The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine, opennews (??), 09-Фев-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


70. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от adminlocalhost (ok), 09-Фев-17, 14:03 
>> Очень напоминает как в Windows NT делали подсистему OS/2
> так в ней как раз PM и ниасилили (или скорее нарочно не
> пытались), драйверов, естественно, тоже,

Нужно было прочитать документацию.  Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt.  NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.  

Сейчас создаются условия, для перехода с линукса на винду.

>пару лет поискали хоть одно полезное приложение  для OS/2,

Уточню - приложение для os/2 работающее в nt.  да. я тоже не знаю таких.

Полезных пополамных приложений была масса. но уже OS/2 32 bit api.  При покупке новой OS/2 warp нужно было покупать и новую версию приложения.
А если тебе нужно купить и ось и приложение, то проще купить win nt  и виндовую версию ПО. Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +2 +/
Сообщение от нах (?), 09-Фев-17, 14:47 
>> так в ней как раз PM и ниасилили (или скорее нарочно не
>> пытались), драйверов, естественно, тоже,
> Нужно было прочитать документацию.

стесняюсь спросить - ты сейчас с кем разговаривал, или какое слово в вышепроцитированном пытаешься оспорить?

> Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt.

оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал - не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом хоть кому-то была бы нужна.
Пользы было еще меньше, чем от вайна в винде, поскольку даже красивую картинку для саморекламы оно нарисовать не умело.

> NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.  

то что никогда не рождалось, убивать было незачем. Не было никакого рынка 16битных os/2
программ, даже немассового.
Убить массовый рынок (точнее, так и не дать ему вообще появиться) помогла глупость IBM, второй раз подряд (первый - 1.1 и 286, второй - warp3 и "should run on 4mb") вцепившейся в (свое, см PS/2) гнилое железо, родовые травмы, с которыми OS/2 так и не смогла справиться, и более грамотное расходование ресурсов (или их просто было больше?)
Ну и отчасти - вовремя сделанная ставка на ip и интернет (но тут я не знаю, кто кому больше помог - если даже и не windows95 интернету, то, во всяком случае, без нее это был бы совсем другой интернет), помогшая убить действительно массовый рынок дос и win3x программ, в том числе (и их программистов и админов, да - меня  спасло что я уже умел и линуксы, а винду я осваивал сильно потом, лет через пять, и высот в этом так и не достиг).

> Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.

ты явно опоздал родиться и читал об этом в плохих книжках хейтеров.
Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был ровно один (линуксных - полно).
Дешевые были под дос - и им жизнь резко продлила та самая OS/2. Поскольку единственное, что она делала по настоящему хорошо - эмулятор дос и win3.x - лучшие чем настоящие (это не гипербола, именно в этом качестве ее и использовали)

(я бы на месте microsoft в свете этого по новому взглянул бы на эту новость ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от adminlocalhost (ok), 09-Фев-17, 15:09 
>> Оно облегчало переход пользователей со старых систем на новые win nt.
> оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал -
> не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только
> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом

.... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.

>> NT реализовывало OS/2 16 bit api этого хватило, чтобы убить массовый рынок OS/2.
> то что никогда не рождалось, убивать было незачем. Не было никакого рынка
> 16битных os/2  программ, даже немассового.

...не было никакого рынка 16 битных OS/2 программ на территории бывшего СССР.

> а винду я осваивал сильно потом, лет через пять, и высот
> в этом так и не достиг).
>> Потому что дешевых виндовых программистов и админов как грязи.
> ты явно опоздал родиться и читал об этом в плохих книжках хейтеров.

Конечно.

> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).

Полно популярной литературы про линукс?
Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0  и  windows nt 3.x ?  

шутку оценил.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от нах (?), 09-Фев-17, 20:48 
>> оно ничего не облегчало по причине, которую я только что назвал -
>> не было ровно ни одной такой программы, которая работала бы только
>> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом
> .... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.

то есть ты знаешь хотя бы первый десяток, которые таки существовали, пусть не на территории бывшего СССР (где как раз было все, что можно и что нельзя, потому что scene уже была, а налеты  спонсированных 1С бандитов и прочая борьба за копирастию еще только начинались в 95м)? Разумеется, тебя не затруднит его озвучить? (десяток - потому что ты шлепал губами о каком-то там _рынке_, а сейчас на проверку выйдет, что ты знаешь целую одну апликуху, бесполезную в СССР, потому что это была считалка для IRS)

>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> Полно популярной литературы про линукс?

чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?
Литературы по юниксам - качественной, не поделок, было завались, потому что ее еще издательство "мир" выпускало, и она не слишком утратила к тому моменту актуальность. В 97 вышел bhv'шный перевод Немет, для актуализации. А по винде - из серьезного один Рихтер, и того еще урвать надо было суметь.
Про линукс существовал грустный faq, что если на обложке книги написано 'linux', а не 'unix' - выкинь ее в помойку, это творение очередного нуба, решившего срубить бабла на модной теме и не владеющего ей совсем.

> Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0  и  windows nt 3.x ?  

это про времена с 95го по 98й примерно - когда и накрылась OS/2 окончательно, это, вот удивительно-то, не произошло за один день. Для 3.11 уже было поздновато, хотя ей еще пользовались вовсю, nt уже, наверное, была 3.51, но главным победителем оказалась win95.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от adminlocalhost (ok), 09-Фев-17, 22:50 
>>> под OS/2, в текстовом режиме, без собственного драйвера незнамочего, и при этом
>> .... и при этом хоть кому то была бы нужна на территории бывшего СССР.
> то есть ты знаешь хотя бы первый десяток, которые таки существовали, пусть
> не на территории бывшего СССР (где как раз было все, что
> можно и что нельзя, потому что scene уже была, а налеты
>  спонсированных 1С бандитов и прочая борьба за копирастию еще только
> начинались в 95м)?

Да у тебя серьезные проблемы еще и с календарем. Завязывай с электронными сигаретами, безалкогольным пивом и резиновыми женщинами...

> на проверку выйдет, что ты знаешь целую одну апликуху, бесполезную в
> СССР,

Абсолютно бесполезно, потому что полностью отсутствует поддержка всех возможных вариантов кодировок кирилицы.
Надеюсь для тебя не будет новостью что тогда русских кодировок было пять широко распространенных и еще три встречавшихся реже?

WordPerfect,  Lotus 123, StarWriter, Сorel,  PageMaker 3.0 DB2/2, LAN Server 1.3
разумеется Microsoft Word  и Microsoft Excel 2.2

И сюрприз, сюрприз! - оно работало в графическом интерфейсе Presentation Manager .

Дальше, в 1992 году OS/2 2.0 стала уже 32 битной..

>>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> Полно популярной литературы про линукс?
> чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?

Почему я не удивлен что ты фигурно режешь цитаты и стыдливо от собственных слов отказываешься ?

> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от нах (?), 09-Фев-17, 23:52 
> Абсолютно бесполезно, потому что полностью отсутствует поддержка всех возможных
> вариантов кодировок кирилицы.

расскажи мне, что такое "поддержка кодировок" и что для этого надо было специально сделать, чтобы они "не поддерживались" (нет, делали - но к счастью, os/2 это не затронуло) ?
А так же - какие программы в принципе без корявых хаков "поддерживали" какие-то там кодировки в OS/2 <2.0

> Надеюсь для тебя не будет новостью что тогда русских кодировок было пять
> широко распространенных и еще три встречавшихся реже?

широко распространенных была ровно одна - "альтернативная ГОСТ", она же CP866. Как ни странно, единственной операционной системой, где она более-менее признавалась на системном уровне, а не в виде грязных хаков, была OS/2 (правда, 2.1+ - и может 2.0, не помню).
1251 использовалась в тот момент в бинарных виндовых форматах, причем, относительно прозрачно экспортировавших и импортировавших в 866 текст, так что иметь с ней дело было почти незачем, остальные были маргинальными.

> WordPerfect

ненужное уг, не OS/2 специфик
> Lotus 123,

ненужное уг, не OS/2 специфик
> StarWriter,

не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная от wordstar - ненужное уг, не OS/2 специфик
Все это к 94-му году уже проиграло, безнадежно. То есть наоборот - большие фанаты именно OS/2 тщательно тащили из помойки подобный мусор, а не OS/2 ставили ради него.

Где же тут рынок 16битных, OS/2 only, востребованных, не графических приложений? В упор не вижу.

Напоминаю, на дворе у нас 1994-5й год (время существования OS2 подсистемы в nt3.1), и все нормальные люди пользуются microsoft word, for windows, а не yблюдками в текстмоде, microsoft excel (for windows, конечно же, все уже забыли что был какой-то еще) и access. Которые прекрасно запускаются под nt (эммм... ну да, если не заморачиваться русскими кодировками, там все странненько будет еще с годик,а "квадратики!" будут еще лет пять).
Более того - они еще и под OS/2 прекрасно запускаются, ибо на дворе OS/2 2.1/11, лучший виндовс чем дос. А упомянутый тобой древний хлам на их фоне выглядит полнейшим невменяемым гoвном. При этом у него есть нативные версии под винду (не-32), если уж кому-то уперлось.

