Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..., opennews (??), 24-Июл-10, (0) [смотреть все] –1 кто бы сомнивалсятак почему же ихний хрониум и большиство разработок гугла - име, Аноним (-), 17:09 , 24-Июл-10, (1) +1 // Потому что для этого надо сначала переобучить ту толпу девелоперов, которые разр, altmind (?), 18:58 , 24-Июл-10, (15) +6 // Подозреваю, что любой отдел Гугла, который заявит мы готовы перейти с того, чем, тоже Аноним (?), 20:01 , 24-Июл-10, (19) // Если бы все решали только зеленый свет и куча премиальных , то не было бы опен-, altmind (?), 20:19 , 24-Июл-10, (22) –1 Телепат вашего уровня, конечно легко читает даже те мысли индуктора, которых у н, тоже Аноним (ok), 20:35 , 24-Июл-10, (23) +4 Стоит кого-то раскусить, как разу начинаются жалобы на телепатию Во-первых, вы с, ВДНХ (ok), 22:41 , 24-Июл-10, (37) +1 Ой ну да ладно с уже кто только не хоронил,а на нем и на Си до сих пор пишу, Аноним (-), 23:42 , 24-Июл-10, (48) Во-первых, о С речь вообще не шла Если вы его к этой теме примешиваете, значит , ВДНХ (ok), 00:11 , 25-Июл-10, (54) +1 Во многом вы правы с явой у меня много личного и с с причем с первым все хоро, Аноним (-), 14:24 , 25-Июл-10, (107) Много у кого много с чем хорошо и много с чем не очень Ну и что Просто флудите , ВДНХ (ok), 15:56 , 25-Июл-10, (117) Вы знаете, я не против позаморачиваться вот такой вот фигней Мало того, это о, Аноним (-), 02:16 , 25-Июл-10, (79) Вы вообще о чем , ВДНХ (ok), 10:22 , 25-Июл-10, (90) –1 когда появился С многие С-шники прямо скажем и бросились его осваиватьа вот ко, Аноним (-), 00:38 , 25-Июл-10, (61) –1 Многие бросались на C , а многие оставались на С Сравнивать эти языки - это , ВДНХ (ok), 10:34 , 25-Июл-10, (91) +2 Зачем же все проекты Достаточно хотя бы одного, пусть нового, проекта, в кото, тоже Аноним (ok), 10:49 , 25-Июл-10, (93) +1 Вы не знаете, зачем все проекты У каждого проекта своя цель и назначение При че, ВДНХ (ok), 11:01 , 25-Июл-10, (94) Количество разработанных языков растёт не по дня, а по часам Языки давно разраб, Reyn (?), 13:16 , 25-Июл-10, (101) +1 Будем считать, что не перед словам лажа вы просто забыли Ну понятно уже, что, ВДНХ (ok), 13:48 , 25-Июл-10, (102) –1 Очень характерный для тролля симптом - переход на личности в теоретических темах, тоже Аноним (ok), 15:34 , 25-Июл-10, (112) На этот раз мы узнаем, что вы понимаете тот факт, что они немедленно не переписа, ВДНХ (ok), 15:55 , 25-Июл-10, (115) –1 Полемика для вас, похоже, сводится к огульному указанию на умственную неполноцен, тоже Аноним (ok), 16:07 , 25-Июл-10, (118) +1 А вы значит до этого думали, что о вашей клинической неопытности можно догадат, ВДНХ (ok), 16:21 , 25-Июл-10, (120) –4 Итак, начало дискуссии было таким То есть предложить в качестве альтенативы сво, ВДНХ (ok), 11:56 , 25-Июл-10, (96) предложили пусть первые покажут примера то надеятся что - вот мы предложили и в, Аноним (-), 14:22 , 25-Июл-10, (105) Пример чего Ну они и показали пример, реализовав компилятор, обладающий альтерна, ВДНХ (ok), 15:40 , 25-Июл-10, (113) компилятор это не примерпусть серьезные проекты начнут переписыватьПайк же позиц, Аноним (-), 17:42 , 25-Июл-10, (121) Еще раз Хозяевам Гугла вообще-то не так важно, на каких языках написаны их прое, ВДНХ (ok), 18:12 , 25-Июл-10, (123) На пишите Вы и будет понятно Просто путается Вы даром так часто повторяете т, Filosof (ok), 18:09 , 26-Июл-10, (172) Люди, склонные к стереотипам, больше смотрят на правила общения, которые придума, ВДНХ (ok), 18:45 , 26-Июл-10, (174) +1 Не состояние, не желание, желание просто ляпнуть, своя позиция Вы сейчас под , Filosof (ok), 01:14 , 27-Июл-10, (191) Итак, отчетливо видна разница в наших позициях Я на первое место ставлю факты, с, ВДНХ (ok), 08:58 , 27-Июл-10, (192) –1 Омфалос, однако ЧСВ over 9000 , как говорит нынешняя молодежь Этому корона не , тоже Аноним (ok), 09:44 , 27-Июл-10, (194) Вы ОЧЕНЬ хороший тролль - Правда обычно хорошие тролли признают свой троллизм, , Filosof (ok), 00:06 , 28-Июл-10, (199) +1 Итак, что здесь произошло - Я показал глупость агрументов, с которыми разные без, ВДНХ (ok), 12:57 , 28-Июл-10, (201) Итак, что здесь произошло - 2 Оборот медали Был поставлен вопрос почему, если , тоже Аноним (ok), 15:33 , 28-Июл-10, (202) Неправда Вот вы и попались Вопрос, который вы поставили, и пытались отстаивать,, ВДНХ (ok), 16:45 , 28-Июл-10, (203) Найдите хоть один мой пост, в котором я требую переписать хоть один существующий, тоже Аноним (ok), 17:53 , 28-Июл-10, (204) Почему все Только такие, как вы Зачем всем свои проблемы приписывать Весь спор, ВДНХ (ok), 18:51 , 28-Июл-10, (205) Видимо, придется воспользоваться вашей методикой и отнести к одному подвиду вас , тоже Аноним (ok), 00:05 , 29-Июл-10, (206) Поразительная проницательность Если учесть, что под ником altmind - это тоже мо, ВДНХ (ok), 09:02 , 29-Июл-10, (207) Это было нетрудно Очень уж у вас характерная склонность с скоропалительным и бе, тоже Аноним (ok), 10:25 , 29-Июл-10, (208) Так я это и не скрывал Там в тексте и так понятно, что это говорит один и тот ж, ВДНХ (ok), 11:40 , 29-Июл-10, (209) Инструменты не сложнючие , а нерациональные для своей сферы применения В Java,, Кырыл (?), 12:06 , 26-Июл-10, (143) Реквестирую новый язык Go-go , reinhard (ok), 07:32 , 25-Июл-10, (87) ага вспомнил высказывания Вирта по Оберону - типа это самый лучший язык , DrHomer (?), 17:18 , 24-Июл-10, (2) +4   // в рамках требований к языку, сформулированных Виртом, с этим очень трудно спорит, Aquarius (ok), 18:18 , 24-Июл-10, (11) +7   Как говорится, настоящий программист может написать фортрановскую программу на л, DeadMustdie (??), 22:54 , 24-Июл-10, (39) +2   // категорично согласен , Ptomaine (?), 00:47 , 25-Июл-10, (64) +1   Заметил что тут очень часто употребляют термин быдллокодеры При этом никто ко, Асушник (?), 04:27 , 25-Июл-10, (86) +72   // По количеству плюсов за ваш пост можно узнать количество его прочитавших до конц, anthonio (ok), 10:38 , 25-Июл-10, (92) +2   Категоричность юности всегда громко себя демонстрирует Всё верно Сложность пр, DeadMustdie (??), 13:12 , 25-Июл-10, (100)   На самом деле этого достаточно, чтобы его не использовать в промышленных масш, kshetragia (ok), 07:47 , 26-Июл-10, (132) +1   Естественно, в 100 случаев за качество программы отвечает не разработчикязыка п, DeadMustdie (??), 19:54 , 25-Июл-10, (124)   Проблема в том, что плюсЫ не знаю как насчет остального _стимулируют_ писать г-, kshetragia (ok), 07:51 , 26-Июл-10, (133) +1   Некачественный код на C получается обычно у программистов, изучивших конструкц, DeadMustdie (??), 09:27 , 26-Июл-10, (134)   Ничего личного, однако я считаю это высказывание бредом Что за рекомендации по, SubGun (ok), 11:08 , 26-Июл-10, (138)   В одежде - пожалуйста, если в компании нет дресс-кода Иначе только в выходные К, DeadMustdie (??), 19:42 , 26-Июл-10, (178)   и 100 плохого тоже уже сделали до нас На самом деле, даже больше, потому ч, тоже Аноним (ok), 20:38 , 26-Июл-10, (183)   Ну да а ПХП высасывает мозг из талантливых програмистов Я когда писал своё пер, Filosof (ok), 18:25 , 26-Июл-10, (173)   Отличный пост, но не мешало бы на абзацы его разбить, FractalizeR (ok), 18:59 , 26-Июл-10, (176)   Такую же, что и Objective-С -- чуть ли не идеальное средство для своей ниши , Кырыл (?), 12:09 , 26-Июл-10, (144) –1   // OOPS То есть -- идеально занимает ту нишу, которую занимает GOTO OOPS , Andrey Mitrofanov (?), 12:46 , 26-Июл-10, (155) +1   Да, тавтология получилась Пардон Я к тому, что Go хорош именно для тех проек, Кырыл (?), 13:02 , 26-Июл-10, (160)   Поправьте название новости Важнейший компонент рекламной кампании языка Go - а, тоже Аноним (?), 17:22 , 24-Июл-10, (3) +6 // За антирекламу можно, а главное нужно в суд подать А то совсем обнаглели в этом, Coder (?), 17:44 , 24-Июл-10, (6) // Ты отстал из Усть-Урюпинска что ли Уж года 4-ре как это узаконили в штатах , Аноним (-), 22:14 , 24-Июл-10, (36) +1 можно подумать, на Go такое сделать нельзя , Карбофос (ok), 17:30 , 24-Июл-10, (4) +5 // Вполне может оказаться что нельзя Но тогда, правда, окажется что объявления буд, northbear (??), 22:47 , 24-Июл-10, (38) а пример этот на С который для обьявления переменной занял у него весь екранмо, Аноним (-), 17:39 , 24-Июл-10, (5) –1 // Строку, а не весь экран, Аноним (8), 18:04 , 24-Июл-10, (8) Там о java шла речь Будьте внимательны , SubGun (ok), 11:09 , 26-Июл-10, (139) В принципе верно в условиях сегодняшних требований в софтовой промышленности гл, Роман (??), 17:53 , 24-Июл-10, (7) // Хотели общество потребления - получите , Аноним (-), 18:25 , 24-Июл-10, (12) +6 Ну правильно сказал, только вот и Google Go язык не фонтан Все хотят чего-то бы, Аноним (-), 18:11 , 24-Июл-10, (9) –3 // Правильно говорить сейчас я кроме си си нечего не знаю к сожалению , Аноним (-), 18:14 , 24-Июл-10, (10) –1 // а что питон или руби или другой какой либо язык кроме C C умеют компилироватся, Аноним (-), 21:34 , 24-Июл-10, (29) –2 // Программа, написанная на полном C , не работает без библиотечной части STL Ан, DeadMustdie (??), 23:07 , 24-Июл-10, (42) +1 вот только вся соль в том что stl CRT libc уже идут с ситемойа яву или донтент н, Аноним (-), 23:37 , 24-Июл-10, (47) –2 Поскольку все системы разные, то идут с системой - не аргумент Я могу написать, DeadMustdie (??), 00:05 , 25-Июл-10, (53) +1 я таким же образом могу сравнить какой нибудь unix дистрибутив где нет Java и ес, Аноним (-), 00:30 , 25-Июл-10, (57) –4 Что только подтверждает мой тезис есть в системе - не аргумент Насчёт ACE не , DeadMustdie (??), 00:50 , 25-Июл-10, (66) +2 на самом деле я отвлексяхотел показать что наличие в систем в которых есть много, Аноним (-), 01:08 , 25-Июл-10, (69) +2 В принципе согласен gt оверквотинг удален Для меня это сферический пользовател, DeadMustdie (??), 01:21 , 25-Июл-10, (70) А почему каша Имхо как раз все очень логично Кресты и делпхи - на десктопе я, Knuckles (ok), 12:43 , 25-Июл-10, (97) В контексте личного жизненного опыта конкретного программиста может и логично То, DeadMustdie (??), 19:56 , 25-Июл-10, (125) Поясни, пожалуйста, каким должен быть идеальный личный жизненный опыт программис, Knuckles (ok), 20:08 , 25-Июл-10, (127) +1 В нашем случае идеальным было бы нечто типа C POSIX threads signals , DeadMustdie (??), 22:10 , 25-Июл-10, (128) А я-то думал, что мы об опыте в языках говорим А после C Delphi SQL уже нель, Knuckles (ok), 22:15 , 25-Июл-10, (129) +1 Если ограничить рассмотрение только языками, то требуется знание C в егополно, DeadMustdie (??), 22:37 , 25-Июл-10, (131) чтот я не понял чем Java оказался сложен, да и строки на сях столь ужасной в ста, JL2001 (ok), 18:36 , 24-Июл-10, (13) Деградация людей продолжается к сожалению,данные высказывания говорят скорее , ildar00 (?), 18:54 , 24-Июл-10, (14) +1 // если бы тебе удалось деградировать хотя бы на одну сотую по шкале пайка, ты бы, goro (?), 19:45 , 24-Июл-10, (18) +2 // Может я несколько однобок в понимании этой статьи, но так уж понимаю Да, есть, ildar00 (?), 20:59 , 24-Июл-10, (25) // Да вот только они не поддаются структурной декомпозиции, а потому что-либо сложн, Кырыл (?), 12:25 , 26-Июл-10, (147) Разве в ООП главное - это схожесть объектов По мне - как раз наоборот Повторен, FractalizeR (ok), 12:33 , 26-Июл-10, (149) На мой взгляд, главное в ООП, прежде всего, возможность иерархической декомпозиц, Кырыл (?), 14:30 , 26-Июл-10, (161) http www youtube com watch v 5kj5ApnhPAEПро объявление переменной на пол-экран, dq0s4y71 (??), 19:42 , 24-Июл-10, (16) –2 // s премер пример , dq0s4y71 (??), 19:43 , 24-Июл-10, (17) а что сразу не написал си - костыль для ассемблера , Карбофос (ok), 21:20 , 24-Июл-10, (27) +1 // Потому, что это не соответствует действительности , dq0s4y71 (??), 22:58 , 24-Июл-10, (40) +1 // А то что С - костыль для С - значит соответствует - Если не осилил С - , MiG (?), 01:01 , 25-Июл-10, (68) Таки да, соответствует Си и Си - языки одного уровня, а ассемблер - другог, dq0s4y71 (??), 01:52 , 25-Июл-10, (75) +1 поправочкане потому что СИ был распрастраненныйа потому что многие программисты , Аноним (-), 02:16 , 25-Июл-10, (80) В _том_числе_ потому, что Си был распространенным http en wikipedia org wiki , dq0s4y71 (??), 02:50 , 25-Июл-10, (84) +1 я вас удивлюно википедию заполняют такие же люди как и мы с вамиа не сам страуст, Аноним (-), 14:24 , 25-Июл-10, (106) +1 Нет уж Теперь ваша очередь давать ссылки, подтверждающие _ваше_ утверждение , dq0s4y71 (??), 14:58 , 25-Июл-10, (111) соответствует действительности лишь то, что калеки считают костылями языки прогр, Карбофос (ok), 11:20 , 25-Июл-10, (95) может и не костыли_но_если расставить по порядку с правиломязык - результирующи, Аноним (-), 14:29 , 25-Июл-10, (108) Ну это только особо одаренные будут на java писать new Integer 80 или Boolea, anonymous (??), 21:44 , 24-Июл-10, (31) +2 // Тем не менее, так пишут разработчики одного из проектов, который хостится на Goo, dq0s4y71 (??), 23:20 , 24-Июл-10, (46) // Код 2001 года 9 лет прошло, ребята Соответствует спецификации Java 1 4, вполн, DeadMustdie (??), 23:43 , 24-Июл-10, (50) –1 То есть, в 2001 году, кроме как new Integer 80 и Boolean TRUE, это больше никак, dq0s4y71 (??), 23:51 , 24-Июл-10, (52) –1 Ликбез started Для целей оптимизации производительности в Java есть возможность , DeadMustdie (??), 00:17 , 25-Июл-10, (55) gt оверквотинг удален OMG Все-таки прав Пайк Он там назвал эти языки бюрокр, dq0s4y71 (??), 00:31 , 25-Июл-10, (58) На примитивы уже давно можно ссылаться как на объекты Так что Пайк лукавит в св, anonymous (??), 01:24 , 25-Июл-10, (71) Это поверхностное мнение Вы явно не умеете пользоваться возможностями C Java , DeadMustdie (??), 23:14 , 24-Июл-10, (43) +1 // Более того - не собираюсь Уметь пользоваться _всеми_ возможностями С может то, dq0s4y71 (??), 23:43 , 24-Июл-10, (49) // Есть некая разница между всеми возможностями и набором конструкций, которыйраз, DeadMustdie (??), 23:49 , 24-Июл-10, (51) +1 Ах, вот как То есть, это вы меня записали в типичные програмистские головы , dq0s4y71 (??), 00:21 , 25-Июл-10, (56) +2 расскажите нам про программирование на обьектном языке именуемым - язык баз данн, Аноним (-), 00:34 , 25-Июл-10, (59) –1 уууу как вы однако уважаемый далеки от реальности, sndev (?), 11:25 , 26-Июл-10, (140) Я не перехожу на личности О вас мне ничего не известно, соответственно,я не дел, DeadMustdie (??), 00:39 , 25-Июл-10, (62) Но, тем не менее, вы почему-то утверждаете, что я явно не умею пользоваться возм, dq0s4y71 (??), 01:38 , 25-Июл-10, (74) +1 между прочимPerl был придуман системными администраторами которые не знали языко, Аноним (-), 02:13 , 25-Июл-10, (78) –1 Оо Вы хотели сказать _для_ системных администраторов Представил себе Ларри Уо, dq0s4y71 (??), 02:23 , 25-Июл-10, (81) +1 лари был ленивмногие не ленивые администраторы решают задачи на С С не заморачи, Аноним (-), 02:40 , 25-Июл-10, (82) Ха Еще скажите, что люди, которые ездят на работу на другой конец города на маш, dq0s4y71 (??), 03:10 , 25-Июл-10, (85) +3 ниже я привел что сталкивался не единоразово и на хостинг серверахс задачами кот, Аноним (-), 14:52 , 25-Июл-10, (110) Вы привели некорректное сравнение Там, где держать Perl невыгодно и не економн, dq0s4y71 (??), 15:56 , 25-Июл-10, (116) +1 Первый раз слышу подобную ахинею Вы же понимаете, что регэкспы Перла - это ТАКИ, Кодир (?), 12:26 , 26-Июл-10, (148) а вот и защитники perl подтянулисьно сс таким рейтингом помалкивали бызамечу, чт, Аноним (-), 15:53 , 27-Июл-10, (198) Не ленивые администраторы знают и умеют инструментарий никсов, который позволяет, DeadLoco (ok), 07:56 , 25-Июл-10, (89) +1 гвозди можно забивать любым удобным инструментомдаже лопатойно лучше всего получ, Аноним (-), 13:59 , 25-Июл-10, (104) Всё зависит от типа задачи и сути использования Сегодня ты сделал 15-строчный к, Кодир (?), 12:35 , 26-Июл-10, (150) А как это решалось бы на перле Ну, хотя бы в общих чертах , DeadLoco (ok), 12:47 , 26-Июл-10, (156) В лоб бы и решалось Перл это позволяет На сях пришлось бы изрядно поприседать , kshetragia (ok), 21:00 , 26-Июл-10, (185) Вы это демонстрируете собственными оценками С - костыль для С Я не считаю п, DeadMustdie (??), 12:55 , 25-Июл-10, (98) Это о каких СУБД идет речь Хранимые процедуры или UDF , FractalizeR (ok), 12:43 , 26-Июл-10, (152) Ну DB2 хотя бы Аналогичного эффекта можно добиться в PostgreSQL и Oracle, хотяи, DeadMustdie (??), 19:49 , 26-Июл-10, (180) Я не просто демонстрирую оценки , а привожу вполне убедительные аргументы Стра, dq0s4y71 (??), 13:02 , 26-Июл-10, (159) –1 Если и убедительные, то не для меня Вы очень высоко оцениваете художественный ур, DeadMustdie1 (ok), 20:19 , 26-Июл-10, (181) Это метафора Я Си тоже не считаю шедевром, но в своей нише он работает более-ме, dq0s4y71 (ok), 23:49 , 26-Июл-10, (190) +1 C - не один универсальный инструмент, а целый ящик инструмента В этом ящике, DeadMustdie (??), 09:43 , 27-Июл-10, (193) Здесь я предпочту остаться при своем мнении Если я мыслю объектами , внутренне, dq0s4y71 (??), 13:49 , 27-Июл-10, (196) Ну и будете получать всякие неприятные ситуации навроде переполненияи невозможно, DeadMustdie (??), 15:04 , 27-Июл-10, (197) Если следовать вашей логике, обычный си вообще для идиотов , anonymous (??), 00:48 , 25-Июл-10, (65) // Это не моя логика Писать на C труднее, чем на Java Но обычный C действительно к, DeadMustdie (??), 00:54 , 25-Июл-10, (67) Сложность написания зависит от сложности задачи , anonymous (??), 01:28 , 25-Июл-10, (72) +1 Вот пример из Пайка foo Foo myFoo new foo Foo foo FOO_INIT Задача очень п, dq0s4y71 (??), 02:02 , 25-Июл-10, (76) +1 потому что Пайк не осилил С foo Foo myFoo foo FOO_INIT надеюсь вас не сил, Аноним (-), 02:07 , 25-Июл-10, (77) –1 Есть старый анекдот про студентов-медиков Студент, вы смелый, но невнимательны, dq0s4y71 (??), 02:42 , 25-Июл-10, (83) +1 есть другой анекдотно уже в программированииесть суть такова, избегайте использ, Аноним (-), 13:48 , 25-Июл-10, (103) +1 Чушь какая Можно подумать, люди используют указатели везде, где ни поподя А п, dq0s4y71 (??), 16:17 , 25-Июл-10, (119) –1 почитайте умные книги умных людейну пример Пайка выглядит именно тактипа вот _та, Аноним (-), 17:49 , 25-Июл-10, (122) +1 мдя вы ничего не слышали о итераторах , Карбофос (ok), 19:56 , 25-Июл-10, (126) Как вы думаете, по какой причине в современных высокоуровневых языках как миниму, FractalizeR (ok), 12:44 , 26-Июл-10, (153) Потому что среднестатистический современный кодер не в состоянии оперировать в у, DeadLoco (ok), 12:52 , 26-Июл-10, (158) +3 1 Кем и где не рекомендуется использование указателей Тот же Пайк пишет в свои, dq0s4y71 (??), 17:45 , 26-Июл-10, (169) –1 гм Речь о плюсах вообще-то в сях без указателей вообще никуда к сожалению , kshetragia (ok), 21:08 , 26-Июл-10, (186) С огромным трудом представляю себе плюсы без указателей То-есть, вообще не пред, DeadLoco (ok), 21:41 , 26-Июл-10, (187) +1 только вот в java есть и this и итераторы, которые замечательно работают , anonymous (??), 23:40 , 26-Июл-10, (189) +1 Приведёте мне пример кода на Си, где без указателей вообще никуда , и пример ко, dq0s4y71 (??), 21:51 , 26-Июл-10, (188) +1 Честно говоря мне плевать на примеры пайка Если я достаточно хорошо знаю и си, , anonymous (??), 20:49 , 26-Июл-10, (184) Хорошо набросил чувак Даешь вьюжлвасик в массы Чтобы каждая домохозяйка могла , User294 (ok), 20:06 , 24-Июл-10, (21) –3 // Хороший программист должен программировать не на языке, а с использованием языка, FractalizeR (ok), 20:56 , 24-Июл-10, (24) +3 // Ну да А экскаватор - всего-лишь инструмент для сгрёба земли, поэтому что лопата, Кодир (?), 12:12 , 26-Июл-10, (145) +2 // Совершенно верно Если посадить домохозяйку за экскаватор, она вам вместе с ямой, FractalizeR (ok), 12:25 , 26-Июл-10, (146) Да, этим занимаются миллионы обезьян W индусов за пишущими машинками W W клавиат, User294 (ok), 16:03 , 26-Июл-10, (167) –1 Скажем так, домохозяйка никогда не сможет правильно выбрать между finger tree и , Школьник (ok), 21:03 , 24-Июл-10, (26) +6 // Если бы водить истребитель можно было каждому и управление было бы простое как п, User294 (ok), 16:11 , 26-Июл-10, (168) –2 Э Тут ты ошибаешься Средненький плотник или бетонщик зарабатывает куда больше , Кырыл (?), 12:52 , 26-Июл-10, (157) Мля В нашей истории уже были лозунги, что любая кухарка может управлять госуд, northbear (??), 23:02 , 24-Июл-10, (41) –6 // вы сами почаще следовали своему здравому совету, goro (?), 00:36 , 25-Июл-10, (60) +6 Статья 171 Удержат ли большевики государственную власть 187 1917 В И Лен, dmz (?), 10:52 , 28-Июл-10, (200) Роб Пайк видимо ничего не знает о языке D , Аноним (-), 01:36 , 25-Июл-10, (73) // A D просто нет в природе От этого долгостроя уже отворачиваются даже самые пред, fedya (??), 13:00 , 25-Июл-10, (99) –1 // А к Go ещё никто и не поворачивался , Аноним (-), 15:45 , 25-Июл-10, (114) –1 Так долгострой или нет в природе Ошибочность дилетантских мнений о Ди вполне , Кодир (?), 12:03 , 26-Июл-10, (142) А как он думает объяснять студентам объекты которых в go полно студентам которые, Аноним (-), 10:16 , 26-Июл-10, (135) –2 // Ну, к примеру, Руби насквозь объектный, но что либо писать в нём можно совершенн, Кырыл (?), 12:43 , 26-Июл-10, (151) насколько я помню с хоронят уже лет 15 да все никак не похоронят -Dхорошо что, sluge (ok), 10:37 , 26-Июл-10, (136) Насчёт С я бы согласился - это такие грабли с привязанной бомбой, что ни один , Кодир (?), 11:51 , 26-Июл-10, (141) // Ява сложна прежде всего обросшей инфраструктурой Там чёрт ногу сломит что для ч, Кырыл (?), 12:45 , 26-Июл-10, (154) // А причем тут инфраструктура, если мы о самих языках программирования говорим Фр, FractalizeR (ok), 14:41 , 26-Июл-10, (162) // Дело не в сложности реализации, а в сложности и разобщенности самого технологиче, Кырыл (?), 15:33 , 26-Июл-10, (165) А что понимается под техпроцессом в случае Явы , FractalizeR (ok), 16:00 , 26-Июл-10, (166) Обслуживание жизненного цикла приложения , Кырыл (?), 17:52 , 26-Июл-10, (170) net совмещает в себе и статические и динамические языки net реально на голову , Аноним11 (?), 15:00 , 26-Июл-10, (163) –2 // Дотнет - не язык и не может сравниваться с языками Дотнет - это параллельный мир, тоже Аноним (ok), 15:22 , 26-Июл-10, (164) // Коменты жгут моё рабочее время Они конечно тоже полезны Но я за 2 часа не, Filosof (ok), 18:54 , 26-Июл-10, (175) Не нужно сравнивать Framework и язык программирования Если следовать вашему при, FractalizeR (ok), 19:01 , 26-Июл-10, (177) В списке рассылки Lua была как-то очень большая ветка про Gohttp lua-users org, vle (ok), 13:41 , 27-Июл-10, (195) 1,2,3,4,5,7,9,13,14,16,21,41,73,135,136,141,163,195

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+4 +/–
Сообщение от DrHomer (?), 24-Июл-10, 17:18
ага вспомнил высказывания Вирта по Оберону - типа это самый лучший язык ... :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+7 +/–
	Сообщение от Aquarius (ok), 24-Июл-10, 18:18
	в рамках требований к языку, сформулированных Виртом, с этим очень трудно спорить IMHO
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+2 +/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 24-Июл-10, 22:54
	> ага вспомнил высказывания Вирта по Оберону - типа это самый лучший язык ... :) Как говорится, настоящий программист может написать фортрановскую программу на любом языке. C++ содержит достаточные выразительные средства для лаконичного определения любой практически оправданной программной конструкции - но требует при своём практическом использовании крайне высокой квалификации. Java был придуман как способ уйти от высоких требований к квалификации программиста, дабы полезно утилизировать ресурс стада быдлокодеров - виноват, программистов средней и ниже-средней квалификации. При этом позволяет программировать практически сколь угодно сложное поведение с разумной многословностью. Из моего личного опыта:   - C++ идеальный язык для написания концептуально сложных и требовательных к производительности программ,   - Java действительно позволяет успешно разрабатывать программы средней сложности руками не особо квалифицированных программистов (которых зато можно найти много и не очень дорого) А вот какую нишу занимает язык Go - лично мне непонятно. Из "интерпретируемых языков", упомянутых в новости, всерьёз IMHO можно рассматривать только Lisp и его прямых потомков (Scheme, etc). Все остальные - либо суррогаты того же Lisp, зачем-то снабжённые другим синтаксисом (a la C либо Pascal), либо полная стилистическая анархия (из известных - Perl и PHP).
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+1 +/–
	Сообщение от Ptomaine (?), 25-Июл-10, 00:47
	> А вот какую нишу занимает язык Go - лично мне непонятно. Из "интерпретируемых языков", упомянутых в новости, всерьёз IMHO можно рассматривать только Lisp и его прямых потомков (Scheme, etc). Все остальные - либо суррогаты того же Lisp, зачем-то снабжённые другим синтаксисом (a la C либо Pascal), либо полная стилистическая анархия (из известных - Perl и PHP). категорично согласен! ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+72 +/–
	Сообщение от Асушник (?), 25-Июл-10, 04:27
	Заметил что тут очень часто употребляют термин "быдллокодеры". При этом никто конечно не относить себя к их числу. итак, получается что большая часть пишущих в опеннет - увалифицированные программисты )) Только вот курс теории вероятности и статистики говорит о небольших шансах того, что на одном ресурсе соберется столько профи. Кроме того, профессионала должен отличать кругозор, выходящий за рамки вопросов, нарямую входящих в  его профессиональную сферу. Ибо человек без определенного уровня общекультурного развития, даже владеющий своим инструменом - ремесленник, не более. Поэтому надо быть терпимее, а то только дочитав до предыдущего поста уже увидел несколько пренебрежительных фраз м/у различными участниками. Тем более не надо преподносить свою т.з. как доминирующую только потому, что вы так думаете. Пример: тут много фраз о С++ и профессионализме. Могу привести тогда высказывание Торвальдса на вопрос, почему  Git написан на чистом Си: "Если выбор Си даже не сделает ничего, кроме того, что оставит программистов на С++ вне проекта, это уже хороший выбор". Язык - это инструмент. А соответственно, хорош он или плох, определяется задачей. Молоток сам по себе не хорош и не плох, но если у вас шуруп вкрученный надо извлечь, то думаю сподручнее отвертка. Автор говорит о промышленном применении. А значит о том, что писать надо достаточно быстро, а код должен быть легко читаемый и недвусмысленный. Чтобы логические ошибки не пропустить, которые с т.з. синтаксиса не ошибки вовсе. Кроме того плюсовые опухоли, в виде функций делающих тоже самое, похоже называющихся, и существующих просто потому что надо было добавить новые костыли - достанет любого. Т.б. когда каждый производитель городит свои варианты либ. С++, жава, С# - все они выросли в монстров. Слишком много синтаксиса и либ/функций, делающих то же самое. В тех же плюсах, кто то использует указатели, кто то ссылки. А мой товарищ С-шник матерится на ссылки, ибо не видно сразу по коду, будет ли изменена переменная внутри ф-ии. У меня часть проекта на С#, шеф попросил проанализировать второй кусок - почему проблемы с его разработкой(система калибровки датчиков/сенсоров). Я написал систему прикладных драйверов для работы с разношерстным лабораторным железом за полгода, ядро для скриптования калибровки и БД, писавшиеся двумя немцами, не написаны и за год. Код оказался полная Ж по архитектуре. Хреновая БД, соответсвующая ей хреновая система интерфейсов в коде и далее по нарастающей. Не С# виноват - архитектура, неумение проектировать, незнание, для чего они пишут. Потом, на поддержку мне отдали прогу 10-летней давности на С++. Что характерно - такая же убогая архитектура, те же самые промахи. Чтобы добавить устройство, надо написать уйму кода, все плюсы ООП убиты плохой парадигмой программы. Расширяемость - экстенсивная. Так что вывод отсюда - не языки плохи, важна в первую очередь архитектура, а затем правильно подобранный инструмент. Грамотному, подкованному программисту пофиг на чем писать. Справочник в зубы и вперед. Другое дело для этого надо понимать как работает комп. А современное поколение, изучающее в универе только жаву, слишком абстрагировано от понимания работы компьютера, чтобы быть в состоянии выбирать другие инструменты и не зависеть от языка. Кроме того, прогры, отдаляясь от железа, перестают быть инженерами. А без инженерного склада ума что можно написать? Текстовый редактор - возможно. А как писать промышленную систему, если ты не понимаешь, как работает управляемое железо, какой смысл несут показания опрашиваемых приборов? Так что товарищи программисты, не воюйте по поводу языков, а улучшайте навыки в проектировании - универсальная языково независимая вещь, а также общеинженерный кругозор, ибо нельзя написать программу для физика, не зная хотя бы базу физики, и т.п.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+2 +/–
	Сообщение от anthonio (ok), 25-Июл-10, 10:38
	По количеству плюсов за ваш пост можно узнать количество его прочитавших до конца ;) // тоже плюсанул :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 25-Июл-10, 13:12
	>Надо быть терпимее, а то только дочитав до предыдущего поста уже увидел >несколько пренебрежительных фраз м/у различными участниками. Категоричность юности всегда громко себя демонстрирует :) >Автор говорит о промышленном применении. А значит о том, >что писать надо достаточно быстро, а код должен быть легко читаемый >и недвусмысленный. Чтобы логические ошибки не пропустить, которые с т.з. синтаксиса >не ошибки вовсе. Всё верно. Сложность применения C++ в том и состоит, что программист должен проявить определённую силу воли и немалый опыт, чтобы получился немногословный, понятный и легко сопровождаемый код. Сила C++ в том, что на нём можно определить свои правила игры для каждого случая и использовать механизмы языка для контроля этих правил. Слабость - в том, что "из коробки" никаких заслуживающих внимания правил попросту нет, и очень легко "прострелить свою собственную ногу". >Кроме того плюсовые опухоли, в виде функций делающих >тоже самое, похоже называющихся, и существующих просто потому что надо было >добавить новые костыли - достанет любого. Перегрузка операций и методов - обязательная составляющая часть любого современного языка. Форма реализации - вопрос вкуса :) >Т.б. когда каждый производитель городит >свои варианты либ. С++, жава, С# - все они выросли в >монстров. Слишком много синтаксиса и либ/функций, делающих то же самое. В >тех же плюсах, кто то использует указатели, кто то ссылки. А >мой товарищ С-шник матерится на ссылки, ибо не видно сразу по >коду, будет ли изменена переменная внутри ф-ии. const ему в руки.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 26-Июл-10, 07:47
	> Всё верно. Сложность применения C++ в том и состоит, что программист > должен проявить определённую силу воли и немалый опыт, чтобы получился > немногословный, понятный и легко сопровождаемый код. Сила C++ в том, > что на нём можно определить свои правила игры для каждого случая и > использовать механизмы языка для контроля этих правил. > Слабость - > в том, что "из коробки" никаких заслуживающих внимания правил > попросту нет, и очень легко "прострелить свою собственную ногу".   На самом деле этого достаточно, чтобы его не использовать в "промышленных масштабах".   Т.к. вкупе с уродским синтаксисом может порождать просто гениальные конструкции.   Чистый С в этом отношении гораздо лучше и живучее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 25-Июл-10, 19:54
	> Не С# виноват - архитектура, неумение проектировать, незнание, для чего они пишут. > Потом, на поддержку мне отдали прогу 10-летней давности на С++. Что > характерно - такая же убогая архитектура, те же самые промахи. Естественно, в 100% случаев за качество программы отвечает не разработчик языка программирования, а разработчик именно этой конкретной программы. И "прогладка между стулом и монитором" не очень качественная, результаты будут соответствующие. "Настоящий программист может написать фортрановскую программу на любом языке", эта цитата всегда рулит.
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+1 +/–
	Сообщение от kshetragia (ok), 26-Июл-10, 07:51
	>> Не С# виноват - архитектура, неумение проектировать, незнание, для чего они пишут. >> Потом, на поддержку мне отдали прогу 10-летней давности на С++. Что >> характерно - такая же убогая архитектура, те же самые промахи. > >Естественно, в 100% случаев за качество программы отвечает не разработчик >языка программирования, а разработчик именно этой конкретной программы. >И "прогладка между стулом и монитором" не очень качественная, результаты >будут соответствующие. "Настоящий программист может написать фортрановскую >программу на любом языке", эта цитата всегда рулит. Проблема в том, что плюсЫ(не знаю как насчет остального) _стимулируют_ писать г-но. "С" тоже этим страдает, но в мЕньшей степени.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 26-Июл-10, 09:27
	>Проблема в том, что плюсЫ(не знаю как насчет остального) _стимулируют_ писать г-но. >"С" тоже этим страдает, но в мЕньшей степени. Некачественный код на C++ получается обычно у программистов, изучивших конструкции языка, но не давших себе труда изучить рекомендации по стилю программирования. На русском языке одно и то же явление тоже ведь можно описать по-разному: диапазон возможностей включает в себя площадную брань, сухое изложение фактов и набор поэтических преувеличений ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от SubGun (ok), 26-Июл-10, 11:08
	>Некачественный код на C++ получается обычно у программистов, изучивших конструкции >языка, но не давших себе труда изучить рекомендации по стилю программирования. Ничего личного, однако я считаю это высказывание бредом. Что за "рекомендации по стилю программирования"? Каждый человек волен выбирать свой собственный стиль. Как оптимизировать код, если человек не будет иметь возможности экспериментировать? Или вы считаете, что все хорошее уже сделано до нас, а мы должны только, как стадо баранов, строчить идентичный код?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от DeadMustdie (??), 26-Июл-10, 19:42
	>Ничего личного, однако я считаю это высказывание бредом. Что за "рекомендации по >стилю программирования"? Каждый человек волен выбирать свой собственный стиль. В одежде - пожалуйста, если в компании нет дресс-кода. Иначе только в выходные. Когда работаешь в команде, программируешь так, чтобы удобно работать было не только тебе, но и твоим коллегам. >Как оптимизировать код, если человек не будет иметь возможности >экспериментировать? Или вы считаете, что все хорошее уже сделано >до нас, а мы должны только, как стадо баранов, строчить идентичный код? Во-первых, 90% "хорошего" действительно сделали до нас. Во-вторых, не вижу строгой связи между стилем программирования и возможностями оптимизации кода. Единственное значимое влияние одного на другое - правильно выбранный стиль кода задаёт такую его структуру, которая позволяет заниматься оптимизациями без изменения всего и вся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Июл-10, 20:38
	>> Или вы считаете, что все хорошее уже сделано до нас, а мы должны только, как стадо баранов, строчить идентичный код? > Во-первых, 90% "хорошего" действительно сделали до нас. + и 100% "плохого" тоже уже сделали до нас. На самом деле, даже больше, потому что неучи, как стадо баранов, продолжают пополнять те 100%, не воспринимая опыт тех 90%
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от Filosof (ok), 26-Июл-10, 18:25
	>Проблема в том, что плюсЫ(не знаю как насчет остального) _стимулируют_ писать г-но. >"С" тоже этим страдает, но в мЕньшей степени. Ну да а ПХП высасывает мозг из талантливых програмистов... Я когда писал своё первое задание на оном видел много способов написать всё быстро и просто. Однако этот код должен был работать в проекте, и мысля как участник проекта я написал это задание в несколько раз обьёмнее и медленнее, но так, что на него посмотрели и улыбнулись не тупизне реализации, а тому, что "маститые" прогеры скзали, что его таки не надо улучшать - можно пускать уже в таком виде. Да именно из-за того, что люди с идеями, но без понимания концепции получили в своё время интрумент, с которым они справятся, сейчас и происходит дырколатание (но иначе эти проекты могли и не образоваться вовсе). Но лучше б эти люди перед реализацией подучили теорию реализаций и таки написали всё на "простом" языке, чем занялись бы долгой реализацией на "сложном и правильном", хотя в результате получили бы основную часть первичных дефектов дизайна. Подзакрутил, если кто захочет вникнуть - растолкую. Ничего нового я не написал.
	Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от FractalizeR (ok), 26-Июл-10, 18:59
	Отличный пост, но не мешало бы на абзацы его разбить
	Ответить | Правка | К родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	–1 +/–
	Сообщение от Кырыл (?), 26-Июл-10, 12:09
	>А вот какую нишу занимает язык Go - лично мне непонятно. Такую же, что и Objective-С -- чуть ли не идеальное средство для своей ниши.
	Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Июл-10, 12:46
	OOPS: >>А вот какую нишу занимает язык Go - лично мне непонятно. >Такую же, что и Objective-С -- чуть ли не идеальное средство для >своей ниши. То есть -- "идеально занимает ту нишу, которую занимает"? GOTO OOPS;
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Роб Пайк заявил, что Java и C++ слишком усложнены для промыш..."	+/–
	Сообщение от Кырыл (?), 26-Июл-10, 13:02
	>GOTO OOPS; ))) Да, тавтология получилась. Пардон. Я к тому, что Go хорош именно для тех проектов, под которые создаётся. Вот такая синергия. Среда порождает язык, который порождает среду. У Гугл есть своя стратегия в предоставлении услуг потребителю, они ищут как снизить себестоимость услуги и повысить лояльность стада разрабов. Результатом этих поисков и становятся различные специализированные языки. Нельзя создать полноценного культа без выделения собственного языка. Ведь, по правде, продукты Гугля ничем не блещут. Это такие вторые абсолютно серые после Микрософта. Вот и спорят о том, какой оттенок серого более богоугодный. Уже сейчас любой, кто занимается бизнес-анализом в сфере ИТ продукции, скажет вам, что agile-парадигма разработки наиболее рентабельна на массовых рынках. А у Гугля своего массового растиражированного agile-инструмента нет, что является минус в глазах инвесторов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема