The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых, opennews (ok), 18-Дек-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


29. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +2 +/
Сообщение от nevfr (?), 18-Дек-18, 12:12 
эльбрусы не откроют ещё лет 10-30

риск ви начнёт ощутимо давить на рынок уже через 7 лет

мисп пытается не отстать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (31), 18-Дек-18, 12:46 
Вангую, что ни на что он давить не начнёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –1 +/
Сообщение от andy (??), 19-Дек-18, 10:58 
> Вангую, что ни на что он давить не начнёт.

На бюджет начнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –1 +/
Сообщение от Аноним (11), 18-Дек-18, 12:52 
>эльбрусы не откроют ещё лет 10-30

эльбрусы никогда не откроют

Fixed it for you

Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –4 +/
Сообщение от Аноним (39), 18-Дек-18, 13:32 
>эльбрусы никогда не откроют

Закопают, чтобы не позориться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (31), 18-Дек-18, 14:17 
К чему такое трогательное участие к чужому... позору? Вам-то лично какое дело?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (39), 18-Дек-18, 16:55 
Ну, теоретически там есть 1/146 часть копейки моих налогов. Хотя в принципе разницы никакой - не рaспилят там, значит где-то еще. "Воруют"(с) За 300 лет ничегошеньки не изменилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Дек-18, 17:00 
> Ну, теоретически там есть 1/146 часть копейки моих налогов.

То есть Вас можно обливать помоями за каждый комментарий, потративший целых N секунд моего времени вот здесь ("время -- деньги"), ничего не пропустил?

"Экспертам" привет в любом разе.  Жаль только, что за 3000 лет они только деградировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –2 +/
Сообщение от sadf (?), 18-Дек-18, 17:44 
уйди
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-18, 21:21 
То-есть вы для начала приперлись в новость об открытии довольно старой и известной архитектуры со вашей проприетарной хренью и гнилым пиаром мутных фирм. Называя вещи своими именами.
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

156. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Дек-18, 00:37 
> То-есть вы для начала приперлись в новость об открытии довольно
> старой и известной архитектуры со вашей проприетарной хренью

Точно я?

> и гнилым пиаром мутных фирм.  Называя вещи своими именами.

Называя вещи своими именами -- непроходимо глупы те, кто начинает смердеть про "пиар" там, где человеку дали ссылку на третью В МИРЕ универсальную ОС под сабж и вдобавок ссылок на образовательные ресурсы с участием нашего сотрудника, где как раз сабж и применяется для объяснения "на пальцах" того, как работает компьютер (да, забыл сразу сказать -- если не ошибаюсь, применяются dynamips/gns3, но если кому надо будет, то лучше у Гоши переспрошу, там очень хороший учебный симулятор "с лампочками" был).

За "мутные фирмы" я бы ещё простил дебианщику, но не убунтолуху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-18, 17:42 
> Точно я?

Ну, можно наверное сказать что и я приперся в новость на которую сам же и прислал ссыль через формочку. Но тогда наверное надо еще канонично грохнуть возможность коментить, чтобы все было в лучших традициях.

> образовательные ресурсы с участием нашего сотрудника,
> где как раз сабж и применяется для объяснения "на пальцах"

Что-то мне кажется что я совсем не про это. Это вообще какой комент? Что-то я его тут найти не могу.

> За "мутные фирмы" я бы ещё простил дебианщику, но не убунтолуху.

Плох тот убунтолух что не мечтает стать дебианщиком ;). И таки результат работы Каноникала - на голову выше "удовлетворительных продуктов". Да и финансирует Шатлворт себя к счастью не из бюджета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-18, 18:08 
> Плох тот убунтолух что не мечтает стать дебианщиком ;)

Ладно, тогда творческих узбехов :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Дек-18, 05:38 
Ну после распила СССРа на части плакать о каких-то налогах довольно смешно. И таки да, легко уворуют на куршавель или просто грызню между олигархами. А так хотя бы поддержка направления в разработке ЦП, которое вполне возможно, ещё выстрелит. А может быть и нет.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-18, 05:50 
> вполне возможно, ещё выстрелит. А может быть и нет.

С учетом современной ситуации и вот этой новости - думаю что уже нет. Сейчас будут 2 конкурирующих семейства, открытых. Экосистемы втопят как черти что. А у россиян и дальше будет продолжаться лохотрон с распилами бюджета. Потому что вот именно куда-то приткнуться и чего-то заработать с таким отношением к делу и правда станет очень туго. Просто потому что другие все это могут намного лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Дек-18, 06:14 
VLIW больше нет. Открытые - это всё RISCи. Будь Эльбрус RISCом - закопать и не плакать, а так это очень интересная штука. Но, я подозреваю, потенциал VLIW могут открыть не языки вроде C, а более высокоуровневые, меньше завязанные на конкретную архитектуру.

Например, программы на том же Хаскеле могут быть очень серьёзно переупорядочены. Или взять Clean, с которым я играюсь последние месяцы (это Хаскель на линейных типах из 90-х, очень быстрый и лёгкий - бинарник факториала на OSX - 250кБ, что, конечно, сильно больше Cшного, но значительно меньше Хаскельного).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  –3 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-18, 14:31 
> VLIW больше нет.

И? Сохранение разнообразие видов должны оплачивать именно россияне? Именно непрозрачной конторе, с стремным работингом? Не заботясь о реальном эффекте от внедрений? По устаревшим на цать лет парадигмам? Россиянам больше всех надо? У них слишком много денег?

Мне такая схема финансирования разработок и получающийся выхлоп видится чем-то типа мошенничества. Особенно когда потом фирмочка поработавши на бюджетные считает IP лично своей - вообще атас. И когда государство такие схемы считает допустимыми, я тогда считаю что государство провалило свою функцию защиты граждан от аферистов, например. Потому что мной такое соотношение схемы финансирования с зажатием наработанного IP воспринимается где-то так.

> Открытые - это всё RISCи. Будь Эльбрус RISCом - закопать и не плакать,
> а так это очень интересная штука.

Так то да, но вот соотношениьица получились крайне невкусные на мое мнение, бюджет ни разу не резиновый и почему именно граждане РФ должны оплачивать такой банкет с таким выхлопом - для меня большая загадка. ИМХО государство при раздаче бюджета должно ориентироваться на более прагматичные цели чем поддержание разнообразие видов, и, наверное, строить фирмачей до каких-то более вменяемых соотношений и по эффективности и на тему того как получены финансы и кому потом IP принадлежит на каких условиях. В США например наработанные на деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain. Так, КМК, схема сильно честнее.

> Но, я подозреваю, потенциал VLIW могут открыть не языки вроде C, а
> более высокоуровневые, меньше завязанные на конкретную архитектуру.

Я не вижу что в самом по себе си так уж враждебно к VLIW. Другое дело что существующие компилеры как-то не могли использовать плюсы vliw полноценно.

> Например, программы на том же Хаскеле могут быть очень серьёзно переупорядочены.

А какие принципиальные проблемы переупорядочить и/или параллельно грузить много всего в случае программы на си? Вроде ничему не противоречит грузить кучу переменных в кучу регистров сразу, какой-нибудь unrolled loop вроде должен весьма прилично в поток команд трансформироваться, etc.

А чисто практически - ну хаскель, и чего? На нем софта мизер. С вон той кучей софта и либ что делать? Кому и зачем надо проц, на котором существующие наработки недееспособны? Ну вот начать с ядра хотя-бы: как только вы хотите файл записать - вы сискол ОС дергаете. И если это тормозит - тормозит и в хаскеле, и в си, и вообще везде. Так что хреново генерить код там не катит. Ваше допущение подразумевает что чистые вычисления, без IO несут какую-то ценность. А вот это верно только для очень некоторых применений. В большинстве более практичных применений IO нас все же волнует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +1 +/
Сообщение от Vkni (ok), 20-Дек-18, 04:38 
> И? Сохранение разнообразие видов должны оплачивать именно россияне?

А почему бы и нет?


> Именно непрозрачной конторе, с стремным работингом? Не заботясь о реальном эффекте от внедрений?

СССР давно кончился. Сейчас мы управляемся тупым жадным алгоритмом, который безумно неэффективен. Поэтому снявши голову по волосам не плачут.

> По устаревшим на цать лет парадигмам?

Что значит - устаревшим? Это не автомобиль, чтобы ржаветь.

> Россиянам больше всех надо? У них слишком много денег?

В ваш карман деньги от этого не перейдут.

> Особенно когда потом фирмочка поработавши на бюджетные считает IP лично своей
> - вообще атас.

Бюджет не ваш, а правящего класса, к которому вы не принадлежите. Не забывайте, что СССР закончился.

> В США например наработанные на деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain.
> Так, КМК, схема сильно честнее.

У вас крайне смутные представления о США. Такое ощущение, что вы в 90-х остались.

> Я не вижу что в самом по себе си так уж враждебно
> к VLIW.

C разрабатывался для эффективного выполнения на машинах серии PDP-8. Его, конечно, несколько подпилили с тех пор, но современные компьютеры явно не являются его целевой архитектурой.

> А какие принципиальные проблемы переупорядочить и/или параллельно грузить много всего
> в случае программы на си?

Большие - взаимозависимости, арифметика на указателях и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +2 +/
Сообщение от Аноним (234), 20-Дек-18, 09:02 
> потом IP принадлежит на каких условиях. В США например наработанные на
> деньги налогоплательщиков государством IP - является public domain. Так,
> КМК, схема сильно честнее.

Расскажите всяким там HP, IBM, Intel и другим Xrerox'ам - Oracl'ам чтобы они все прокрученные через кормушку DoD и грантовые гадюшники университетов наработки, технологии и патенты отдали в public domain. Может и вправду усовестятся и отдадут то, что не ими оплачено.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-18, 17:47 
> Расскажите всяким там HP, IBM, Intel и другим Xrerox'ам - Oracl'ам

Чего им рассказывать? Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько из бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на своем личном примере. Так что подтасовки конечно забавные, но во первых публичные фирмы отчетность публикуют, а во вторых - профиты и состояния экономики никакими отмазками и проч не подделаешь. Оно уж или есть, или нет. И таки инфляция прет буйным цветом далеко не в США. И коммуналку дважды в 2019 обещают поднять таки не безработным американским неграм.

А когда какой-нибудь роскомнадзор еще и 20 млрд намерен спустить на борьбу с ветряными мельницами, мне почему-то очень хочется назвать в целом такую политику государства попросту антинародной. Впрочем, за что голосовали - то и получайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-18, 17:48 
p.s. кстати патенты IBM как минимум линуксоидам таки отдали вроде в рамках OIN. Не знаю в public ли domain, но вот от мцст-подобных я никакой сравнимой активности вообще не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-18, 17:58 
> [...] я никакой сравнимой активности вообще не вижу.

Зато и фирменного IBM-овского лоерского десанта "от мцст" не увидите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-18, 18:04 
> Чего им рассказывать? Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько
> из бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на
> своем личном примере.

Посмотрите уже наконец три циферки там: ВВП, бюджет, долг.

PS: и да, уже начинают узнавать -- #бумеранг, однако.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

277. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +/
Сообщение от Аноним (234), 21-Дек-18, 07:42 
> Они такими миллиардами ворочают что если бы они столько из
> бюджета хватали - США узнали бы как выглядят 90-е на своем личном примере.

Уважаемый, про то, что все эти хайтечные фирмешки и корпорации дерибанили бюждет они САМИ рассказывают, при том с нескрываемой гордостью. Вот прямо так и говорили - на деньги DoD в MIT и Стэнфорде еще с сороковых годов пилятся темы и потом по протекции тамошних профессоров эти темы сливаются своим бывшим студентам любимчикам для патентования. Бывшие и действующие шишки от HP, Sun, Oracle, Intel и венчурных фондов писали кипятком, рассказывая как такая система позволила всем им нагрести миллиарды.

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Архитектура MIPS будет переведена в разряд открытых"  +1 +/
Сообщение от Аноним (249), 20-Дек-18, 12:55 
Если дело в этом, то, уймитесь, уверяю вас, на эльбрус ни одной вашей копейки не потрачено.
Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру