Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..., opennews (??), 17-Окт-12, (0) [смотреть все] Потыкал его Довольно вкусная штука Хотя как по мне был сыроват малясь Наприме, Аноним (-), 12:51 , 17-Окт-12, (1) +5 // Ну дык, все впереди , The Doctor (ok), 13:11 , 17-Окт-12, (4) +1 Как же Гугл обожает Яву , Аноным (ok), 13:09 , 17-Окт-12, (3) +1 // И это хорошо, piteri (ok), 13:44 , 17-Окт-12, (14) // И именно гуугл мы должны благодарить за то что в java до сих пор нет ни замыкани, Майкрософт (?), 14:13 , 17-Окт-12, (31) // Вы наверно да, если вас там забанили и вы не можете узнать, что замыкания в жаве, piteri (ok), 15:46 , 17-Окт-12, (43) Нет или вы про кривенький рерайт который делает javac под названием анонимный , Майкрософт (?), 16:05 , 17-Окт-12, (46) Есть, остальное вопрос реализации int array new int 1,2,3,42 int sum , piteri (ok), 18:53 , 17-Окт-12, (70) +2 И где вы тут, конкретно, видите замыкание Замыкания http en wikipedia org wiki, Аноним (-), 20:03 , 17-Окт-12, (106) Где вы видите необходимость в замыканиях в этом куске кода , piteri (ok), 20:39 , 17-Окт-12, (112) +1 Совершенно нигде Но и нет никакой необходимости в который раз приветствовать мир, Аноним (-), 21:34 , 17-Окт-12, (122) –1 Собственно сумматор в лоб заменяется на Интерфейс анонимная реализация И рабо, VoDA (ok), 23:05 , 17-Окт-12, (129) Вот только не надо код пересказывать своим словами, я вас умоляю Продемонстриру, Аноним (-), 23:33 , 17-Окт-12, (131) +1 class Summator int sum void add Iterable Integer list for int i , piteri (ok), 01:11 , 18-Окт-12, (138) Все еще не вижу замыканий И да, ваш код не эквивалентен моему У меня аккумулят, Аноним (-), 08:06 , 18-Окт-12, (145) Всё ещё считаете что тут _необходимы_ замыкания Я давно прошу привести пример, , piteri (ok), 10:15 , 18-Окт-12, (151) А я вас который раз прошу привести доказательства что в java замыкания вообще ес, Майкрософт (?), 10:38 , 18-Окт-12, (154) наличие анонимных классов в жаве вы сами упомянули, какие ещё доказательства вам, piteri (ok), 12:44 , 18-Окт-12, (161) Анонимные классы не замыкания Замыкания не анонимные классы Я выше привел зада, Майкрософт (?), 13:27 , 18-Окт-12, (165) Согласен, замыкание это функция внутри анонимного классаВыше вы привели задачу к, piteri (ok), 15:36 , 18-Окт-12, (171) Это совершенно не критично Это намного хуже, это неудобно Был когда то такой яз, Майкрософт (?), 16:10 , 17-Окт-12, (47) Что именно неудобно , piteri (ok), 18:55 , 17-Окт-12, (71) Много писанины, которая что характерно совершенно бессмысленна code import java, Аноним (-), 19:33 , 17-Окт-12, (94) private static void wtf ArrayList a здесь a add Wtf и сдесь комп, aaa (??), 20:30 , 17-Окт-12, (111) То есть все что смог выдавить из себя компилятор после того как я ТРИ раза напис, Аноним (-), 20:54 , 17-Окт-12, (115) ракалицо Но я понял, что вам даёт жаваскрипт и особенно отсутствие типизации - в, piteri (ok), 20:48 , 17-Окт-12, (113) Я вам рекомендую Scala - статически в отличие от java типизированный язык В ст, Аноним (-), 21:04 , 17-Окт-12, (118) Приведённый кусок никаким боком не пересекается с тем что на пару постов выше иб, piteri (ok), 21:34 , 17-Окт-12, (121) А