> Сorel

э... Corel - это фирма такая. Выпускала CorelDraw, под винду (под OS/2 была одна-единственная старая (уже на момент выхода) и глючная версия, быстро брошенная, не успев толком порадовать фанатов) и, первое время, под какие-то странные юниксы, не писюковые.
И вентуру-паблишер, сперва под голый дос (она там сама себе была оконная многозадачная среда - кстати, с кодировками мы как-то справлялись) а потом под винду (и только потом уже - под OS/2. Но она была графическая, соответственно, ни в каком nt'шном OS2-subsystem работать не могла. В отличие от виндовой, которая могла, и в os2 windows-боксе тоже, с некоторыми приседаниями)

>  PageMaker 3.0

графический, не работает в os/2 subsystem

> DB2/2, LAN Server

требует драйверов, к тому же это кастрированная версия, настоящая на aix, клиенты под все.
> 1.3

вообще не нужен - у windows он встроенный и на два поколения новее.

> разумеется Microsoft Word  и Microsoft Excel 2.2
> И сюрприз, сюрприз! - оно работало в графическом интерфейсе Presentation Manager .

соответственно, никакого отношения к тому якобы рынку якобы существовавших программ, который якобы должна была перехватить nt'шная os2 subsystem, все это не имело, ни малейшего.

> Дальше, в 1992 году OS/2 2.0 стала уже 32 битной..

ну и причем тут nt и ее os/2 subsystem, якобы угробившая всю эту красоту?
(32битной она стала, кстати, весьма относительно - драйвера остались 16битными, в результате, на коробке, где до того прекрасно работала nt, "32битная" при старте взвывала "да тут больше 16 мег, да я ж счас йопнусь!" - и точно, опаньки. dma гейтов в low mem у нее, оказывается, видишь ли, не предусмотрено (для этого надо уметь управлять памятью в 32битном режиме, из драйвера, да), а у меня isa-scsi. Пришлось половину безумно дорогой памяти подарить соседней NT)

>>>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>>>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>>>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>>> Полно популярной литературы про линукс?
>> чувак, ты читать-то вообще обучен, или опять разговариваешь сам с собой?
> Почему я не удивлен что ты фигурно режешь цитаты и стыдливо от
> собственных слов отказываешься ?

там сверху цитата ровно целиком. А вот ты - фигурно порезал непонятую тобой половину.

>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).

один был - программист. Очень недешевый. Линуксных - за рупь пучок. А учебников у меня по сей день полная полка - тех самых, пылью покрытых (ну кому сегодня нужен керниган с пайком :-(
Ты правда читать не умеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 10-Фев-17, 05:03 
> один был - программист. Очень недешевый. Линуксных - за рупь пучок.

UNIXных - может быть, но явно не линуксных. Линуксу тогда было лет-то сколько? Два или три? А XFree86 уже портировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 10-Фев-17, 15:15 
> UNIXных - может быть, но явно не линуксных.

уже линуксных (только они еще стеснялись себя так называть), юниксные остались в странных местах, где еще писали программы под тру юниксы и очень быстро вымерли или удрали.

> Линуксу тогда было лет-то сколько? Два или три?

больше, но и три года - более чем достаточный срок, чтобы что-то собой представлять как профессионалу. С труюниксом было сложнее - хрен ты наскребешь денег поставить себе дома что-то, на чем можно учиться.

> А XFree86 уже портировали?

afair, как раз примерно в это же время. Но с нее сотворение мира вовсе не началось, до нее там была X11R5, которая не XFree. motif вот появился уже где-то в 98-м, точнее, это он у меня появился, а за деньги, наверное, раньше. Welcome to athena world.

Коммерческой нишей линукса в этот момент, если что, были вовсе не десктопы (хотя пользоваться в 98м было уже можно довольно в широких пределах, но не в корпоративной среде, конечно. В 95-м...ну так...так себе... То есть уже все было, но все было медленно, неудобно, неэффективно - вроде вот есть иксы, в иксах xterm, в xterm'е tin. И это все еще и умудряется тормозить на скроллинге. Вроде есть smbmount, но он показывает первые 25 (или 250? В общем, первые сколько-то файлов из каталога. Остальных не видит в упор. smbclient видит, но это немножечко малопригодно для работы, плюс у него еще свои проблемы, а русские буквы и того и другого вводят в полный ступор. )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +1 +/
Сообщение от adminlocalhost (ok), 10-Фев-17, 16:54 
> ненужное уг, не OS/2 специфик
> не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная
> от wordstar - ненужное уг, не OS/2 специфик

Да. Я уже понял, что ты говоришь о каком то своем выдуманном мире, с альтернативным календарем.

> Все это к 94-му году уже проиграло, безнадежно. То есть наоборот -

Еще раз. Во вселенной здорового человека в 1994 году OS/2 уже стала 32 битной.

В win nt поддержка 16 битных приложений os/2. 1988 года рождения.

Вышеприведенные приложения в тот период были OS/2 only.  Просто потому, что в dos не было графического интерфейса, а windows еще не годился для работы.

к 1994 году, в котором ты закончил школу,  приложения OS/2 стали 32 битные, и очевидно уже не могли работать в windows nt.
а такое старье (16 битные приложения) не везли в exUSSR.  выше я объяснил почему, но ты, к сожалению, не понял.

Мы были на острие прогресса, пользовались самыми свежими версиями.


> Напоминаю, на дворе у нас 1994-5й год (время существования OS2 подсистемы в
> nt3.1), и все нормальные люди пользуются microsoft word, for windows, а
> не yблюдками в текстмоде,

в os/2 в 1988 уже был полноценный GUI.
но тебе простительно этого не знать.

ознакомься.

IBM’s OS/2 1.1 (Standard Edition) was October 31st, 1988

Картинко:  http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-1-1/excel22_abou... Зачетное использование памяти  Microsoft Excel for OS/2  - 11 КИЛО байт.!!!

Картинко:  http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-1-2-and-1-3/os21.../

Многа букв: http://www.os2museum.com/wp/os2-history/os2-beginnings/

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Фев-17, 11:27 
>> WordPerfect
> ненужное уг, не OS/2 специфик
>> Lotus 123,
> ненужное уг, не OS/2 специфик

Круто заложили.

>> StarWriter,
> не знаю что это - Star* было полно поделок, если какая-то производная
> от wordstar - ненужное уг, не OS/2 специфик

Не уважает молодёжь славные имена. Это же StarOffice. Но, кстати, через пару лет он притёк ещё и под линукс, под 2.1 мотиф, годика так около 97-99-го??..

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Фев-17, 11:22 
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).
> Полно популярной литературы про линукс?
> Это ты про времена windows 3.11 os/2 warp 3.0  и  
> windows nt 3.x ?

Да.

> шутку оценил.

Это была не шутка.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

88. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от ss (??), 09-Фев-17, 15:17 
> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
> ровно один (линуксных - полно).

вай нэ ганы лашадэй да?
или просто не гони, или ты перепутал время на десяток лет туда-сюда....

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

108. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от нах (?), 09-Фев-17, 20:51 
>> Виндовые программисты тех времен и тем более админы были совершенно недешевыми, а
>> хорошие встречались вообще очень редко, потому что вся популярная литература и
>> все доступные учебники - про дос и юниксы(настоящие). У нас был
>> ровно один (линуксных - полно).
> или просто не гони, или ты перепутал время на десяток лет туда-сюда....

десяток лет туда от 95 - это 85й год, никаких админов нету в помине, есть системный программист (произносить с придыханием) на 1045(самые мега-крутые на 65) и неудачники.
Десяток лет сюда - 2005й год. какая еще в жопy os/2, где вы эту рухлядь нашли ?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от ss (??), 09-Фев-17, 15:19 
линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига- так вот линуха тогда еще просто не существовало в энтерпрайзе.. да и вообще по сути не существовало :)

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  +/
Сообщение от нах (?), 09-Фев-17, 21:16 
> линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига-

90-е - это десять лет. Конкретно вот в 90м не существовало слова "админ". Никаких виндопрограммистов в СССР тем более, только-только вышла windows3.0, но большинству не на чем ее запустить, деревянный вычислительный комплекс ее что-то не поддерживает, и ЕС 1045 тоже (18xx еще нет в проекте).
Линуха таки да, тоже не существовало.
В 98-м, когда можно было уже поставить жырную точку в истории OS/2, о которой плачет анонимоус (и я ее поставил, установив дома 95) - линукс был уже вполне приличным продуктом, и мне, за то что я умел на нем делать, платили неплохую зарплату (не считая мелких халтур). Лучше б я виндовс умел, но, как уже говорил, это было гораздо сложнее (а нубы никому не нужны).

> так вот линуха тогда еще просто не существовало в энтерпрайзе.. да
> и вообще по сути не существовало :)

второе неверно, про первое ничего тебе не могу рассказать, не было в exUSSR никакого ентерпрайса. Примерно в середине этого периода (когда как раз и началось самое интересное в IT сфере, и вообще эти буквы стали что-то значить) первые робкие кооперативы по распилу госбабла стали переделываться в ООО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "В Windows 10 продемонстрирован запуск Wine"  –1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 11-Фев-17, 11:34 
>> линуха в 90-х, когда уже виндовых и программисто ви админов было дофига-
> 90-е - это десять лет. Конкретно вот в 90м не существовало слова
> "админ". Никаких виндопрограммистов в СССР тем более, только-только вышла windows3.0,
> но большинству не на чем ее запустить, деревянный вычислительный комплекс ее
> что-то не поддерживает, и ЕС 1045 тоже (18xx еще нет в
> проекте).

...равно как и УИИПИПЕЦ "Корвет"... Вот ещё был эпизодик ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру