The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd, opennews (??), 26-Ноя-19, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


143. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/–
Сообщение от Аноним (143), 26-Ноя-19, 23:01 
>А что там за проблема со связками?

Связка: elogind+eudev+network-manager+sysvinit+lighdm всё это на xfce вместо упоротых искоробочных непойми чего вместо network-manager, непойми чего вместо lighdm
>Я помнится, просто поставил lightdm и всё встало без проблем.
>Никаких форумов не читал.

Я вас поздравляю, вы наверное имеете опыт не простого пользователя
А мне предложили осиливать эту всю связку вышеописанного самому, а ещё и сопровождать это всё добро, потому что у них рук не хватает и опыта (ответ был в стиле: мы пока не знаем как это сделать), хотя на форумах уже во всю хвастали что перенимают опыт у гентушнеков и проекта manjaro+openrc (это на тот момент, сейчас он сдулся и эти товарищи форкнулись их манжары).
Нашёл я разрозненные статьи на форуме по этим вопросам, не одну цельную, а ворох с просто описанием, что у кого-то получилось пальцев в небо ткнуть и вроде как заработало.
Напомню, обещалось что будет как раньше, а раньше что в Debian до systemd, что в xubuntu network-manager и lightdm были штатно из коробки.

Так вот, мне как обычному пользователю чтобы это всё вернуть в похожее на прежнее состоянии надо вкурить как это всё затолкать вместо дефолтных компонентов, да так, чтобы network-manager работал абсолютно так как раньше, а не просто как декорация висел, сделать это можно, но если уж деванисты неосилили, то что уж говорить про меня, радового пользователя, который в душе не знает, что там под капотом у network-manager'а, и в идеале, знать не хочет.

Почему я должен это всё сам выяснять, да ещё слушать плаксивые трели о том, что у них там не хватает опыта и рук, с предложениями самому это порешать? Зато обилие агиток и их актуальное освежение так время не съедает да?

Меж тем, что у текущего Artix Linux, что у antiX их альтернативные иниты работают, в antiX можно рядовым способом, без правок конфигов, без ручных решательств конфликтов тем же apt поставить что нужно, и будет работать как было во времена до systemd, почему у них получилось, а у деванщиков нет? И почему команда antiX, как и Artix, void и Alpine просто сделали свои рабочие системы такими, что это не выглядить франкенштейном и васянским поделием на коленке, при том, что вопрос systemd они порешали, но порешали без этих фотананов слюней, с распальцовкой пальцев веерами, соплей пузырями, что они ниибаста борцуны с симтемдецом и ветераны никсов?!

Если что, я честно пытался пользовать деван около года в общей сложности, застал переезд с jessie нa ascii, потом задолбало от ощущения того, что я постоянно терплю какие-то неудобства и вообще меня окружает наколенная поделка стиля zverdvd или того хуже, в итоге я ушёл на antiX тут работает означенная связка установленная штатным способом с помощью apt, без каких-либо шаманств и принесения в жертву здравого смысла. Возможно antiX тоже с проблемами, просто я их ещё не познал, но по крайней мере мне, как рядовому пользователю не пришлось с порога сношаться с элементарными вещами, которые вообщет должны работать из коробки.

Девану как проекту желаю всего самого лучшего, чем больше дистров без systemd, тем лучше, однако им надо что-то менять в их организации, иначе мнение системдистов, что это упоротые истерички не будет далеко от истины.
Изначально я был очень позитивно настроен по поводу этого проекта, но суровые будни поменяли моё мнение, одних громких лозунгов недостаточно, нужно чтобы там ещё работали опытные разработчики, не хуже, чем были у Дебиана.

У меня ещё есть что сказать ещё по поводу девана, но думаю я и так достаточно накатал простыню!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/–
Сообщение от freehckemail (ok), 27-Ноя-19, 00:25 
>>А что там за проблема со связками?
> Связка: elogind+eudev+network-manager+sysvinit+lighdm всё это на xfce вместо упоротых
> искоробочных непойми чего вместо network-manager, непойми чего вместо lighdm

Если честно, я не использовал network-manager уже много лет. Но остальная часть связки работает почти сходу: eligind+eudev+sysvinit из коробки идут, а lightdm доставляется через apt-get.

Касательно network-manager: я сейчас спецом глянул на ноут жены, там по умолчанию wicd. Собственно, вроде бы норм решение для вайфая.

Я так понимаю, проблему составило запустить обратно NM?

>>Я помнится, просто поставил lightdm и всё встало без проблем.
>>Никаких форумов не читал.
> Я вас поздравляю, вы наверное имеете опыт не простого пользователя

Ндык, естессно. Что бы я иначе на devuan делал? =/

> Так вот, мне как обычному пользователю чтобы это всё вернуть в похожее
> на прежнее состоянии надо вкурить как это всё затолкать вместо дефолтных
> компонентов, да так, чтобы network-manager работал абсолютно так как раньше

А на кой чёрт *обычному пользователю* Devuan вообще дался? Вам, *обычному пользователю*, есть дело до инита?

Поймите меня правильно: я совершенно согласен, что настраивать NM -- это не задача пользователя. Но пользователь, он, как правило довольствуется дефолтами своего дистрибутива. Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?

> Почему я должен это всё сам выяснять, да ещё слушать плаксивые трели
> о том, что у них там не хватает опыта и рук,
> с предложениями самому это порешать? Зато обилие агиток и их актуальное
> освежение так время не съедает да?

Знаете, вообще-то в в том, что они "не знают, как это сделать", я очень сомневаюсь. Немецкие хакеры -- ребята технически весьма подкованные.

> Если что, я честно пытался пользовать деван около года в общей сложности,
> застал переезд с jessie нa ascii, потом задолбало от ощущения того,
> что я постоянно терплю какие-то неудобства

Ну хз. Я тоже переехал ещё во времена jessie, но мой переезд был беспроблемным. Вот с переездом на ascii, когда он был ещё тестингом, проблемы были, да. Но там фигня была -- надо было просто пару пакетиков пересобрать, что собственно и сделал.

> Девану как проекту желаю всего самого лучшего, чем больше дистров без systemd,
> тем лучше, однако им надо что-то менять в их организации

Я не думаю, что что-то изменится в организации devuan. Это ж долбанные идейные немецкие хакеры. Вы ожидаете от хакеров организованности, orly? =)

> иначе мнение системдистов, что это упоротые истерички не будет далеко от истины

А кто такие системдисты? Я вот использую системд на всех серверах, но я же готов хоть сейчас встать и по пунктам обосновать, почему системд говно, которым не стоит пользоваться. Системд -- это суровая реальность, от которой никуда не деться, если ты опс. И как опсу, мне её нафиг не сдалось выпиливать ради какой-то великой цели.

--

В общем, из Вашего поста я собственно понял одну вещь. Давайте я её сформулирую, скажем, в виде следующего вопроса: а может он, Devuan, нафиг Вам и не нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (211), 27-Ноя-19, 23:31 
>А на кой чёрт *обычному пользователю* Devuan вообще дался? Вам, *обычному пользователю*, есть дело до инита?

У вас шаблонное восприятие обычного пользователя, я бы пояснил почему лично мне не нравится systemd, но все причины в разных местах +/- были указаны, не вижу смысла тут повторять их.
>Поймите меня правильно: я совершенно согласен, что настраивать NM -- это не задача пользователя.
>Но пользователь, он, как правило довольствуется дефолтами своего дистрибутива.

У вас опять же очень шаблонное, даже однобокое представление о том, что надо обычному пользователю, я так понимаю у вас какой-то абстрактный образ какого-то потреблятеля вконтаклей или что-то подобное, может быть ещё что-то достаточно узкоспециализированное, что там сейчас модно, если вам будет проще понять, то я обычный пользователь родом из ссср, когда под обычным пользователем понимался человек, который себе сам собирал компьютер, ставил операционную систему, драйвера и программы, и не звал тыжпрограммистов эникейщиков.
>Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?

Всё элементарно, как бы это сказать максимально прилично?!... Ваш "там по умолчанию wicd" редкостный кусок этого самого, network-manager умеет в более широкие настройки с аплета, да, мне чаще чем раз в год приходится туда лазить, он умеет с пару кликов мыши пинаться на перезагрузку, и вообще очень хорошо выполняет то что мне нужно. Ваш умолчальный wicd это лютый даунгрейд и куцый фукнционал времён в лучшем случае 95ой винды, по крайней мере он так выглядит для меня. Поэтому для меня лично десктоп без NM это недодесктоп. Я начиал с GNOME 2 и продолжил xfce в любых используемых мной десктопах NM работал хорошо и как надо из коробки, я к нему привык и функцианала его я ожидаю как пользователь. Деванщики не вернули ни lighdm, ни NM "из коробки", хотя обещали что будет всё на своих местах, я прекрасно помню тот момент, когда они впихнули slim, потому что были вынуждены, т.к. неосилили по-человечески сделать lightdm, касательно elogind не в нём одном дело, если  у вас что-то ставится без шаманств, я рад за вас, я же не смог просто так взять и установить штатно в систему нужные компоненты так, чтобы не сношаться руками в настройки, потому что видите ли кто-то не смог нормально порешать полисикиты с консолекитами, отчего ваши елогинды и прочие чудесные альтернативы нужно было ставить в определённом волшебном порядке и ещё выяснять, почему вдруг у меня пропала возможность подмонтировать устройства. Я так и не понял в чём было дело, потому что устал курить форумы, а в antiX всё это поставилось и работало как и ожидалось. Да, я рукожоп и абсолютно ничего не понимаю в потрохах, однако факт на лицо, одна система получилась готова к подобным пользователям, а другая даже не дотянула до стандартного Debian, такие дела.

>Знаете, вообще-то в в том, что они "не знают, как это сделать", я очень сомневаюсь.
>Немецкие хакеры -- ребята технически весьма подкованные.

Мне абсолютно без разницы какого уровня у них техническая подкованность, я сужу по готовности конечных плодов их деятельности
И про не знают как сделать и нехватку рук и времени, это не я придумал, к сожалению или к счастью любителей пруфов я не могу сейчас привести эти цитаты, потому что не сплю и вижу, как бы мне пригодилось когда пруфануть какую-то форумную плаксивую дичь на опеннете, увидел, сделал выводы и забил, если вам будет удобно, можете считать меня фантазёром и обманщиком.

> Я тоже переехал ещё во времена jessie, но мой переезд был беспроблемным.
>Вот с переездом на ascii, когда он был ещё тестингом, проблемы были, да.
>Но там фигня была -- надо было просто пару пакетиков пересобрать, что собственно и сделал.

Дело не в проблеманом переезде, дело в том, что если для jessie (деван) я ещё давал им поблажки, мол свалилось как снег на голову и скоренько костылики накостылили, и я кое как ещё это всё кололся и жевал, но потом, они посчитали что и так сожрут, видимо, и выкатили ascii ничем не лучше предыдущего, зато напилили куча пиары, какие они замечательные труъ линухо админы-ветераны, системда не пройдёт, мы тут колаборируем-колаборируем, щас как выкалобарируем, а смотришь на дистрибутив, а выглядит как какой-то франкенштейн.

>Я не думаю, что что-то изменится в организации devuan.
>Это ж долбанные идейные немецкие хакеры.
>Вы ожидаете от хакеров организованности, orly? =)

Ну если уж НЕМЕЦКИЕ хакиры неорганизованны, то что уж о других говорить;)
Нет, я не жду, я просто описал своё соображение на этот счёт. Ну не поменяется, чтож плохо конечно, но не фатально, слава богу есть другие альтернативы, и конечно когда (если они когда-нибудь) они всё-таки доведут до ума  десктоп на xfce до такого как было до systemd, до такого как обещали, то я попробую деван ещё раз.
Но показетельно то, что тот же antiX уже релизнулся на базе текущего stable и умеет все моих хотелки, честно, без компромиссов, без кусков systemd, а светоч борьбы с systemd - Devuan, опять не осилил к сроку. Беда-печаль!

>А кто такие системдисты?

Ярые пользователи и апологеты, которые в каждом форуме как в жо$е затычка со своим единственно верным мнением
Есть ещё простые пользователи которым пофиг, и смирившиеся типа вас.
>Я вот использую системд на всех серверах,

А я нет, могу себе такое позволить
>но я же готов хоть сейчас встать и по пунктам обосновать,
>почему системд говно, которым не стоит пользоваться.

Да, я знаком с вашим мнением по поводу этой темы, натыкался на ваши посты в соответствующих тредах.
>Системд -- это суровая реальность, от которой никуда не деться, если ты опс.

Возможно, вы сами выбираете степерь вашего согласие с тем, что вам не нравится
>И как опсу, мне её нафиг не сдалось выпиливать ради какой-то великой цели.

Ну, я не опс, мне можно и повыпиливать ради возвращения моего чувства прекрасного в моей системе.

>В общем, из Вашего поста я собственно понял одну вещь.
>Давайте я её сформулирую, скажем, в виде следующего вопроса:
>а может он, Devuan, нафиг Вам и не нужен?

Да, именно, спустя определённое время негативного опыта с Devuan я пришёл к такому мнению, что нервы дороже, тем более когда есть вариант использовать что-то более готовое и за время зарекомендовавшее себя. Антисистемдистов на рынке достаточно, с более прямыми руками, деван просто оверхайпнут, поэтому мешал ознакомиться с альтернативами раньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +1 +/–
Сообщение от freehck (ok), 28-Ноя-19, 11:53 
> У вас шаблонное восприятие обычного пользователя
> У вас опять же очень шаблонное, даже однобокое представление
> я обычный пользователь родом из ссср

Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит не не все мои шаблоны так уж плохи! )

>>Как Вы, *обычный пользователь* дошли до жизни такой, что отправились NM вкорячивать самостоятельно?
> Я начиал с GNOME
> 2 и продолжил xfce в любых используемых мной десктопах NM работал
> хорошо и как надо из коробки, я к нему привык и
> функцианала его я ожидаю как пользователь.

Я в 2009м во время перехода с Gnome на Xfce столкнулся с полным отказом NM работать. Так я познакомился с wicd, который в отличие от NM был прост, как пробка, работал всегда, и умел/имел консольный режим (nmcli появлся многими годами позже). Может оно и даунгрейд, да. Но он работает стабильно, и его легко починить, если что. В отличие от NM.

Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о том, что оно подходит всем.

> Да, я рукожоп и абсолютно ничего не понимаю в потрохах,
> однако факт на лицо, одна система получилась готова к подобным пользователям,
> а другая даже не дотянула до стандартного Debian, такие дела.

Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко залезать. Да, это Devuan не готов.

> к сожалению или к счастью любителей пруфов я не могу сейчас привести эти цитаты
> можете считать меня фантазёром и обманщиком.

Я не говорю, что Вы лжец. Я думаю, что контекст написанного был Важен. Скорее всего Вы что-то не так поняли.

> Ну если уж НЕМЕЦКИЕ хакиры неорганизованны, то что уж о других говорить;)

То, что немцы все такие организованные -- это кстати просто распространённый стереотип. ;)

> Но показетельно то, что тот же antiX уже релизнулся на базе текущего
> stable и умеет все моих хотелки, честно, без компромиссов, без кусков
> systemd, а светоч борьбы с systemd - Devuan, опять не осилил
> к сроку. Беда-печаль!

Кстати, я дистры давно не мониторил, но вот сейчас с Вашей подачи посмотрел на antiX. Инфы мало на ихнем сайте, конечно, но они точно заявляют, что избавились от systemd -- И ОТ libsystemd0. Вот мне очень любопытно. Девуанщики не добили выпиливание libsystemd0. Большинство пакетов отвязали, но не все -- вон тут люди говорят, что если DE-шки использовать, то он ещё прилетает.

Вы не могли бы рассказать, насколько качественно выпилен libsystemd0 из antiX, ну раз уж Вы на нём сидите?

> Да, именно, спустя определённое время негативного опыта с Devuan я пришёл к
> такому мнению, что нервы дороже, тем более когда есть вариант использовать
> что-то более готовое и за время зарекомендовавшее себя. Антисистемдистов на рынке
> достаточно, с более прямыми руками, деван просто оверхайпнут, поэтому мешал ознакомиться
> с альтернативами раньше.

Что ж, я рад, что Вы нашли то, что Вам нужно. GNU/Linux ведь именно о свободе выбора, и именно благодаря этому каждый из нас получает то, что хочет.

Наша беседа в общем-то оказалась не бесполезной. Я вот решил посмотреть на antiX, как найду время, и очень благодарен, что Вы о нём рассказали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/–
Сообщение от Аноним (308), 29-Ноя-19, 12:57 
> Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит
> не не все мои шаблоны так уж плохи! )

Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось, мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками. И жить скучно к тому же.
> Я в 2009м во время перехода с Gnome на Xfce столкнулся с
> полным отказом NM работать. Так я познакомился с wicd, который в
> отличие от NM был прост, как пробка, работал всегда, и умел/имел
> консольный режим (nmcli появлся многими годами позже). Может оно и даунгрейд,
> да. Но он работает стабильно, и его легко починить, если что.
> В отличие от NM.

А я не сталкивался, у меня всё работало, может повезло, но повторюсь, для меня функционал NM привычен, я его ожидаю, я не утверждал, что wicd не рабочий, он работает вполне, просто его возможностей мне недостаточно, и в контексте темы про Devaun xfce desktop эта заменя - явный даунгрейд функциональности, я это имел ввиду, ожидал одно, получил вот это вот.
> Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о
> том, что оно подходит всем.

Так я и описывал СВОИ ЛИЧНЫЕ претензии, свой личный опыт, кого устраивает - пусть пользуются, штука в том, что наличиствует несколько пунктов - обманутые ожидания, невыполненные обещания, громкие лозунги, не соответствующие проделанной работе, вот что возмутило.
> Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко
> залезать. Да, это Devuan не готов.

Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.
Могло показаться, что я желаю чего-то плохого проекту Devuan, но на самом деле, от того и возмущения, что ждал, надеялся и верил, принимая достаточно близко все их проблемы, надежда ещё не умерла окончательно, но грусть и печаль за проект, уже поселились в моей душе.
> То, что немцы все такие организованные -- это кстати просто распространённый стереотип.
> ;)

Да, это стереотип, я его разрушение встретил очень давно, в другой, неайтишной, сфере с пруфами ещё с прошлого столетия, организованность немцев это, если хотите, такой бренд, который взращивался годами, в реальном мире бордака у них хватает.
> Кстати, я дистры давно не мониторил, но вот сейчас с Вашей подачи
> посмотрел на antiX. Инфы мало на ихнем сайте, конечно,

Да, я тоже случайно это обнаружил, специально не искал, и не ради этой фичи поставил, пробовал как минималистичный дистрибутив, посоветовали, утверждали что жрёт меньше даже с полноценным DE, в сравнении с современными, вот кстати именно эту жручесть я и не сравнивал в лоб, (однако, не стоит ждать, что он стоит в одном ряду с alpine и void, в antiX нет волшебства, я думаю, тот же Дебиан можно установить и настроить схожим образом, ведь не совсем честно писать про минимальный жор системы с wm, против современных - с DE)  как-то решил попробовать, что будет если поставить то-то и то-то, тем более, вспомнилось, что на форуме как-то кто-то ответил на претензию к тому, что mx linux нечестно утверждает о избавлении от systemd, что нужно попробовать antiX, там всё лучше, вот и поробовал, действительно всё лучше, чем в mx linux.
>Девуанщики не добили выпиливание libsystemd0.
>Большинство пакетов отвязали, но не все -- вон тут люди говорят,
>что если DE-шки использовать, то он ещё прилетает.

Ситуация в Devuan похожа с ситуацией с MX Linux, только в первом заостряют внимание пользователей, на том, что они борятся с выпиливанием компонентов, а в MX Linux упирают на то, что в данное время достаточное количество софта не может без присутствия systemd в системе, т.к. это дистрибутив про изкоробочные свистелки и местечковые велосипеды в стиле линухоминта, то в  обозримом будущем, не думаю, что полная выпилка systemd и его частей в высоком приоритете.
>но они  точно заявляют, что избавились от systemd -- И ОТ libsystemd0. Вот
> мне очень любопытно.
> Вы не могли бы рассказать, насколько качественно выпилен libsystemd0 из antiX, ну
> раз уж Вы на нём сидите?

Пока, к сожалению не скажу, потому что сейчас, после переноса системы на другой раздел, из-за проблем с её запуском на этом новом разделе (опять что-то не учёл и сделал не до конца), временно поставил MX рядом, антикса нет пока, пока только хватает времени прийти домой, посмотреть кино перед сном, сейчас даже хомяк не подключен, всё свалено в один раздел, который забит почти целиком, а руки не доходят разгрести это всё, а как подумаю над процедурой починки загрузки, установки рядом новой системы, так что-то мотивации не прибавляется, но я обязательно это сделаю, вопрос только - когда?
Если хотите, я вам отпишусь, когда верну в прежнее состояние свои системы, вот только мне кажется, вы быстрее потыкаете на досуге, что такое antiX, в виртуалке, например, и сделаете самостоятельные выводы.
По поводу того, как это всё у них работает, я не знаю, я в этом не особо разбираюсь и пока нет особой нужды, просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не находила.
> Наша беседа в общем-то оказалась не бесполезной. Я вот решил посмотреть на
> antiX, как найду время, и очень благодарен, что Вы о нём
> рассказали.

К слову, antiX тоже не без причуд, самым адекватным мне показался образ установщика под названием net, к сожалению, эти наркоманы, как и MX Linux используют вместо божественного debian-installer какой-то свой отвратительный гуёвый инсталятор, и чуть менее отвратительный консольный, коим я и пользуюсь, но функционал его очень убог, если в Дебиане привык, что инсталятор даёт много чего преднастроить, то в antiX из-за их костыля приходится в постнастройку почти всего, что нужно.
Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB, воспользовался предыдущей.

В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале, от слова совсем, а full - понятное дело, куча предустановленного "ненужно", хотя, лично у меня вопросы и к net установке, по оконцовке процедуры, вас всё равно будут ждать фирменные костыли от antiX в системе, и их придётся сносить, мне пришлось попотеть, чтобы найти тyпopылый скрипт, который прописывает для slim все wm, которые идут из коробки, ведь эти наркоманы не позаботились о том, чтобы он выпиливался штатной системой с выпиливанием slim, после установки другого DM, с его назначением как дефолтного, может быть ещё есть какие-то огрехи, скорее всего.

antiX это не идеал, это для меня компромисс в сношательстве в сравнении с Devuan, во втором почти нет своих велосипедов, в первом  - прыть и инициатива  дали лиху и на мой взгляд перекрывают своими "ненужно" представление о минималистично необходимой системе.
Но, это их фича, как и линухоминты они нагородили своих утилит, которые считаются ими благом, я просто забил, на те, которые пока не снёс, жрать не просят, места много не занимают, автоматически в фоне не висят и не делают странного, по крайней мере я не заметил такого поведения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/–
Сообщение от freehck (ok), 29-Ноя-19, 16:57 
>> Ну хотя бы шаблонную ментальность родившегося в ссср Вы успешно демонстрируете, значит
>> не не все мои шаблоны так уж плохи! )
> Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они
> экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто
> остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось,
> мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками.
> И жить скучно к тому же.

Шаблонизация и обобщение -- это на самом деле особенность работы мозга в принципе. Как бы, можно конечно говорить, мол, шаблоны зло. Но это присуще любому человеку от природы. ;)

>> Я говорю о том, что это хороший выбор. Я не говорю о
>> том, что оно подходит всем.
> Так я и описывал СВОИ ЛИЧНЫЕ претензии, свой личный опыт, кого устраивает
> - пусть пользуются, штука в том, что наличиствует несколько пунктов -
> обманутые ожидания, невыполненные обещания, громкие лозунги, не соответствующие проделанной
> работе, вот что возмутило.

Да я у девуанщиков как бы лозунгов-то и нет особо на офсайте. Их источник -- здешние опеннетовские зеваки, а на них сетовать ну так себе занятие. Девуанщики же просто тихо-мирно перепаковывают пакеты, ну и клепают некоторые иные интересные штуки, типа vdev. По их заявлениям на офсайте да после общения с ними, я больше склонен считать этот дистрибутив песочницей, экспериментальной версией некоего нового дебиана, с глубокой обратной совместимостью со старым. Они ведь много интересных штучек сделали уже. Вот тот же репозиторий-прокси, который они создали -- это довольно классная вещица.

Но совершенно точно этот дистр не ориентирован на казуального пользователя, которому надо, чтобы у него просто работала DE-шечка.

>> Вы не рукожоп, Вы просто пользователь. Пользователю и не надо так глубоко
>> залезать. Да, это Devuan не готов.
> Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.

Шаблоны-шаблоны. Анон, да нет у меня никакого шаблона. Ты этот шаблон придумал ведь, и ты ж его на себя и примеряешь ведь сейчас. Я и слова даже не сказал о том, каков ты должен быть. Глянь выше по треду, ведь не вру. =)

> Если хотите, я вам отпишусь, когда верну в прежнее состояние свои системы,
> вот только мне кажется, вы быстрее потыкаете на досуге, что такое
> antiX, в виртуалке, например, и сделаете самостоятельные выводы.

А я собственно в ситуации, подобной Вашей. У меня несколько работ и времени на игры с дистрами у меня нет от слова совсем. В моём случае ситуация настолько хреновая, что я даже пересел на проприетарные коробочные решения, ибо экономлю время вообще всеми доступными способами, не считаясь ни с какими идеологическими принципами (что удивительно, когда переступаешь через эти принципы под давлением обстоятельств, тебя особо не ломает).

Так что всё точно так же: может посмотрю, может нет. В любом случае я был бы признателен за фидбэк. Если посмотрю первым -- обязательно отпишусь.

> По поводу того, как это всё у них работает, я не знаю,
> я в этом не особо разбираюсь и пока нет особой нужды,
> просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по
> шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не
> находила.

Ну это не аргумент на самом-то деле. У меня вот ещё со времён Debian Jessie отрицательные пины стоят по маске *systemd*. Но половина пакетов там ближе к релизу прост перестала ставиться из-за них. В Devuan-е пины только systemd-sysv запрещают. Но libsystemd0 в моей системе отсутствует. Надо полагать из-за того, что я в общем-то сижу в основном в консоли и юзаю i3wm. Но это тоже не значит, что в Devuan все пакеты отвязали от libsystemd0.

Правильно -- это залезть в кэш метаданных репозитория и погрепать все зависимости архива. Митрофанчик вон даже рецепт где-то скидывал, но имхо легче самому сочинить свой, нежели искать: там не весть какая наука-то.

> Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к
> сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать
> в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB,
> воспользовался предыдущей.

Мда... Как по мне -- это куда более знатный косяк, нежели проблемы со впиливанием NM... Хотя как знать, как знать. Ты, средний пользовтель, с этой-то проблемой справился, а с NM -- нет. Так что бабушка надвое сказала, что из этого хуже.

> В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале

O_O

> antiX это не идеал, это для меня компромисс

Любой дистр не идеал, а компромисс. Это нормально как раз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/–
Сообщение от Anonymoustus (ok), 29-Ноя-19, 18:56 
Пролистывая здесь простыни стонов и жалоб на Дебиан, я буквально в изумлении от рукожопия и некомпетентности, которыми надо обладать, чтобы не справиться с Дебианом на исправном железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Релиз дистрибутива Devuan 2.1, форка Debian 9 без systemd"  +/–
Сообщение от Аноним (340), 29-Ноя-19, 19:16 
>> Шаблоны не плохи, но они часто мешают, по крайней мере мне, они
>> экономят время, и с ними легче живётся, но с ними часто
>> остаёшься ограничен довольно узким набором, и как бы кому ни хотелось,
>> мир гораздо шире, чем картина его, у обложившегося шаблонами и ярлыками.
>> И жить скучно к тому же.
> Шаблонизация и обобщение -- это на самом деле особенность работы мозга в
> принципе. Как бы, можно конечно говорить, мол, шаблоны зло.

Это понятно, но я не писал, что шаблоны зло, я указал, что они мешают, если на них постоянно полагаться, в них есть как плюсы, так и минусы
>Но это  присуще любому человеку от природы. ;)

Да, и это плюс, если хочешь проще жить, помогает мозгу меньше тратить энергию на рутину, однако, по человеческой тенденции всё упрощать и обобщать, внутреннему желанию сохранить энергию и лениться всегда, где можно - вполне реально наобобщаться и привыкнуть "выплёскивать с водой и ребёнка", этот подход не подходит, если не хочешь жить по распорядкам.
> Да я у девуанщиков как бы лозунгов-то и нет особо на офсайте.
> Их источник -- здешние опеннетовские зеваки, а на них сетовать ну
> так себе занятие.

Нет, как раз таки я опирался на то, что читал у них на ресурсе, в irc и то, что накачанно в движении против systemd, там деванщики - по сути - локомотив, прапаганды там заряжено прилично, повторю свой изначальный посыл - прапаганда это не плохо, она должна присутствовать в любом движении, плохо когда заявленное слово, далеко не сходится с делом, а то на словах мы уже "бороздим просторы Большого театра",  а на деле, даже рабочим заводы не обеспечили.
На вбросы опеннетовских зевак, по этому вопросу, я вообще не обращаю внимания
>Девуанщики же просто тихо-мирно перепаковывают пакеты, ну и
> клепают некоторые иные интересные штуки, типа vdev.

В том-то и дело, что не тихо-мирно, возможно это я так зацепился, потому что меня задело, а возможно, просто вы внимания не обращали.
>По их заявлениям на  офсайте да после общения с ними, я больше склонен считать этот
> дистрибутив песочницей, экспериментальной версией некоего нового дебиана, с глубокой
> обратной совместимостью со старым.

Да, склонен скорее согласится, почти не общался с ними, больше читал.
>Они ведь много интересных штучек сделали уже.
> Вот тот же репозиторий-прокси, который они создали -- это довольно классная
> вещица.

Да, в том и беда, их устраивает делать интересные разные СВОИ штуки, а доделать до ума, чтобы было как обещали, то времени нет, видите ли, типичная болезнь Линуса - любим кодить - не любим ловить блох и доводить до состояния пригодного для широкого применения.
> Но совершенно точно этот дистр не ориентирован на казуального пользователя, которому надо,
> чтобы у него просто работала DE-шечка.

Ну, не я назвался груздем.
>> Рукожоп относительно шаблона ожидаемого линуксопользователя.
> Шаблоны-шаблоны. Анон, да нет у меня никакого шаблона. Ты этот шаблон придумал
> ведь, и ты ж его на себя и примеряешь ведь сейчас.

Нет не я, я просто заранее обозначил, сообщение же не вам в приват написано, его читают и походу отвечаете не только вы.
> Я и слова даже не сказал о том, каков ты должен
> быть. Глянь выше по треду, ведь не вру. =)

Я это знаю, но я не придумывал этот шаблон, это расхожее мнение широких масс на опеннете, поэтому я решил облегчить им их напрягательства по классификации, чтобы эти бедняги могли расслабиться и не тратить на это мозговую деятельность, ведь много же других полезных дел сделают, если сэкономят энергии.
> А я собственно в ситуации, подобной Вашей. У меня несколько работ и
> времени на игры с дистрами у меня нет от слова совсем.
> В моём случае ситуация настолько хреновая, что я даже пересел на
> проприетарные коробочные решения, ибо экономлю время вообще всеми доступными способами,
> не считаясь ни с какими идеологическими принципами (что удивительно, когда переступаешь
> через эти принципы под давлением обстоятельств, тебя особо не ломает).

Бывает, не осуждаю, но я имел шанс выбрать - отказаться от проприетарных решений по максимому, и я это сделал, не то чтобы это достижение, которым можно было похвастаться на опеннетике или типа того, всё равно тут бОльшая часть макосистов и виндузятников, если не явных, то латентных;), в русскоязычной среде скорее модно быть против идей RMS, чем за, просто это больше для себя, внезапно, так проще живётся (но подходит далеко не всем) лично для меня гораздо больше плюсов.
> Так что всё точно так же: может посмотрю, может нет. В любом
> случае я был бы признателен за фидбэк. Если посмотрю первым --
> обязательно отпишусь.

Понял, ну, кто первый осилит, тот и фидбэкает;)
>> просто я после всех своих установочно/настроечных процедур специально прогонял поиск по
>> шаблону *systemd* среди установленных пакетов, и ничего такого система мне не
>> находила.
> Ну это не аргумент на самом-то деле. У меня вот ещё со
> времён Debian Jessie отрицательные пины стоят по маске *systemd*. Но половина
> пакетов там ближе к релизу прост перестала ставиться из-за них.

Я не ставил пинов, честно говоря, я с переездом на Дебиан не совсем на 100% понял как лучше ими пользоваться, тупо ставил по аналогии со статьи, но тамошний пример не все загадки прояснил для меня, есть нюансы, но пока руки не доходили кого-то донимать по этим вопросам, (у меня так часто, если я не нахожу ответа, то до зарегистрироваться где-то и задать вопрос в форуме у меня руки не доходят,) я имел ввиду, что после всех типовых процедур установки и настройки xfce, lightdm + NM и мелочи всякой, мне не притянулось ничего из системдешного, что я и проверил поиском по шаблону из списка установленных пакетов, т.е. всё и так стало, ничего не могло перестать ставится при таком сценарии, я ничего не ограничивал, просто по зависимотям не притянулось, потому что в antiX как-то сумели так сделать.
> Devuan-е пины только systemd-sysv запрещают. Но libsystemd0 в моей системе отсутствует.
> Надо полагать из-за того, что я в общем-то сижу в основном
> в консоли и юзаю i3wm. Но это тоже не значит, что
> в Devuan все пакеты отвязали от libsystemd0.

Более того, я вам скажу, в Debian на jessie можно было без systemd на sysvinit, да даже с openrc сидеть на любом WM, E17 и Trinity, но последние две DE мне не зашли, а посидев какое-то время на icewm, мне захотелось прекарсного, для меня это шибко сурово, я ещё мог на вспомогательной машине держать lxde или чего поаскетичней, но на основной мне железо пока позваоляет xfce, чем я нищадно злоупотребляю.
> Правильно -- это залезть в кэш метаданных репозитория и погрепать все зависимости
> архива. Митрофанчик вон даже рецепт где-то скидывал, но имхо легче самому
> сочинить свой, нежели искать: там не весть какая наука-то.

Ну,  в такие дебри я не вдавался, мне достаточно того, что я простым поиском находил куски systemd в Devuan, и тоже самое как и саму systemd находил в MX Linux, но подобным методом я ничего не нашёл в antiX, вполне может быть что-то там хитро где-то закопано, но явно оно взору не предстало.
>> Также был замечен один неприятный косяк, (я бы зарепортил, но я к
>> сожалению, не умею в эту процедуру, и не знаю что писать
>> в данном случае), последняя версия образа не смогла адекватно установить GRUB,
>> воспользовался предыдущей.
> Мда... Как по мне -- это куда более знатный косяк, нежели проблемы
> со впиливанием NM...

Более того, я вот недавно пробовал поставить с netinstall Debian amd64 последний на тот момент образ и у меня тоже GRUB как-то хреново сработал, а с 10.0 всё замечательно поставилось, так что я не знаю откуда ноги растут у этой проблемы, но то что у antiX какие-то странные решения для инсталятора, это действительно для меня огромный минус, ладно бы они для хомячков прикрутили современный модный и популярный универсальный Calamares, так нет же, графический инсталятор у них настолько убог, что даже по субъективным ощущениям хуже убунтового, прямо так и ждёшь, что сейчас где-то закосячит.
>Хотя как знать, как знать. Ты, средний пользовтель,

Я не средний, я рядовой;)
> с этой-то проблемой справился, а с NM -- нет.

Так чтобы NM завести надо было знать как он работает, копаться правильно в его настройках и суметь научить систему полагаться на него, а не на дефолтные демоны, запиленные деванщиками, которые для меня вообще не понятно какие и где они лежат.
А с antiX я просто перебором выбрал самый рабочий инсталятор, и поставил систему затерев только корневой раздел, риск был мизерным, а потом раскидывал уже руками точки монтирования по другим разделам.
>Так что бабушка надвое сказала, что из этого хуже.

Для меня очевидно хуже то, что я не осилил одолеть, даже после попыток вкуривания в форумы, если бы я знал подковёрное устройство линукс-дистрибутивов, то возможно что-нибудь методом научного тыка и решил, но я не нашёл пока что вменяемого подробного чтива на эту тему, везде уже какие-то книжки, подразумевающие что ты уже имеешь багаж знаний по *никс системам. А для чайника, чтобы с нуля, человеку с улицы всё поэтапно разжёвывалось, такого я не нашёл.
>> В образах core почему-то не работала клавиатура на установщике в терминале
> O_O

Да, я тоже очень удивился, подозреваю, что это проблема драйвера, однако я такое, за последнее время, первый раз встречаю.
>> antiX это не идеал, это для меня компромисс
> Любой дистр не идеал, а компромисс. Это нормально как раз.

Для меня Debian был очень близок к нему, пока не скатился, были и есть, конечно, вопросы, но подавляющее большинство из них, могло в потенциале решиться, обратись я через время, за нужными знаниями, к понимающим людям.

Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру