forum.opennet.ru - "Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..." (139)

"Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Готовится к производству HackRF, устройство для создания про..."	+/–
Сообщение от opennews (ok), 01-Авг-13, 15:32
Майкл Оссман (Michael Ossmann), глава компании Great Scott Gadgets (http://greatscottgadgets.com/), выпускающей занимательные аппаратные устройства для хакеров, запустил (http://www.kickstarter.com/projects/mossmann/hackrf-an-open-... на Kickstarter кампанию по финансированию производства HackRF (https://github.com/mossmann/hackrf/wiki), универсального приёмопередатчика, способного принимать и отправлять произвольные радиосигналы на частотах от 30 до 6000 MHz. Форма сигнала и модуляция задаётся программно (SDR, Software Defined Radio), что позволяет использовать одно устройство для созданий реализаций широкого спектра беспроводных технологий, таких как Bluetooth, ZigBee, элементы сотовых сетей, FM-радио. По своей сути HackRF напоминает очень быструю звуковую карту, только вместо микрофона и колонок для ввода и вывода звуковых волн, используется антенна для передачи и приёма произвольных радиоволн. <center><a href="https://raw.github.com/mossmann/hackrf/master/doc/jawbreaker... src="https://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1375355337.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center> Особенностью устройства является низкая цена в сочетании с портативным исполнением, управление и питание которым осуществляется через порт USB. Из недостатков можно отметить способность работы только в режиме half-duplex (в один момент можно принимать или отправлять сигнал), для поддержки full-duplex необходимо использовать два устройства. Устройство планируется продавать по цене 300$, для участников кампании на Kickstarter плату можно получить за 199$. Примечательно, что заявленная сумма в 80 тысяч долларов была набрана спустя всего несколько часов с момента анонса проекта. HackRF развивается как проект Open Hardware, все схемы, прошивки и драйверы, необходимые для производства и обеспечения работы устройства, доступны (https://github.com/mossmann/hackrf) на GitHub под свободной лицензией. В настоящий момент уже опубликованы схемы (в формате KiCad) и прошивка полнофункциональной бета-версии HackRF. В качестве программной платформы для цифровой обработки сигналов может быть использован пакет GNU Radio (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37380). URL: http://ossmann.blogspot.ru/2013/07/hackrf-is-on-kickstarter.... Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37570
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

стоимость лицензии на радиочастоты перекроет любую цену девайса, Пиу (ok), 15:32 , 01-Авг-13, (1) –4

А зачем Это ведь ak , xak (??), 15:46 , 01-Авг-13, (2) +8
На его родных мощностях, без усилителя никакая лицензия вам точно не понадобится, Crazy Alex (ok), 15:53 , 01-Авг-13, (3) +1
До какой-то мощности сигнала можно нахаляву же раздавать, вроде бы Ну и сеть ре, AnonymousSL (?), 15:55 , 01-Авг-13, (4)

Зачем ретранслятор, когда можно повысить чувствительность приемника , Джо Большой пердулятор Смит (?), 16:15 , 01-Авг-13, (6)

Приём шумов тоже повысится, много вычс ресурсов будет уходить на коррекцию, дол, pavlinux (ok), 16:55 , 01-Авг-13, (15)

Можно использовать резонанс Шумана, к тому же сигнал двоичный , Мо (?), 16:59 , 01-Авг-13, (18)

Мужики, Нобелевку ему Оказывается электромагнитное излучение - это двоичный код, pavlinux (ok), 17:10 , 01-Авг-13, (24)

Тю, да не Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для передачи в шумно, Мо (?), 17:17 , 01-Авг-13, (26) +3

Только вот скорость передачи данных при этому будет такая, что даже обладатели м, Аноним (-), 17:48 , 01-Авг-13, (37) –1
Что лучше, смотреть цифр телевидение в FullHD, но раз в 15 минут получать затык, pavlinux (ok), 17:55 , 01-Авг-13, (41) +2

Сообщество ононимных родиоинженеров высокочостотников Главное - отношение сигнал, Аноним (-), 19:27 , 01-Авг-13, (48) –2
Ну, блин, научи уже своих инженегров установке буферов, кодам коррекции ошибок и, Аноним (-), 19:45 , 01-Авг-13, (53)
блеать ТИСИПИ сегментов, как будто кроме ТИСИПИ нисуществует протоколов, и именн, Аноним (-), 10:20 , 02-Авг-13, (87) –1
По тексту написано, что модуляцией можно управлять программно Т е достаточно , qwert (??), 12:32 , 02-Авг-13, (90)

Зачем повышать чувствительность, если можно сделать хорошее заземление и низкую , umbr (ok), 00:04 , 02-Авг-13, (78)

Лицензии Не, не слышал , Аноним (-), 16:43 , 01-Авг-13, (13) +1

Министерство Связи РФ не одобряет , algol68 (?), 16:12 , 01-Авг-13, (5)

МинСвязь не одобряет использование на запр частотах Поэтому, если не срать себе, pavlinux (ok), 16:58 , 01-Авг-13, (17) +1

Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правит, Аноним (-), 16:17 , 01-Авг-13, (7) +6

про терморектальный криптоанализ забываете, как всегдада и позицию девайса можно, Пиу (ok), 16:21 , 01-Авг-13, (8) +1

с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока , dvg_lab (ok), 16:34 , 01-Авг-13, (9) +1

Научились, и уже давно Есть целый ряд технических методов, но человеческий факт, Аноним (-), 16:43 , 01-Авг-13, (12)

За бали уже терморектальные криптоанализаторы своими компетентными мнениями , Аноним (-), 22:00 , 01-Авг-13, (70) +4
Вы так говорите, как будто достоверно знаете, что у терморектальных криптоаналит, nonsensss (?), 22:23 , 01-Авг-13, (73)

Это мнение работника спец служб ил треп Сам лет 8 назад видел чемоданчик работ, 51145 (?), 18:12 , 01-Авг-13, (44)

Man точность пеленга Чтобы вообще достоверно определить передатчик на двумерной , vg. (?), 14:32 , 02-Авг-13, (106)

Лично был свидетелем нахождения человека с точностью до дома за считанные часы п, анон (?), 15:52 , 02-Авг-13, (108)

В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным по радиоисточни, vg. (?), 17:06 , 02-Авг-13, (110)

Сеть в целом достаточно хорошо знает где находится мобильник В зависимости от ч, Аноним (-), 23:00 , 02-Авг-13, (122)

мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках, Аноним (-), 20:04 , 03-Авг-13, (131)

Ну да, есть http ru wikipedia org wiki A-GPS Суть то в чем Что есть возможн, анон (?), 20:57 , 03-Авг-13, (134)
Можно и меньше В конце концов, даже в случае 1 вышки и сектор в 30 градусов или, Аноним (-), 21:35 , 03-Авг-13, (135)

Это в общем случае, дает шансы на нахождение передатчика близкие к 100 Видимо , анон (?), 15:58 , 02-Авг-13, (109)

в предыдущем моем посте хотелось показать, что точность пеленга как площадь вер, vg. (?), 17:15 , 02-Авг-13, (111)

Экспертом себя не считаю, поэтому всех возможностей не знаю, но думаю что они ве, анон (?), 17:32 , 02-Авг-13, (112)

что, все друг друга знают, и знают, где найти тогда это не конспираторы, а идио, arisu (ok), 17:50 , 02-Авг-13, (115) –1
о, спасибо Сразу как-то не подумал - извольте, но я при всем желании не смогу , vg. (?), 19:37 , 02-Авг-13, (118)

Как пример Тогда поймавшегося все равно затаскают до посинения, а затем попро, анон (?), 19:53 , 02-Авг-13, (119)

Отсюда мораль все должно быть максимально автоматизировано и неинтерактивно Пу, Аноним (-), 23:02 , 02-Авг-13, (123)

скайнет же смешно, анон (?), 23:16 , 02-Авг-13, (124)
В идеале - как-то так, да Не, всего лишь логично, не более , Аноним (-), 15:56 , 03-Авг-13, (128)

google что за девайсы на крыше дома, Demo (??), 19:34 , 01-Авг-13, (51)

вкусно, погуглю ещё, Аноним (-), 20:13 , 03-Авг-13, (132)

Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со критикой р, Okarin (ok), 16:35 , 01-Авг-13, (10)

1 Если динамически менять, то замучаются искать 2 Разные применения могут быть, Аноним (-), 16:41 , 01-Авг-13, (11)

Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет , Аноним (-), 16:45 , 01-Авг-13, (14)

А способы и не будут секретными Но будут изменяться периодически, стандартные п, Аноним (-), 16:56 , 01-Авг-13, (16) –1

Изготовят нестандартные , Мо (?), 17:01 , 01-Авг-13, (19) –1

Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот Такой агрегат за несколько кил, Аноним (-), 17:05 , 01-Авг-13, (22) +1

Какая разница, сколько там антенн будет, если план по поимке радиокриптохиппи бу, Мо (?), 17:20 , 01-Авг-13, (28) +1
если передатчик может быть программно управляемым, почему пеленгатор нет , Аноним (-), 20:14 , 03-Авг-13, (133)

Спецслужбы тоже купят себе HackRF или его аналоги , очевидно же Присобачить к э, Аноним (-), 17:56 , 01-Авг-13, (42) +1

Уже давно Из более-менее популярного ---- WinRadio Обычно как делается Контора, Demo (??), 19:45 , 01-Авг-13, (54) +3

Что искать Установить пеленгаторы на все частоты, и всё Пожалуй, у любой спецсл, лох (?), 17:05 , 01-Авг-13, (21) +6

Понятно, что полностью нераскрываемую сеть и невозможно создать Однако зачастую, Аноним (-), 17:09 , 01-Авг-13, (23)

Made my day , Аноним (-), 17:12 , 01-Авг-13, (25) +4
так вроде по простецкой логике выходит что если отследят, то заглушить смогут И, еще один аноним (?), 09:26 , 02-Авг-13, (83) +1

Только установить - просто, а пеленг передатчиков и разборки с владельцами - отд, Аноним (-), 12:39 , 02-Авг-13, (91)
Больше удивляют дурачки верящие в всесилие и всемогущество спецслужб от совка ч, kurokaze (ok), 16:35 , 04-Авг-13, (137)

совершенно не 171 внезапно 187 удивляют дурачки, которые верят, что спецслу, arisu (ok), 17:40 , 04-Авг-13, (140)

Ну и польза тогда от этой бодяги У шпиёнов уже полвека такое есть, номерные ра, Okarin (ok), 17:18 , 01-Авг-13, (27)
Эм передатчик достаточно 1 раз запеленговать Хотя хотя летающие дроны , Аноним (-), 17:24 , 01-Авг-13, (30) +2
Тaкими cигналами инcпекция зaниматься не бyдет, т к не пpeдстaвляют интеpеса Н, Demo (??), 19:42 , 01-Авг-13, (52)

У роботов другое мнение на этот счет Неспешно отсигналить о часе X - вполне себ, Аноним (-), 19:47 , 01-Авг-13, (55)

Так можно делать и без этого девайса , Demo (??), 20:38 , 01-Авг-13, (64)

Спасибо, Капитан , Аноним (-), 12:40 , 02-Авг-13, (92)

кому ты будешь предавать эти сигналы по своему алгоритму недоступному пониманию , Аноним (-), 22:53 , 01-Авг-13, (74)

Стационарный мощный передатчик разумеется найдут Но вот передвижной передатчик,, Аноним (-), 17:48 , 01-Авг-13, (36)

В это время его никто слушать не будет , Demo (??), 19:56 , 01-Авг-13, (60) +1

Щас на такие сети всем пох_у_Й , CyberDaemon (?), 07:17 , 02-Авг-13, (82)
Вычисляли Обычно после того как они несколко дней повещают на публичной частоте, Аноним (-), 13:18 , 02-Авг-13, (98)

А нафига его глушить Слушать будут man SIGINT, anonymous (??), 17:45 , 01-Авг-13, (35) +1

До это комментария читал как крутой сценарий для нового Крепкого орешка - Револ, max (??), 00:14 , 02-Авг-13, (79) +1

Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец служб, pavlinux (ok), 17:04 , 01-Авг-13, (20)

Есть замечательные способоы борьбы с массовыми нарушениями, у нас очень любят та, Okarin (ok), 17:21 , 01-Авг-13, (29) +4

Оно и видно - до сих пор у всех серые зарплаты Еще скажите что деньги не нyжны , Аноним (-), 17:25 , 01-Авг-13, (31) +1

Если реально собирать налоги со всех з п, как в законах написано - бренные остан, Аноним (-), 17:51 , 01-Авг-13, (38)
Нахрена налоги если и так с трубы бабло тугой струёй хлещет Налоги это так, нев, Аноним (-), 19:21 , 01-Авг-13, (47)

Это работает, когда вся масса в одной куче, желательно на Болотной пл и кровавы, pavlinux (ok), 18:04 , 01-Авг-13, (43) +4

Особый эпик вин зачисляется в случае встраивания такого агрегата в кофемолку , Аноним (-), 19:48 , 01-Авг-13, (56)

Точно, кластер кофемолок , pavlinux (ok), 21:43 , 01-Авг-13, (68) +2

Ну что, устроим свой клуб любителей кофе С радио и кофемолками , Аноним (-), 12:42 , 02-Авг-13, (93) +1

В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону нужн, Demo (??), 20:00 , 01-Авг-13, (63)

пруф , Пиу (ok), 23:27 , 01-Авг-13, (75)

Вас банит гугл Вот, по первой ссылке http internetua com cto-stoit-za-nalogom, Demo (??), 10:09 , 02-Авг-13, (85)

что характерно по приведённой тобой же ссылке написано совсем не то, что ты утв, arisu (ok), 13:55 , 02-Авг-13, (102)

Необходимость включать голову никто не отменял, а то так и будешь ходить с повис, Demo (??), 17:40 , 02-Авг-13, (113)

ты ещё раз задорно сам себя цитатой опроверг это просто праздник какой-то , arisu (ok), 17:48 , 02-Авг-13, (114)

Цитата приведена для того, чтобы ты думалку включил, а не с целью опровержения к, Demo (??), 19:14 , 02-Авг-13, (116)

я-то не выключаю а вот ты умудряешься нести бред постоянно , arisu (ok), 19:22 , 02-Авг-13, (117)

10 грн О майн год, как же жить то теперь дальше, kurokaze (ok), 16:38 , 04-Авг-13, (138)

за каждый смартфончик не делай мне смешно , arisu (ok), 01:24 , 02-Авг-13, (80)
Так и представил себе стада хомяков регистрирующих смартфоны и планшеты , Аноним (-), 12:43 , 02-Авг-13, (94)

По своей сути это ретранслятор , Аноним (-), 17:37 , 01-Авг-13, (32)

По своей сути это антенна в эфир На которую можно выдавать сигнал и с которой м, Аноним (-), 19:49 , 01-Авг-13, (57)

Это не отменяет того факта, что это ретранслятор , Аноним (-), 15:14 , 02-Авг-13, (107)

Это на самом деле - все что угодно В том числе и ретранслятор В одной из своих, Аноним (-), 15:58 , 03-Авг-13, (129)

а декаметровых, метровых и километрового бэнда нет ни маяки помониторить ни ро, Аноним (-), 17:37 , 01-Авг-13, (33)

потому что на их частотах единицы мегагерц - сотни килогерц можно собрать треб, Аноним (-), 17:51 , 01-Авг-13, (39)

Касательно P2P сетей из таких устройств на переменных частотах - не нужно, пот, Аноним (-), 17:45 , 01-Авг-13, (34) +1

вот это и не понравится кое кому, Аноним (-), 17:52 , 01-Авг-13, (40)

Кое-кого не будут спрашивать , Аноним (-), 18:17 , 01-Авг-13, (45)

кое-кто просто запретит кое-что как например запрещена аппаратура для скрытой а, Аноним (-), 19:27 , 01-Авг-13, (49) +1

А другие кое-кто просто положат кое-что А всякие китайцы напишут на подобной фи, Аноним (-), 19:54 , 01-Авг-13, (59)

речь не про скрытую запись мобильником - хотя за это тоже можно привлечь речь п, Аноним (-), 21:53 , 01-Авг-13, (69)

Поэтому обычно такое видео записывают на что-то относительно беспаливное, типа м, Аноним (-), 13:08 , 02-Авг-13, (95) +1

дык про то и речь что поставят железку вне закона а вот нарушать закон или нет , Аноним (-), 13:42 , 02-Авг-13, (99)

Не думаю что оно будет столь масштабно что кто-то будет этим заморачиваться Ско, Аноним (-), 23:18 , 02-Авг-13, (125)
На TV-тюнер свободно ловились пейджерные сообщения, что-то их не запретили, kurokaze (ok), 16:56 , 04-Авг-13, (139)

Значит, через несколько лет одним универсальным модулем можно будет заменить -Wi, Аноним (-), 18:20 , 01-Авг-13, (46) +1

По факту одно и то же практически Есть отличия в пакетах, но их формат в цел, Аноним (-), 19:57 , 01-Авг-13, (61)
груду батареек и тормоза не забудь -- нельзя универсальным прибором обогнать узк, Пиу (ok), 23:31 , 01-Авг-13, (76)

Самая большая проблема этого девайса вот resolution 8 bitsС лицензированием про, Demo (??), 19:30 , 01-Авг-13, (50) –1

Сделай лучше На 6 гигагерц, ага Удачи , Аноним (-), 19:58 , 01-Авг-13, (62)

Не проблема Есть лучше, но за другие деньги , Demo (??), 20:41 , 01-Авг-13, (66)

И зачем же делать АЦП ЦАП на 2 6 ГГц Сдвиг спектра Смешивание частот Не, не слы, Аноним (-), 22:07 , 01-Авг-13, (71)

Вопрос не ко мне Если делают, значит надо Да и не на 6 ГГц, а на baseband част, Demo (??), 10:15 , 02-Авг-13, (86)
Тогда уже не получится нормального SDR, только как максимум подобие, с кучей ого, Аноним (-), 13:08 , 02-Авг-13, (96)

зачем FHS или DSS просто используйте ISM-диапазоны, вроде 2 4 Ггц, 5ГГц, 60ГГц , Аноним (-), 20:38 , 01-Авг-13, (65)

При 8-ми битах ADC может где-нибудь в глуши и потянет А в городах на ISM загаже, Demo (??), 20:46 , 01-Авг-13, (67)

Загажено, но не смертельно , Аноним (-), 14:15 , 02-Авг-13, (103)

дык а везде загажено не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA , Аноним (-), 22:18 , 01-Авг-13, (72)

И как же они мешают внедрять UWB А вот с 8-битным АЦП точно будут проблемы Кто, Demo (??), 22:12 , 02-Авг-13, (121)

Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово Особенно при не очень глупых м, Аноним (-), 23:39 , 02-Авг-13, (126)

Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов Это будет работать е, t28 (?), 11:03 , 03-Авг-13, (127)

А вот это во многом лечится Можно наделить сигнал специальными свойствами, позв, Аноним (-), 16:42 , 03-Авг-13, (130)

Вы тут много всего понаписали о древних технологиях, однако забыли упомянуть, чт, Demo (??), 12:03 , 04-Авг-13, (136)

Так, Liberator есть, HackRF есть чего-то ещё не хватает , umbr (ok), 23:59 , 01-Авг-13, (77)

ждём создателя pandora, onon (?), 02:15 , 02-Авг-13, (81)
Мощного AI, который наконец объяснит всем этим двуногим, куда они могут засунуть, Аноним (-), 13:10 , 02-Авг-13, (97)

Не вижу области его применения для обывателя , Аноним (-), 09:37 , 02-Авг-13, (84)

в другой обертке-кейсе и с функциональным софтом с GUI - мешок применений, консь, Аноним (-), 10:50 , 02-Авг-13, (88)
это проблемы обывателя , arisu (ok), 13:50 , 02-Авг-13, (100)

Так и представил Как только на город опускается ночь, в тишине спальных квартал, count0krsk (?), 11:43 , 02-Авг-13, (89) +2

летающие дроны и жёсткие диски не, не складывается , arisu (ok), 13:52 , 02-Авг-13, (101)

Твердотельные накопители жесткие А диски - по традиции , Аноним (-), 14:19 , 02-Авг-13, (105) +1

Вон те http www youtube com watch v IzryBRPwsog смогли даже фильм снять Крас, Аноним (-), 14:18 , 02-Авг-13, (104) +1

Посмотрел, обалденно , count0krsk (?), 22:07 , 02-Авг-13, (120)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 15:32 –4 +/–

>низкая цена
стоимость лицензии на радиочастоты перекроет любую цену девайса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #13

2. Сообщение от xak (??), 01-Авг-13, 15:46 +8 +/–

А зачем? Это ведь ][ak. )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Авг-13, 15:53 +1 +/–

На его родных мощностях, без усилителя никакая лицензия вам точно не понадобится. И этого уже много для чего достаточно. Ну а дальше - вопрос конкретных условий. Я особо и не представляю ситуацию, где эту штуку понадобится делать полностью легальной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от AnonymousSL (?), 01-Авг-13, 15:55 +/–

До какой-то мощности сигнала можно нахаляву же раздавать, вроде бы. Ну и сеть ретрансляторов из этих устройств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

5. Сообщение от algol68 (?), 01-Авг-13, 16:12 +/–

Министерство Связи РФ не одобряет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Джо Большой пердулятор Смит (?), 01-Авг-13, 16:15 +/–

Зачем ретранслятор, когда можно повысить чувствительность приемника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15, #78

7. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:17 +6 +/–

Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правительства разных не хороших стран не могли заглушить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #10, #35

8. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 16:21 +1 +/–

про терморектальный криптоанализ забываете, как всегда
да и позицию девайса можно определить запросто, специальные службы давным-давно существуют

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #9

9. Сообщение от dvg_lab (ok), 01-Авг-13, 16:34 +1 +/–

с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать не научились

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12, #44, #51

10. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 16:35 +/–

Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со критикой режима и рок-н-роллом. Думаешь сейчас такие "сети" не сметут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11, #36, #82, #98

11. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:41 +/–

1. Если динамически менять, то замучаются искать.
2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #21, #27, #30, #52, #74

12. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:43 +/–

Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #70, #73

13. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:43 +1 +/–

Лицензии? Не, не слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:45 +/–

> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить информацию о способах приема и передачи сигнала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

15. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 16:55 +/–

Приём шумов тоже повысится, много вычс. ресурсов будет уходить на коррекцию, должна быть золотая середина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:56 –1 +/–

>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
> Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить
> информацию о способах приема и передачи сигнала.
А способы и не будут секретными. Но будут изменяться периодически, стандартные пеленгаторы для такого не предназначены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #19, #42

17. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 16:58 +1 +/–

> Министерство Связи РФ не одобряет.
МинСвязь не одобряет использование на запр. частотах.
Поэтому, если не срать себе в колодец, проблем не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 16:59 +/–

Можно использовать резонанс Шумана, к тому же сигнал двоичный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #24

19. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:01 –1 +/–

> стандартные пеленгаторы
Изготовят нестандартные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

20. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 17:04 +/–

Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
можно вести только массовым использованием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #63

21. Сообщение от лох (?), 01-Авг-13, 17:05 +6 +/–

> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё.
Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала, чем у любой другой организованной группы - по их установке.
> 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если сможет он, то сможет и свинья.
> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
Удавишься ждать полного сообщения.
Такое ощущение, что некоторые хоть и живут в XXI веке, но думают, что другие ещё по деревьям лазают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #91, #137

22. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:05 +1 +/–

>> стандартные пеленгаторы
> Изготовят нестандартные.
Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько километров будет виден.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28, #133

23. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:09 +/–

>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
> Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё.
> Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала,
> чем у любой другой организованной группы - по их установке.
Понятно, что полностью нераскрываемую сеть и невозможно создать. Однако зачастую это и не требуется. Всех не посадят, опять же.
>> 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат.
> Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если
> сможет он, то сможет и свинья.
Так и пусть отслеживает. Главное что заглушить не сможет. Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
>> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
> Удавишься ждать полного сообщения.
А куда спешить? Для почтовой переписки - вполне будет достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #25, #83

24. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 17:10 +/–

Мужики, Нобелевку ему. Оказывается электромагнитное излучение - это двоичный код!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #26

25. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:12 +4 +/–

> Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
> массовой аудитории
> массовой
Made my day.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:17 +3 +/–

Тю, да не. Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для передачи в шумной среде, чем, например, голос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #37, #41

27. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 17:18 +/–

>сеть для получения информации/сигнала о дне X
>короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
Ну и польза тогда от этой бодяги? У шпиёнов уже полвека такое есть, "номерные радиостанции". А компьютеную сеть нормальную ты так не запилишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

28. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:20 +1 +/–

> Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько
> километров будет виден.
Какая разница, сколько там антенн будет, если план по поимке радиокриптохиппи будет выполнен? К тому же есть SDR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 17:21 +4 +/–

> Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
> можно вести только массовым использованием.
Есть замечательные способоы борьбы с массовыми нарушениями, у нас очень любят так: выдергиваем из толпы десяток случайных человек и наказываем их с максимальной жестокостью вне завсимости от степени вины. Освещаем широко в СМИ. Проблема решена, массам становится неповадно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31, #43

30. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:24 +2 +/–

> 1. Если динамически менять, то замучаются искать.
Эм... передатчик достаточно 1 раз запеленговать :). Хотя... хотя летающие дроны и подобные веселые элементы могут сильно испортить карму кому угодно.
> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
А если это еще на дрона повесить, который иногда перелетает с места на место... :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

31. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:25 +1 +/–

> решена, массам становится неповадно.
Оно и видно - до сих пор у всех серые зарплаты. Еще скажите что деньги не нyжны никому, что налоги собирать не хотят :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #38, #47

32. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:37 +/–

>>HackRF напоминает очень быструю звуковую карту
По своей сути это ретранслятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

33. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:37 +/–

а декаметровых, метровых и километрового бэнда нет :(
ни маяки помониторить ни роботов/репитеров спектр посмотреть =(
неудобно-с.
халф-дуплекс, х с ним.
p.s.
как там зовется замена PSK для ham-ов(новые модуляции, новоекодирование. новые кодэки итд итп. на десятки прОцентов лучше Snr при сходной помеховой, лучше утилизация спектра, выше Snr собсно кодэка и помехоустойчивость) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39

34. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:45 +1 +/–

Касательно "P2P сетей из таких устройств на переменных частотах" - не нужно, потому что их можно и гораздо проще сделать на обычном wifi.
Касательно "вас найдут" - пусть пеленгуют движущийся в толпе или по трассе передатчик, ага.
Вообще это нужно совершенно для другого и по большей части как приёмник. Например, с доступом к сырому сигналу можно сделать сверхточный GPS. Правда, нужно много каналов. Или можно поиграться с GSM, учитывая насколько он дыряв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40

35. Сообщение от anonymous (??), 01-Авг-13, 17:45 +1 +/–

> Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правительства
> разных не хороших стран не могли заглушить.
А нафига его глушить? Слушать будут. man SIGINT

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #79

36. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:48 +/–

Стационарный мощный передатчик разумеется найдут. Но вот передвижной передатчик, выходящий в эфир на секунды - хрен, а его вполне хватит чтобы передавать крамольную информацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #60

37. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:48 –1 +/–

Только вот скорость передачи данных при этому будет такая, что даже обладатели модемов засмеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

38. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:51 +/–

> Оно и видно - до сих пор у всех серые зарплаты. Еще
> скажите что деньги не нyжны никому, что налоги собирать не хотят
> :).
Если реально собирать налоги со всех з/п, как в законах написано - бренные останки нашей экономики шумно рухнут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

39. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:51 +/–

> а декаметровых, метровых и километрового бэнда нет :(
потому что на их частотах (единицы мегагерц - сотни килогерц) можно собрать требуемую железку на коленке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

40. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:52 +/–

> Вообще это нужно совершенно для другого и по большей части как приёмник.
вот это и не понравится кое кому

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #45

41. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 17:55 +2 +/–

> Тю, да не. Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для
> передачи в шумной среде, чем, например, голос.
Что лучше, смотреть цифр. телевидение в FullHD, но раз в 15 минут получать затыки
на 5-10 сек. с полным стопорением картинки, или аналоговое, в тех же условиях,
получить 70% шума на экране, но всё же понимать и слышать, что там происходит?!
И да, как написал аноним выше, из-за запросов на повторные передачи, например TCP-сегментов,
скорость будет падать ниже плинтуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #48, #53, #87, #90

42. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:56 +1 +/–

> А способы и не будут секретными. Но будут изменяться периодически, стандартные пеленгаторы для такого не предназначены.
Спецслужбы тоже купят себе HackRF (или его аналоги), очевидно же.
Присобачить к этому несколько широкополосных ФАР - не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #54

43. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 18:04 +4 +/–

> ... выдергиваем из толпы десяток случайных человек и наказываем их с максимальной жестокостью
Это работает, когда вся масса в одной куче, желательно на Болотной пл.
и кровавые, побитые, своими же, ОМОНовцы на весь экран по первому каналу.
Борьба с пиратством, торрентами, нелегальным контентом, сажание эникейщиков
за установку пиратской венды, 1С, Консультантов,... и пр. - результатов ваще не даёт!
---
Если к вам домой заявится Надзор за радиочастотам, скажете "Аяебу, может это китайская кофемолка чумит на 1.8GHz"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #56

44. Сообщение от 51145 (?), 01-Авг-13, 18:12 +/–

Это мнение работника спец служб ил треп?! Сам лет 8 назад видел чемоданчик работающий в диапазоне до 8ГГц. Показывает частотный спектр, умеет корреляцию (читай выделить "аномальные" частоты из устойчивых вроде радио, телевидения, сотовых сетей, и т.п.). При том это все он умеет в реальном времени и полностью автономно. Неужели есть сомнения что нет приборов, которые могут обнаружить передатчик территориально?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #106

45. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 18:17 +/–

"Кое-кого" не будут спрашивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 18:20 +1 +/–

Значит, через несколько лет одним универсальным модулем можно будет заменить:
-Wi-Fi
-BT
-LTE
-FM-радио
-Wi-Fi Direct
...ну, и кучу всякой мути.
А потом дойти до ТГц диапазона и слушать в режиме онлайн НИЗШИХ ДУХОВ? Они, кажется, в этом диапазоне вещают. Более светлые души имеют гораздо более высокую степень вибрации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #76

47. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:21 +/–

Нахрена налоги если и так с трубы бабло тугой струёй хлещет. Налоги это так, невинные развлечения. Еще скажи что они деньги печатать не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

48. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:27 –2 +/–

Сообщество ононимных родиоинженеров высокочостотников?
Главное - отношение сигнал/шум. Если сигнал вообще принят, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

49. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:27 +1 +/–

кое-кто просто запретит кое-что. как например запрещена аппаратура для скрытой аудио и видеозаписи. а того кто все таки покупает, провозит и использует, могут в худшем случае поджидать друзья в полосочку под небом в клеточку. в лучшем потеря небольшого количества здоровья и денег.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #59

50. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:30 –1 +/–

Самая большая проблема этого девайса вот:
resolution: 8 bits
С лицензированием проблем нет ---- вещайте на эквивалент антенны хоть киловаттами. google://dummy load

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

51. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:34 +/–

> с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать
> не научились
google://что за девайсы на крыше дома

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #132

52. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:42 +/–

> 3. Передaча корoткими пaкетами на рaзных чaстотах с бoльшими пaузами, yдaвятся.
Тaкими cигналами инcпекция зaниматься не бyдет, т. к. не пpeдстaвляют интеpеса.
Но. Кoрoткие пaкeты с бoльшими пaузaми нecут мaлo пoлeзнoй нaгрузки, сoответcтвенно нeт смыcла в тaкой "cети". Грубo-гoворя, пинг в пoл-дня сeгодня никoму не нужeн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #55

53. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:45 +/–

> получать затыки на 5-10 сек.
Ну, блин, научи уже своих инженегров установке буферов, кодам коррекции ошибок и интерливингу - и ты такую фигню вообще просто не заметишь :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

54. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:45 +3 +/–

> Спецслужбы тоже купят себе HackRF (или его аналоги), очевидно же.
> Присобачить к этому несколько широкополосных ФАР - не проблема.
Уже давно. Из более-менее популярного ---- WinRadio.
Обычно как делается? Контора покупает ВинРадио, лепит кривой софт с русскоязычным интерфейсом, лепит свою наклейку и продаёт спецслужбе за много нефти как отечественную разработку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

55. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:47 +/–

> Но. Кoрoткие пaкeты с бoльшими пaузaми нecут мaлo пoлeзнoй нaгрузки, сoответcтвенно нeт
> смыcла в тaкой "cети".
У роботов другое мнение на этот счет. Неспешно отсигналить о часе X - вполне себе вариант :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #64

56. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:48 +/–

> китайская кофемолка чумит на 1.8GHz"
Особый эпик вин зачисляется в случае встраивания такого агрегата в кофемолку :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #68

57. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:49 +/–

>>>HackRF напоминает очень быструю звуковую карту
> По своей сути это ретранслятор.
По своей сути это антенна в эфир. На которую можно выдавать сигнал и с которой можно измерять сигнал. Как линейный вход и линейный выход у звуковухи, но только частоты другие - можно такого плана сигнал в эфир сразу выплевывать обычной антенной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #107

59. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:54 +/–

> кое-кто просто запретит кое-что.
А другие кое-кто просто положат кое-что. А всякие китайцы напишут на подобной фигне "электронное оборудование" и иди там разбирайся - что за оборудование и нафига надо.
> как например запрещена аппаратура для скрытой аудио и видеозаписи.
Она, конечно, формально запрещена. А реально, если просто сходить на ютуб - ну ты понял, да? То-есть, если кого-то конкретного очень сильно захочется припечь - можно и докопаться до какого-нибудь мобильника, конечно, которым незаметно сняли видео. А реально - кто попало может без палива снимать кино любым ширпотребным "тетрисом" нынче.
В общем правоприменение в стиле "был бы человек, а статья найдется" во весь рост.
> а того кто все таки покупает, провозит и использует, могут
> в худшем случае поджидать друзья в полосочку под небом в клеточку.
С примерно таким же успехом можно пытаться сажать всех кто снимает видео мобильником и выкладывает на ютуб. Наверняка кто-то не заметил съемку - скрытое наблюдение, по любому.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #69

60. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 19:56 +1 +/–

> в эфир на секунды - хрен, а его вполне хватит чтобы
> передавать крамольную информацию.
В это время его никто слушать не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

61. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:57 +/–

> -Wi-Fi
...
> -Wi-Fi Direct
По факту одно и то же практически. Есть отличия в пакетах, но их формат в целом обычный, вафельный, по поводу чего большинство wi-fi чипов могут это сформировать. Если драйвер в курсе что это за хрень.
>  Более светлые души имеют гораздо более высокую степень вибрации.
Если вы о нанометровых диапазонах - там свет. Обычный такой свет. Слушать свет - это, конечно, оригинально. А что, глаз уже не хватает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

62. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 19:58 +/–

> resolution: 8 bits
Сделай лучше. На 6 гигагерц, ага. Удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #66

63. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 20:00 +/–

> Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами
> можно вести только массовым использованием.
В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию. Вот тебе и массовое использование, вот и контроль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #75, #80, #94

64. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 20:38 +/–

> У роботов другое мнение на этот счет. Неспешно отсигналить о часе X
> - вполне себе вариант :).
Так можно делать и без этого девайса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #92

65. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 20:38 +/–

зачем FHS или DSS ?
просто используйте ISM-диапазоны, вроде 2.4 Ггц, 5ГГц, 60ГГц итп =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #67

66. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 20:41 +/–

>> resolution: 8 bits
> Сделай лучше. На 6 гигагерц, ага. Удачи.
Не проблема. Есть лучше, но за другие деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #71

67. Сообщение от Demo (??), 01-Авг-13, 20:46 +/–

> зачем FHS или DSS ?
> просто используйте ISM-диапазоны, вроде 2.4 Ггц, 5ГГц, 60ГГц итп =)
При 8-ми битах ADC может где-нибудь в глуши и потянет. А в городах на ISM загажено (за исключением 60 ГГц).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #103

68. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 21:43 +2 +/–

Точно, кластер кофемолок !)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #93

69. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 21:53 +/–

речь не про скрытую запись мобильником - хотя за это тоже можно привлечь. речь про устройства специально сделанные для скрытой записи - в виде ручки или зажигалки например. ввоз и использование этого дело подсудное. так вот, ввоз и использование средств связи, которые можно использовать за пределами общих диапазонов, требует лицензии и тд. то есть вайфай роутеры обязаны быть ограничены по диапазону и мощности, иначе нельзя. а тут девайс который может весь радиодиапазон ловить, включая служебные.

ознакомься
Статья 138.1 УК РФ. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации.
(введена Федеральным законом от 07.12.2011 N 420-ФЗ).
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

а вот тут и сам список:
http://clsz.fsb.ru/docs/gov/214.htm
и тут есть вот такой пунктик, подумай, с учетом заявленного диапазона для железки.
4. Специальные технические средства для негласного перехвата и регистрации информации
с технических каналов связи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #95

70. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:00 +4 +/–

За.бали уже терморектальные криптоанализаторы своими "компетентными" мнениями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

71. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:07 +/–

И зачем же делать АЦП/ЦАП на 2*6 ГГц?
Сдвиг спектра? Смешивание частот?
Не, не слышали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #86, #96

72. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:18 +/–

дык а везде "загажено".
не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

73. Сообщение от nonsensss (?), 01-Авг-13, 22:23 +/–

> Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор
> (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.
Вы так говорите, как будто достоверно знаете, что у терморектальных криптоаналитиков в организме на одно отверстие меньше ;)
Не забивайте, не надо ... против ветра (это всех касается, хотя,,, ну кто то же должен быть первым, ну кто то же должен первым мотать себе нервы, мотать себе нервы...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

74. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 22:53 +/–

кому ты будешь предавать эти сигналы по своему алгоритму недоступному пониманию?
Суть связи в чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

75. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 23:27 +/–

пруф?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #85

76. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 23:31 +/–

> Значит, через несколько лет одним универсальным модулем можно будет заменить:
груду батареек и тормоза не забудь -- нельзя универсальным прибором обогнать узкоспециализированное устройства, да и приблизиться к нему проблематично
уже было такое - вспоминаем винмодемы и последствия для проца от них

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

77. Сообщение от umbr (ok), 01-Авг-13, 23:59 +/–

Так, Liberator есть, HackRF есть.. чего-то ещё не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81, #97

78. Сообщение от umbr (ok), 02-Авг-13, 00:04 +/–

Зачем повышать чувствительность, если можно сделать хорошее заземление и низкую скорость передачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

79. Сообщение от max (??), 02-Авг-13, 00:14 +1 +/–

До это комментария читал как крутой сценарий для нового "Крепкого орешка - Революция". Перед глазами так и бегали Брюс Уиллис с двумя дохлыми хакерами, а за ними бегают некие "враги человечества" с пеленгаторами. :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

80. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 01:24 +/–

> В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону
> нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию.
за каждый смартфончик? не делай мне смешно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

81. Сообщение от onon (?), 02-Авг-13, 02:15 +/–

ждём создателя pandora

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

82. Сообщение от CyberDaemon (?), 02-Авг-13, 07:17 +/–

> Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со
> критикой режима и рок-н-роллом. Думаешь сейчас такие "сети" не сметут?
Щас на такие сети всем пох_у_Й.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

83. Сообщение от еще один аноним (?), 02-Авг-13, 09:26 +1 +/–

> Так и пусть отслеживает. Главное что заглушить не сможет.
так вроде по простецкой логике выходит что если отследят, то заглушить смогут. Или они постесняются в дом или фургончик зайти? Типа, без приглашения приходить в гости - некрасиво
> Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее.
т.е. массовая аудитория уже будет заранее знать алгоритмы смены частоты и время вещания, а спецслужбы - нет, мы им не расскажем - ведь незачем им знать, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

84. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 09:37 +/–

Не вижу области его применения для обывателя...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #100

85. Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 10:09 +/–

Вас банит гугл?
Вот, по первой ссылке: http://internetua.com/cto-stoit-za-nalogom-na-Wi-Fi

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #102

86. Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 10:15 +/–

> И зачем же делать АЦП/ЦАП на 2*6 ГГц?
Вопрос не ко мне. Если делают, значит надо. Да и не на 6 ГГц, а на baseband частоту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

87. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 10:20 –1 +/–

блеать ТИСИПИ сегментов, как будто кроме ТИСИПИ нисуществует протоколов, и именно в цифровом тиви ТИСИПИ блеать, и АЙПИ у каждого телека есть через блеать глобальный вселенский ДИАШСИПИ, да еще и передача то на телеке полнодуплексная, там жеж блеать в пульти передатчик на 100 мегават, ты думал нахуя там батарейки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

88. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 10:50 +/–

в другой обертке-кейсе и с функциональным софтом с GUI - мешок применений, консьюмерских.
подумайте ) неужели совсем фантазии нет ? =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

89. Сообщение от count0krsk (?), 02-Авг-13, 11:43 +2 +/–

Так и представил:
Как только на город опускается ночь, в тишине спальных кварталов начинает раздаваться негромкое жужжание. Это роботы-дроны кружат над домами, перелетая с крыши на крышу каждые 5 минут, и раздают варёз.
На следующий день сутулые люди в очках заспешат в гости: прилетел новый Офис и сервис-пак для Windows 15. Как в 90е годы, с одного жесткого диска на другой будут переписываться файлы, пока родственники сторожат окна и двери - нет ли людей в форме с еженедельной проверкой.
Всё началось с 1го августа. Дня, который много лет будут вспоминать со скрежетом зубов и беззвучным матом в сторону правительства. Никто не ожидал, что это станет началом Цензуры. Такой, какой позавидовал бы Сталин. Каждое слово (благодаря системе распознавания "по губам" с уличных камер) и пост в Сети стало объектом проверки. Каждый выложенный файл, который что-то нарушает или просто не нравится "элите" приводил к реальному сроку. Да, жить стало немного безопаснее, но преступность быстро адаптировалась к новой форме слежки, а простые граждане почти забыли, что такое свобода слова и гласность...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101, #104

90. Сообщение от qwert (??), 02-Авг-13, 12:32 +/–

По тексту написано, что модуляцией можно управлять программно. Т. е. достаточно ЧМ с высоким индексом модуляции чтобы полосу хорошую получить плюс к этому до модуляции можно ввести контур помехоустойчивого кодирования (декодирования в приёмнике соответственно). Если полоса пропускания критична, то ОЧМ, хотя с этим вариантом придётся повозиться. Опять же можно извращнуться и ШИМом в эфир фигануть. Правда помех будет немало, но весело)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

91. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 12:39 +/–

> Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала,
> чем у любой другой организованной группы - по их установке.
Только установить - просто, а пеленг передатчиков и разборки с владельцами - отдельная возня. К тому же на некоторых диапазонах хрен поймешь - микроволновка у соседа фигачит, или что-то осмысленное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

92. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 12:40 +/–

> Так можно делать и без этого девайса.
Спасибо, Капитан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

93. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 12:42 +1 +/–

> Точно, кластер кофемолок !)
Ну что, устроим свой клуб любителей кофе?  С радио и кофемолками! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

94. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 12:43 +/–

> В Украине за каждый перемещённый через границу WiFi девайс по новому закону
> нужно будет забашлять порядка 1,5$ за регистрацию. Вот тебе и массовое
> использование, вот и контроль.
Так и представил себе стада хомяков регистрирующих смартфоны и планшеты :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

95. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 13:08 +1 +/–

> виде ручки или зажигалки например. ввоз и использование этого дело подсудное.
Поэтому обычно такое видео записывают на что-то относительно беспаливное, типа мобилки.
> так вот, ввоз и использование средств связи, которые можно использовать за
> пределами общих диапазонов, требует лицензии и тд.
Знаешь, мне тут китайцы^W гонконгцы литиевые банки слали. Полкило примерно. После того как они бойко отрапортовали об отправке - я пошел искать трекинг на почту гонконга. И с удивлением узнал, что оказывается ... слать литиевые аккумуляторы авиапочтой - вообще нельзя. Но китайцы меня успокоили что все будет чики-пуки. ИЧСХ не врут. В общем на глупые регуляции кладут довольно повсеместно :).
Btw, сделать такое средство можно из общеупотребительных компонентов. Более того, нынче очень многие ширпотребные устройства являются тем или иным видом SDR и путем небольшого шаманства становятся весьма широкодиапазонными и универсальными. Тут вам и DVB-карты, которые могут слушать все и вся, и FM-донглы, которые по факту могут шариться по диапазону от единиц до сотен мегагерц от души, при наличии соотв. софта, etc :). А простой передатчик на любую частоту до ~гигагерца любое шкoлoло может вообще спаять по схеме из старинного журнала "Радио" если захочет. Ну или нагуглив схему за 5 минут. То что потом могут вломить если гадить в эфире на критичных частотах - да, могут. В общем случае - всем на все пофиг, пока это не создает проблем (например, угроза безопасности полетов самолетов, etc).
> то есть вайфай роутеры обязаны быть ограничены по диапазону и мощности,
...но почему-то в соседнем ларьке без зазрения совести продаются совершенно аморальные вундервафли на полтора ватта aka "пи...ц соседским сетям и всему живому" :). Другое дело что теоретически за это могут и поиметь. Практически - т.к. у всех кого не лень wi-fi от души светит на улицу, вероятность того что докопаются до конкретно этой точкой доступа - на уровне плинтуса. Вот и продают.
> иначе нельзя. а тут девайс который может весь радиодиапазон ловить, включая служебные.
Да всем пофигу. К тому же таких девайсов нынче как грязи, если разуть глаза. Половина DVB карт, TV-тюнеров и FM приемников при использовании нештатных программ спокойно шарятся по весьма широкому диапазону частот.
Потуги регулировать законы физики - обречены на провал. Если вы светите в эфир - это видно. Если это не шифровано надежным алгоритмом - разумнее всего считать это общедоступными сведениями. Потому что по факту - это вот так.
> для негласного получения информации.
Врядли это применимо к такой девайсине. Ее основным примененеим негласный сбор чего либо явно не является. А то что до кучи может и это, при желании ее обладателя - ну так DVB карточки, tv-тюнеры и прочие FM приемники так тоже могут, вопрос в софте. На то и SDR, что софт - решает. Так что поздравляю, можете требовать обязательной регистрации всех фм-приемников, блаблабла. Столь же успешное начинание как регистрация мобильников получится.
> и тут есть вот такой пунктик, подумай, с учетом заявленного диапазона для железки.
Тот же самый маразм можно предъявить любому современному радиоприемнику. Работает оно так. Пусть уже эти конюхи со своими законами про 6 километров в час и человека со флагом перед авто уже упхнутся. Их время вышло.
То что при желании систему правоприменения "был бы человек, а статья найдется" можно и к такому девайсу применить - ну да, можно. Но я думаю что товарищмайоры в случае соответствующих директив пришьют что-нибудь попроще и подоказуемее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #99

96. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 13:08 +/–

> Сдвиг спектра? Смешивание частот?
> Не, не слышали.
Тогда уже не получится нормального SDR, только как максимум подобие, с кучей оговорок и ограничений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

97. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 13:10 +/–

> Так, Liberator есть, HackRF есть.. чего-то ещё не хватает.
Мощного AI, который наконец объяснит всем этим двуногим, куда они могут засунуть свои формальности :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

98. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 13:18 +/–

> Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов,
Вычисляли. Обычно после того как они несколко дней повещают на публичной частоте любимого народом радио чего-нибудь не соответствующего вкусам местного населения. Тогда уже разумеется группа с пеленгаторами искала героя, получив порцию ругани от населения.
А если на занятые частоты не лезть - всем похрену.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

99. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 13:42 +/–

дык про то и речь что поставят железку вне закона. а вот нарушать закон или нет это лично твое дело, и что там в соседнем ларьке творится в случае чего оправданием служить не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #125, #139

100. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 13:50 +/–

>  Не вижу области его применения для обывателя…
это проблемы обывателя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

101. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 13:52 +/–

летающие дроны и жёсткие диски? не, не складывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #105

102. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 13:55 +/–

> Вас банит гугл?
> Вот, по первой ссылке: http://internetua.com/cto-stoit-za-nalogom-na-Wi-Fi
что характерно: по приведённой тобой же ссылке написано совсем не то, что ты утверждал. любо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #113

103. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 14:15 +/–

> При 8-ми битах ADC может где-нибудь в глуши и потянет. А в
> городах на ISM загажено (за исключением 60 ГГц).
Загажено, но не смертельно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

104. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 14:18 +1 +/–

> Так и представил:
Вон те: http://www.youtube.com/watch?v=IzryBRPwsog смогли даже фильм снять. Красиво кстати.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #120

105. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 14:19 +1 +/–

> летающие дроны и жёсткие диски? не, не складывается.
Твердотельные накопители жесткие :). А диски - по традиции :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

106. Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 14:32 +/–

Man точность пеленга.
Чтобы вообще достоверно определить передатчик на двумерной плоскости, в данном случае потребуется не менее 3-х пеленгаторов, расположенных в вершинах невырожденного треугольника. При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого, которая, как правило, неизвестна. При этом точность будет чрезвычайно зависеть от минимальной ширины основного лепестка диаграммы направленности антенн пеленгаторов в горизонтальной плоскости. А если передатчик начинает двигаться...
К сведению: антенны БС GSM технически стараются наоборот конструировать как можно более всенаправленными для покрытия сигналом большей площади. Один "сектор" обычно бывает не менее 30 градусов. А других "повсюду и всегда на готове" антенн в общем-то и нет.
А теперь попробуйте соблюсти данные условия в мегаполисе :-) Именно поэтому оперативно "вычислить" кого-нибудь в городе проще с помощью камер наблюдения и 30 постовых в узловых магистральных транспортных точках, нежели "через GSM". Ну или в особых случаях отправлять 2+ радиоразведчиков охотиться на "лис" по всему городу, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #108, #109

107. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 15:14 +/–

Это не отменяет того факта, что это ретранслятор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #129

108. Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 15:52 +/–

Лично был свидетелем нахождения человека с точностью до дома за считанные часы просто по номеру его мобильного. И это по каналам МВД организовывалось, через ФСБ и им подобные вполне возможно есть куда более продвинутые меры и средства. Вывод для меня один, можно сколько угодно двигаться, менять частоты и т.п., но если решат поймать, то обязательно это сделают, а дальше...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #110, #131

109. Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 15:58 +/–

> При этом минимальная длина стороны такого треугольника (если он вдруг равносторонний) должна быть как минимум соизмерима с расстоянием до пеленгуемого,
Это в общем случае, дает шансы на нахождение передатчика близкие к 100%. Видимо имелось ввиду "максимальная" вместо "минимальная". Про 3 пеленгатора ИМХО любой знает. Это основа, причем минимально достаточно и 2, что даст грубо говоря точку на карте, третий же используется для уточнения (получается некоторый район). В общем теория как раз мало интересна, т.к. тут была предложена конкретная система с большими гарантиями ыкспертов что "не поймают".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #111

110. Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 17:06 +/–

В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным по радиоисточнику были и еще данные, сильно облегчающие локализацию - вероятные адреса пребывания, наиболее вероятные друзья/знакомые (привет соцсетям) и т. п. Вряд ли мы точно узнаем детали этого мероприятия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #122

111. Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 17:15 +/–

в предыдущем моем посте хотелось показать, что точность пеленга (как площадь вероятного обнаружения) сильно зависит от достаточно консервативного физического параметра антенн - диаграммы направленности. Поэтому, если пеленговать с применением антенн БС-ок, точность получится вида "где-то в этом многоквартирном доме".
Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ: бегать с передатчиком сильно проще, чем ловить этот движущийся передатчик :-)
Конечно, при стечении благоприятных факторов, один передатчик можно обнаружить достаточно быстро. Но и также быстро его можно потерять.
PS. 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #112

112. Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 17:32 +/–

Экспертом себя не считаю, поэтому всех возможностей не знаю, но думаю что они весьма широки. По сотовым слегка поинтересовался. По номеру телефона через запрос к оператору устанавливают примерное местонахождение, далее выезжает машина с аналогом оборудования оператора, которое перехватывает соединение с аппаратом в обход оборудования оператора, далее "клиент" локализуется. С учетом того, что эта тема меня мало интересует, а данную инфу я получил практически случайно, то если интересоваться более плотно почти наверняка найдутся технологии и структуры, которые обеспечат нахождение и предложенной здесь точки с переменной частотой. Что называется "анон гарантирует".
> 2 пеленгатора могут не дать точку, если она лежит на прямой, соединяющей эти пеленгаторы ;-)
С математикой у вас все в порядке. Осталось посчитать вероятность такого события, как в идеальных условиях (в поле; тогда это 1 шанс из oo), так и в условиях города (улицы и строения не позволяют встать двум пеленгаторам на одной прямой с передатчиком с шансом почти 100%). Конечно озвученные Вами ограничения по прохождению сигнала тоже не отменяются. ;-)
> Но если мы имеем, например, пару сотен движущихся ретрансляторов, то их пеленгом будет очень сложно обнаружить ВСЕХ
Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #115, #118

113. Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 17:40 +/–

> что характерно: по приведённой тобой же ссылке написано совсем не то,
> что ты утверждал. любо!
Необходимость включать голову никто не отменял, а то так и будешь ходить с повисшей лапшой на ушах.
"Разрешения будут платными и составят 10 грн с каждого устройства. Эта сумма будет включаться в стоимость товара. Платить придется за партию более 4 устройств и не только официальным импортерам, но и рядовым украинцам, покупающим технику в зарубежных интернет-магазинах.
Введение платы объясняют тем, что из-за массового распространения такой техники диапазон Wi-Fi оказался сильно "замусорен" радиосигналами. Это, в частности, мешает интернет-провайдерам качественно предоставлять услуги беспроводного интернет-доступа. Больше всего помех создают домашние роутеры.
Процесс введения дополнительной платы при импорте Wi-Fi устройств может занять три месяца."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #114, #138

114. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 17:48 +/–

ты ещё раз задорно сам себя цитатой опроверг. это просто праздник какой-то!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #116

115. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 17:50 –1 +/–

> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры…
что, все друг друга знают, и знают, где найти? тогда это не конспираторы, а идиоты на марше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

116. Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 19:14 +/–

> ты ещё раз задорно сам себя цитатой опроверг. это просто праздник какой-то!
Цитата приведена для того, чтобы ты думалку включил, а не с целью опровержения кого-либо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #117

117. Сообщение от arisu (ok), 02-Авг-13, 19:22 +/–

> Цитата приведена для того, чтобы ты думалку включил
я-то не выключаю. а вот ты умудряешься нести бред постоянно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

118. Сообщение от vg. (?), 02-Авг-13, 19:37 +/–

> Осталось посчитать вероятность такого события,
о, спасибо! Сразу как-то не подумал :-)
> Достаточно поймать одного. Далее, в ход вступают ректальные меры...
извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #119

119. Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 19:53 +/–

> извольте, но я при всем желании не смогу "сдать" своих торрент-пиров, как пример...
Как пример... Тогда поймавшегося все равно затаскают до посинения, а затем попросят опять выйти в эфир, только на этот раз под пристальным наблюдением. А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на это, так и на другие действия.
В общем один черт вся сеть рано или поздно прикроется. Да и не все Штирлицы, особенно те, кто так о себе думает (вроде arisu, который буде не только треплом, "залетел" бы в управление, где его будут обливать водой, привязанным к стулу, и откармливать водкой пока он не обмочится и с пьяну не выдаст все что знает и не знает). На свой счет не принимать! Как пример.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #123

120. Сообщение от count0krsk (?), 02-Авг-13, 22:07 +/–

Посмотрел, обалденно )))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

121. Сообщение от Demo (??), 02-Авг-13, 22:12 +/–

> дык а везде "загажено".
> не надо было давать бороть UWB вендрение FCC-у и NSA.
И как же они мешают внедрять UWB? А вот с 8-битным АЦП точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнёт и АЦП заткнётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #126

122. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:00 +/–

> В Вашем примере могло и так сложиться, что в дополнении к данным
> по радиоисточнику
Сеть в целом достаточно хорошо знает где находится мобильник. В зависимости от числа вышек оператора в зоне видимости, разумеется, но все-таки с точностью до улицы или большого дома прикинуть вполне себе можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

123. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:02 +/–

> А т.к. ему больше терять нечего, то он согласится как на
> это, так и на другие действия.
Отсюда мораль: все должно быть максимально автоматизировано и неинтерактивно. Пусть воюют с автоматическими девайсами до посинения, жалко чтоли? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #124

124. Сообщение от анон (?), 02-Авг-13, 23:16 +/–

скайнет же... смешно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #128

125. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:18 +/–

> дык про то и речь что поставят железку вне закона.
Не думаю что оно будет столь масштабно что кто-то будет этим заморачиваться. Скорее будет gray area, с возможностью пришить что-то сильно выдающимся деятелям, по отечественному традиционному методу правосудия "был бы человек, а статья найдется".
А так народ вон уже давно скупает под SDR кучу всяких девайсов. Китаезы просекли и даже честно чипсет поюзаный там теперь пишут, для ценителей искусства коммуникаций и исследования эфира, так сказать. Ну им то главное продать - ведь в капиталистическом мире, даже китайской его версии - бабло побеждает зло, а все остальное вторично :). Очень интересно будет посмотреть как кто-то сможет по факту запретить практически все современное хомяковое радиооборудование. Которое SDR просто потому что это - проще всего в реализации как чип с минимальной обвязкой и максимально универсальный в плане поддержки всех 100500 стандартов модулации и частот которые в мире есть (перепроектировать чипы - зверски дорого, поэтому чем универсальнее - тем лучше).
> а вот нарушать закон или нет это лично твое дело,
Знаешь, тут до недавних пор было незаконно даже просто юзать GPS, если уж с формальной точки зрения трындеть. Мне теперь что, навигировать по секстанту чтоли? Ну вот и получается что чисто формально все закон как бы нарушали, в силу грубой нестыковки оного с объективной реальностью. Парочке особо невезучих, которые с навигатором около какого-то объекта проехали - даже пытались что-то пришить, вроде не особо успешно. В конце концов - до слоупоков таки дотумкало что это - маразм и работать уже никогда не будет, глупый закон таки отменили. Но с формальной точки зрения - толпа граждан нарушала этот закон. И в случае поимки вполне могли получить а-та-та. Ну вот и тут подобный маразм. Почти все современные радиоприемные девайсы внутри нынче SDR и это не лечится. Пора признать объективную реальность и забить на идею высылку пи...лей по рандому особо невезучим, т.к. это крeтинизм в терминальной стадии а не правоприменение.
> и что там в соседнем ларьке творится в случае чего оправданием служить не будет.
Ну да, на примере GPS мы уже видели как все граждане рвутся соблюдать всякие доисторические законы. То-то я смотрю у нас все автомобили секстантом были оснащены для навигации по звездам, не иначе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

126. Сообщение от Аноним (-), 02-Авг-13, 23:39 +/–

> точно будут проблемы. Кто-то не со зла несучку в рабочей полосе воткнёт
Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупых методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет. А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой энергии не хватит :).
> и АЦП заткнётся.
Вот что-что а измерения с точностью выше 8-10 битов - это уже рокетсайнс. Особенно в радиочастотных трактах да еще в цифровом окружении. Там чисто технически наводки и прочие прелести получить сильно более хорошее разрешение не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались - не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколов оперирует существенно меньшим уровнем сигналов чем 256, т.к. настолько мало отличающиеся уровни сложно отличать и это получается не помехоустойчиво.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #127

127. Сообщение от t28 (?), 03-Авг-13, 11:03 +/–

> Вот UWB сигналам кстати это достаточно фиолетово. Особенно при не очень глупых
Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.
> методах формирования таковых. Теоретически, достаточно просто задетектировать помеху
> и не пользовать проблемный кусок диапазона. Скорость упадет но работать будет.
Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную широкую полосу. Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.
> А гадить на широком спектре частот со значительной мощщой - никакой
> энергии не хватит :).
Да плюс ещё и по башке настучать могут... Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.
> не дадут. Так что чего вы к 8 битам докопались -
> не понятно. Нормальное разрешение для скоростных ADC. А большинство протоколов
Докопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот. Посмотрите ветку на "Хабре" о переделке 10-битного DVB-T приёмника в SDR. При отсутствии полосовых фильтров вход АЦП забивается мощными вещалками FM-диапазона, что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые на спектре есть, а в реале их там нет.
Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов, подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки"  т. п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #130

128. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 15:56 +/–

> скайнет же...
В идеале - как-то так, да :).
> смешно
Не, всего лишь логично, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

129. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 15:58 +/–

> Это не отменяет того факта, что это ретранслятор.
Это на самом деле - все что угодно. В том числе и ретранслятор. В одной из своих инкарнаций. С таким же успехом можно предъявлять куску металла что он - потенциально будущий нож, или того хуже, пистолет :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

130. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 16:42 +/–

> Самим сигналам да, фиолетово, но не приёмнику этих сигналов.
А вот это во многом лечится. Можно наделить сигнал специальными свойствами, позволяющими его хорошо отличать от помех. Или просто вообще не пользовать проблемный кусок диапазона частот (OFDM, DSSS и тому подобные модуляции чем-то таким по смыслу как раз и занимаются).
> Это будет работать если используется сшивка нескольких узких полос в одну непрерывную
> широкую полосу.
Ну да, как-то так. Или даже простой hopping по разным частотам, например.
> Естественно, такая обработка потребует дополнительных вычислительных ресурсов.
Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов - древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их потребуется больше чем в более простых случаях.
Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hopping по какому-нибудь PRNG-подобному алгоритму, одинаковому для приемника и передатчика позволит не очень то и страдать от помехи в узком диапазоне частот, не требуя никаких особых вычислений (только более-менее синхронный выбор индексов). Ну то-есть часть пакетов конечно выпадет и эффективная скорость понизится. Но работать будет. Потому что по другим то частотам пакеты пролазят.
> Да плюс ещё и по башке настучать могут...
Профит spread spectrum сигналов - в том числе и в том что у них плотность энергии в пересчете на энный диапазон частот - невелика. Поэтому для всех остальных это смотрится как просто небольшой рост уровня фонового шума. А не концентрированная помеха которая им все портит. Это в целом делает совместное существование в эфире намного комфортнее. По поводу все такие сигналы и пользуют теперь. Меньше мешают друг другу.
> Вспомните историю с "Русским дятлом", который загадил весь КВ диапазон
> и часами были недоступны частоты ICAO для координации полётов гражданских авиалайнеров.
Насчет "весь КВ диапазон" - сказки. То что у приеиников из г@вна и палок селективность никакая - ну да. Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне конкретные частоты. И если что - "дятел" глушил очень приличными мощностями в весьма заметную по своим габаритам антенну, ибо станция обнаружения пусков ядерных ракет :). Довольно внущительное сооружение, btw.
> Докопались к 8-ми битам потому, что 1,5 бита выпадают из-за фликер-шумов, а
> остающегося динамического диапазона между самым тихим и самым громким сигналом не
> хватает для реальной эфирной обстановки в условиях немонопольного использования частот.
Вообще-то все зависит от модуляции. Ну да, чем больше вы уровней можете различить, тем выше достижимая скорость при прочих равных. С другой стороны, это требует хорошего соотношения сигнал/шум. При плохом соотношении придется делать сигнал более различимым, например снижая число уровней, так что их становится проще различать.
Вы же не надеетесь на...ть теорему Шеннона (Котельникова), правда? :)

> что приводит к появлению побочных каналов приёма и "фантомным" сигналам, которые
> на спектре есть, а в реале их там нет.
Ну понятно что паразитные эффекты могут быть и они могут ухучшить сигнал/шум.
> Перегрузка выглядит на спектроскопе как избыточное количество шумов,
> подпрыгивание нижней границы шумов в такт музыке, торчащие "палки"  т. п.
Ну да, мир неидеален. Именно перегрузка ADC - вообще некорректная ситуация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #136

131. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 20:04 +/–

мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #134, #135

132. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 20:13 +/–

> google://что за девайсы на крыше дома
вкусно, погуглю ещё

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

133. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 20:14 +/–

>>> стандартные пеленгаторы
>> Изготовят нестандартные.
> Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько
> километров будет виден.
если передатчик может быть программно управляемым, почему пеленгатор нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

134. Сообщение от анон (?), 03-Авг-13, 20:57 +/–

> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на
> трёх вышках
Ну да, есть http://ru.wikipedia.org/wiki/A-GPS . Суть то в чем? Что есть возможность? Да, есть. Это конкретный пример, а суть была в том, что если захотят/потребуется, то все равно поймают хоть с переменными частотами хоть с какими другими хитро#опыми технологиями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

135. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-13, 21:35 +/–

> мобильные телефоны находят по их IMEI и задержкам сигнала от него на трёх вышках
Можно и меньше. В конце концов, даже в случае 1 вышки и сектор в 30 градусов или сколько там, толщиной в 500 метров (1 шаг TA в GSM) - можно граблями прочесать, если действительно сильно надо стало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

136. Сообщение от Demo (??), 04-Авг-13, 12:03 +/–

> Тем не менее, технология распиловки на субканалы с отбросом проблемных субканалов -
> древняя как помет мамонта и вполне рабочая и эффективная. Вычислений - ну да, их
> потребуется больше чем в более простых случаях.
> Если затраты на вычисление не нравятся - дубовый hopping
Вы тут много всего понаписали о древних технологиях, однако забыли упомянуть, что им требуется конский, по сравнению с UWB SNR.
> Профит spread spectrum сигналов - ... для всех остальных это смотрится как просто
> небольшой рост уровня фонового шума
Да что вы говорите? Скажите это моему ML8720, который показывает превышение примерно в 24 дБ над уровнем шума двух (WCDMA-2100) сигналов по 3,84 МГц шириной. Если что, условия приёма, чтоб не говорили, что всунул анализатор внутрь антенны передатчика: 2 км до БС, антенна анализатора ---- штырёк, внутри кирпичного помещения на уровне 1-го этажа. Так что маркетологическую лапшу про небольшой рост фонового шума лучше снять с ушей.
> Тем не менее, для слушания дятла вполне надо было настраиваться на вполне
> конкретные частоты.
Ну вот попробуете что нибудь послушать в полосе передачи такого загоризонтного радара, потом нам расскажете о результатах прослушивания. Вот скриншот работы жалкой НАТО-вской копии дятла: http://img703.imageshack.us/img703/1466/q3dm.png
Более щадящим режимом сканируют CODAR-ы, там скорость свипирования меньше и полоса шире.
> Ну да, мир неидеален.
Браво, капитан!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

137. Сообщение от kurokaze (ok), 04-Авг-13, 16:35 +/–

>Такое ощущение, что некоторые хоть и живут в XXI веке, но думают, что другие ещё по деревьям лазают.
Больше удивляют дурачки верящие в всесилие и всемогущество спецслужб (от совка чтоли осталось), в то время как события XXI века показывают что и в тоталитарных странах случаются революции, внезапно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #140

138. Сообщение от kurokaze (ok), 04-Авг-13, 16:38 +/–

> "Разрешения будут платными и составят 10 грн с каждого устройства. Эта сумма
10 грн? О майн год, как же жить то теперь дальше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

139. Сообщение от kurokaze (ok), 04-Авг-13, 16:56 +/–

> дык про то и речь что поставят железку вне закона.
На TV-тюнер свободно ловились пейджерные сообщения, что-то их не запретили

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

140. Сообщение от arisu (ok), 04-Авг-13, 17:40 +/–

> что и в тоталитарных странах случаются революции, внезапно
совершенно не «внезапно». удивляют дурачки, которые верят, что спецслужбы всегда работают исключительно на пользу и в интересах правителей.
в «спецслужбы прохлопали» я да: верю с трудом. а вот в «спецслужбы допустили» — вполне.
но это всё лирика, потому что в так называемых «тоталитарных странах» в спецслужбы часто берут вовсе не по признаку профессионализма. и такие пародии на спецслужбы да — могут и диван из под задницы прохлопать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 15:32	–4 +/–
>низкая цена стоимость лицензии на радиочастоты перекроет любую цену девайса
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4, #13

2. Сообщение от xak (??), 01-Авг-13, 15:46	+8 +/–
А зачем? Это ведь ][ak. )))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

3. Сообщение от Crazy Alex (ok), 01-Авг-13, 15:53	+1 +/–
На его родных мощностях, без усилителя никакая лицензия вам точно не понадобится. И этого уже много для чего достаточно. Ну а дальше - вопрос конкретных условий. Я особо и не представляю ситуацию, где эту штуку понадобится делать полностью легальной.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

4. Сообщение от AnonymousSL (?), 01-Авг-13, 15:55	+/–
До какой-то мощности сигнала можно нахаляву же раздавать, вроде бы. Ну и сеть ретрансляторов из этих устройств.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #6

5. Сообщение от algol68 (?), 01-Авг-13, 16:12	+/–
Министерство Связи РФ не одобряет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Джо Большой пердулятор Смит (?), 01-Авг-13, 16:15	+/–
Зачем ретранслятор, когда можно повысить чувствительность приемника.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #15, #78

7. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:17	+6 +/–
Ждем появления P2P сетей из таких устройств на переменных частотах, чтобы правительства разных не хороших стран не могли заглушить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #10, #35

8. Сообщение от Пиу (ok), 01-Авг-13, 16:21	+1 +/–
про терморектальный криптоанализ забываете, как всегда да и позицию девайса можно определить запросто, специальные службы давным-давно существуют
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #9

9. Сообщение от dvg_lab (ok), 01-Авг-13, 16:34	+1 +/–
с динамическим изменением несущей частоты эти спец службы вобщем-то ничего пока делать не научились
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #12, #44, #51

10. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 16:35	+/–
Да еще в совке на раз вычисляли радиохиппанов, делавших свое радио со критикой режима и рок-н-роллом. Думаешь сейчас такие "сети" не сметут?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11, #36, #82, #98

11. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:41	+/–
1. Если динамически менять, то замучаются искать. 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат. 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #14, #21, #27, #30, #52, #74

12. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:43	+/–
Научились, и уже давно. Есть целый ряд технических методов, но человеческий фактор (терморектальный криптоанализ), как всегда, заруливает их по дешевизне и эффективности.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #70, #73

13. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:43	+1 +/–
Лицензии? Не, не слышал.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

14. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:45	+/–
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать. Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить информацию о способах приема и передачи сигнала.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16

15. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 16:55	+/–
Приём шумов тоже повысится, много вычс. ресурсов будет уходить на коррекцию, должна быть золотая середина.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #18

16. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 16:56	–1 +/–
>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать. > Достаточно внедрить туда своего человека, который вполне штатным методом сможет получить > информацию о способах приема и передачи сигнала. А способы и не будут секретными. Но будут изменяться периодически, стандартные пеленгаторы для такого не предназначены.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #19, #42

17. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 16:58	+1 +/–
> Министерство Связи РФ не одобряет. МинСвязь не одобряет использование на запр. частотах. Поэтому, если не срать себе в колодец, проблем не будет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5

18. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 16:59	+/–
Можно использовать резонанс Шумана, к тому же сигнал двоичный.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #24

19. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:01	–1 +/–
> стандартные пеленгаторы Изготовят нестандартные.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

20. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 17:04	+/–
Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами можно вести только массовым использованием.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29, #63

21. Сообщение от лох (?), 01-Авг-13, 17:05	+6 +/–
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать. Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё. Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала, чем у любой другой организованной группы - по их установке. > 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат. Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если сможет он, то сможет и свинья. > 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся. Удавишься ждать полного сообщения. Такое ощущение, что некоторые хоть и живут в XXI веке, но думают, что другие ещё по деревьям лазают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #23, #91, #137

22. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:05	+1 +/–
>> стандартные пеленгаторы > Изготовят нестандартные. Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько километров будет виден.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #28, #133

23. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:09	+/–
>> 1. Если динамически менять, то замучаются искать. > Что искать? Установить пеленгаторы на все частоты, и всё. > Пожалуй, у любой спецслужбы на порядок больше возможностей по поиску источника сигнала, > чем у любой другой организованной группы - по их установке. Понятно, что полностью нераскрываемую сеть и невозможно создать. Однако зачастую это и не требуется. Всех не посадят, опять же. >> 2. Разные применения могут быть. Например, делаем сеть для получения информации/сигнала о дне X, с передатчиком снаружи, который меняет частоту постоянно - не заглушат. > Как меняет частоту? Алгоритмически? Как конечный получатель сможет её отслеживать? Если > сможет он, то сможет и свинья. Так и пусть отслеживает. Главное что заглушить не сможет. Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее. >> 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся. > Удавишься ждать полного сообщения. А куда спешить? Для почтовой переписки - вполне будет достаточно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #25, #83

24. Сообщение от pavlinux (ok), 01-Авг-13, 17:10	+/–
Мужики, Нобелевку ему. Оказывается электромагнитное излучение - это двоичный код!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #26

25. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:12	+4 +/–
> Одностороннее снабжение информацией массовой аудитории иногда нужнее. > массовой аудитории > массовой Made my day.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:17	+3 +/–
Тю, да не. Я про то, что двоичный сигнал проще закодировать для передачи в шумной среде, чем, например, голос.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #37, #41

27. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 17:18	+/–
>сеть для получения информации/сигнала о дне X >короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся. Ну и польза тогда от этой бодяги? У шпиёнов уже полвека такое есть, "номерные радиостанции". А компьютеную сеть нормальную ты так не запилишь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

28. Сообщение от Мо (?), 01-Авг-13, 17:20	+1 +/–
> Угу, с кучей антенн для разных диапазонов частот. Такой агрегат за несколько > километров будет виден. Какая разница, сколько там антенн будет, если план по поимке радиокриптохиппи будет выполнен? К тому же есть SDR.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

29. Сообщение от Okarin (ok), 01-Авг-13, 17:21	+4 +/–
> Борьбу за право существования альтернативной связи и противодействию спец. службами > можно вести только массовым использованием. Есть замечательные способоы борьбы с массовыми нарушениями, у нас очень любят так: выдергиваем из толпы десяток случайных человек и наказываем их с максимальной жестокостью вне завсимости от степени вины. Освещаем широко в СМИ. Проблема решена, массам становится неповадно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #31, #43

30. Сообщение от Аноним (-), 01-Авг-13, 17:24	+2 +/–
> 1. Если динамически менять, то замучаются искать. Эм... передатчик достаточно 1 раз запеленговать :). Хотя... хотя летающие дроны и подобные веселые элементы могут сильно испортить карму кому угодно. > 3. Передача короткими пакетами на разных частотах с большими паузами, удавятся. А если это еще на дрона повесить, который иногда перелетает с места на место... :D
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11