forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

46. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:22

>во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы...
Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:26

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC в будущем,
если код модификаций по прежнему открыт, то условия GPL они не нарушают, а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию GCC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:33

>а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к
>апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не
>обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично
>открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию
>GCC.
Всё немного не так. Портировать код к апстриму это не проблема. Проблема в том, что политика FSF разрешает использовать только код, авторские права на который передаются в FSF (вопрос почему другой. Вон там сказано http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html ), а значит несмотря на отсутствие нарушений GPL код в апстрим всё равно не попадёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:35

Именно. В новости же даже сказано:
>Затем, один из разработчиков попросил Криса, опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple <...>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:45

жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL со стороны Apple.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 00:36

>жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда
>в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL
>со стороны Apple.
И кому будет от этого хуже кроме эппла? Gcc? Он без эппла обходился и дальше обойдется. В опенсорсе кому надо - те и дергаются. Учтя что так вышло что Objective-C нигде кроме эппла и не используется практически (во всяком случае, мне не попадалось за всю жизнь ни 1 программы на нем) - всем остальным кроме эппла будет ни холодно ни жарко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:20

GNUStep, Etoile(os)
возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:59

>GNUStep, Etoile(os)
Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются. А не будут дергаться - ну эппл обособится и будет жить в своем уютненьком мирке, видимо. Там правда в этом мирке предусмотрены gps для отслеживания ваших перемещений (как колокольчик у коров прямо) и тотальная слежка, особенно если есть подозрения что вы неблагонадежны(во всяком случае запатентовать пытались). Это будет самый уютненький из концлагерей - удачи эпплу в его построении. А я лучше уж как-нибудь пешком постою без эппла и их подачек. И FSF в таких гадостях как-то я не замечал.
>возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.
Ну так получается что для ALL - невелика потеря. Не вижу причин лизать попу эпплу. Гнутые проекты всю жизнь без них обходились. Кто хотел - те присоединялись. А кто не хотел - шли мимо. Ну и пусть себе идут мимо всякие эпплы и микрософты. А мы посмотрим кто кого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 13:04

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части проекта) clang одновременно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Ariel (ok), 12-Сен-10, 01:27

>я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и
>непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже
>сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части
>проекта) clang одновременно
http://etoileos.com/
GCC 4.1 or higher is required to build Etoile
Clang is required to build LanguageKit. Clang 2.7 should work on FreeBSD but Linux requires Clang trunk. LanguageKit also requires LLVM trunk, so it is recommended that you install clang from svn as well.
кроме Objective-C они используют Smalltalk

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:05

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной спецификации.
как легаси код.
нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.

Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:08

>нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов
>не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом
>на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:46

ну это ведь его проблемы, не так ли?
пусть они бэкпортят, если нужно.
а держать легаси код - только вредить себе и всем остальным.
вон, линус, из-за плохого оформления кода патчи выкидывает. и правильно. быстрее шевелиться начинают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:24

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 11:37

реализация должна быть актуальна.
иначе это влияет на престиж проекта в целом.
к тому же я ведь не предлагаю перефармотировать винт и забить нулями - не выпускать в релизах как не соответсвующие качеству и всё.
кому надо - пусть пишут. если не надо будет никому - в архив и забыть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 12:17

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4.8 или 4.9 FSF аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу его оттуда уберет, так уже было например с CHILL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 13:04

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится? Если эпплу так принципиально упереться рогом - отлично. Пусть упираются и тягают сами. Судя по количеству программ на этом и желающих майнтайнить этот диалект - оно толком никому кроме них не надо. Если бы было кому-то надо - наверное компилер развивался бы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 21:51

> аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу
Никто плакать не будет.

Ответить | Правка | К родителю #193 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 10:20

вот именно.
гемор будет только у маководов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 08:07

>вот именно.
>гемор будет только у маководов.
Пока истерика у FSF и линуксоидов :)
А Apple живет себе вполне не плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

351. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:23

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

358. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 19:55

>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.
Угу. Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных вопросов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:35

>Серьёзных вопросов
Это каких?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:19

>>Серьёзных вопросов
>
>Это каких?
Любых. Серьёзнее чем «Windows vs. Linux».

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

388. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 22:19

«MacOSX vs. Linux»?:D
бред. первый серьёзнее (конечно не для маководов).

Ответить | Правка | К родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 17:17

>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.
Ну вы и ребенок. или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом что бы гавкнуть на Слона (казать лишний раз "козел"). Только слону от вас не холодно не жарко.
А с детством стоит завязывать.

Ответить | Правка | К родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

469. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 17:22

>Только слону от вас не холодно не жарко.
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики Apple типа вас включили мозги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 20:54

>>Только слону от вас не холодно не жарко.
>
>Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно
>стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики
>Apple типа вас включили мозги.
Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик?
И вобще что у тебя за воспитание что сразу вешать ярлыки на людей :)

Ответить | Правка | К родителю #469 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 21:48

>сразу вешать ярлыки на людей
гляди не снимай!

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

500. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 21:57

>Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик?
Надеюсь, нет. Моё отличие от "фанатика" (религиозного или какого то ни было) в том, что если, например, Apple сделает хорошую вещь, я не буду говорить об этом плохо. А вот ненавистники Apple - будут. Потому как им всё равно _что_ сделали, главное, _кто_. А я сужу по конретным поступкам. Например, я могу полчаса говорить о том, что Google делает плохо, нарушая приватность своих пользователей, но когда Google не так давно открыла VP8, я почему то (конкретно об этом) высказывался с одобрением.
Не путайте принципиальность и преданость идеям и целям с фанатизмом, который людей не красит.

Ответить | Правка | К родителю #488 | Наверх | Cообщить модератору

508. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 22:53

>[оверквотинг удален]
>буду говорить об этом плохо. А вот ненавистники Apple - будут.
>Потому как им всё равно _что_ сделали, главное, _кто_. А я
>сужу по конретным поступкам. Например, я могу полчаса говорить о том,
>что Google делает плохо, нарушая приватность своих пользователей, но когда Google
>не так давно открыла VP8, я почему то (конкретно об этом)
>высказывался с одобрением.
>
>Не путайте принципиальность и преданость идеям и целям с фанатизмом, который людей
>не красит.
>>
Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Отсутствие критического восприятия чего-либо.
>>
Теперь сравни с своим "не критичным" отношением к фирме Apple ;-)
И свое следование идеям FSF, которые даже не подтвергаются сомнению.

Ответить | Правка | К родителю #500 | Наверх | Cообщить модератору

523. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 00:20

>Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям,
Вот именно, что слепое и безоговорчное. А у меня оно не слепое, просто последовательное. Сами посудите, почему если я использую только свободные программы, я должен рекомендовать другим несвободные? Почему если я рекомендую людям только свободные программы, я должен рекомендовать им телефоны, что не уважают их свободу? А прислушиваться или нет, это уже личное дело каждого.
>И свое следование идеям FSF, которые даже не подтвергаются сомнению.
Почему не подвергается? Просто за всё время существования этой организации, у меня не было повода подвергнуть сомнениям её действия. Да, были какие то мелкие оплошности, что мне не нравились, но опять же, всё познается в сравнении. Apple вон или Google за пользователями следит, неужели их прислушиваться?

Ответить | Правка | К родителю #508 | Наверх | Cообщить модератору

524. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 00:23

> Apple вон или Google за пользователями следит, неужели их прислушиваться?
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет. "Не сотвори себе кумира" :-D

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

549. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 15-Сен-10, 01:32

Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана. Да даже со RMS я в некотрых вещах не согласен, например, я не выступаю в поддержку геев или не призываю других отказываться от мобильных телефонов. В конце концов музыкальных взглядов его не разделяю, но зачем мне отвергать чужие идеи, что видятся мне мудрыми (да и не только мне) и одновременно простыми? Вот идеи всяких собственников программ или копирастов мне не видятся мудрыми, вот я их и отвергаю.

Ответить | Правка | К родителю #524 | Наверх | Cообщить модератору

552. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 15-Сен-10, 01:46

>Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что
>у Столлмана. Да даже со RMS я в некотрых вещах не
>согласен, например, я не выступаю в поддержку геев или не призываю
>других отказываться от мобильных телефонов. В конце концов музыкальных взглядов его
>не разделяю, но зачем мне отвергать идее, что видятся мне мудрыми
>(да и не только мне) и одновременно простыми?
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, оставивших заметный вклад в культуре человечества. Ммм... почитайте, например стихи Сапфо.
Как раз от этих позиций Столлмана мне ни холодно, ни жарко, а речь идет прежде всего о его профессиональной деятельности. В первую очередь, повторюсь, меня раздражает пропаганда его личного видения свободы, которое свободой является только исходя из критериев, созданных им же. (Но об этом писать развернуто писать нет сил, к тому же, это затрагивает тему закрытого ПО, которую я начал в соседней теме - там ее и продолжу)
Другой аспект деятельности Столлмана, каковой вызывает у меня неприятие, - это требование отказа от прав при передаче кода в FSF, притом отказа не в пользу общества, а в пользу самой FSF. (Но об этом я постараюсь более подробно ответить в другой ветке, уже в этой теме)

Ответить | Правка | К родителю #549 | Наверх | Cообщить модератору

636. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 25-Сен-10, 00:56

>Как раз от этих позиций Столлмана мне ни холодно, ни жарко, а
>речь идет прежде всего о его профессиональной деятельности. В первую очередь,
>повторюсь, меня раздражает пропаганда его личного видения свободы, которое свободой является
>только исходя из критериев, созданных им же. (Но об этом писать
>развернуто писать нет сил, к тому же, это затрагивает тему закрытого
>ПО, которую я начал в соседней теме - там ее и
>продолжу)
А линк не дадите? А то я форум весьма выборочно читаю...
>Другой аспект деятельности Столлмана, каковой вызывает у меня неприятие, - это требование
>отказа от прав при передаче кода в FSF, притом отказа не
>в пользу общества, а в пользу самой FSF. (Но об этом
>я постараюсь более подробно ответить в другой ветке, уже в этой
>теме)
+100500
Правда, не очень понял, в какой именно ветке. Вообще, собираю возражения против FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а не в треде на форуме.

Ответить | Правка | К родителю #552 | Наверх | Cообщить модератору

637. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 25-Сен-10, 02:54

>А линк не дадите? А то я форум весьма выборочно читаю...
>
>+100500
>Правда, не очень понял, в какой именно ветке.
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам. Что касается второй моей реплики, то она относилась к продолжению начатого мною с этим постом: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70525.html#248 Если этот вопрос еще актуален, то постараюсь довести мысль до конца. В любом случае, чувствую, тема эта всплывет еще не раз, а память моя пока не подводит по этому вопросу ;)
С первой репликой сложнее... Она относилась к теме http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27944 Но к сожалению, контекст моих мыслей уже потерян и я уже затрудняюсь вспомнить, какой аспект собирался там раскрыть :(
>Вообще, собираю возражения против
>FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а
>не в треде на форуме.
Мысль весьма здравая, ибо фанатизм и религиозное поведение в технических вопросах не уместны. В силу возможностей и знаний постараюсь помочь :)

Ответить | Правка | К родителю #636 | Наверх | Cообщить модератору

644. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от nuclight (ok), 25-Сен-10, 17:51

>[оверквотинг удален]
>>
>>+100500
>>Правда, не очень понял, в какой именно ветке.
>
>К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам.
>Что касается второй моей реплики, то она относилась к продолжению начатого
>мною с этим постом: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/70525.html#248 Если этот вопрос еще актуален, то
>постараюсь довести мысль до конца. В любом случае, чувствую, тема эта
>всплывет еще не раз, а память моя пока не подводит по
>этому вопросу ;)
Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в развернутом виде отдельно точно пригодится еще не раз, согласен.
>С первой репликой сложнее... Она относилась к теме http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=27944 Но к сожалению,
>контекст моих мыслей уже потерян и я уже затрудняюсь вспомнить, какой
>аспект собирался там раскрыть :(
Повыписывал чуток из той темы, а также покомментил :)
>>Вообще, собираю возражения против
>>FSF - неплохо было бы потом из них сделать развернутое, а
>>не в треде на форуме.
>
>Мысль весьма здравая, ибо фанатизм и религиозное поведение в технических вопросах не
>уместны. В силу возможностей и знаний постараюсь помочь :)
Тут вопрос на самом деле более сложный. Религиозный фанатизм играет ключевую роль в создании первоначального устойчивого ядра, на базе которого начинается рост, уже позже могущий обойтись без религии. Так, открытые исходники были известны и до Столлмана, но он привнес этику, на базе которое движение набрало достаточный вес, чтобы дальше это было просто выгодно. Аналогично, в 17 веке уже случались периодические попытки совершения сделок, но капитализм смог кристаллизоваться только вокруг ядра квакеров, которые держали слово - опять по религиозным причинам. До того выгодно было кидать, после стало выгодно играть по правилам капитализма.
Собственно, не столь важно даже, какую именно форму приняли воззрения Столлмана тогда, важно, что он подвел под это этику, а остальные - нет. И выгодно отличается этим в восприятии масс до сих пор. То есть, FSF банально надо противопоставить свою этику. У меня уже есть некоторые наработки по этому вопросу, но нерешенной остается, например, та же проблема равнозначности любой морали с т.з. природы (рассматривалось в одном из тредов в этом топике) - надо всё-таки buy мыслящих людей, а не фанатиков :)

Ответить | Правка | К родителю #637 | Наверх | Cообщить модератору

575. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-10, 17:17

> Вот именно, что слепое и безоговорчное. А у меня оно не слепое, просто последовательное. Сами посудите, почему если я использую только свободные программы, я должен рекомендовать другим несвободные? Почему если я рекомендую людям только свободные программы, я должен рекомендовать им телефоны, что не уважают их свободу? А прислушиваться или нет, это уже личное дело каждого.
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для задачи человека, а не использовать религиозный фанатизм и предлагать использовать всегда СПО.
Это равносильно тому что приходит к тебе человек просит порекомендовать софт для чертежей QCAD, пофик что он не функциональный и не подходит человеку - зато СПО, при этом никогда не порекомендуешь AutoCad потому что он пропринетаный, зато он бы подходил человеку на все 100.
Вот рекомендация QCAD - это фанатизм, а AutoCad - реализм, которого увы не хватает.
Надеюсь я объяснил доходчиво.

Ответить | Правка | К родителю #523 | Наверх | Cообщить модератору

586. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 16-Сен-10, 19:43

Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат. Вот придет ко мне человек, допустим, он не знает ни того, ни другого. Так я ему и скажу - есть QCAD - у него приемущества в том, что он свободный. Есть AutoCad, он несвободный, но более функциональный. Компромисс ищи сам. Важно, что я называю в качестве приемущества - свободное программное обеспечение. Какой нибудь вендузятник же сразу скажет AutoCad, но я считаю, что это неправильно. Пусть люди делают выбор сами, моё дело порекомендовать в качестве варианта свободное. Чтобы они после моих советов не думали, что компьютер = MS Windows, а PDF можно посмотреть только с помощью Adobe Reader. Ну и разумеется не думали, что у всех программ условия использования одинаковые.

Ответить | Правка | К родителю #575 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от Aesthetus Animus (ok), 16-Сен-10, 23:36

>Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат. Вот придет ко
>мне человек, допустим, он не знает ни того, ни другого. Так
>я ему и скажу - есть QCAD...
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".

Ответить | Правка | К родителю #586 | Наверх | Cообщить модератору

592. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-10, 16:38

Он не забывает. Он просто сознательно лжет - во благо FSF.
Как вобщем и все фанатики.
Проблема в том что на его взгляд "открытость" перевешивает все остальные достоинства.
А то что трахаться с проблемами этого QCad в рабочем режиме - так это не к нему, он же тактично съехал с темы сказав что "мои рекомендации ничего не значат".
Собственно как научится отвечать за свои слова - раз сказал QCad лучше и справится с этими задачами, то и ему решать проблемы возникающие - так будет более акуратно относится к своим словам.

Ответить | Правка | К родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

595. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от fr0ster (??), 17-Сен-10, 20:31

>Он не забывает. Он просто сознательно лжет - во благо FSF.
>Как вобщем и все фанатики.
>Проблема в том что на его взгляд "открытость" перевешивает все остальные достоинства.
>
>А то что трахаться с проблемами этого QCad в рабочем режиме -
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги равносильно подстрекательству к воровству.
>так это не к нему, он же тактично съехал с темы
>сказав что "мои рекомендации ничего не значат".
>Собственно как научится отвечать за свои слова - раз сказал QCad лучше
>и справится с этими задачами, то и ему решать проблемы возникающие
>- так будет более акуратно относится к своим словам.
В данном вопросе вы не меньший сферический замполит, нежели ваш оппонент, даже больший.
Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает" и "Это равносильно тому что приходит к тебе человек просит порекомендовать софт для чертежей QCAD, пофик что он не функциональный и не подходит человеку - зато СПО, при этом никогда не порекомендуешь AutoCad потому что он пропринетаный, зато он бы подходил человеку на все 100" Видимо после автокада список завершается. Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.

Ответить | Правка | К родителю #592 | Наверх | Cообщить модератору

598. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 17-Сен-10, 22:28

>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>равносильно подстрекательству к воровству.
Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.
AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда платят деньги.

Ответить | Правка | К родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

601. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от fr0ster (??), 18-Сен-10, 10:48

>>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>>равносильно подстрекательству к воровству.
>
>Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет
>на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.
>AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда
>платят деньги.
Вы не видите замкнутого круга? Для того, что бы были деньги, нужно что бы был АвтоКад(по вашему), для того что бы был Автокад, нужно, что бы были деньги.
Первоначальные затраты являются чистым расходом, то, что вам они окупятся далеко не факт, потому использование дорогих инструментов должно быть оправданно, а ваше упоминание про то, что автокад подходит на 100% это совсем не оправдание. Откройте для себя оценку рисков, узнаете много интересного.

Ответить | Правка | К родителю #598 | Наверх | