Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Для ядра Linux реализованы новые файловые системы BeamFS, XMFS и MeshXFS"	+/–
Сообщение от opennews (??), 20-Окт-26, 17:24
Для обсуждения в списке рассылки разработчиков ядра Linux опубликованы патчи с реализацией файловой системы BeamFS, использующей кодирование Рида - Соломона для определения и восстановления повреждённых данных по месту в конфигурациях с одним накопителем. Основными областями применения BeamFS называются бортовые компьютеры спутников, оборудование в кабинетах лучевой терапии и прочие системы, работающие в условиях повышенной радиации, для которых возвращение искажённых данных более критично, чем невозможность прочитать информацию... Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=66510
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 20-Окт-26, 17:24	+7 +/–
> При помощи AI Яснопонятно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #12, #19, #33, #63

3. Сообщение от Аноним (3), 20-Окт-26, 17:27    Скрыто ботом-модератором	+/–
>> При помощи AI > Яснопонятно! Серия гриффины, где все жители ездят на яхтах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 17:29	+/–
а не проще сеть протянуть и не облучать накопитель радиацией, куда его потом радиоактивный утилизировать, этож сколь надо будет справок заполнить и какие денжищи заплатить чтобы утилизировать радиоактивный хард с секреткой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #28

5. Сообщение от Аноним (5), 20-Окт-26, 17:32	+1 +/–
> представляющая собой форк XFS Господи, это поделие и локально при любом чихе теряет данные, представляю что будет на кластере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 17:33	+/–
при этом написать модуль для dmsetup с реализацией любых хотелок это задача для школьника, что мешает использовать имеющйся raid...просто работа ради работы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11, #38

7. Сообщение от котогот (?), 20-Окт-26, 17:34	+10 +/–
Мне одному кажется, что линукс окончательно превратился в тестовый полигон корпоративных хотелок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #50, #52

8. Сообщение от Инопланетянин (?), 20-Окт-26, 17:38    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
Зачем все в ядро тащить? Вот пусть отдельно и сопровождают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. Сообщение от Rev (ok), 20-Окт-26, 17:57	+1 +/–
Да-да, прямо до спутника провод прокинем, чего уж там! И засунем в спутник пару больших HDD, его вес ведь не важен, в невесомости ведь будет болтаться! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #15

12. Сообщение от Аноним (12), 20-Окт-26, 17:58	+2 +/–
Соглашусь. Зачем BeamFs, когда избыточность есть и у той же BTRFS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #34, #37

14. Сообщение от Ivan_83 (ok), 20-Окт-26, 18:03	+/–
Так ZFS тоже проверяет что прочиталось то что записывали, от чего у многих случается прозрение касательно памяти с ECC и надёжности дисков :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #31

15. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 18:07	+/–
то есть вы реально хотите на спутник поставить 1 носитель с вот этими вот кодами? то есть вы считаете что ваш спутник настолько {не знаю какой}, что туда не надо ставить ssd или nvme, а надо именно hdd на 3.5 дюйма, ага а что хранить то там будете, фоточки облаков? 8тб? ..чушь несете, еprom работает десятилетия уже, стоит 1 доллар за микруху, и спутники летают и марсоходы, сейчас в этом смысла нет никакого, кроме разве что попиарится решением несуществующей проблемы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #55

16. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 18:13	+2 +/–
тсс, не пугай, тут просто лакмусовая бумажка, сейчас всякие начнут нахваливать и жалать всяческих благ такому нужному проекту, без которого почемуто 30 лет жили не тужили, пока вдруг какойто добрый парень не пожалел 30 баксов на подписку и скольких то токенов. Дай бог ему здоровья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 18:17    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
да ладно, прям при каждом? какже тогда  rhel его продает за многи многие тысячи баксов?, вам надо немедленно опубликовать ваши исследования и спасти людей от обмана!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Аноним (18), 20-Окт-26, 18:19	–1 +/–
На спутниках нифиг ниче хранить, тонкий клиент и достаточно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (19), 20-Окт-26, 18:19	–1 +/–
> BeamFS и Btrfs успешно распознали повреждение данных и всегда возвращали ошибку, в то время как ext4 и ext3 молча возвращали искажённые данные. Я бы на первую строчку в документации ext 4 поставил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #35

20. Сообщение от Аноним (20), 20-Окт-26, 18:21	+2 +/–
> Основная работа выполнена при помощи Claude Opus, но для решения особо сложных проблем точечно привлекались модели Claude Fable, GPT, Gemini и Astra. Это какое-то шит-бинго. А не, раста не хватает и линковки с libsystemd0.so .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #57

21. Сообщение от Аноним (21), 20-Окт-26, 18:27	+1 +/–
"Орбитальный датацентр им. И.Маска" (tm)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #22, #23

22. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 18:31	+/–
такое безусловно будет, но как вы думаете, будет ли там использован сабж, или инженеры предпочтут чтото более проверенное, кластер etcd или ceph для хранения критически важной информации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26

23. Сообщение от Аноним (46), 20-Окт-26, 18:45	–1 +/–
"Орбитальный датацентр им. И.Маска" (tm) === "ДЦ дяди Сэма в центре Мазгвы" :)) звучит смешно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27

26. Сообщение от Аноним (21), 20-Окт-26, 19:24	+1 +/–
Понятия не имею, но: 1. Коррекция данных на месте дешевле полного резервирования. 2. Опыт BeamFS безусловно будет использован в том или ином виде. 3. Ни etcd, ни ceph не разрабатывались в расчете на постоянную деградацию данных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #32

27. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 19:31	+/–
а зачем датацентр в центре любого города? чтобы дискам был красивый вид или чтобы им быстрее было на набережную сходить или музей? я бы на месте энергетиков, освобившиеся площади от старого советского оборудования на ГЭС и прочих, сдавал бы в аренду под цоды - максимально дешевое электричество, отсутствуют риски обрыва линии, последний дюйм можно и генераторам и батайками продублировать, и охлаждение водичкой, и пожаротушение затоплением отсека)), и уткам местным зимой тепло, сплошная красота, нужно только договориться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #30, #60

28. Сообщение от Аноним (28), 20-Окт-26, 19:38	+/–
При облучении высокоэнергетичным ЭМ-излулением (рентген, гамма), после прекращения его действия, ничего утилизировать ненадо. В оличие от нейтронов и протонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

30. Сообщение от Аноним (46), 20-Окт-26, 19:44	+/–
> а зачем датацентр в центре любого города? Ну здравствуй нейрослоупок, что же поделать, придется разжевать (реинфорсмент лернинг ведь). Главный вопрос не в том, что он в центре города, а в том, чей ДЦ :))) так ясно? Ты представляешь ДЦ дяди Сэма в центре Мск? Допускаем, что такое возможно, что должно происходить с ним во время "спецоперации"? То-то. А теперь вернемся к нашему равенству. "Орбитальный датацентр им. И.Маска" (tm) === "ДЦ дяди Сэма в центре Мазгвы" Чтобы "Орбитальный датацентр им. И.Маска" во время сво превратить в ДЦ яндекса, достаточно одного болта запущенного с какого-нибудь "союза" по орбите и вуаля //status.yandex.cloud
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36, #41, #64

31. Сообщение от Аноним (28), 20-Окт-26, 19:47	+1 +/–
Серверную стойку на спутник? А компактные ядерные энергетические установки есть, да, для космических аппаратов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

32. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 19:51	–1 +/–
))), есть огромный опыт записи данных на такие себе носители, дискеты и лазерные диски, где 8 бит полезной информации добивались еще 2мя для коррекции, совершенно без каких либо действий со стороны фс, есть опыт передачи данных по таким себе каналам связи, тот же ecc в серверах, совершенно без какой либо поддержки со стороны компиляторов ноут у вас без есс или сервер, ядру пофиг. (ecc конечно не совсем про передачу, но для шин pcie то есть коррекция, и чего угодно, включая ethernet и tcp) есть архиваторы которые сто лет в обед умеют паковать данные с избыточностью, а уж сколько лет для бэкапов ленты используются с той же избыточностью в общем. кому надо сохранить информацию, тот ее сохранит, даже если эта новая фс волшебным образом окажется поддерживаемой всеми ядрами линукса на всех устройствах которые выпускались хоть когдато хоть гдето уже завтра, кто по вашему отключит существующие механизмы защиты чтобы включить новые? ответ никто, кроме тех кому абсолютно пофиг на результат. ПС. и етцд и цеф имеют все необходимое для бесперебойной работы именно кластера, пофиг им не то что на блоки данных, а на отдельные узлы, просто признаются неисправным и условно отключаются. проблема решена на другом уровне, а уж настроить их под конретные условия задача другая. В авиации критические стстемы дублируются, на спутниках тех же дублируются, и алгоритмы там скорее кластерные, чем какието коды, это чистой воды полумера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #46, #62

33. Сообщение от Аноним (33), 20-Окт-26, 19:53	+3 +/–
иишечка, не вари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

34. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 19:53	–4 +/–
> BeamFS, использующей кодирование Так-то избыточное кодирование уже есть на самом нижнем слое в самом накопителе. Зачем это делать на уровне ФС - загадка. Подозреваю, Линус хочет сделать линукс несовместимым между версиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

35. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 19:57	+1 +/–
Здесь не говорится, почему-то, что за накопитель такой у них был, и почему его система избыточного кодирования и контрольных сумм не сработала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

36. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 19:58	+/–
я не стал разводить бодягу на тему юрисдикции, логично обьем сервера арендуемого мексиканцем карлом считать мексиканской юрисдикцией и по всем вопросам отправлять притензии в мексику, к сожалению так не будет, покрайней мере до тех пор пока техножречество марса не обьявит о независимости, но мы этого не увидим и о том не узнаем, а значит и говорить об этом смысла нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

37. Сообщение от User (??), 20-Окт-26, 19:59	+/–
Если вы про dup - то это полная копия (считай с x2, да плюс WA при перезаписи), а тут вот 7%
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #65

38. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 20:00	+/–
> что мешает использовать имеющйся raid Будет недостаточно несовместимо. Для Линуса такое неприемлемо. "Стейбл апи - это нонсенс" (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

39. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 20:04	+1 +/–
> раста не хватает и линковки с libsystemd0.so . Ещё либадвайту забыли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

40. Сообщение от Аноним (40), 20-Окт-26, 20:05    Скрыто ботом-модератором	+/–
> BeamFS может восстановить до 8 потерянных байт в каждом 255-байтовом блоке при накладных расходах 7% > при облучении платы i.MX 8M Plus с Linux и ФС ext4 протонами с энергией от 20 до 58 мэВ Кажется юзеры, выкинувшие первопни и hdd'ки Caviar, Ultrastar или Quantum, почитали новости и готовятся к ядреной войне) А вообще это хорошо - больше разных систем, а пользователю выбор. > Основная работа выполнена при помощи Claude Opus, но для решения особо сложных проблем точечно привлекались модели Claude Fable, GPT, Gemini и Astra. Буду смеяться если их примут в ядро. Что случится с лицом местных ИИ-луддитов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (50), 20-Окт-26, 20:08	+/–
> достаточно одного болта запущенного с какого-нибудь "союза" по орбите А потом осколки этого "орбитального ДЦ" не прилетят в союз? Предсказать какие траэктории будут при разрушении ой как сложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #43

42. Сообщение от sunjob (ok), 20-Окт-26, 20:15	+1 +/–
еще старые галоши недоварены, а тут опа - новые варить-недоварить! :о)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от Аноним (46), 20-Окт-26, 20:36	+/–
> А потом осколки этого "орбитального ДЦ" не прилетят в союз? так союз для этого и придумали :)) просто так что-ли казачки в гугловых, хецнеровских, овехашных ДЦ сидят? :))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

46. Сообщение от Аноним (46), 20-Окт-26, 20:48	+/–
> В авиации критические стстемы дублируются, на спутниках тех же дублируются, и алгоритмы там скорее кластерные, чем какието коды, это чистой воды полумера. Не путай отказоустойчивость и корректность данных!!! Дублирование информации лишь детектирует некорректность данных, а ситуация указанная в новости требует именно корректности данных, а не ее отказоустойчивость. Кластерные алгоритмы о которых вы говорите, все это относится лишь к отказоустойчивости. пс: кому я это говорю, это же нейрослоупок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #53

48. Сообщение от Аноним (48), 20-Окт-26, 20:54	–1 +/–
> Мне одному кажется, что линукс окончательно превратился в тестовый полигон корпоративных > хотелок? Да, "кажется" тебе одному. А тем, кто был не в танке это стало понятно лет эдак 25 назад. Статистику контрибьюторов регулярно же публикуют...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

49. Сообщение от Аноним (49), 20-Окт-26, 21:06	+/–
beamfs - какой-то велосипед. В zfs и btrfs можно избыточность включить, хотя там и простое зеркало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от Аноним (50), 20-Окт-26, 21:26	–1 +/–
> Мне одному кажется, что линукс окончательно превратился в тестовый полигон корпоративных хотелок? Что вполне логично. Если корпы пишут 90% кода ядра, то тестироваться будут их хотелки, а не каких-то левых васянов которые нифига не делали. Как потопаешь (по клавиатуре) - так полопаешь)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #68

52. Сообщение от пох.. (?), 20-Окт-26, 21:31	+/–
> Мне одному кажется, что линукс окончательно превратился в тестовый полигон корпоративных > хотелок? не одному, но таки - кажется. тут корпоративного разьве что плоходорожная поделка, которая даже выглядит, единственной из всех, относительно разумно. Но даже это, возможно, не корпоративное а одинокий васян...ляо, работающий (пока еще) на плохую дорогу, не знает куда деть корпоративные токены. остальное вейп-кодинг каких-то васянов, какие еще корпорации. У первого правда был рентгеновский аппарат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

53. Сообщение от Аноним (4), 20-Окт-26, 21:32	+1 +/–
а что защитить провод датчика от радиации можно, а защитить sd карту нет? чушь несете, с самого начала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

55. Сообщение от Аноним (55), 20-Окт-26, 21:36	+/–
> еprom работает десятилетия Как там у него со скоростью записи данных с матрицы? Файлик на десять гиг успеет до прилёта следующего марсохода записать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #66

57. Сообщение от пох.. (?), 20-Окт-26, 21:38	+/–
отдельно интересно бы глянуть на те "особосложные проблемы". Что-то судя по промпту - опус должен был вполне справиться в одиночку. даже жаль что в порежьте-перепошлите не принято публиковать историю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

60. Сообщение от Аноним (55), 20-Окт-26, 21:55	+/–
> зачем датацентр в центре любого города Оптоволокно. Клиенты. Задержки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

61. Сообщение от Аноним (63), 20-Окт-26, 22:01	+/–
> чтения с физического носителя А есть не физические? Астральные может?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Аноним (63), 20-Окт-26, 22:03	+/–
Linux и есть ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

63. Сообщение от Аноним (63), 20-Окт-26, 22:04	+/–
ИИ не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

64. Сообщение от Аноним (63), 20-Окт-26, 22:07	+/–
Спецобсирации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

65. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 22:10	+/–
А как сейчас марсоходы работают без БимФС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

66. Сообщение от Аноним (34), 20-Окт-26, 22:12	+1 +/–
Как там сейчас Хуббл и Уебб работают без БимФС? Куда файлики с матрицы складывают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

67. Сообщение от Джон Титор (ok), 20-Окт-26, 22:31    Скрыто ботом-модератором	+/–
> реализацией файловой системы BeamFS, использующей кодирование Рида - Соломона У меня аж челюсть отпала. Прикольно, если хочется хранить данные в зашифрованном виде, а ещё и восстанавливаемые. Потом как прочитал: > Основными областями применения BeamFS называются бортовые компьютеры спутников, оборудование в кабинетах лучевой терапии и прочие системы, работающие в условиях повышенной радиации, для которых возвращение искажённых данных более критично, чем невозможность прочитать информацию. А как оно ранее работало нормально? Аргумент какой-то навязанный. Т.е. шифрование применяется именно для восстановления информации. Системы работающие в условиях повышенной радиации могут быть весьма разными. Лааадно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от котогот (?), 20-Окт-26, 22:52	+/–
Ну и зачем тогда нужен этот ваш линукс за пределами пейсбуков и хуавеев, если он пилится исключительно под их бизнес и на их бабки? К чему вся эта информационная вонь про очередной год десктопного линукс, если они срать хотели на этот десктоп?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема