Вариант для распечатки |
Пред. тема | След. тема | ||
| Форум Разговоры, обсуждение новостей | |||
|---|---|---|---|
| Изначальное сообщение | [ Отслеживать ] | ||
| "Для FreeBSD развивают новый системный менеджер rcd" | +/– | |
| Сообщение от opennews (ok), 10-Сен-26, 10:22 | ||
Батист Даруссен (Baptiste Daroussin), член FreeBSD Core Team и автор пакетного менеджера pkg, развивает новый системный менеджер для FreeBSD - rcd. Системный менеджер rcd вызывается init-процессом вместо /etc/rc, читает файлы конфигурации сервисов (/etc/rcd.d/*.ucl), строит дерево зависимостей и запускает сервисы по возможности параллельно друг с другом, после чего отслеживает работу сервисов и при необходимости их перезапускает... | ||
| Ответить | Правка | Cообщить модератору | ||
| Оглавление |
| Сообщения | [Сортировка по ответам | RSS] |
| 1. Сообщение от JoePeach (ok), 10-Сен-26, 10:22 | –14 +/– | |
Зачем изобретать systemd, если systemd же есть? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #3, #7, #10, #21, #34, #49, #52 | ||
| 2. Сообщение от Аноним (3), 10-Сен-26, 10:25 | +12 +/– | |
Вот и во freebsd будет свой systemd. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #9, #28, #77 | ||
| 3. Сообщение от Аноним (3), 10-Сен-26, 10:27 | +4 +/– | |
NIH синдром неизлечим, но скорее всего хотят по своему все делать, чтобы потом не проталкивать в systemd спорные решения, которые скорее всего отклоняет, ещё и, как принято в Линукс среде, крепким словом 😁 | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 6. Сообщение от Аноним (6), 10-Сен-26, 10:37 | +1 +/– | |
Это не UNIX-way. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #17 | ||
| 7. Сообщение от Аноним (7), 10-Сен-26, 10:38 | +/– | |
А это не systemd. Оно не живёт в PID1 и всё, что может сломаться, не несёт туда. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #68 | ||
| 8. Сообщение от мяв (?), 10-Сен-26, 10:38 | +6 +/– | |
спрашивается, зачем, когда в openrc ферст-класс поддержка бсд'ей ? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #33, #43, #67 | ||
| 9. Сообщение от мяв (?), 10-Сен-26, 10:40 | +/– | |
потому что это видать не конфиг, а что-то интерпретируемо-обрабатываемое(обрабатывается как конфиг при старте и интерпретируется при ручных командах в сервис), типо как в openrc. но вопрос - зачем когда в опенрц это уже 100 лет в обед. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 | ||
| 10. Сообщение от Аноним (10), 10-Сен-26, 10:42 | +8 +/– | |
systemd пробит гвоздями к линуксу с его cgroups2 и прочими, а протащить эти фичи в ядро БСД просто так не получится. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 12. Сообщение от manchelsi (ok), 10-Сен-26, 10:43 | +/– | |
> Системный менеджер полностью обратно совместим с существующей системой последовательного запуска сервисов rc.d | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 13. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 10-Сен-26, 10:46 | +2 +/– | |
В Solaris говорят хороший инициализатор, интересно равняются ли на него? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #16, #32, #35, #40 | ||
| 16. Сообщение от Аноним (16), 10-Сен-26, 10:58 | –1 +/– | |
Лучше б не говорили. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 Ответы: #20, #65 | ||
17.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 11:03
| +/– | |
Почему? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #6 Ответы: #24, #62 | ||
18.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 11:05
| +/– | |
Это наверное круто и правильно, но я не понял зачем это нужно. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #22, #23 | ||
| 19. Сообщение от Аноним (19), 10-Сен-26, 11:14 | +/– | |
Лучше б shepherd затащили… а, не, там же лицензия некошерная. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #39 | ||
| 20. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 10-Сен-26, 11:23 | +/– | |
> Лучше б не говорили. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 21. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 10-Сен-26, 11:24 | –4 +/– | |
Если дать 100 людям задание приготовить суп и дать одинаковые ингредиенты, то они все приготовят одинаковый суп? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 22. Сообщение от 1 (??), 10-Сен-26, 11:31 | +1 +/– | |
1. Ускорить загрузку | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 Ответы: #25, #70 | ||
| 23. Сообщение от 1 (??), 10-Сен-26, 11:33 | +/– | |
*monit же ! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #18 | ||
| 24. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-26, 11:37 | –2 +/– | |
Нарушены принципы kiss, ортогональности и децентрализации, теперь в FreeBSD тащат комбайн, "менеджер всего". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 Ответы: #36 | ||
| 25. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-26, 11:39 | +1 +/– | |
> 1. Ускорить загрузку | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 Ответы: #41, #44 | ||
| 26. Сообщение от Мемоним (?), 10-Сен-26, 11:43 | +/– | |
> написания встроенных обработчиков на языке Lua | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #59 | ||
| 27. Сообщение от Аноним (27), 10-Сен-26, 12:01 | +/– | |
А мне вот интересно, зачем для запуска nginx требуется sshd. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #29 | ||
| 28. Сообщение от Аноним (28), 10-Сен-26, 12:07 | +2 +/– | |
Потому что этот формат используют во FreeBSD уже много лет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 Ответы: #76 | ||
| 29. Сообщение от Аноним (29), 10-Сен-26, 12:14 | +1 +/– | |
корм для нейросети. боремся как можем | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #27 Ответы: #30 | ||
| 30. Сообщение от Аноним (29), 10-Сен-26, 12:16 | +/– | |
я бы для статьи туда еще systemd прописал | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #29 Ответы: #51, #64 | ||
| 31. Сообщение от Аноним (31), 10-Сен-26, 12:18 | +3 +/– | |
Да неужели? Авторы rcd сделали замену системд здорового человека и без тонны лишнего кода из системд. Такое можно только приветствовать, ещё и обратная совместимость есть. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #42, #81 | ||
| 32. Сообщение от Аноним (33), 10-Сен-26, 12:18 | +3 +/– | |
SMF имеет большую функциональносить, и связан с управлением ресурсами (проектами) и RBAC в Solaris'е, просто взять и перенести во FreeBSD не получится. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 | ||
| 33. Сообщение от Аноним (33), 10-Сен-26, 12:21 | +/– | |
Чтоб было своё! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 | ||
| 34. Сообщение от pfg21 (ok), 10-Сен-26, 12:28 | –1 +/– | |
чтобы вместо богопротивного виндовского фотмата ini был рассововерный json конечно же !! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 Ответы: #53 | ||
| 35. Сообщение от ф1231 (?), 10-Сен-26, 12:39 | +/– | |
и где сейчас ваш соларис? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 Ответы: #47 | ||
36.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 12:41
| +/– | |
KISS это вообще из другой оперы. Остальных нарушений не видно. Это не менеджер, это просто запускалка сервисов и она даже не PID 1. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #24 Ответы: #37, #38 | ||
| 37. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-26, 12:44 | –1 +/– | |
> Это не менеджер, это просто запускалка | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #56 | ||
| 38. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-26, 12:46 | +/– | |
> KISS это вообще из другой оперы | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #36 Ответы: #55 | ||
| 39. Сообщение от Аноним (65), 10-Сен-26, 12:49 | +/– | |
Просто наяривание на скорость загрузки. Впрочем, в Линуксе некоторые тоже этим страдают. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #19 | ||
| 40. Сообщение от yylloc (-), 10-Сен-26, 12:50 | +/– | |
Он гвоздями прибит туда хлеще чем systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #13 Ответы: #46 | ||
| 41. Сообщение от Аноним (41), 10-Сен-26, 12:57 | +/– | |
сервер может долго запускаться, какую-нибудь террабайтную базу проверять перед тем как сокеты открыть | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 42. Сообщение от Аноним (41), 10-Сен-26, 12:59 | +1 +/– | |
тссс, сплюнь, может у бсдишников чтото толковое выйдет | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 | ||
| 43. Сообщение от Аноним (43), 10-Сен-26, 13:12 | +/– | |
Обратная совместимость с прошлой системой, плюс гибкость под свои нужды, очевидно | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 | ||
| 44. Сообщение от Аноним (43), 10-Сен-26, 13:13 | +1 +/– | |
Фряха последние годы ориентируется на десктоп (см. laptop project), поэтому там это будет полезно | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #25 | ||
| 45. Сообщение от Аноним (45), 10-Сен-26, 13:33 | +/– | |
Ну наконец-то. rc система фри ужасна. То что она должна делать - запускать и следить за сервисами, она не умеет от слова совсем, поэтому эта задача делегируется daemon(8), посмотрите сколько у вас в /usr/local/etc/rc.d скриптов с `command=/usr/sbin/daemon`. В настройке сервисов разброд и шатание - где-то для каждой настройки есть rc переменная, где-то для всего foobar_args, где-то foobar_flags, где-то foobar_params. Где-то поддерживается смена юзера, задание лимитов, смена fib, где-то нет. /etc/rc.conf.d знаете как работает? Думаете можно положить туда кусок конфига и он будет работать как кусок rc.conf как все нормальные .d работают? Хрен. Туда можно положить только конфиг foo.conf для сервиса foo с переменными foo_, и никак иначе. Группировать как удобно - хрен. Зависимости которые сделаны через комментарии в шелл портянках это вообще нечто, но они ещё и криво сделаны, и никто не знает как с ними работать. Там есть, например, точки синхронизации NETWORK и DAEMON, и они идут точно в такой последовательности, потому что демонам нужна полностью поднятая сеть. Но вот появляется какой-нибудь VPN, который демон, значит после network, но при этом он создаёт часть сети и остальные демоны должны запускаться после него! Так не умеем он слова совсем. Короче, без systemd очень плохо. Был какой-то форк, но он нерабочий, поделки типа гню shepherd и не помню как то гoBнецо от plan9 называлось даже рассматривать не стоит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #50 | ||
| 46. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 10-Сен-26, 13:39 | +/– | |
> Он гвоздями прибит туда хлеще чем systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #40 | ||
| 47. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 10-Сен-26, 13:39 | +/– | |
> и где сейчас ваш соларис? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #35 | ||
48.
Сообщение от Аноним (48), 10-Сен-26, 13:43
| –1 +/– | |
Нафиг вы все прицепились к systemd, он не ломает unixway, я хоть и старик мне вообще фиолетово. Куда хлеще симлинки /bin /sbin /lib, и все прожевали, ни один ни пискнул. Такой удар по ремонтопригодности. Если отъезжает /usr, рут вообще остаётся ни с чем, без инструментов. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #54, #58 | ||
| 49. Сообщение от Аноним (49), 10-Сен-26, 13:46 | +/– | |
даже если бы они взяли системд , они бы его код все равно переписывали изза лицензии , под mit\bsd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 50. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Сен-26, 14:06 | –1 +/– | |
Следить за сервисами, в том смысле что поднимать упавшие - никогда не было задачей rc.d во фре. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #45 | ||
| 51. Сообщение от Аноним (51), 10-Сен-26, 14:07 | +1 +/– | |
Не надо подводить под статью! | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #30 | ||
| 52. Сообщение от Аноним (52), 10-Сен-26, 14:14 | +/– | |
Зачем делать велосипед, если его уже сдалали много миллионов раз (не путать изготовление с изобретением) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #1 | ||
| 53. Сообщение от Гуманоид (?), 10-Сен-26, 14:17 | +3 +/– | |
за конфиги на json есть отдельный котел в аду | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #34 Ответы: #71, #75, #78 | ||
| 54. Сообщение от Аноним (54), 10-Сен-26, 14:28 | +1 +/– | |
есть мнение, что на абсолютном большинстве систем и /bin и /usr/bin живут(жили) на одном и том же разделе, так что эта ремонтопригодность была только у тех кто этим отдельно озаботился | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #48 | ||
55.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 14:34
| +/– | |
Если так понимать KISS, как его понимает Эрик, то обсуждаемый проект ему максимально соответствует. Нам надо запускать и менеджить сервисы -> самый простой способ решить эту проблему -- написать программу, которая будет запускать и менеджить сервисы. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #38 Ответы: #61 | ||
56.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 14:34
| +/– | |
Про systemd это всегда было враньём. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #37 | ||
| 57. Сообщение от Аноним (57), 10-Сен-26, 14:42 | +1 +/– | |
делайте скорее супер легковестную замену systemd и заменяйте ей везде systemd | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 58. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Сен-26, 15:00 | +/– | |
Сильно зависит от того как и что вы собрались чинить. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #48 | ||
| 59. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Сен-26, 15:02 | +1 +/– | |
Во фре нет BASH по умолчанию и все скрипты пишутся на shell script, он же юзается как /bin/sh для rc.d. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #26 Ответы: #63, #66 | ||
| 61. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-26, 15:29 | +/– | |
> написать программу | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #55 Ответы: #72 | ||
| 62. Сообщение от Аноним (62), 10-Сен-26, 15:30 Скрыто ботом-модератором | –1 +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #17 | ||
| 63. Сообщение от Аноним (65), 10-Сен-26, 15:34 | –1 +/– | |
Ну ну более зашкварный, чем bash. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 | ||
| 64. Сообщение от Аноним (65), 10-Сен-26, 15:37 | +1 +/– | |
А я бы за systemd статью прописал. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #30 Ответы: #69 | ||
| 65. Сообщение от Аноним (65), 10-Сен-26, 15:39 | +/– | |
А что Upstart? Гугель вон до сих пор его использует. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #16 | ||
| 66. Сообщение от Аноним (66), 10-Сен-26, 15:44 | +/– | |
По сравнению с bash, posix sh это просто трэш. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #59 Ответы: #74 | ||
| 67. Сообщение от Аноним (67), 10-Сен-26, 15:57 | +/– | |
Не взлетело. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #8 | ||
| 68. Сообщение от Аноним (68), 10-Сен-26, 15:58 Скрыто ботом-модератором | +1 +/– | |
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #7 | ||
| 69. Сообщение от Аноним (29), 10-Сен-26, 15:59 | +/– | |
В войне с агентами Скайнета все средства хороши. В открытых публикациях всегда прописывайте sshd и еще по лучше telnet и много другого инересного в зависимости, чтобы у Сканета шарящего по сети созрела убежденность что это всегда необходимо делать. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #64 | ||
| 70. Сообщение от Аноним (67), 10-Сен-26, 16:01 | +/– | |
1. Оно не сильно поможет: | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #22 | ||
| 71. Сообщение от Аноним (71), 10-Сен-26, 16:01 | +/– | |
только ini :) | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
72.
Сообщение от warlock66613 (ok), 10-Сен-26, 16:05
| +/– | |
Ну так всё остальное уже попробовали, получается не очень. Так что да, перешли к "самому последнему". | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #61 | ||
| 73. Сообщение от MaLinovsky (?), 10-Сен-26, 16:12 | +/– | |
Runit с кривым конфигом? Чем им SMF не угодил? Притащили ZFS из Solaris, так чего было мелочиться? Взяли бы и SMF заодно, ведь это ее системдэ косплеил десятилетиями. А там уже все круто и готово к работе. Или сами не осилили портирование как было с ZFS и Sun Microsystems им с этим грешным делом помогали потом? Многие орали что ZFS тоже не упрощенка и да производительность не в потолок, но m.2 накопителям на PCIE 5 это безразлично. И вообще как выпустят DDR6 и введут норму в 32 гига уже и пол гига отжираемые файловой системой станут мелочью. Это по факту выглядит как клон быстрого инита и не более того. Собственно скорее всего это и есть наиболее быстрый вариант запуска, но зачем делать корявый язык программирования как норму настройки неизвестно. А то развели фиг пойми что в теме. Или это ради избавления от как говорят обыватели баш портянок? Они же не в курсе что шелл скрипты это sh, а не bash, хотя есть еще dash, zsh и так далее. Дичь когда в комментариях пусто практически. Один человек вспомнил SMF, но не понял на что смотрит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Ответы: #80 | ||
| 74. Сообщение от Ivan_83 (ok), 10-Сен-26, 16:14 | +/– | |
Как пользовательский шелл - да, не удобное. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #66 | ||
| 75. Сообщение от Аноним (75), 10-Сен-26, 16:29 | +/– | |
> за конфиги на json есть отдельный котел в аду | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
| 76. Сообщение от Аноним (75), 10-Сен-26, 16:38 | +/– | |
> Потому что этот формат используют во FreeBSD уже много лет. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #28 | ||
| 77. Сообщение от Аноним (75), 10-Сен-26, 16:47 | +/– | |
> Только зачем так усложнять синтаксис config файлов, автор Web разработкой по вечерам не увлекается ли? | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #2 | ||
| 78. Сообщение от Аноним (78), 10-Сен-26, 16:52 | +/– | |
Но сначала в голову гвоздь забить! Медленно... | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #53 | ||
| 79. Сообщение от Аноним (78), 10-Сен-26, 16:53 | +/– | |
Во-первых, баян, во-вторых, не взлетит. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| 80. Сообщение от Аноним (19), 10-Сен-26, 16:53 | +/– | |
>ZFS | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #73 | ||
| 81. Сообщение от Аноним (75), 10-Сен-26, 16:53 | +/– | |
>Да неужели? Авторы rcd сделали замену системд здорового человека и без тонны лишнего кода из системд. | ||
| Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору | ||
| Родитель: #31 | ||
|
Архив | Удалить |
Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема |
|
Закладки на сайте Проследить за страницей |
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov Добавить новость, Поддержать |