приведенный кусок изобразить на скале не получится, ввиду статической типизаци, Аноним (-), 21:36 , 17-Окт-12, (123) Да ладно вы просто не умеете готовить кофе code ArrayList Integer foo new , Аноним (-), 21:46 , 17-Окт-12, (125) двойной рукалицоещё можно написать throw new RuntimrException только ответа на, piteri (ok), 01:19 , 18-Окт-12, (140) можно но когда так пишут то они явно хотят выкинуть RuntimeException А когда п, Аноним (-), 08:09 , 18-Окт-12, (146) +1 А когда пишут явно нерабочий код чего хотят Петросян в треде , piteri (ok), 10:20 , 18-Окт-12, (152) А код code ArrayList bar foo code не рабочий Он работает прекрасно Пока , Майкрософт (?), 10:44 , 18-Окт-12, (156) Так же как и c a b , piteri (ok), 15:29 , 18-Окт-12, (168) Как если бы их грокали в MS , Michael Shigorin (ok), 15:49 , 17-Окт-12, (44) require traslator А у МС в этом плане все хорошо Можно не любить платформу, н, Майкрософт (?), 16:26 , 17-Окт-12, (52) code From Jargon File 4 3 1, 29 Jun 2001 jargon grok grok , var grok , Michael Shigorin (ok), 17:28 , 17-Окт-12, (62) Возможно с точки зрения идеи, не знаю что было в головах авторов при создании Н, piteri (ok), 18:40 , 17-Окт-12, (69) конечно, первые версии их паука были написаны как раз на Java, jedie (?), 14:29 , 17-Окт-12, (32) // К сожалению сейчас они перешли в отношении к java в режим Хватать и не отпускат, Майкрософт (?), 14:33 , 17-Окт-12, (33) // Java с самого начала была новым коболом И там, и там ориентировка на загадочн, Аноним (-), 19:05 , 18-Окт-12, (175) +1 И тем не менее на скриншоте мы видим что-то похожее на православную сишечку , анон (?), 14:35 , 17-Окт-12, (34) +1 // богопротивный эклипс, который ухитряется тормозить на всем, что только смог изоб, Майкрософт (?), 14:41 , 17-Окт-12, (35) +2 // Тормозят не ЯП и не IT-системы А лишь мозги программёров и сисадминов , Аноним (-), 14:55 , 17-Окт-12, (37) –5 К эклипсу это не относится , Майкрософт (?), 15:02 , 17-Окт-12, (39) +4 Отличная среда в которой можно разрабатывать под android к примеру на любой плат, kurokaze (ok), 19:49 , 17-Окт-12, (98) Ну слава богу, процессор всего за 500 долларов равный по мощности всем вычислит, Аноним (-), 20:22 , 17-Окт-12, (110) Удивительно но факт http www opennet ru opennews art shtml num 34779 И я уже , piteri (ok), 20:53 , 17-Окт-12, (114) То есть для 4 2 этого уже мало Кстати, версией 4 2 они видимо намекают на ту ма, Аноним (-), 21:38 , 17-Окт-12, (124) Не вижу в чем dart _существенно_ лучше, чем javascript Быдлокодеры просто протот, Аноним (-), 13:18 , 17-Окт-12, (5) –8 // Откуда вас, адептов, столько развелось Вы не думали что люди не против прототип, Аноним (-), 13:34 , 17-Окт-12, (9) +4 // Мне многое не нравится в реализация JavaScript Но изобретать dart script пробле, Аноним (-), 13:47 , 17-Окт-12, (17) –1 // С JS все в порядке Node js это явно доказал А если use strict то вообще все , Майкрософт (?), 13:50 , 17-Окт-12, (21) –2 node js доказал только то что желание передавать функции в качестве аргументов д, piteri (ok), 15:28 , 17-Окт-12, (42) Каким же образом он это доказал , Майкрософт (?), 16:12 , 17-Окт-12, (48) +1 Ну если посмотреть на проекты, которые на нём сделаны то станет понятно что 20 , piteri (ok), 19:24 , 17-Окт-12, (91) Да многие проекты на нем пишут из за того что на js можно писать foo new functi, Аноним (-), 19:41 , 17-Окт-12, (97) Проблема в том, что почитатели ноджс чситают это единственно возможным способом , piteri (ok), 21:01 , 17-Окт-12, (116) Когда кто то говорит что это дизайн языка заставил его писать плохой код он мало, Аноним (-), 21:15 , 17-Окт-12, (119) 8230 как человек активно не хочет упрощать себе жизнь, ваяя на чистых сях то, , arisu (ok), 22:44 , 20-Окт-12, (183) Ваше заявление позволяет с уверенностью предположить, что на вашей рабочей систе, тоже Аноним (ok), 14:00 , 17-Окт-12, (27) +1 Он проще, понятнее и позволяет решать чуть большее количество задач А когда для, Z (??), 13:38 , 17-Окт-12, (10) –2   // Кто Это классы то проще Зачем осиливать компьютер когда лопата проще Ну дей, Майкрософт (?), 13:46 , 17-Окт-12, (15) +3   // Ну кстати, если проблему можно решить как лопатой, так и компьютером 8212 я в, Анончик (?), 13:54 , 17-Окт-12, (24) –2   Проблему зарабатывания денег можно решить и лопатой , Майкрософт (?), 14:08 , 17-Окт-12, (29) +4   Нда Это как - заработать миллионы, копая траншеи Или лопатой баблище грести , Аноним (-), 09:40 , 18-Окт-12, (150) +2   Да Классы проще На больших проектах - особенно Потому что они при очень небол, Crazy Alex (ok), 17:13 , 17-Окт-12, (59)   Только потому как большинство и не знает альтернатив DSL-s кстати еще проще Хрен, Аноним (-), 19:56 , 17-Окт-12, (103)   А классы - это, осбственно, и есть такой DSL - определяем объекты и клеим их сре, Crazy Alex (ok), 03:55 , 18-Окт-12, (144)   У вас класический батхерт программиста на Блаб -е Просто в рамочку и на стену в, Майкрософт (?), 09:07 , 18-Окт-12, (147)   Цитатка забавная, но не обо мне Я и на ассемблере пишу, и на D, который весьма , Crazy Alex (ok), 15:46 , 18-Окт-12, (172)   Надо будет adept рассказать -- он к нам подумывал, но решил, что ninja team хас, Michael Shigorin (ok), 23:55 , 18-Окт-12, (177)   Не знаю, может где-то что-то живое на функциональщине пишут, но я не видел Макс, Crazy Alex (ok), 13:07 , 19-Окт-12, (178)   Если циклами, то неудивительно Странно, а мне как раз даёт BTW порой даже н, Michael Shigorin (ok), 13:24 , 19-Окт-12, (179)   А в ответ приводишь классический баттхёрт функциональщика - Я один пишу на само, anonymous (??), 15:21 , 19-Окт-12, (180)   Первое место в десятке js багов code function Constructor name, val this hello, Майкрософт (?), 13:39 , 17-Окт-12, (11) +4 Проблемы со зрением , piteri (ok), 13:43 , 17-Окт-12, (13) –1 Так можно сказать быдлокодеры brainfuck освоить не могут Профита с этих прото, Crazy Alex (ok), 03:30 , 18-Окт-12, (143) –1 // Анекдотические претензии вида Испанский язык отстой, потому что я его не знаю , Майкрософт (?), 09:19 , 18-Окт-12, (148) // Да жизнь рассудила уже Когда ООП показало свои преимущества над чисто процедурн, Crazy Alex (ok), 15:36 , 18-Окт-12, (170) +1 в реальной жизни нужно, чтобы слабообученая обезьяна могла делать лапшу и могла, arisu (ok), 22:56 , 20-Окт-12, (184) А что стало с языком Go , Bashist (ok), 13:21 , 17-Окт-12, (7) // А что с ним Цветет и пахнет себе Он какбэ немного из другой области , hummermania (ok), 13:41 , 17-Окт-12, (12) +1 // Пахнет, да Правда не цветет Давайте все перепишем еще раз На этот раз на GO , Майкрософт (?), 13:48 , 17-Окт-12, (18) –1 // Кто-то кого-то заставляет переписывать что-то на Go Сам Google переписал уже поч, cijic (ok), 13:53 , 17-Окт-12, (23) +2 Go очень даже хорошо развивается Людям очень нравится Стоит только посмотреть , cijic (ok), 13:50 , 17-Окт-12, (20) +1 // Если под развитием понимается написание не совместимых версия, то да Новый язык , Майкрософт (?), 14:07 , 17-Окт-12, (28) // Вы так говорите, как будто это плохо , Аноним (-), 14:50 , 17-Окт-12, (36) А потом выяснится что Василий, начитавшись книги Hacker s delight, все действия , Майкрософт (?), 16:32 , 17-Окт-12, (54) +1 Вы явно не в теме, раз такое пишете Хотя бы раз взгляните на стандартную библио, cijic (ok), 16:13 , 17-Окт-12, (49) На эту http golang org pkg Очень куцая Анекдот - для языка который позиционир, Майкрософт (?), 16:22 , 17-Окт-12, (51) Гораздо больше, чем стандартные для С С даже последних стандартов А с учётом , cijic (ok), 16:30 , 17-Окт-12, (53) Сказать что ваша стандартная библиотека больше чем у С, это все равно что сказат, Майкрософт (?), 16:41 , 17-Окт-12, (55) +1 err Day 2 Keynote - Herb Sutter C 11 and Beyondhttp channel9 msdn com Event, Майкрософт (?), 16:42 , 17-Окт-12, (56) Java - 1995C - 2000Посмотрим на библиотеку Go через 10 лет Хотя бы Off top , cijic (ok), 16:54 , 17-Окт-12, (57) +1 Используйте ГО потому что через десять лет у него будет шикарная библиотека А у , Майкрософт (?), 17:09 , 17-Окт-12, (58) Не использовать STL в работе с С можно в двух случаях 1 Используется библиоте, тоже Аноним (ok), 17:21 , 17-Окт-12, (61) +1 И третий случай когда не стоит использовать STL - при наличии головного мозга , Аноним (-), 20:16 , 17-Окт-12, (108) –1 Скорее, при его отсутствии Ну или по религиозным соображениям, что, видимо, ваш, Аноним (-), 11:06 , 18-Окт-12, (158) –1 Поясните всё же, чем не устроили CL и перл Или доводы малость односторонние , Michael Shigorin (ok), 17:31 , 17-Окт-12, (63) Больше интересуют языки практического программирования Извините , Аноним (-), 20:08 , 17-Окт-12, (107) Я Вас правильно понял - Вы против появления новых языков программирования Странн, cijic (ok), 18:00 , 17-Окт-12, (64) Если они несут хоть одну новую идею - нет А если это 100 NIH как с Golang , Майкрософт (?), 09:28 , 18-Окт-12, (149) Доброе утро Я не знаком с тем, что означает NIH В случае Go идея была в улучше, cijic (ok), 12:05 , 18-Окт-12, (159) Лол, вьюноша, осиль уже make -j9, kurokaze (ok), 19:54 , 17-Окт-12, (102) И как я не догадался Спасибо , Аноним (-), 19:58 , 17-Окт-12, (104) Дай угодаю, ты завсегдатай тупичка , kurokaze (ok), 19:52 , 17-Окт-12, (100) Конечно, только вот почему мне на MSDN в C NET, Mono советуют пользоваться к, Аноним (-), 10:58 , 18-Окт-12, (157) Когда же уже кто-нибудь написшет язык для написания языков , Гость (?), 13:49 , 17-Окт-12, (19) // Уже написан Английский называется , cijic (ok), 13:50 , 17-Окт-12, (22) +3 Я принёс вам добрую весть https ru wikipedia org wiki ANTLRБолее 20 лет как в, Анончик (?), 13:57 , 17-Окт-12, (26) // Вот и выросло поколение, не знающее про Lex и Yacc , Аноним (-), 16:03 , 17-Окт-12, (45) // Языком программирования некоторая грамматика становится не после того, как вы ее, Майкрософт (?), 16:16 , 17-Окт-12, (50) +2 http ru wikipedia org wiki D0 9F D1 80 D0 B5 D0 B4 D0 BC D0 B5 D1 82 D0 BD D0, Cobold (??), 19:00 , 17-Окт-12, (74) http haxe org , Аноним (-), 13:56 , 17-Окт-12, (25) После появления TypeScript лично для меня перспективы дарта стали совсем сомните, Crazy Alex (ok), 17:18 , 17-Окт-12, (60) –3 // Ну как сказать И TypeScript, и Dart транслируются в JS Работая на одном из н, cijic (ok), 18:06 , 17-Окт-12, (65) +1 // Видите ли, отладка-то идёт уже транслированного кода И то, что генерирует TypeS, Crazy Alex (ok), 00:25 , 18-Окт-12, (135) // Настолько я не разбирался ни с одним из языков, но чувствуется, что Вы тут лучше, cijic (ok), 12:24 , 18-Окт-12, (160) Только если отладку в исходных языках поддержат в основных браузерах Что, в при, Crazy Alex (ok), 15:21 , 18-Окт-12, (167) Для Гугля это пройденный несколько лет назад этап см ECMAScript Harmony Всё , gegMOPO4 (ok), 19:54 , 17-Окт-12, (101) +1 // Не припомню чтобы между революционным решением и эволюцией индустрия выбирала ре, Crazy Alex (ok), 02:46 , 18-Окт-12, (142) // знаете, почему-то столько раз, когда индустрии требовались новые решения, MS все, Cobold (??), 10:38 , 18-Окт-12, (153) +2 Да как сказать В области языков программирования у них всегда дела неплохи бы, Crazy Alex (ok), 15:29 , 18-Окт-12, (169) –1 Как правило, это означает просто, что мы чего-то не знаем , тоже Аноним (ok), 16:06 , 18-Окт-12, (173) +2 Ну вон с Mono уже ждут подвоха сколько лет - а его всё не видно , Crazy Alex (ok), 16:28 , 18-Окт-12, (174) Он просто с другой стороны пришёл -- всем спасибо, все свободны , Michael Shigorin (ok), 23:35 , 18-Окт-12, (176) java не купили вовремя, теперь жрут кактус, evgeny_t (ok), 22:59 , 17-Окт-12, (128) –2 // равнодушно В отличие от тебя, неспособного ни купить JRE, ни написать что-то п, Аноним (-), 13:07 , 18-Окт-12, (163) Не называйте транслятор компилятором , Аноним (-), 10:39 , 18-Окт-12, (155) +1 // Границы уже давно размыты Вылазь из криокамеры , Аноним (-), 13:07 , 18-Окт-12, (164) –1 а какая разница по какому критерию можно точно определить, что является чем , arisu (ok), 23:03 , 20-Окт-12, (186) То что действительно сейчас нужно, так это компилятор который будет делать следу, Егор (??), 22:58 , 20-Окт-12, (185) 1,3,5,7,19,25,60,128,155,185

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	10. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	–2 +/–
	Сообщение от Z (??), 17-Окт-12, 13:38
	Он проще, понятнее и позволяет решать чуть большее количество задач. А когда для решения задачи есть более простой способ, то использовать будут его. Зачем осиливать прототипное ООП, функциональное программирование и другие сложности, если задачу можно решить проще (а значит дешевле и надежнее)? Поэтому сложные технологии - удел маргиналов, которые гордятся своей непохожестью на других, дискредитируют плебеев, неосиливших ТЕХНОЛОГИЮ и для решения простых задач используют мегасложные вещи, потому что это круто.
	Ответить | Правка | К родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+3 +/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 13:46
	>Он проще, понятнее Кто? Это "классы" то проще? >Зачем осиливать прототипное ООП Зачем осиливать компьютер когда лопата проще. Ну действительно, не мучайте себя. >функциональное программирование и другие сложности Функциональное программирование - сложно? А азбука для вас не сложна? Оно значительно проще ООП, которое в jave выродилось в КПП(Классо Ориентированное).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Лопата"	–2 +/–
	Сообщение от Анончик (?), 17-Окт-12, 13:54
	>Зачем осиливать компьютер когда лопата проще. Ну кстати, если проблему можно решить как лопатой, так и компьютером — я выберу лопату однозначно. Оно и для здоровья полезнее...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Лопата"	+4 +/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 17-Окт-12, 14:08
	Проблему зарабатывания денег можно решить и лопатой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Лопата"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-12, 09:40
	> Проблему зарабатывания денег можно решить и лопатой. Нда? Это как - заработать миллионы, копая траншеи? Или лопатой баблище грести? :)))))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 17-Окт-12, 17:13
	Да. Классы проще. На больших проектах - особенно. Потому что они при очень небольших усилиях держат архитектуру проекта обозримой. Они дают некую самодокументируемость - если я передаю функции объект класса Circle это отнюдь не то же самое, что сунуть ей нечто, в чем есть члены x, y и r. Функциональщина в этом смысле ещё хуже - там сущности какие-то совсем нечеловеческие получаются.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Окт-12, 19:56
	> Да. Классы проще. Только потому как большинство и не знает альтернатив. DSL-s кстати еще проще. > На больших проектах - особенно. Хреново они себя показывают на больших проектах. Когда у тебя 400 классов до глубины в 9 уровней наследования понять как работает хоть что то - не реально. Противоположность еще хуже. Класс User на 3500 loc который: - формирует html личной страницы пользователя - создает sql и записывает себя в базу - включает все возможные и невозможные свойства пользователя, включая лог всех его посещений - реализует 19 интерфейсов - и много всего другого ... И это реальность. Знаете как забавно играть в игру - "Угадай, что сломается если изменить формат .toString()" >Потому что они при очень небольших усилиях держат архитектуру проекта обозримой. Они дают некую самодокументируемость  если я передаю функции объект класса Circle это отнюдь не > то же самое, что сунуть ей нечто, в чем есть члены Вы путаете ООП c типизацией. Они никак не связаны. > Функциональщина в этом смысле ещё хуже - там сущности какие-то совсем нечеловеческие получаются. Признайтесь, "Функциональщина" вы упомянули ради красного словца.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Окт-12, 03:55
	А классы - это, осбственно, и есть такой DSL - определяем объекты и клеим их средствами языка. Тьюринг-полного, навороченного, с кучей возможностей, в отличие от большинства И если кто-то ваяет гору уровней наследования - то это либо с гловой плохо либо бедный язык вроде Джавы, на котором иначе не сделать. Собственно, наследование - штука вообще довольно редко нужная, а уж 9 уровней - это дикость. Впрочем, класс-помойка еще хуже.  Как раз потому что эти 9 уровней - оно жуть, конечно, но оно логично, можно понять, что мы за сущность в данный момент обрабатываем, и сделать над собой что-то недопустимое эта сущность не даст. А ООП и типизацию я не путаю. Ну да, можно ввести в JS просто структуры - но тогда получим только половину плюшек - поля у нас будут, а что с полями делается - не документировано ни разу. Продолжая мой пример - есть разница между arg.x = 1; arg.y = 2 и circle.moveTo(1,2) Что касается ФП - оно хорошо внутри императивного языка, какая-нибудь односточная обработка с map или чем-то подобным. И то foreach часто читается получше. А если на хаскеле каком большую софтину писать - то я это читабельным никак не назову. Онять же - последовательность операций для человеческих мозгов привычна и понятна, можно каждый кусок по отдельности читать, и пишутся они по отдельности. А вот формулу приходится самостоятельно мысленно рвать на какие-то части, разбираться, какой конкретный смысл имеет в данном случае общая конструкция и т.п.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Майкрософт (?), 18-Окт-12, 09:07
	У вас класический батхерт программиста на Блаб -е. Просто в рамочку и на стену вешай. "Представим себе Блаб - средненький язычок, расположенный посрединке линейки языков. Не самый мощный, но уж помощнее чем машинный код и 1с. Наш, гипотетический, программист на Блабе уж конечно не будет писать на машкоде, для этого ведь придумали компиляторы, так? Что до 1с, то он не знает как на 1с можно написать хоть что то, ведь там нет X(объектов, классов, полиморфизма - вставьте "фичу" Блаба на свой выбор) И вот болтаясь в середине вселенной языков, наш программист смотря вниз прекрасно понимает что он смотрит вниз. Языки ниже явно слабее чем Блаб, ведь они не имеют возможностей к которым он привык. Но когда гипотетический Блаббер смотрит в обратном направлении он не понимает что он смотрит вверх. То что он видит это весьма странные языки. Он считает их по мощности равным Блабу, но но с добавлением неведомой фигни. Блаб -а ему достаточно, так как он мыслит категориями Блаба. Но когда(если) он переключается на язык более мощный, он с удивлением обнаруживает что смотрит на Блаб сверху вниз. И как на Блабе можно сделать хоть что нибудь, ведь там нет (Pattern matching, pure function, Монад... )? Вот поэтому и нельзя доверять мнению программистов о языках. Ведь для них все языки кроме своего делятся на 1)Слабые 2)Странные. http://en.wikipedia.org/wiki/Paul_Graham_(computer_programmer)#Blub
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 18-Окт-12, 15:46
	Цитатка забавная, но не обо мне. Я и на ассемблере пишу, и на D, который весьма странен и богат, и на перле, на котором можно накрутить почище JS. Но надо понимать, для какой области что имеет смысл использовать. Если у нас прошивка контроллера - то даже если пишем на сях в ассемблерный листинг глянуть придётся. Если большая система - то нужен язык с мощной системой типов и модульностью. Причём всё это должно быть в языке или в карйнем случае в стандартной бибилиотеке, чтобы все используемые библиотеки использовали один подход, а не эмулировали нужные средства десятком способов. Потому что здесь важны разнообразные автоматические проверки, то есть семантика должна быть явно дана машине. Отсюда типизация, классы, приватные члены и т.д. А "более мощные языки" - это обычно полигон для обкатки новых возможностей, которые потом приходят в мейнстрим, как было с делегатами, лямбдами, итераторами, классами и многим другим. Но писать продакшн на этом - увольте. Второе применение таких языков - развитие программиста. Но тут, кстати, выгодно брать, грубо говоря, не Haskell, а Scala или D - больше разных концепций, можно посмотреть, как они взаимодействуют и как стыкуются с уже существующими мейнстримными возможностями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Окт-12, 23:55
	> Но писать продакшн на этом - увольте. Надо будет adept@ рассказать -- он к нам подумывал, но решил, что ninja team хаскелятников интересней, чем скучный продакшен на эрланге ;-)  А другой коллега участвовал в лисповой части orbitz.com. Порой такая боязнь функциональщины у тех, кому не повезло с учителями математики и в частности алгебры.  Вот только нет смысла пытаться к императивному языку приматывать изолентой трофейные заплатки, если всё равно оторвутся или в лучшем разе будут странновато смотреться... а если и приматывать, так для сколь-нибудь разумного применения помогает понимать, как оно в естественных условиях работает. Отчасти на том основана и шпилька в адрес некрософта была.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 19-Окт-12, 13:07
	Не знаю, может где-то что-то живое на функциональщине пишут, но я не видел. Максимум - эрланг, который хорош, в общем-то, как клей для нативных модулей в распределённой среде либо на софт вида "решил откуда взять и куда положить, а дальше работаешь трубой". Какие-либо обработки на нём делать себе дороже - тормозной. Ну и синтаксис у него с чудесами - одни records чего стоят. Я на нём пишу чуток, если что;-) И нелюбовь не из-за математики, а из-за того, что ФП не даёт разбить логику на удобные блоки, отражающие сущности, с которыми работают - ну по другим принципам там раздиение получается. А лисп - это отдельная песня. Может, он только для меня совершенно нечитабелен, но, IMHO, лучше иметь специализированные конструкции из коробки, чем лисповскую общность - их и опознаёшь в коде быстрее, и понимают их одинаково все, кто знает данный язык, и инструменты лучше работают с ними, и готовын шаблоны применения и подводные камни известны и описаны. И насчет "заплаток" вы зря, объединяется оно хорошо,самое очевидное - closures, делегаты, лямбды, map/reduce (по факту - то же паттерн Visitor)  - всё это отлично улеглось в императив и стало абсолютной нормой для любого современного языка. Собственно, именно в императиве, когда у нас есть состояние, те же делегаты куда интереснее, чем в ФП функции как параметры. Кое-где также спокойно живут nullable типы, immutable variables...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Окт-12, 13:24
	> [erlang] Какие-либо обработки на нём делать себе дороже - тормозной. [...] > Я на нём пишу чуток, если что;-) Если циклами, то неудивительно. :) > И нелюбовь не из-за математики, а из-за того, что ФП не даёт > разбить логику на удобные блоки, отражающие сущности, с которыми работают - > ну по другим принципам там раздиение получается. Странно, а мне как раз даёт.  BTW порой даже на шелле писать удобнее именно из-за конвейера, который тоже своего рода гирлянда скобок... > А лисп - это отдельная песня. Может, он только для меня совершенно > нечитабелен, но, IMHO, лучше иметь специализированные конструкции из коробки, > чем лисповскую общность Дело вкуса -- есть люди, которым проще идти от частного, иным же от общего.  Когда код является данными в полной мере -- непосредственно пригодными для разбора -- порой это выручает куда больше, чем вычурные конструкции. > - их и опознаёшь в коде быстрее, и понимают их одинаково все, кто знает данный язык, > и инструменты лучше работают с ними, и готовын шаблоны применения и подводные камни > известны и описаны. Да, это типичная индустриальная точка зрения. :)  Вот только обиндусиваться не хочется. > И насчет "заплаток" вы зря, объединяется оно хорошо, самое очевидное - > closures, делегаты, лямбды, map/reduce (по факту - то же паттерн Visitor)  - > всё это отлично улеглось в императив и стало абсолютной нормой для > любого современного языка. Есть люди, которые задачки в школе решали в символьном виде, а потом подставляли значения; а есть те, которые всё сразу решали в числах и функциями пользовались примерно как калькулятором.  Так вот последние функций не понимают (зато конкретную задачку, если не ошибутся по дороге, могут решить порой и быстрей -- но вот на следующей аналогичной обычно начинают отставать). Это не наезд ни в коей мере, а скорее напоминалка о том, что мы, по счастью, бываем разные :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Представлен первый релиз языка Dart, развиваемого компанией ..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 19-Окт-12, 15:21
	А в ответ приводишь классический баттхёрт функциональщика - "Я один пишу на самом лучшем языке, любой кто пишет на другом ущербен по определению". Понимаю что цитата, но хоть бы немного оригинальности.
	Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема