forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Python поднялся на 3 место в рейтинге языков программировани..., opennews (ok), 09-Сен-18, (0) [смотреть все]

Нода и JS как-то поприятнее Питона будут Для скриптов в ос в частности Обидно, Аноним (2), 09:26 , 09-Сен-18, (2) –31 //

Не называй это слаботипизированное ур0дство приятным Скорее бы уже вебассембли , Аноним (3), 09:32 , 09-Сен-18, (3) +5 //

Хорошо, хорошо, только опусти нож, прошу , Аноним 1 (?), 09:45 , 09-Сен-18, (4) +6
Действительно, никакого сравнения с Питоном то в плане типизации , Антон (??), 10:51 , 09-Сен-18, (10)
В слабой типизации вся красота, воздушность и свобода Более того Скажу честно,, Аноним (2), 10:56 , 09-Сен-18, (11) –3 //

это если не рефакторить, Илья (??), 14:43 , 09-Сен-18, (40) +1

И в чем конкретно проблемы Если писать хотя бы минимальные тесты, особых пробле, Аноним (2), 11:00 , 10-Сен-18, (146) –1

TypeScript - это очередной костыль для недоязыка, который никак не прикончат из-, Maxim (??), 22:18 , 09-Сен-18, (97)

Мудрая мысль от одного коллеги Да ВСЁ - сборище костылей Везде жертвуют чем-то , vitalif (ok), 00:55 , 10-Сен-18, (104) +3
TypeScript - костыль, да Просто есть те, кому это нравится Пускай себе использ, Аноним (2), 10:56 , 10-Сен-18, (144)

gt оверквотинг удален Аргументов против у меня конечно вагон Но спориить бесс, Maxim (??), 15:28 , 10-Сен-18, (188) +1

Какие JS не идеал конечно, но он многое позволяет, кроссплатформенный есть у к, Аноним (2), 18:59 , 10-Сен-18, (195)

На си библы не пишут, как раз потому что либы на плюсах фиг из чего потом испо, Аноним (-), 20:43 , 10-Сен-18, (201)

При чем тут C Это независимое перечисление Babel - преимущество JS, помогающ, Аноним (2), 15:25 , 11-Сен-18, (258) –1

При том что утверждалось что у ноды биндинги к си и это какое-то преимущество,, Аноним (261), 16:24 , 11-Сен-18, (261)

На C приятно шпрехать узкие по скорости места Для всего остального достаточно, Аноним (2), 01:06 , 12-Сен-18, (293)

На практике это обычно приходит к тому что желающий погулять на свежем воздухе -, Аноним (-), 20:35 , 10-Сен-18, (200) +2

На практике это приходит к выбору возможностей типизации, когда это реально нужн, Аноним (2), 01:07 , 12-Сен-18, (294)

Для скрипотв в ОС говорите А они вообще могут жить вне браузерных движков , Аноним (6), 10:22 , 09-Сен-18, (6) –4 //

Тяжелый случай , KaE (ok), 10:41 , 09-Сен-18, (8) –2 //

Тяжелый случай у тех, кто эту дрянь JS и прочее в десктопы тянет, а тем более , fske (?), 13:33 , 09-Сен-18, (30) +1

Ну и с чего бы JS дрянь Сколько времени Вы его использовали Что знаете о новых, Аноним (2), 14:32 , 09-Сен-18, (39) –2

Ни разу не видел два одинаковых приложения, написанных на JS и питоне, чтобы сра, Илья (??), 14:53 , 09-Сен-18, (43)

Весьма показательно https benchmarksgame-team pages debian net benchmarksgame , Аноним (2), 15:22 , 09-Сен-18, (50) +1

Я вообще имел ввиду про тяжелый случай того комментатора сверху, который полагал, KaE (ok), 15:37 , 09-Сен-18, (55)

JS давно вышел за пределы браузеров и может порвать любого , Аноним (2), 10:57 , 09-Сен-18, (12) //

Пока он только рвет производительность в Гноме , Аноним (33), 13:40 , 09-Сен-18, (33) +7

Ахах, 100500 , Аноним (-), 13:56 , 09-Сен-18, (35)
В Гноме, кстати, какой-то свой движок, который скорее всего надо тестировать г, Аноним (2), 14:45 , 09-Сен-18, (41)

spidermonkey там А нужен v8, лучше всего прямо с хромым и сразу весь гуй на HTM, Аноним (46), 15:06 , 09-Сен-18, (46)

Чо за тупая ассоциация, что если JS, то сразу хромой, HTML и прочая хренотень , Аноним (2), 15:23 , 09-Сен-18, (51)

Высокая популярность Chromium CEF, Electron, NW js, Аноним (105), 01:48 , 10-Сен-18, (105)

Но это не означает, что JS только в вебне есть Хотя он ЕСТЬ, а это еще одно пре, Аноним (2), 11:02 , 10-Сен-18, (147)

У JS перед Python нет ни одного преимущества Ну если не считать таковым eбaнyтo, Джава_бот (?), 20:37 , 11-Сен-18, (285)

Глядя на такие сообщения я бы пожалуй поспорил чьи фанаты еьанутее Можно кажетс, Аноним (-), 23:11 , 11-Сен-18, (289)
Чувак, ну это даже не смешно JS очень крутой язык, и они с питоном воют в одина, F (?), 00:19 , 12-Сен-18, (292)

Не только производительность Целый год не могли найти причину утечки https fe, Аноним (46), 14:55 , 09-Сен-18, (44) +1

Ну дык, это вам не сишечка где програмер valgrind ом за полчаса подобное загасит, Аноним (-), 20:53 , 10-Сен-18, (202)

Вы эта, хоть бы по ссылке сходили, что ли Узнали бы, о чем речь, а потому уже и, Аноним (46), 22:22 , 10-Сен-18, (225)

Вообще то в гноме рвет производительность рендеринг в том же потоке, что и JS Е, Отражение луны (ok), 15:30 , 09-Сен-18, (54) +1

Шта В жабе евент-луп появился вместе с AWT 1995 , отдельный поток рендеринга , Аноним (60), 17:23 , 09-Сен-18, (60)

В JDK не добавляют сырые технологии Только когда API стабилизируются - тогда до, Вареник (?), 19:01 , 09-Сен-18, (63)
В джаве ивентлуп выглядит примерно как человеческая многоножка Так бывает, когд, Отражение луны (ok), 21:47 , 09-Сен-18, (94)

Да ты упрлс Любой более-менее вменяемый ЯП позволяет сделать эвент луп С чего , Аноним (-), 20:59 , 10-Сен-18, (203)

Для этого и существует TypeScript , Аноним (246), 05:09 , 11-Сен-18, (246)

И прочие Dart-ы и чего там еще Но это навесные костыли и по большому счету уже , Аноним (-), 16:41 , 11-Сен-18, (263)

Лично я не понимаю откуда у вас проблемы с типизацией если честно Возможно, от , Вуыкло (?), 13:45 , 11-Сен-18, (256) +1

Да проблемы не столько у кульных мегаразработчиков, сколько у мало-мальски крупн, Аноним (-), 16:39 , 11-Сен-18, (262)

Что считать крупным проектом Если вы пишите овер 10к строк монолитного кода для, Отражение луны (ok), 07:38 , 12-Сен-18, (297)

Проблема названных языков не в отсутствии ивентлупа, а в том, что при его исполь, Отражение луны (ok), 07:45 , 12-Сен-18, (298)

Похоже JS порвал твой мозг , Аноним (-), 14:17 , 09-Сен-18, (38) +1

А они, js-кодеры вообще любят на форумах писать про производительность ноды В, Илья (??), 15:00 , 09-Сен-18, (45)

Понимаешь, людям легко и приятно говорить правду Нодовский V8 JS и правда один , Аноним (2), 15:28 , 09-Сен-18, (53) +1

Скорости ноды с лихвой компенсируются тоннами библиотек с диким оверхедом Так ч, Александр (??), 02:06 , 10-Сен-18, (106)

Не используйте криворукие библиотеки А еще иногда стоит пользоваться биндингами, Аноним (2), 11:03 , 10-Сен-18, (150)

Найти пряморукий код на JS - надо сильно постараться Нет, профи типа Фабриса да, Аноним (-), 21:02 , 10-Сен-18, (204)

Так-то и на C можно написать либу, которая угрохает всю скорость до питона или д, Аноним (2), 11:04 , 10-Сен-18, (151)

Можно, но изгаляться придется больше, подбирая максимально хреновые и неудачные , Аноним (-), 21:03 , 10-Сен-18, (205)

В 21 веке жить с кооперативной многозадачностью, как в уютном DOS-е - это действ, Дэбил (?), 11:06 , 09-Сен-18, (13) –1 //

На микроконтроллерах в RTOSах же живут, Аноним (14), 11:36 , 09-Сен-18, (14)

Там чаще вытесняющая Иногда весь смысл какой-нибудь RTOS - это, собственно, выт, dq0s4y71 (ok), 11:43 , 10-Сен-18, (159)

А, вот почему Linux на STM32 портанули , Аноним (-), 21:05 , 10-Сен-18, (206)

О чем речь Многопроцессность есть, многопоточность есть, чего ещё не хватает , Аноним (2), 11:50 , 09-Сен-18, (17)

многопроцессность многопоточность А можно на русский worker_threads Ну тогда по, Maxim (??), 22:36 , 09-Сен-18, (102)

Оно экспериментально, но уже есть и работает, и будет только улучшаться И уже с, Аноним (2), 11:08 , 10-Сен-18, (152)

В твой же любимый питон недавно завезли async await А ещё был и есть twisted, vitalif (ok), 12:12 , 09-Сен-18, (21) +1

да, завезли Да, есть твистед счас приходится поддерживать свой же софт на нём , Анонимм (??), 12:34 , 09-Сен-18, (26)

Языков с многопоточностью by design практически нет, популярных и того меньшеНо , Аноним (2), 13:12 , 09-Сен-18, (29)

Julia Erlang Elixir , Аноним (72), 20:02 , 09-Сен-18, (72)

и Rust, ага, vitalif (ok), 00:54 , 10-Сен-18, (103)

Ну хотя бы до 10 наберите А потом уберите языки, которые не входят в Топ 20 Пож, Аноним (2), 11:09 , 10-Сен-18, (153)

Так пихтона и выпирает в вебе go от души Пихтон не тормозит, но сервера все-так, Аноним (-), 21:07 , 10-Сен-18, (207)

а в c есть async await , Айран (?), 13:34 , 09-Сен-18, (31)

Вы таки не поверите Начиная то ли с 11-ых или с 14-ых std async Но в D Lang , Zunek (?), 19:10 , 09-Сен-18, (64)

вопрос был про другое про аналог async await, Айран (?), 21:10 , 09-Сен-18, (88)

Скоро будет co_await co_yield от микрософта в стандарте , nobody (??), 14:55 , 10-Сен-18, (185) +1

Не так давно открыл для себя кооперативную многозадачность У неё, на самом деле, dq0s4y71 (ok), 11:34 , 10-Сен-18, (157)

на JavaScript можно было писать скрипты еще с win2000, Jh (?), 11:41 , 09-Сен-18, (16) //

Но JS как язык реально стал адекватен только последние годыВпрочем, он всё ещё к, Аноним (2), 11:52 , 09-Сен-18, (18)

Смищной ты чукотский мальчик, смищной , Аноним (36), 13:57 , 09-Сен-18, (36) –1
Забудь, тут сидят в основном дилетанты, не написавшие ни сточки за всю жизнь За, Отражение луны (ok), 15:27 , 09-Сен-18, (52) –4
Вот такие программисты у нас сидят, проедают свою зарплату , Аноним (-), 19:37 , 09-Сен-18, (66) //

Глубоко сочувствую лично Вам и Вашим программистам , но к JS и ноде не Вы, не о, Аноним (2), 11:12 , 10-Сен-18, (155)

мечтаю о ноде с TypeScript из коробки вместо питона во всех линуксах из коробки , Мельх (?), 21:18 , 09-Сен-18, (90)

Что-то Objective-C незаслуженно не пользуется внимаем СПО проектов У него совме, Аноним (6), 11:38 , 09-Сен-18, (15) –2 //

Есть же более популярная кака, C Тоже с этой, ОО Кушайте , myhand (ok), 12:19 , 09-Сен-18, (24) –4
1 Зачем на нём корячиться,, если есть куча красот 2 Как вы думаете почему на , Анонимм (??), 12:38 , 09-Сен-18, (27) –1 //

В дополнение к этому с ним даже огрызочники не желают больше связываться, когда , НяшМяш (ok), 14:50 , 09-Сен-18, (42) //

В макоси скрипты принято писать на Ruby Все пакетные менеджеры на нём , Аноним (72), 22:23 , 09-Сен-18, (101) –1

Ну так опенсорс в макоси - так, выкидыш Пакетный менеджер писаный как курица ла, Аноним (-), 21:11 , 10-Сен-18, (208)

Так не желают связываться, что он аж поднялся в рейтинге с 18 до 10 места, несмо, Аноним (311), 13:18 , 21-Сен-18, (311)

По моим наблюдениям сейчас любят питон примерно те, кто раньше любил паскаль , vitalif (ok), 12:13 , 09-Сен-18, (22) //

Паскаль был первым ЯП на 1м курсе инста Всегда ненавидел его Питон обожаю ЗП , Аноним (-), 13:58 , 09-Сен-18, (37) +5 //

Ничего, со временем будет ещё меньше Количество программеров на нём способств, Аноним (72), 20:04 , 09-Сен-18, (73)
Мифы и легенды Опёнка, часть 35, глава 281 Хотя, может, я и ошибаюсь, если речь, Уехавший (?), 22:18 , 09-Сен-18, (96) //

По текущему курсу 1 белорусский рубль равен 32,26 российского рубля Невероятно,, an onimus (?), 03:26 , 10-Сен-18, (112)

Речь-то не о том вообще , Уехавший (?), 09:21 , 10-Сен-18, (135)

Мало, смени работодателя , Sigizmund (??), 08:51 , 10-Сен-18, (128)
Посмотрим насколько твоих понтов хватит, учитывая период полураспада питонятины , Аноним (-), 22:20 , 10-Сен-18, (224) –1

Это же абсолютно разные языки, Аноним (47), 15:09 , 09-Сен-18, (47)
Не паскаль а Delphi Или Basic Спасибо если не Visual , Аноним (-), 21:12 , 10-Сен-18, (209)

ну и эти, дата-сатанисты ещё , vitalif (ok), 12:14 , 09-Сен-18, (23) +1 //

Люди деньги зарабатывают, а ты из тех кто считает чужое и завидует , Аноним (-), 16:44 , 09-Сен-18, (59) +1
сайнтисты уже начали переползать на Julia Она не упомянута в новости, но в ориг, Аноним (72), 20:06 , 09-Сен-18, (74) //

Есть пара недостатков 1 тормозной Jit, запуск хэллоуворлда с парой юзов оставля, inferrna (ok), 20:24 , 09-Сен-18, (77) //

Это не usecase Если же хотите быстрый код, пользуйтесь модулями и __precompile_, Аноним (72), 20:38 , 09-Сен-18, (78)
Сравнение синтаксиса c numpy https cheatsheets quantecon org https juliadoc, Аноним (72), 09:11 , 10-Сен-18, (133)

О, пасибки Там видно, что юльку писали больше глядя в матлаб, отсюда и такая бо, inferrna (ok), 10:33 , 10-Сен-18, (138)

Есть три недостатка 1 тормозной Jit, запуск хэллоуворлда с парой юзов оставляет, Аноним (158), 11:36 , 10-Сен-18, (158)

А мужики-то и не знают После 6-то, ЕМНИП, лет разработки , myhand (ok), 20:45 , 09-Сен-18, (80) //

Питону - почти 30 И что 6 лет Julia - от момента заявления, что её начали делат, Аноним (72), 20:49 , 09-Сен-18, (83)

И то, что он в десятке любых рейтингов популярности языков уже лет 20 как миниму, myhand (ok), 10:54 , 10-Сен-18, (143)

сайнтисты уже начали переползать на SQL Он упомянут в новости, и скакнул на 9 м, none (??), 11:48 , 12-Сен-18, (302)

OMG Дельфисты еще не передохли А вообще такие рейтинги тупы до безумия пара, Аноним (25), 12:20 , 09-Сен-18, (25) //

Дельфи так-то быстрее C , так как компилируется в нативный код, а программироват, Аноним (47), 15:11 , 09-Сен-18, (48) //

Вообще, жаль, что ветка паскалеобразных особо не развивается Последним из них б, Александр (??), 02:33 , 10-Сен-18, (108) //

Вообще-то, развивается Смотри Оберон-07 Уже есть пяток реализаций , Брат Аноним (?), 08:50 , 10-Сен-18, (127)

Дельфи это ужас конечно, а ведь где-то этим дерьмом начинают учить студентов пр, Аноним (86), 20:56 , 09-Сен-18, (86) –2 //

Вот даже интересно, в чём же ужас то В своё время конкурировал с C , но проигр, Александр (??), 02:31 , 10-Сен-18, (107) //

В том, что для зачётов приходилось писать программы на убогом паскале, вместо C , Ordu (ok), 09:00 , 10-Сен-18, (130)

Ничего, что микрософт перекупила существенное количество разработчиков из Борлан, Аноним (72), 09:56 , 10-Сен-18, (137) +2

Это уже несущественные детали Если MS мог позволить себе платить разработчикам , Ordu (ok), 14:19 , 10-Сен-18, (182)

У вас проблемы со знанием истории В начале 90-х микрософт вообще ничего собой н, Аноним (184), 14:55 , 10-Сен-18, (184)

И как это противоречит тому, что было сказано мной А вот это уже противоречит то, Ordu (ok), 15:21 , 10-Сен-18, (187) +1

Брат Анон Ты меня радуешь своей логичностью Дай угадаю смузи ты не потребляеш, Брат Аноним (?), 15:57 , 10-Сен-18, (190)

Проблема борланда - в том что они схватились за все и сразу но про операционку , Аноним (-), 21:27 , 10-Сен-18, (212)

Однако поучиться програмить на нудном паскале, а потом перейти на си, уже приучи, Аноним (-), 22:23 , 10-Сен-18, (226)

Шутка про поднялся с пол звания на звание уже была , Аноним (28), 12:51 , 09-Сен-18, (28) –2 //

Нет, ты будешь первым , Аноним (-), 16:43 , 09-Сен-18, (58) +1

Python это новый PHP Delphi Все из-за удобства веб десктоп и легкости входа , Аноним (49), 15:18 , 09-Сен-18, (49) //

Не примешивай своего похапе-франкенштейна сюда , Аноним (-), 16:42 , 09-Сен-18, (57) +3
Питон в плане перспектив никак не соизмерим с Delphi Если Delphi-приложения до , Аноним (72), 19:55 , 09-Сен-18, (68) //

Если Delphi-приложения до сих пор существуют, то это старые жадные ГОСы у которы, Аноним (79), 20:45 , 09-Сен-18, (79) +1 //

Искренне надеюсь, что через 5 лет питон будет интересен только как исторический , Аноним (72), 20:47 , 09-Сен-18, (82)

Яву создали и всю жизнь продвигали огромные корпорации Питон появился и развилс, an onimus (?), 03:35 , 10-Сен-18, (113) +1

Питон - и есть рак мозга И как рак - безудержно растёт, пока не убьёт организм , Аноним (72), 07:03 , 10-Сен-18, (118)

Популярность огороженной жабы обусловлена тем, что в некоторых странах задающих , Аноним (140), 10:40 , 10-Сен-18, (140)

что на ней можно накорябать большой проект и худо-бедно майнтайнить его, а се, Аноним (-), 22:26 , 10-Сен-18, (228)

Питон в десктопах Серьёзно Вы ещё в играх скажите Для десктопа он тормозной и, Александр (??), 02:38 , 10-Сен-18, (109)

А Java наверное для десктопа быстрая и удобная, как и Electron Смешно Или Laza, Аноним (140), 10:48 , 10-Сен-18, (141)
Смотря какой проект По умолчанию для десктопа я бы отдавал предпочтение Питону,, dq0s4y71 (ok), 11:49 , 10-Сен-18, (160)

Какая же каша в твоей голове , Аноним (-), 20:53 , 09-Сен-18, (85) +1

И где эти ваши убийцы сишечки Где Java тормозит , Вареник (?), 18:57 , 09-Сен-18, (62) //

Джава тормозит Сам проверял , Аноним (-), 19:38 , 09-Сен-18, (67) +1 //

Памяти Java жрет меньше чем Python и работает намного быстрее, но написать и зна, gdb.cpp (?), 22:19 , 09-Сен-18, (98) –1 //

Ты не в теме анон Питон, если правильно приготовить -- память не жрёт, и местам, Брат Аноним (?), 08:58 , 10-Сен-18, (129)

А еще аллигаторы летают Правда низенько-низенько , Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-18, (214)

При сопоставимых затратах написать, знать и время затраченное на обучение и раз, Аноним (140), 10:49 , 10-Сен-18, (142) +1

Веб-обезьянку можно обучить и для Java В вот то, что в питоне постоянно будешь , Аноним (72), 10:57 , 10-Сен-18, (145)

Слухи не просто сильно ЧРЕЗМЕРНО преувиличены Хотя, доля правды есть большой, Брат Аноним (?), 12:53 , 10-Сен-18, (171)

Да какое там обучение Миллион веб обезьян пытаются написать войну и мир Война, Аноним (-), 21:32 , 10-Сен-18, (215)

Что-то не заметно что меньше, Аноним (105), 02:14 , 11-Сен-18, (243)

Шок Сенсация Питон позволяет решать задачи быстро и качественно И как же он п, Аноним (-), 19:55 , 09-Сен-18, (69) +4 //

В рейтинге о скорости решения задач и качестве не говорится ни слова Не надо ко, Аноним (72), 20:08 , 09-Сен-18, (75) +1 //

А кто недобрым словом упоминает Школьники Те кто не могут правильно подобрать , Аноним (-), 20:24 , 09-Сен-18, (76) +3 //

Школьники студенты расплачиваются за чужой выбор Но, как раз они и образуют эти, Аноним (72), 20:45 , 09-Сен-18, (81) +1

Человек сам делает свой выбор Меня в школе учили на бейсике, в институте на пас, Аноним (84), 20:51 , 09-Сен-18, (84) +10

Когда рейтинг считает количество поисковых запросов, он не в состоянии определит, Аноним (72), 21:03 , 09-Сен-18, (87) +1

Они сделали свое дело и теперь они на заслуженном отдыхе В конечном итоге вс, Аноним (-), 21:17 , 09-Сен-18, (89) +9

Вопрос не в том, что разрабатывать А в том, как самый популярный по рейтингу , Аноним (72), 21:29 , 09-Сен-18, (91) +1

Это да, С неплохо интегрируется в Питон и позволяет делать всякие полезные штуки, Аноним (92), 21:33 , 09-Сен-18, (92) +3

C неплохо интегрируется с чем угодно Конкретно в питоне проблема в том, что б, Аноним (72), 21:40 , 09-Сен-18, (93)

А еще у них синтаксис принципиально разный Очень удобно наверное 2 напрочь разн, Аноним (290), 23:16 , 11-Сен-18, (290) –1

Я не думаю, что питон играет очень большую роль в популярности C C - это язык с, Александр (??), 02:58 , 10-Сен-18, (111)

1 ок2 частично ок Разница в нескольких мегабайтах с C 3 на C обычно пишут , Аноним (72), 07:13 , 10-Сен-18, (119)

Разница скорее в понимании програмерами того что будет сделано Чем проще и пред, Аноним (-), 21:51 , 10-Сен-18, (216)

1 g вам с радостью скомпиляет бинарник под микроконтроллер с исходика на C , Аноним (158), 11:52 , 10-Сен-18, (161)

Если у вас 4МБ флешки, а надо засунуть хоть какое-то ядро операционки, то пихать, Аноним (184), 13:25 , 10-Сен-18, (176)
Однако это будет не стандартный C а сильно урезанный субсет - в большинстве МК, Аноним (-), 22:30 , 10-Сен-18, (229)

Программирование сегодня - это вторая грамотность Нужно хотя бы по минимуму име, Аноним (140), 11:03 , 10-Сен-18, (148)

Школьники и студенты не выбирают себе курсы Кстати, Пролога было всего полгода , Аноним (72), 22:25 , 10-Сен-18, (227)

Поздравляю с открытием Российское образование и правда архаичное г вно, дичайше, Аноним (-), 02:12 , 11-Сен-18, (242) –3

Полагаю, на вашей планете школьники сами себе выбирают курсы, учителей, сами ста, Аноним (72), 08:51 , 12-Сен-18, (299) –1
0Посмотри программу Беркли в 93 году или сейчас и не позорься 8230 , Аноним (46), 13:57 , 12-Сен-18, (304)

Сам то понял что написал Ключевое слово программа И вся свобода выбора огран, Аноним (72), 14:34 , 16-Сен-18, (308) –1

Я-то понял Там все еще намного занятней -- именно в CS целенаправлено не обучаю, Аноним (46), 19:02 , 16-Сен-18, (310)

Подбор инструмента под задачу - это основная проблема Последнее время особенно , Александр (??), 02:45 , 10-Сен-18, (110) +1

Питон в ОС никогда не потянут просто потому, что ОС с питоном в логике просто не, Аноним (72), 08:28 , 10-Сен-18, (123)

Не пойму откуда такой высокий рейтинг Visual Basic NET, который даже выше C , Аноним (95), 22:01 , 09-Сен-18, (95) +3 //

Школоло, Старый одмин (?), 22:20 , 09-Сен-18, (99)

Мельчает ныне программист, pdp (?), 22:20 , 09-Сен-18, (100) –1 //

Ну отчего же скорее всего, все с точностью до наоборот Пайтон ведь язык прав, Аноним (114), 05:48 , 10-Сен-18, (114) //

Как язык, он совершенно отвратительно спроектирован, Аноним (72), 06:59 , 10-Сен-18, (117) //

Нет более отвратительного языка чем С , Аноним (114), 07:33 , 10-Сен-18, (121) +1

Кобол тебе в помощь, Аноним (72), 08:29 , 10-Сен-18, (125)

И PL 1, Аноним (158), 11:54 , 10-Сен-18, (164)

Есть VB NET , dq0s4y71 (ok), 11:53 , 10-Сен-18, (163)

При том настолько что исправить это пытались сперва в ветке 2, ломая совместимос, Аноним (-), 21:53 , 10-Сен-18, (217)

Когда там рушали совместимость , болезный Имена, даты, явки , myhand (ok), 22:46 , 10-Сен-18, (230) +1

Ченжлоги и гиты дебиана тебе в табло Хотя-бы тестинг, там прекрасно видно Явок, Аноним (-), 23:04 , 10-Сен-18, (235)

Ну раз видно - покажи Дурных нема за тебя утверждения доказывать Не удивительн, myhand (ok), 00:07 , 11-Сен-18, (237)

Мне достаточно того что я просто не могу придумать более проблемный в этом плане, Аноним (-), 02:24 , 11-Сен-18, (244)

Ничего страшного Вы вряд-ли умны Так они в glibc грохали, детка Ты просто гл, myhand (ok), 10:26 , 11-Сен-18, (252)

Можно я воспользуюсь технологией предложенной Поттерингом Я никогда не видел тв, Аноним (-), 17:10 , 11-Сен-18, (264)

Ваш брат по разуму Вы просили libc - вот вам libc По _какому_ стандарту Да нету , myhand (ok), 17:51 , 11-Сен-18, (266)

Пожалуй не самый плохой вариант По крайней мере, недавнее интервью показало что, Аноним (-), 20:07 , 11-Сен-18, (281)
Не поспоришь, боюсь что есть и хуже Когда решение, удовлетворяющее вашим условия, myhand (ok), 20:33 , 11-Сен-18, (284)
Выбирая быть похожим на поттеринга или myhand - я за первую опцию двумя руками , Аноним (-), 04:39 , 12-Сен-18, (295) –1
Ну хорошо, что он хоть не клинический сумасшедший А зеленых чертиков на столе ты, myhand (ok), 10:26 , 12-Сен-18, (301)
Прямо таки показательная квинтэссенция анонимных знаний Дальше можно не читат, Аноним (46), 13:45 , 12-Сен-18, (303)

Не столько правильный, сколько позиционирующий себя как правильный , dq0s4y71 (ok), 11:54 , 10-Сен-18, (165)

Пион язык для мажоров, Аноним (-), 05:55 , 10-Сен-18, (115)
Python меня отталкивает своими чрезмерно фанатичными обожателями Читаешь эти во, md (?), 06:41 , 10-Сен-18, (116) +2 //

В этом ваша проблема Вместо того чтобы самостоятельно поработать с языком и сос, Аноним (114), 07:36 , 10-Сен-18, (122) +1 //

Это не его проблема, ибо сказано еще в законах Мерфи создайте систему которой м, Аноним (-), 21:54 , 10-Сен-18, (218)

Ты точно не путаешь с rust ом Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты оп, Ordu (ok), 08:28 , 10-Сен-18, (124) //

Питонисты обычно чрезвычайно агрессивны Как правило, они знают питон и что-то е, Аноним (72), 08:33 , 10-Сен-18, (126)
О, самокритика - это хорошо , Аноним (158), 11:58 , 10-Сен-18, (166) //

Почему ты считаешь это критикой , Ordu (ok), 14:23 , 10-Сен-18, (183)

Шкодю на питоне Совсем не в восторге Но, увы, нормальную реализацию моего либим, Брат Аноним (?), 09:01 , 10-Сен-18, (131) //

А почему не в восторге Я вот хотел попробовать его изучить, но начитался всяких, Кавайный верблюд (?), 09:05 , 10-Сен-18, (132) //

Могу сказать, что VB Net тоже знаю Уж лучше питон Не в восторге от отсутствия с, Брат Аноним (?), 09:32 , 10-Сен-18, (136)

Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже, Аноним (2), 10:37 , 10-Сен-18, (139)

В некоторых случаях мешает В питоне с типизацией принудительно-расстрельный ре, Брат Аноним (?), 12:44 , 10-Сен-18, (168)
Я забросил использовать lisp, когда понял, что я начинаю нервничать, если объявл, Ordu (ok), 15:13 , 10-Сен-18, (186) +1

Анон Твои слова в рамочку на стену , Брат Аноним (?), 15:40 , 10-Сен-18, (189)
Как человек прибивший немало SIGSEGV имею заметить что чаще всего в си все доста, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-18, (219)

Я не очень понял, что это за generic buffer , но я могу привести другой пример , Ordu (ok), 05:57 , 12-Сен-18, (296)

Вместо VB Net надо было учить C с NET Core который довольно открыт и с v3 уже, Аноним (140), 11:15 , 10-Сен-18, (156)

Пытался я учить сисярп Отвратный синтаксис, недоделанное ООП для промышленного , Брат Аноним (?), 12:48 , 10-Сен-18, (169)
Нафиг не надо Что на этом УГ писать Вебня Мучительно и нерезультативно Игры , Аноним (-), 22:09 , 10-Сен-18, (220)

Отлично вебня там заходит Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках Go , Аноним (79), 09:26 , 11-Сен-18, (249)

Я на ваше несчастье видел процесс разработки ЭТОГО И имел возможность сравнить , Аноним (-), 18:14 , 11-Сен-18, (268)

Учи Python Потом html css3 js, ну и само собой к этому подтянется sql и веб-фре, Аноним (140), 11:11 , 10-Сен-18, (154)

Не стоит учить питон для веба Он там не взлетел за 30 лет существования, не взл, Аноним (184), 11:52 , 10-Сен-18, (162)

Для веба есть JS - простой и понятный Подходит для ознакомления с программирова, Аноним (114), 12:13 , 10-Сен-18, (167)

Так JS вроде только для фронтенда , Анон123 (?), 13:02 , 10-Сен-18, (174)

Отдельные ценители и бэкэнд на этом пишут Но вообще там сейчас всех мочит go со, Аноним (-), 22:10 , 10-Сен-18, (221)

А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online Справедливости ради, там и, Аноним (246), 05:20 , 11-Сен-18, (247)

Тогда уж и танки давайте припомним А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп, Бленд, Брат Аноним (?), 08:49 , 11-Сен-18, (248)

Вы там совсем того Первое плюсы, второе вообще си В допустим дебиане там вообщ, Аноним (-), 18:24 , 11-Сен-18, (270)

Ога, только игровое двигло у них таки на плюсах, а питон только в роли медленных, Аноним (-), 18:18 , 11-Сен-18, (269) –2

Юлька -- это вовсе не просто, синтаксис вырви глаз , Брат Аноним (?), 12:49 , 10-Сен-18, (170)

Классический паскале-подобный синтаксис с различными плюшаками от современных яз, Аноним (184), 13:20 , 10-Сен-18, (175)

Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается , myhand (ok), 13:36 , 10-Сен-18, (177)

Во-первых матлаб куда приятнее в программировании, чем какой-нибудь numpy Во-вт, Аноним (184), 14:04 , 10-Сен-18, (181)

Я бы сказал, что на вкус и цвет фломастеры разные numpy - это библиотека, а не, myhand (ok), 16:53 , 10-Сен-18, (191)

Забыл сюда добавить скотч, саморезы и костыли, чтобы конструкция не завалилась , Аноним (223), 22:18 , 10-Сен-18, (223)

Это просто перечень библиотек для разных задач , myhand (ok), 22:51 , 10-Сен-18, (232)

Как стать инвалидом в программировании Definitive guide Это скорее для ученых , Аноним (-), 02:32 , 11-Сен-18, (245) +1

Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов А мнением выпус, myhand (ok), 10:15 , 11-Сен-18, (251)
Вообще-то ученые как раз обычно не решают реальные задачи Не их это дело Они и, Аноним (-), 18:35 , 11-Сен-18, (272)
Да, это определенно не реальная задача Не сравнить с твоим ковырянием в носу А, myhand (ok), 19:15 , 11-Сен-18, (277)
Это хорошая задача Но к реальному миру относится лишь местами и иногда И если , Аноним (-), 21:22 , 11-Сен-18, (286)
Это время ушло Увы, нельзя как минимум, в математике и большинстве естественных, myhand (ok), 22:26 , 11-Сен-18, (287)
У меня иная идея на этот счет Эйнштейн и без компьютеров крут А myhand ничего , Аноним (-), 20:11 , 12-Сен-18, (305)
Идеи непрофессионалов не в счет Индуса, который вам припоминается был Раманудж, myhand (ok), 20:59 , 12-Сен-18, (307)

Нормальный DSL Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб , myhand (ok), 13:44 , 10-Сен-18, (179)

Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб Примерно по той же , Аноним (184), 13:57 , 10-Сен-18, (180)

Здравствуйте, рашен ПТУ В моем учебном заведении - таки плотили Впрочем, нежел, myhand (ok), 17:11 , 10-Сен-18, (192)
Так в ваших учебных заведениях и нет нормальных курсов CS, поэтому если уповать , Аноним (-), 22:14 , 10-Сен-18, (222)

В дворники еще надо попасть, вместо аллах-акбаров , myhand (ok), 22:48 , 10-Сен-18, (231)

Ну тогда можно тренировать произношение фразы свободная касса , Аноним (233), 22:54 , 10-Сен-18, (233)

Вот уж не надо смешивать вопросы финансирования и курсов Курсы преподаватели мо, Аноним (72), 23:21 , 10-Сен-18, (236)

Сразу после переезда столицы в Васюки Те кто владеет актуальным состоянием дел , Аноним (-), 01:57 , 11-Сен-18, (240)

Мозги атрофируются Руки отваливаются и писать курсы не в состоянии Или эгоизм , Аноним (72), 09:09 , 12-Сен-18, (300)
Просто жить как полубомжу не всем хочется А еще в ГБУ часто характерное начальс, Аноним (-), 20:45 , 12-Сен-18, (306)
Ваша проблема в том, что идеализируете запад и не хотите отдавать себе отчёт в т, Аноним (72), 14:43 , 16-Сен-18, (309)

Убогий синтаксис какой то пиар или это опять не то измерение , Аноним (134), 09:17 , 10-Сен-18, (134) –4
Что школота в состоянии постичь, чтобы худо-бедно троечку получить, то и популяр, AlexM (??), 11:03 , 10-Сен-18, (149) +1 //

Ответ не верный Питон призван исправить родовые уродства Си Отсюда и популярно, Брат Аноним (?), 13:00 , 10-Сен-18, (172) //

Изначально скриптовый язык ни как не может исправлять уродства Си У Питона и С, AlexM (??), 18:37 , 10-Сен-18, (194)
И чо, на питоне уже написали ну хотя-бы ядро операционки юзабельное, которое Lin, Аноним (-), 18:52 , 11-Сен-18, (273)

С каких пор решение что преподавать в школе определяется школотой А как же java,, myhand (ok), 13:43 , 10-Сен-18, (178) //

Ынтерпрайзная Жаба в основном по банкам и другим финансовым организациям обитает, AlexM (??), 17:49 , 10-Сен-18, (193) //

Какое счастье, что мне с этим пропиерастным говнокодом давным давно дело иметь н, myhand (ok), 20:21 , 10-Сен-18, (199)

Почему пропиерастным Я не так давно видел код относительно нового проекта на Дел, AlexM (??), 00:46 , 11-Сен-18, (239)

Вы можете показать FOSS проекты Просто реальность Умение программировать - оно, myhand (ok), 10:11 , 11-Сен-18, (250)

А, так ты имеешь в виду открытый код Тогда иди, например, смотри в сторону уже , AlexM (??), 12:03 , 11-Сен-18, (253)

Это про что Самая известная мне поделка с таким именем - библиотека для статич, myhand (ok), 12:46 , 11-Сен-18, (254)

У Парень с тобой собственно все уже понятно Зачем ты сам себя и дальше за, AlexM (??), 13:34 , 11-Сен-18, (255) +1

Мда, полемических приемов вне программы дедсада от вас не ждать Почему-ж никто, myhand (ok), 14:05 , 11-Сен-18, (257)

Еще раз спрошу, зачем ты так откровенно и с упорством расписываешься в том, в че, AlexM (??), 15:31 , 11-Сен-18, (259) +1

Из какого атсрАла ты узнал в чем я разбираюсь Затем, например, что так написать , myhand (ok), 16:23 , 11-Сен-18, (260)
Не нужно входить в астрал, чтобы из того, что ты уже здесь понапостил сделать вы, AlexM (??), 17:17 , 11-Сен-18, (265)
Ну, походу тогда ты там постоянно пребываешь Полировать шашечки, пока конкурен, myhand (ok), 18:05 , 11-Сен-18, (267)
Прямо вижу, как твои конкуренты плачут и нервно курят в сторонке, пока ты готови, AlexM (??), 18:30 , 11-Сен-18, (271) +1
Почему я Вон - целый Google, для примера Сложно пальцем показать, оно как бы н, myhand (ok), 18:53 , 11-Сен-18, (274)
Целый гугл, для примера, с питоном затрахался настолько что аж go подорвался дел, Аноним (-), 19:07 , 11-Сен-18, (276)
Но они с ним трахались, верно Вместо того, чтобы все писать на ассемблере, как, myhand (ok), 19:20 , 11-Сен-18, (278)
Пофиксил Трудно не опознать сего индивида - характерная графомания, ЧСВ и подба, Аноним (46), 19:38 , 11-Сен-18, (279)
Прости, дитятко неразумное Но лично мне тебе действительно нечего сказать Поско, AlexM (??), 20:00 , 11-Сен-18, (280)
Эх как тебя бомбит Давай, иди - метла ждать не будет , myhand (ok), 20:19 , 11-Сен-18, (282)
Да, и при том неуспешно А что, Dropbox уже не история успеха Прямо как MS и ми, Аноним (-), 23:04 , 11-Сен-18, (288)
Да, яха - безусловно, куда более успешный поисковик Часто пользуешься Да ладно, myhand (ok), 23:21 , 11-Сен-18, (291)

Может просто потому что питонисты чаще ищут ответы на простые вопросы, которые п, Аноним (211), 21:24 , 10-Сен-18, (211) //

Дык на сях в половине случаев пишешь, ну, допустим, man 2 stat - и не надо копош, Аноним (233), 22:57 , 10-Сен-18, (234) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

116. " " +2 +/–

Сообщение от md (?), 10-Сен-18, 06:41

Python меня отталкивает своими чрезмерно фанатичными обожателями. Читаешь эти восторженные отзывы а-ля "Питон - моя жызнь! Я никогда не был так щаслив!" - и прям видишь, как слюна капает на клавиатуру. Новый любимый язык школоты и входимцев, фу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. " " +1 +/–

Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 07:36

В этом ваша проблема. Вместо того чтобы самостоятельно поработать с языком и составить свое собственное мнение - вы слушаете других и опираетесь на личную неприязнь и стереотипы. Как спец вы кончились или давно, либо сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. " " +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:54

> В этом ваша проблема.
Это не его проблема, ибо сказано еще в законах Мерфи: создайте систему которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ей пользоваться. Видимо, человек не ощущает себя дураком и не хочет пользоваться, соответственно. Нормальная стандартная реакция, замеченная еще древними инженерами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. " " +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 08:28

Ты точно не путаешь с rust'ом? Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь, а за питонистами я такого не наблюдал.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

126. " " +/–

Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 08:33

Питонисты обычно чрезвычайно агрессивны. Как правило, они знают питон и что-то ещё. После этого думают, что знают всё. Если бывший питонист по какой-то причине узнаёт пару-тройку других скриптовых языков, то он редко возвращается к питону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. " " +/–

Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:58

>Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь
О, самокритика - это хорошо :)

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

183. " " +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 14:23

Почему ты считаешь это критикой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. " " +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:01

Шкодю на питоне. Совсем не в восторге.
Но, увы, нормальную реализацию моего либимого Оберона -- пока ещё никто не сделал.
По сравнению со всем остальным -- питон приличный.

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

132. " ^_^" +/–

Сообщение от Кавайный верблюд (?), 10-Сен-18, 09:05

А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое то для меня будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:32

> А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но
> начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое
> то для меня будет.
Могу сказать, что VB.Net тоже знаю. Уж лучше питон.
Не в восторге от отсутствия строгой типизации. Во Вжик Барсике подвязка на Майкрософт -- это сразу нет. Вендорлок сплошной, бросить могут в любой момент. Моно толком не поддерживает. Да и ООП там сделано своеобразно -- по сравнению с Компонентным Паскалем просто "бе".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 10:37

Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:44

> Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее
> даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях
В некоторых случаях мешает. В питоне с типизацией (принудительно-расстрельный режим) вообще отсутствует. В лучшем случае можно прикрутить typing (довольно уродливо) или mypy (не универсально).
А хочется как в Обероне, или на худой конец Паскале -- строго, статично, железобетонно. Очень часто не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. " ^_^" +1 +/–

Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 15:13

> строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях
Я забросил использовать lisp, когда понял, что я начинаю нервничать, если объявляя функцию не задаю ограничений на типы аргументов и возвращаемые значения. Потому что потом, когда программа вдруг свалится с ошибкой, и это будет ошибка типизации, и к ней будет прилагаться стектрейс глубиной в 20-30 фреймов, и при этом реально всё пошло не так на фрейме, который уже не существует -- вот это может обернуться болью муторной отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C.
Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь. И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы, о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена, а на этапах написания кода и/или его компиляции.
Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно разных типов, таких что вообще совершенно разных. Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что их можно объединить одним типом, задекларировав какие конкретно элементы там могут быть. И это несложно сделать. Причём несложно не только в rust'е, с его enum'ом "на стероидах", это несложно даже в C, который вообще не очень предназначен для такого.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

189. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 15:40

> Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь.
> И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы,
> о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена,
> а на этапах написания кода и/или его компиляции.
Анон! Твои слова в рамочку на стену!))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:03

> отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C.
Как человек прибивший немало SIGSEGV имею заметить что чаще всего в си все достаточно просто и понятно. Вот плюсы дебажить - это да, может вынести мозг.
> Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь.
Тут вопрос в том можно ли ее оверрайднуть когда это становится нужно и насколько это сложно. Си в этом плане неплохим балансом вышел: ныть варнингами будет, заткнуть их можно, если так реально нужно. А если хочется по быстрому проверить идейку, на варнинг можно даже на свой страх забить.
> Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно
> разных типов, таких что вообще совершенно разных.
Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer". Координация его использования может потребовать пару приседаний. Но ставить в 2 раза более дорогой чип с кучей RAM я все же не буду, извини.
> Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что
> их можно объединить одним типом
А нифига. Поэтому сишники придумали void. Он специфичный, но иногда все-же нужен. И позволяет как раз не знать заранее какой тип. Этой бритвой можно порезаться, но запрет на использование опасных инстурментов - для детей и умственно неполноценных.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

296. " ^_^" +/–

Сообщение от Ordu (ok), 12-Сен-18, 05:57

> Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer".
Я не очень понял, что это за "generic buffer", но я могу привести другой пример: куча. Это ведь контейнер для объектов совершенно разных типов. Так ведь? Так. И кстати это хороший пример ущербности C, который не позволяет создать типизированную кучу, то есть API, который бы позволил работать с типизированными кусками памяти, а не с void*.
> А нифига. Поэтому сишники придумали void.
Ну да. Они не смогли придумать систему типов, которая бы покрывала 100% случаев, и поэтому они добавили костыль void на те случаи, когда система типов не справляется. То если это не к ним претензия -- они создавали C 50 лет назад, тогда ещё никто не знал, как надо создавать систему типов. И это C'шные особенности, а не фундаментальный закон существования языков со строгой типизацией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:15

Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity. Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще перейти с них на Python

Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

169. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:48

> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт
> и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого
> всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity.
Пытался я учить сисярп. Отвратный синтаксис, недоделанное ООП для промышленного применения. Клеменс Шиперски видно старался, но манагеры таки сделали, что хотели -- какаху.
> Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB
> и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще
> перейти с них на Python
golang ковырял. Недоделанный Оберон, к тому же не решающий гарантированно проблему гонок. Qt вообще не язык, и прикручивается как к питону, так и голангу. Java -- идея гениально спёртая у Оберона, неасиляторная и как и VB -- вендорлок.
Увы, но только питон свободен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:09

> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт
> и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia)
Нафиг не надо. Что на этом УГ писать? Вебня? Мучительно и нерезультативно. Игры? Там си++ во все поля. Системные штуки? Си. Рапидно, прототип? Пыхтонрубисты рапиднее. В вебе сейчас go'пнички всех подмачивают, потому что у них и довольно рапидно, и не особо тормозит. А заодно 4 гиг рантайма тупящих после установки полдня своими сервисами перегоняющими гигазы ассемблей в нативный код - там в отличие от дотнета нетути. И вообще, прога гопника собирается в нативный бинарь метров на пять. Его можно закинуть на сервак и деплой сервиса завершен. А у дотнетчика деплой сервиса - хуже чем процедура взлета спэйсшатла.

Ответить | Правка | К родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

249. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (79), 11-Сен-18, 09:26

Отлично вебня там заходит. Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках. Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша.
4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось? А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:14

> Отлично вебня там заходит.
Я на ваше несчастье видел процесс разработки ЭТОГО. И имел возможность сравнить. Это получается погано и уныло, 1 пыхер за неделю сможет больше чем тима 7-10 чел на этом за месяц! Тима занимается борьбой с искусственными трудностями, пытаясь заколачивать гвозди микроскопом. Говорят что под это даже какие-то фреймворки есть. Но почему-то выглядит и работает это как УГ, хоть там что, в то время как "люди гибнут за металл", если посмотреть на объем работ.
> Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках.
Кто ж на дельфях и барсиках в здравом уме вебню то пишет? А яву используют по инерции корпоративщики. За это оно выглядит как г@вно и работает как г@вно.
> Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша.
С учетом времени его существования - неплохой кусок в своем сегменте ухватил. Как угодно но кастомные вебсерваки на этом лакончиные, не тормозят и в отличие от фигни на дотнете тривиальны в деплое и флегматичны к системной конфигурации. Это тупо разные планеты по трудозатратам. Гопник за 20 минут сделает то над чем дотнетчик 2 дня будет сопли жевать.
> 4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось?
Обычная установка новой версии дотнета в обычной винде. Согласен, это пьяный угар, но наверное не у меня, а у тех кто этот фееричный здец релизнул.
> А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой
> ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер.
Спасибо, но вы это там и раскатывайте. Если мне приспичит всерьез лезть в веб - освою go наверное и запилю как микросервисы. Потому что это логично, просто, быстро и - довольно хорошо работает. Просто удачный паттерн. А дотнет для этого паттерна создан как топор для сплава по реке. Из него реально вторая ява вышла, только еще стремнее и жирнее и проблем еще больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:11

Учи Python. Потом html+css3+js, ну и само собой к этому подтянется sql и веб-фреймворк типа джанги. Потом по мере необходимости доучишь что-нибудь посерьёзнее из: C++ (а заодно и Qt), Go, C# (а именно .NET Core) или Java. Assembler - основы дадут в ВУЗе или сам столкнёшься, если будешь что-то сильно близкое к железу делать (но это редкость и не проблема). Если будешь много ковыряться именно с веб-проектами, то всё равно столкнёшься с PHP и Ruby. Ну и пожалуй хватит для войтивайти =)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

162. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 11:52

Не стоит учить питон для веба. Он там не взлетел за 30 лет существования, не взлетит и сейчас.
А начинать лучше с чего-нибудь простенького. Типа Julia, но при этом понять алгоритмизацию. Просто, чтобы мозги правильно работали. Готовых курсов на ней уже полно - https://julialang.org/learning/ .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 12:13

Для веба есть JS - простой и понятный. Подходит для ознакомления с программированием вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. " ^_^" +/–

Сообщение от Анон123 (?), 10-Сен-18, 13:02

Так JS вроде только для фронтенда ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:10

> Так JS вроде только для фронтенда ?
Отдельные ценители и бэкэнд на этом пишут. Но вообще там сейчас всех мочит go со своими микросервисами. Собственно, гугл видимо родил go отчаявшись разогнать питона и забодавшись покупать серваки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (246), 11-Сен-18, 05:20

А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там используется stackless python.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 11-Сен-18, 08:49

> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там
> используется stackless python.
Тогда уж и танки давайте припомним))
А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп, Блендер и парочка джаббер-болталок)).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:24

> А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп,
Вы там совсем того? Первое плюсы, второе вообще си. В допустим дебиане там вообще бидона в зависимостях нет. Ни у того ни у другого. Можно поставить гимпу "python support" - плагин с поддержкой питона. И тогда можно юзать питоновые скрипты для всякой фигни. Но это весьма опционально. Как-то так оно и должно быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. " ^_^" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:18

> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online.
Ога, только игровое двигло у них таки на плюсах, а питон только в роли медленных скриптов вроде как. Это то же самое что сказать что на lua игры пишут, потому что там какой-нибудь NPC местами на нем наскриптили. Потому что его раз в час полтора игрока телепают и какой-то скорости работы всего этого особо не надо.

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

170. " ^_^" +/–

Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:49

> А начинать лучше с чего-нибудь простенького. Типа Julia, но при этом понять
> алгоритмизацию. Просто, чтобы мозги правильно работали.
Юлька -- это вовсе не просто, синтаксис вырви глаз.

Ответить | Правка | К родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

175. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 13:20

> Юлька -- это вовсе не просто, синтаксис вырви глаз.
Классический паскале-подобный синтаксис с различными плюшаками от современных языков программирования. С очень простой моделью языка. Для обучения программированияю сложно что-то лучшее предложить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 13:36

Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 14:04

> Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?
Во-первых матлаб куда приятнее в программировании, чем какой-нибудь numpy. Во-вторых, а что, собственно, не нравится в синтаксисе матлаба? В-третьих, Julia - это не матлаб. И вполне себе поддерживает рубёвые блоки вместо передачи фунции, а также питонячий ужас типа arr = [func(i) for i = 1:t].
Ну и наконец, а что, есть какие-то реальные бесплатные альтернативы Julia в математике на ближайшие 5 лет?
PS: полагаю автор заявления про DSL не в курсе что такое DSL, не писал ни на Matlab, ни на R, ни на Julia.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 16:53

>> Это матлабнутый на всю голову DSL для обучения программированию предлагается?
> Во-первых матлаб куда приятнее в программировании, чем какой-нибудь numpy.
Я бы сказал, что на вкус и цвет фломастеры разные.  numpy - это библиотека, а не специализированный DSL.  Может быть в своей области матлаб и приятнее, но с шагом влево или вправо - использование специализированного языка даст себя знать самым неприятным образом.
> Ну и наконец, а что, есть какие-то реальные бесплатные альтернативы Julia в
> математике на ближайшие 5 лет?
Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...
На всякий случай напоминаю: математика != численные методы.
> PS: полагаю автор заявления про DSL не в курсе что такое DSL,
Поменьше атсраАл слушайте - он еще не то сообщит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (223), 10-Сен-18, 22:18

> Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...
Забыл сюда добавить скотч, саморезы и костыли, чтобы конструкция не завалилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 22:51

Это просто перечень библиотек для разных задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. " ^_^" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 02:32

> Да те же, что и до Julia.  python+numpy+scipy+scikit+panda+sage...
Как стать инвалидом в программировании. Definitive guide.
Это скорее для ученых и т.п.. Которые, положа руку на сердце, крайне дерьмовые программисты в массе своей. Для них программизм - побочный инструмент, им простительно. У них экспериментальная установка собранная на 1 раз - может держаться на проволоке и скотче, в продакшн она не пойдет и ее скоро разбирать. И программа для разгребания результатов - точно такая же. Вот как раз на этом.

Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

251. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 10:15

> Это скорее для ученых и т.п.. Которые, положа руку на сердце, крайне
> дерьмовые программисты в массе своей.
Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.  А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.
> У них экспериментальная установка собранная на 1 раз -
> может держаться на проволоке и скотче, в продакшн она не пойдет
> и ее скоро разбирать.
Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:35

> Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.
Вообще-то ученые как раз обычно не решают реальные задачи. Не их это дело. Они изучают устройство мира, проверяют разные идеи, ставят эксперименты, все такое. Это всякая теоретическая и экспериментальная фигня, имеющая мало отношения к тому что творится в реальном мире и зачастую не несущая прямой непосредственной пользы человечеству.
И вот конкретно там - может быть и макет собранный на 1 раз, его никто в здравом уме потом не будет долго эксплуатировать, даже если эксперимент прокатит. Поэтому и софт под стать никого особо не парит. Разберут экспериментальную установку - и одноразовый софт станет не к чему приткнуть. Соответственно, сильно пыхтеть с разработкой такого софта не резон, да и экспериментальную установку можно сколхозить из того что под рукой было, если оно не развалится за время эксперимента.
> А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.
То что ты не Дональд Кнут - я уже и так догадался. Уточнять не обязательно.
> Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.
Лучше ты расскажи - какие реальные задачи в реальном мире решает этот реальный инструмент. Я не спорю, познание мира - это любопытно. И все же даже LIGO в общем то одноразовая штука. Придет время, и его разберут. Он не является продакшном - он ничего не производит. И даже если там что-то пойдет не так и он месяцок постоит в ауте - ну постоит и постоит, любопытство ученых будет удовлетворено на месяц позднее. А если так например срубить пару турбин на электростанции - все на г@вно изойдут, когда энергосистема свалится по нехватке мощности и все будут куковать в темноте. Этим продакшн и отличается от тестлаба. И вот софт управления турбинами на питоне никто писать не будет. Там знаете ли уже не скорость корябания софта в приоритете. Потому что если из-за глюков софта архидорогая машина пойдет вразнос - это уже попадос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 19:15

>> Которые решают реальные задачи с помощью реальных инструментов.
> Вообще-то ученые как раз обычно не решают реальные задачи. Не их это
> дело. Они изучают устройство мира
Да, это определенно не реальная задача.  Не сравнить с твоим ковырянием в носу.
> И вот конкретно там - может быть
А может и не быть.  Не надо ковыряться.
>> А мнением выпускников "программистских" ПТУ советуют подтираться.
> То что ты не Дональд Кнут - я уже и так догадался.
Слишком хорошо язык знаю?
>> Коллективу LIGO скажи как она держится на скотче и обрадуй когда потребуется разобрать.
> Лучше ты расскажи - какие реальные задачи в реальном мире решает этот
> реальный инструмент.
Как любая обсерватория - генерирует данные.
> все же даже LIGO в общем то одноразовая штука. Придет время, и его разберут.
Так и тебя однажды разберут, не волновайся.
> Он не является продакшном - он ничего не производит.
Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя получать по поводу продакшена требуется?
> ну постоит и постоит, любопытство ученых будет удовлетворено на месяц позднее.
Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
зафиксировать - очень редкие.
> А если так например срубить пару
> турбин на электростанции - все на г@вно изойдут, когда энергосистема свалится
> по нехватке мощности и все будут куковать в темноте. Этим продакшн
> и отличается от тестлаба. И вот софт управления турбинами на питоне
> никто писать не будет.
И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого на г@вно исходить в твоем примере не будут?

Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

286. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 21:22

> Да, это определенно не реальная задача.
Это хорошая задача. Но к реальному миру относится лишь местами и иногда. И если кто забыл, ученые прекрасно обходились без компьютеров длительное время, используя аналитический подход и математический аппарат, вмещающий огромный объем вычислений в короткую запись на бумаге. Быть ученым можно и вообще не умея программировать, для ученого это опциональный вторичный скилл. Поэтому кивать учеными и их софтом как примером того как надо делать софт - это прикол. Учиться у ученых делать софт ровно столько же смысла, сколько смотреть на демонстрационный элемент Лекланше из кабинета физики, предвкушая конкуренцию с LG и Samsung в производстве LiIon. Ну а что, действующая моделька есть, общая теория понятна. Казалось бы, дело в шляпе?
> А может и не быть.
Бывает некоторое количество долгоиграющих экспериментов. Но опять же - даже если софт разбирающий данные с LIGO будет тормозить, глючить или сдохнет - ничего страшного не случится. Результаты его работы в случае открытий многократно перепроверят, а если эксперимент и встрянет на месяцок, в том числе и из-за софта - это можно пережить.
А вот например софт управляющий поездом или самолетом - не может встать на месяцок. Там как раз реальный мир с ним взаимодействует - и он не ждет.
> Слишком хорошо язык знаю?
И еще скромный и не наглый.
> Как любая обсерватория - генерирует данные.
Это хорошо, спору нет. Однако в целом эти данные не оказывают особого влияния на человечество.
> Так и тебя однажды разберут, не волновайся.
Так и планета не будет существовать вечно. И солнце. Вопрос во времени. В сохранности паттерна и его удачности. Неудачные паттерны нас уже покинули.
> Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя
> получать по поводу продакшена требуется?
Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям. И даже косвенную - лишь сильно местами и иногда. Заметь, я не говорю что это делать не надо, но на жизни людей сам по себе этот поток данных влияет мало и изменился ли это когда либо - большое "если". Но это именно тот случай когда имеет смысл искать жемчужины, даже если они в г@вне.
> Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
> зафиксировать - очень редкие.
Чудилка, LIGO собрали без миллиарда лет как микросекунду по меркам вселенной. Все гравитационные сигналы до этого момента были успешно продолбаны. Да и сейчас наверняка множество оных продалбывается. И ничего, все живые.
Я не спорю - изучать гравитационные сигналы хорошо и правильно. Но вот конкретно LIGO это уникальная штучная вундервафля. Доказывающая лишь то что гравитация все же волны. Об этом и так все догадывались, был нужен лишь эксперимент который это может проверить. Но с технологической точки зрения вундервафля очень "кривая" и "первобытная". Мало пригодная для каких либо практических применений. Возможно, в каком-то будущем на основе похожих идей появится некое новое направление, типа гравитационных коммуникаций. На манер радио, только гравитацией, если у гравитационного поля окажутся какие-то преимущества перед электромагнитным, окупающие геморройность использования столь слабого поля. Но это будет не скоро и очень врядли будет похоже на LIGO.
> И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого
> на г@вно исходить в твоем примере не будут?
Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность. Все это не про питон. На питоне там разве что какой-нибудь гламурный график в статистике за год чертить. По принципу "не зарендерится - и хрен с ним".

Ответить | Правка | К родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

287. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 11-Сен-18, 22:26

> И если кто забыл, ученые прекрасно обходились без компьютеров длительное время
Это время ушло.
> Быть ученым можно и вообще не умея программировать
Увы, нельзя (как минимум, в математике и большинстве естественных наук).  Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.
> Учиться у ученых делать софт ровно столько же смысла
Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.
>> А может и не быть.
> Бывает некоторое количество долгоиграющих экспериментов. Но опять же - даже если софт
> разбирающий данные с LIGO будет тормозить, глючить или сдохнет - ничего
> страшного не случится.
Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои проблемы, а не дурака...
>> Как любая обсерватория - генерирует данные.
> Это хорошо, спору нет. Однако в целом эти данные не оказывают особого
> влияния на человечество.
А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?
>> Так и тебя однажды разберут, не волновайся.
> Так и планета не будет существовать вечно.
Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?
>> Я же тебе объяснил что он производит.  Или справку у тебя
>> получать по поводу продакшена требуется?
> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.
Потому что хрен с опеннету так решил?
>> Дурилка, там длительность сигналов меньше секунды.  И события, которые можно
>> зафиксировать - очень редкие.
> Чудилка, LIGO собрали без миллиарда лет как микросекунду по меркам вселенной. Все
> гравитационные сигналы до этого момента были успешно продолбаны.
> Да и сейчас наверняка множество оных продалбывается.
Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.
А ты еще хочешь, чтобы игрушка перестала работать на время, сравнимое с периодом ее эксплуатации.  А сколько денег это стоит ты знаешь?
> Доказывающая лишь то что гравитация все же волны.
Да ничего подобного она не "доказывает".
> нужен лишь эксперимент который это может проверить
И эксперименты никакие не ставит.
>> И почему не будет?  Есть какой-то волшебный язык - от которого
>> на г@вно исходить в твоем примере не будут?
> Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность.
Управление электростанцией?)  Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?
Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

305. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 20:11

> Это время ушло.
У меня иная идея на этот счет. Эйнштейн и без компьютеров крут. А myhand ничего сравнимого не выдаст даже если все компьютеры планеты дать. ИМХО, для ученого первичен мощный мозг, способный на большую часть симуляции... внутри себя. Умение программировать как максимум позволит быстрее проверить идеи. Можно програмизм вообще выгрузить на ассистентов и внешних кодеров, как с экспериментами делают.
И я сомневаюсь что например Хокинг мог активно програмить, у него IO с внешним миром был очень урезанный и медленный. Однако его "результаты симуляции" более чем круты, их достаточно чтобы считать его мегамозгом.
Вообще, ты здорово недооцениваешь мозг и его вычислительные способности - погугли ради интереса как оно с CPU компьютера соотносится. Я немного развлекаюсь в таком ключе, делая многофакторное варьирование схем с нетривиальными процессами и прикидывая удачные топологии. Прямо на лету. Ну да, можно на компьютере отсимулировать (частично, на коммерческих симуляторах лучше чем на опенсорсных). Но пока загонишь желаемые данные и захинтишь параметры процессов - семь потов сойдет. Средства ввода у компьютеров сейчас все же убогие и от мозга сильно отстают.
> Увы, нельзя (как минимум, в математике и большинстве естественных наук).
Математика вообще специфичная штука, такое себе развлечение мощных умов в конструировании абстракций. Иногда получается красиво. Иногда даже полезно. Но описание процессов реального мира выносит мозг все же не крутью абстракций. А многие математические конструкции невозможно применить в реальном мире с пользой. Такая себе игра мозгов в обобщение и абстракции.
> Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.
На фундаментальном уровне ничто не запрещает эту комбинацию. Более того - припоминается какой-то индус-математик такого плана. У него были серьезные проблемы с донесением своих мыслей и идей до других математиков своего времени, но даже так он смог выдвинуть нетривиальные идеи, при том IIRC верно.
Даже просто профессор способный написать учебник - не помнит все содержимое. Он знает некие ключевые факты и "реперные точки". Когда становится надо - процесс в мозгу перезапускается и реконструирует выкладки и проч прямо на ходу. Это очень прикольный способ сжатия данных, делающий человека намного мощнее. Немного работает и с компьютерами.
> Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.
Интересно откуда такие комплексы и фиксации на учебе?
> Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои
> проблемы, а не дурака...
Мне интересно: сэр пробовал хотя-бы IQ тесты пощелкать, для верификации своих способностей незаинтересованной стороной? И если да - что получилось? Я никак не могу нащупать у сэра подобия мыслительного процесса, с какой либо логикой и причинно-следственными связями. А вот у Поттеринга например - без проблем. Вот реально - впечатление говорящей тряпичной куклы. Без своего потока мыслей, долбишь маркетинговый бред в духе зомбоящика и обсираешь всех кто считает не так как ты. Хорошая иллюстрация кто юзает питон, чо.
> А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?
Да зачем справка, хватит всего 1 примера того как эти данные улучшили жизнь людей. Но я такой пример придумать с наскока не смог. Может быть у тебя лучше выйдет?
> Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?
Я хотел сказать что обсерватория - не эталон в вопросах создания софта. Для них это какое-то очень побочное занятие, вообще не цель их существования. Ну и их приоритеты и цели крайне специфичны, соответственно. Им простительно если что-то даже будет и примотано на проволоку и скотч. И в установке, и в софте.
>> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.
> Потому что хрен с опеннету так решил?
Можешь разгромить хрена в пух и прах придумав что и кому это дало. Зарплаты, гранты и уютные рабочие места не в счет.
> Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.
Спасибо кэп. И согласно этой фразе ... с потерей данных можно жить! Мы постоянно теряем массу данных из удаленных уголков. А пока установки не было - теряли все. Значит и даун установки на месяц можно пережить. Вообще, как ты думаешь, что будет если попытаться вгрузить ВСЕ данные обо всех закоулках вселенной, без потерь? :)
> А ты еще хочешь, чтобы игрушка перестала работать на время, сравнимое с
> периодом ее эксплуатации.  А сколько денег это стоит ты знаешь?
Строительство наверняка обошлось на несколько порядков дороже, на фоне этого остальное можно пережить. От дауна установки на месяц никто не умрет, аварий и катаклизмов не случится, а то что ученые удовлетворят любопытство на месяц позже - печально, но не смертельно.
> Да ничего подобного она не "доказывает".
Таки если не ошибаюсь это первый случай экспериментальной проверки того что гравитация - волны, которые распостраняются в пространстве. Масштаб явлений настолько дохлый что раньше нечем было померять, гравитационные волны были теоретической субстанцией, существование которой не было проверено. Аналогично для предсказанных эффектов, похожих на то что с электромагнитным полем случается.
> И эксперименты никакие не ставит.
Само получилось. Было бы архитупо собрав сенсор гравитационных волн не проверить на нем такие вещи. Как ни странно, это на данный момент пожалуй самый важный результат. То что из данных удастся извлечь что-то более полезнее, сравнимое по ценности - не факт. А эти знания уже подсказывают что теоретики не накосячили с базовым описанием и рядом предсказаний. Это стоило того чтобы искать в г@вне жемчужины - постепенно позволит осмысленно пользоваться вторым полем.
>> Потому что в таких штуках нужна предсказуемость, скорость и реалтаймность.
> Управление электростанцией?)
Управление опасными машинами/процессами, с реализацией всяких защит от факапов, в реальном времени, оно не ждет.
> Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?
Он по общей совокупности факторов не пролезет, особенно как последняя линия обороны перед крутой, дорогой и опасной аварией. Один только жирный интерпретер на несколько мегов гарантирует что там пачка багов. Не в скрипте так в интерпретере. Код такого плана пишут используя специфичные подходы, и стараются сделать его поменьше. Чего толпа хипстеров с питоном конечно же не делали. Поэтому общая безопасность такого комбо - на уровне обезьяны с гранатой.
> Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в
> ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.
Ух ты, проблески здравого смысла?

Ответить | Правка | К родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

307. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 12-Сен-18, 20:59

>> Это время ушло.
> У меня иная идея на этот счет.
Идеи непрофессионалов не в счет.
>> Это все-равно что сказать, что можно быть образованым человеком, не умея читать.
> На фундаментальном уровне ничто не запрещает эту комбинацию. Более того - припоминается
> какой-то индус-математик такого плана.
Индуса, который вам "припоминается" был Рамануджан.  Безграмотным (в смысле неумения
читать и писать) - он не был.   А отсутствие нормального образования аукалось ему до самой
ранней смерти.
>> Учиться надо в школе.  Речь шла про другое.
> Интересно откуда такие комплексы и фиксации на учебе?
Не знаю откуда у тебя комплексы.
>> Дураку объяснили что случится.  Дурак не понял.  Разумеется, это мои
>> проблемы, а не дурака...
> Мне интересно: сэр пробовал хотя-бы IQ тесты пощелкать, для верификации своих способностей
> незаинтересованной стороной?
Пробовал.  Ковыряй дальше из носу что получилось.
>> А у тебя есть справка от человечества, чтобы об этом судить?
> Да зачем справка, хватит всего 1 примера того как эти данные улучшили
> жизнь людей.
А о том что такое "улучшение жизни" людей - ты тоже судишь без справки от человечества?
>> Ну и что ты тогда переживал, что обсерваторию разберут?
> Я хотел сказать что обсерватория - не эталон в вопросах создания софта.
> Для них это какое-то очень побочное занятие, вообще не цель их существования.
Речь шла о практическом использовании софта, шулер недоделанный.
>>> Такое "производство" не приносит непосредственной пользы людям.
>> Потому что хрен с опеннету так решил?
> Можешь разгромить хрена в пух и прах придумав что и кому это
> дало. Зарплаты, гранты и уютные рабочие места не в счет.
Почему ж не в счет, хрен с опеннета знает лучше?
>> Да, детка.  Потому что события, которые установка способна отличить от шума - очень редкие.
> Спасибо кэп. И согласно этой фразе ... с потерей данных можно жить!
Логика - это не про тебя.
> Значит и даун установки на месяц можно пережить.
Можно.  Но если не повезет и подходящие события (а из за несколько лет - штуки) не попадутся - эксперимент могут и прикрыть.
>> Да ничего подобного она не "доказывает".
> Таки если не ошибаюсь это первый случай экспериментальной проверки того что гравитация
> - волны, которые распостраняются в пространстве.
Ошибаешься.
>> И эксперименты никакие не ставит.
> Само получилось.
Что само получилось?  Не ставит никакие эксперименты, вот и все.
>> Шо там за характеристики для "реалтаймности", что питон их не осилит?
> Он по общей совокупности факторов не пролезет
Цифирь какая, балаболка?
>> Впрочем, проповедника универсальных инструментов на все случай жизни - ищи где-нибудь в
>> ближайшем зеркале.  Я к твоим тараканам отношения не имею.
> Ух ты, проблески здравого смысла?
Нет, ты не операбелен.  Надо стерелизовать.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

179. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 13:44

Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

180. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 13:57

> Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.
Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб. Примерно по той же причине, Julia начали использовать в западных и восточных (Китай сейчас составляет наибольшее количество пользователей Julia) учебных заведениях. В конце концов, Julia - это просто, прозрачно по синтаксису, достаточно низкоуровнево, чтобы определять как выделять память, но и достаточно высокоуровнево, чтобы не задумываться об указателях, управлением памятью и пр.
Кроме того, у Julia встроенные средства управления кластером и средства межмашинного взаимодействия на уровне языка. По сравнению с Matlab, она просто современный язык программирования под современные вычислительные платформы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 17:11

>> Нормальный DSL.  Впрочем, для данной ниши уже есть матлаб.
> Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб.
Здравствуйте, рашен ПТУ.  В моем учебном заведении - таки плотили.
Впрочем, нежелание платить за матлаб не означает желание использовать Julia.  Помимо питона есть еще и открытые клоны матлаба.  Для учебных целей их точно за глаза.
> той же причине, Julia начали использовать в западных и восточных (Китай
> В конце концов, Julia - это просто, прозрачно по синтаксису, достаточно низкоуровнево
... и совсем не натирает!
> определять как выделять память, ... не задумываться об управлением памятью и пр.
Так надо или не надо там заботиться об управлении памятью, вы определитесь?)
> Кроме того, у Julia встроенные средства управления кластером и средства межмашинного взаимодействия
> на уровне языка.
Нафейхоа это надо на уровне языка-то?  Есть же MPI, есть биндинги ко всему что шевелится, ipyparallel.
> По сравнению с Matlab, она просто современный язык ...
По сравнению с Matlab - Matlab просто современный язык программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:14

> Никто в наших учебных заведениях не будет платить за матлаб.
Так в ваших учебных заведениях и нет нормальных курсов CS, поэтому если уповать только на материал даваемый российским ВУЗом - сразу метлу параллельно осваивать, без вариантов.

Ответить | Правка | К родителю #180 | Наверх | Cообщить модератору

231. " ^_^" +/–

Сообщение от myhand (ok), 10-Сен-18, 22:48

В дворники еще надо попасть, вместо аллах-акбаров...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (233), 10-Сен-18, 22:54

> В дворники еще надо попасть, вместо аллах-акбаров...
Ну тогда можно тренировать произношение фразы "свободная касса!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 23:21

Вот уж не надо смешивать вопросы финансирования и курсов. Курсы преподаватели могут и сами создать, при наличии должного опыта и времени. И очень даже создают. А вот финансирование под закупку сторонних продуктов - это проблема. Не все работают в ВШЭ.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

240. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 01:57

> Вот уж не надо смешивать вопросы финансирования и курсов. Курсы преподаватели могут
> и сами создать, при наличии должного опыта и времени. И очень даже создают.
Сразу после переезда столицы в Васюки. Те кто владеет актуальным состоянием дел - вузовским препом работать обычно не идут. Угадайте почему.
> А вот финансирование под закупку сторонних продуктов - это проблема. Не все работают в ВШЭ.
А вот отмазки в этом мире не канают. Если гнилая система выпускает нафигнужных лузеров - они и могут потом только орать "свободная касса!". На большее полученный багаж знаний претендовать не позволяет. По своей личной инициативе можно вылезти на актуальный уровень. Лекции по CS западного вуза или эквивалент можно самому почитать, часть можно узнать занимаясь програмизмом. Но вот российские ВУЗы к этому отношения не имеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (72), 12-Сен-18, 09:09

> Сразу после переезда столицы в Васюки. Те кто владеет актуальным состоянием дел - вузовским препом работать обычно не идут. Угадайте почему.
Мозги атрофируются? Руки отваливаются и писать курсы не в состоянии? Или эгоизм не позволяте делиться знаниями?
> Лекции по CS западного вуза или эквивалент можно самому почитать, часть можно узнать занимаясь програмизмом. Но вот российские ВУЗы к этому отношения не имеют.
В западных ВУЗах инопланетяне работают? Которые не относятся к упомянотому Вами первому пункту?
Поинтересуйтесь на счёт того, где работают преподаватели. И кто из них является чистым ВУЗовским преподавателем. Ни в США, ни в Германии, ни в России, если посмотрите, успешный преподаватель, который пишет реальные технологические курсы, не является сотрудником только университета. Во всех случаях - это совместитель. И честно скажу, я не видел исключений из этого правила. Касается как Стэнфорда, Беркли, так и МГТУ им. Баумана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-18, 20:45

> Мозги атрофируются? Руки отваливаются и писать курсы не в состоянии? Или эгоизм
> не позволяте делиться знаниями?
Просто жить как полубомжу не всем хочется. А еще в ГБУ часто характерное начальство, не лучшего толка, дикий уровень коррупции и проч. В нормальной фирме мало того что платят в разы больше, так еще и рабочие процессы и коллектив намного приятнее. И куда больше способствует поддержанию спеца "на уровне", активно стимулируя это дело. Вплоть до оплаты дорогих конференций и проч, если есть мнение что это поможет становлению специалиста и его поддержке в форме. Плохо себе представляю как что-то такое может выглядеть в российском ВУЗе.
TL;DR: если кто относится к работникам как к г@вну - он и получает на выходе г@вно. И например достойная оплата труда - это часть этого отношения. Если работа нужна - ее надо нормально оплачивать, а не кормить лохов завтраками про высокие идеалы.
> В западных ВУЗах инопланетяне работают? Которые не относятся к упомянотому Вами первому пункту?
В западных ВУЗах много чего отличается по структуре финансирования, управления, принципу формирования программы и проч. Поэтому оно гораздо более лицом  к отраслям которым специалисты направления нужны, и к студентам и их пожеланиям, что способствует формированию нормальных специалистов, с энтузиазмом занимающихся своим делом, и формирование программы гораздо вменяемее. Так что отучившись получить не очень тухлый пакет знаний который потом даже реально где-то применить.
А вот чтобы такое в российском вузе практиковалось... не видел. Половина студней так просто банально косит от армии. Впрочем феодальному обществу - феодальные проблемы. Пирамиду Маслоу не отменяли, фигле.
> Поинтересуйтесь на счёт того, где работают преподаватели. И кто из них является
> чистым ВУЗовским преподавателем.
А это зачем? Я оцениваю как система в целом работает и что получается на выходе.
> Ни в США, ни в Германии, ни в России, если посмотрите, успешный преподаватель,
> который пишет реальные технологические курсы, не является сотрудником только университета.
Зато у первых двух принципы управления значительно более осмысленные. А у россиян это ГБУ, где большинство дейстий делается бессмысленно и беспощадно.
> Касается как Стэнфорда, Беркли, так и МГТУ им. Баумана.
Однако Беркли может к тому же сформировать себе программу с актуальным состоянием дел и информацией которая специалисту потом пригодится. А потом студни еще и более углубленно выберут чем они заниматься хотят. А вот чтобы такие процессы имели место в российских вузах - ни разу не встречал. Их управление в массе своей - совок. С какими-то элементами капитализма, но далеко не лучшими, конечно же. Поэтому ВУЗы фигарят на своей волне, нисколько не заморачиваясь разными глупостями вида "кому и зачем такие специалисты нужны". Да, хорошие преподы бывают. Но полтора героя на страну - ничего не могут сделать с тухлой в целом системой. Это не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. " ^_^" +/–

Сообщение от Аноним (72), 16-Сен-18, 14:43

Ваша проблема в том, что идеализируете запад и не хотите отдавать себе отчёт в том, что то, что происходит здесь, мы делаем сами и своими руками. В наших ВУЗах сейчас серьёзный недобор преподавателей. А также преподавателей надлежащего качество. И это может быть решено силами бывших же студентов. Но не хотят они, в массе своей, заниматься полубеслатной работой. Да, оплата в ВУЗах - низкая. Однако здесь надо понимать, либо жертвовать чем-то для себя и строить будущее своей страны, либо кидаться высокими фразами о том, что кто-то кому-то должен.
В отношении же студентов, которые пришли косить - так отчислять на за неуспеваемость.
Ну и в отношении учебной программы - в большинстве случаев состав учебного курса определяется самим университетом. Приходите и пишите то, что считаете нужным.
Касаемо западных ВУЗов, поработайте в любом из них полгода-год. Идиллические настроения в их отношнии улетучатся. Да, многие вещи, например в немецких университетах, сделаны лучше, работать комфортнее, есть методисты, не надо думать о том, какими техническими средствами что-то сделать. Но преподаватели всё равно совместители. Потому что хорошая зп - только у полного профессора. А их мало.

Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

116. " "	+2 +/–
Сообщение от md (?), 10-Сен-18, 06:41
Python меня отталкивает своими чрезмерно фанатичными обожателями. Читаешь эти восторженные отзывы а-ля "Питон - моя жызнь! Я никогда не был так щаслив!" - и прям видишь, как слюна капает на клавиатуру. Новый любимый язык школоты и входимцев, фу
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	122. " "	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 07:36
	В этом ваша проблема. Вместо того чтобы самостоятельно поработать с языком и составить свое собственное мнение - вы слушаете других и опираетесь на личную неприязнь и стереотипы. Как спец вы кончились или давно, либо сейчас.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	218. " "	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 21:54
	> В этом ваша проблема. Это не его проблема, ибо сказано еще в законах Мерфи: создайте систему которой может пользоваться даже дурак - и только дурак захочет ей пользоваться. Видимо, человек не ощущает себя дураком и не хочет пользоваться, соответственно. Нормальная стандартная реакция, замеченная еще древними инженерами.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	124. " "	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 08:28
	Ты точно не путаешь с rust'ом? Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь, а за питонистами я такого не наблюдал.
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. " "	+/–
	Сообщение от Аноним (72), 10-Сен-18, 08:33
	Питонисты обычно чрезвычайно агрессивны. Как правило, они знают питон и что-то ещё. После этого думают, что знают всё. Если бывший питонист по какой-то причине узнаёт пару-тройку других скриптовых языков, то он редко возвращается к питону.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. " "	+/–
	Сообщение от Аноним (158), 10-Сен-18, 11:58
	>Мы -- обожатели раста -- как раз такие, как ты описываешь О, самокритика - это хорошо :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #124 \| Наверх \| Cообщить модератору


	183. " "	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 14:23
	Почему ты считаешь это критикой?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. " "	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:01
	Шкодю на питоне. Совсем не в восторге. Но, увы, нормальную реализацию моего либимого Оберона -- пока ещё никто не сделал. По сравнению со всем остальным -- питон приличный.
	Ответить \| Правка \| К родителю #116 \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Кавайный верблюд (?), 10-Сен-18, 09:05
	А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое то для меня будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 09:32
	> А почему не в восторге? Я вот хотел попробовать его изучить, но > начитался всяких комментариев, теперь сомневаюсь, стОит ли, наверно VB .Net самое > то для меня будет. Могу сказать, что VB.Net тоже знаю. Уж лучше питон. Не в восторге от отсутствия строгой типизации. Во Вжик Барсике подвязка на Майкрософт -- это сразу нет. Вендорлок сплошной, бросить могут в любой момент. Моно толком не поддерживает. Да и ООП там сделано своеобразно -- по сравнению с Компонентным Паскалем просто "бе".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (2), 10-Сен-18, 10:37
	Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	168. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:44
	> Да ну, строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее > даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях В некоторых случаях мешает. В питоне с типизацией (принудительно-расстрельный режим) вообще отсутствует. В лучшем случае можно прикрутить typing (довольно уродливо) или mypy (не универсально). А хочется как в Обероне, или на худой конец Паскале -- строго, статично, железобетонно. Очень часто не хватает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	186. " ^_^"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 10-Сен-18, 15:13
	> строгая типизация лишь вредит в юзкейсах скриптовых языков, и скорее даже откровенно мешает разработке в некоторых случаях Я забросил использовать lisp, когда понял, что я начинаю нервничать, если объявляя функцию не задаю ограничений на типы аргументов и возвращаемые значения. Потому что потом, когда программа вдруг свалится с ошибкой, и это будет ошибка типизации, и к ней будет прилагаться стектрейс глубиной в 20-30 фреймов, и при этом реально всё пошло не так на фрейме, который уже не существует -- вот это может обернуться болью муторной отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C. Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь. И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы, о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена, а на этапах написания кода и/или его компиляции. Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно разных типов, таких что вообще совершенно разных. Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что их можно объединить одним типом, задекларировав какие конкретно элементы там могут быть. И это несложно сделать. Причём несложно не только в rust'е, с его enum'ом "на стероидах", это несложно даже в C, который вообще не очень предназначен для такого.
	Ответить \| Правка \| К родителю #139 \| Наверх \| Cообщить модератору


	189. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 15:40
	> Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь. > И это хорошо, что она тебе мешает: ты находишь те проблемы, > о которых ты не подумал заранее, не тогда, когда программа запущена, > а на этапах написания кода и/или его компиляции. Анон! Твои слова в рамочку на стену!))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	219. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:03
	> отладки, точно так же и такого же рода внезапный SIGSEGV в языке типа C. Как человек прибивший немало SIGSEGV имею заметить что чаще всего в си все достаточно просто и понятно. Вот плюсы дебажить - это да, может вынести мозг. > Если тебе мешает строгая типизация, значит ты не знаешь, что ты делаешь. Тут вопрос в том можно ли ее оверрайднуть когда это становится нужно и насколько это сложно. Си в этом плане неплохим балансом вышел: ныть варнингами будет, заткнуть их можно, если так реально нужно. А если хочется по быстрому проверить идейку, на варнинг можно даже на свой страх забить. > Ну, например, тебе никогда не нужен массив, который может миксовать элементы действительно > разных типов, таких что вообще совершенно разных. Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer". Координация его использования может потребовать пару приседаний. Но ставить в 2 раза более дорогой чип с кучей RAM я все же не буду, извини. > Если есть массив, то его элементы имеют между собой что-то общее, а это значит, что > их можно объединить одним типом А нифига. Поэтому сишники придумали void. Он специфичный, но иногда все-же нужен. И позволяет как раз не знать заранее какой тип. Этой бритвой можно порезаться, но запрет на использование опасных инстурментов - для детей и умственно неполноценных.
	Ответить \| Правка \| К родителю #186 \| Наверх \| Cообщить модератору


	296. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Сен-18, 05:57
	> Это слишком смелое утверждение. Например в микроконтроллере у меня может тупо не быть RAM на два принципиально разных жирных массива - и тогда я хочу нечто, условно называемое мной "generic buffer". Я не очень понял, что это за "generic buffer", но я могу привести другой пример: куча. Это ведь контейнер для объектов совершенно разных типов. Так ведь? Так. И кстати это хороший пример ущербности C, который не позволяет создать типизированную кучу, то есть API, который бы позволил работать с типизированными кусками памяти, а не с void*. > А нифига. Поэтому сишники придумали void. Ну да. Они не смогли придумать систему типов, которая бы покрывала 100% случаев, и поэтому они добавили костыль void на те случаи, когда система типов не справляется. То если это не к ним претензия -- они создавали C 50 лет назад, тогда ещё никто не знал, как надо создавать систему типов. И это C'шные особенности, а не фундаментальный закон существования языков со строгой типизацией.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	156. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:15
	Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity. Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще перейти с них на Python
	Ответить \| Правка \| К родителю #136 \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 10-Сен-18, 12:48
	> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт > и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) с которого > всё-таки можно соскочить на Mono, если сильно задымится. Плюс есть Unity. Пытался я учить сисярп. Отвратный синтаксис, недоделанное ООП для промышленного применения. Клеменс Шиперски видно старался, но манагеры таки сделали, что хотели -- какаху. > Либо относительно легко перейти на Qt, Go или Java. После VB > и паскаля на них будет гораздо сложнее соскакивать и да, проще > перейти с них на Python golang ковырял. Недоделанный Оберон, к тому же не решающий гарантированно проблему гонок. Qt вообще не язык, и прикручивается как к питону, так и голангу. Java -- идея гениально спёртая у Оберона, неасиляторная и как и VB -- вендорлок. Увы, но только питон свободен.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	220. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:09
	> Вместо VB.Net надо было учить C# с .NET Core (который довольно открыт > и с v3 уже будет GUI, плюс есть Avalonia) Нафиг не надо. Что на этом УГ писать? Вебня? Мучительно и нерезультативно. Игры? Там си++ во все поля. Системные штуки? Си. Рапидно, прототип? Пыхтонрубисты рапиднее. В вебе сейчас go'пнички всех подмачивают, потому что у них и довольно рапидно, и не особо тормозит. А заодно 4 гиг рантайма тупящих после установки полдня своими сервисами перегоняющими гигазы ассемблей в нативный код - там в отличие от дотнета нетути. И вообще, прога гопника собирается в нативный бинарь метров на пять. Его можно закинуть на сервак и деплой сервиса завершен. А у дотнетчика деплой сервиса - хуже чем процедура взлета спэйсшатла.
	Ответить \| Правка \| К родителю #156 \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (79), 11-Сен-18, 09:26
	Отлично вебня там заходит. Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках. Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша. 4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось? А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	268. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:14
	> Отлично вебня там заходит. Я на ваше несчастье видел процесс разработки ЭТОГО. И имел возможность сравнить. Это получается погано и уныло, 1 пыхер за неделю сможет больше чем тима 7-10 чел на этом за месяц! Тима занимается борьбой с искусственными трудностями, пытаясь заколачивать гвозди микроскопом. Говорят что под это даже какие-то фреймворки есть. Но почему-то выглядит и работает это как УГ, хоть там что, в то время как "люди гибнут за металл", если посмотреть на объем работ. > Лучше чем в этих ваших дельфях, жавах и барсиках. Кто ж на дельфях и барсиках в здравом уме вебню то пишет? А яву используют по инерции корпоративщики. За это оно выглядит как г@вно и работает как г@вно. > Go конечно прикольный, но далеко не панацея, у него своя, пока довольно узкая, ниша. С учетом времени его существования - неплохой кусок в своем сегменте ухватил. Как угодно но кастомные вебсерваки на этом лакончиные, не тормозят и в отличие от фигни на дотнете тривиальны в деплое и флегматичны к системной конфигурации. Это тупо разные планеты по трудозатратам. Гопник за 20 минут сделает то над чем дотнетчик 2 дня будет сопли жевать. > 4 гига рантайма и полдня - вам это в каком пьяном угаре привиделось? Обычная установка новой версии дотнета в обычной винде. Согласен, это пьяный угар, но наверное не у меня, а у тех кто этот фееричный здец релизнул. > А раскатывание сервиса делается коммитом. В худшем случае одной командой > ты раскатываешь полную сборку, второй пуляешь её на нужный сервер. Спасибо, но вы это там и раскатывайте. Если мне приспичит всерьез лезть в веб - освою go наверное и запилю как микросервисы. Потому что это логично, просто, быстро и - довольно хорошо работает. Просто удачный паттерн. А дотнет для этого паттерна создан как топор для сплава по реке. Из него реально вторая ява вышла, только еще стремнее и жирнее и проблем еще больше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (140), 10-Сен-18, 11:11
	Учи Python. Потом html+css3+js, ну и само собой к этому подтянется sql и веб-фреймворк типа джанги. Потом по мере необходимости доучишь что-нибудь посерьёзнее из: C++ (а заодно и Qt), Go, C# (а именно .NET Core) или Java. Assembler - основы дадут в ВУЗе или сам столкнёшься, если будешь что-то сильно близкое к железу делать (но это редкость и не проблема). Если будешь много ковыряться именно с веб-проектами, то всё равно столкнёшься с PHP и Ruby. Ну и пожалуй хватит для войтивайти =)
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору


	162. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (184), 10-Сен-18, 11:52
	Не стоит учить питон для веба. Он там не взлетел за 30 лет существования, не взлетит и сейчас. А начинать лучше с чего-нибудь простенького. Типа Julia, но при этом понять алгоритмизацию. Просто, чтобы мозги правильно работали. Готовых курсов на ней уже полно - https://julialang.org/learning/ .
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	167. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (114), 10-Сен-18, 12:13
	Для веба есть JS - простой и понятный. Подходит для ознакомления с программированием вообще.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	174. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Анон123 (?), 10-Сен-18, 13:02
	Так JS вроде только для фронтенда ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	221. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-18, 22:10
	> Так JS вроде только для фронтенда ? Отдельные ценители и бэкэнд на этом пишут. Но вообще там сейчас всех мочит go со своими микросервисами. Собственно, гугл видимо родил go отчаявшись разогнать питона и забодавшись покупать серваки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (246), 11-Сен-18, 05:20
	А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там используется stackless python.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Брат Аноним (?), 11-Сен-18, 08:49
	> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Справедливости ради, там > используется stackless python. Тогда уж и танки давайте припомним)) А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп, Блендер и парочка джаббер-болталок)).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	270. " ^_^"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:24
	> А из полезного софта, ЛибреОфис, Гимп, Вы там совсем того? Первое плюсы, второе вообще си. В допустим дебиане там вообще бидона в зависимостях нет. Ни у того ни у другого. Можно поставить гимпу "python support" - плагин с поддержкой питона. И тогда можно юзать питоновые скрипты для всякой фигни. Но это весьма опционально. Как-то так оно и должно быть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	269. " ^_^"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-18, 18:18
	> А некоторые даже игры умудряются писать - EVE Online. Ога, только игровое двигло у них таки на плюсах, а питон только в роли медленных скриптов вроде как. Это то же самое что сказать что на lua игры пишут, потому что там какой-нибудь NPC местами на нем наскриптили. Потому что его раз в час полтора игрока телепают и какой-то скорости работы всего этого особо не надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #247 \| Наверх \| Cообщить модератору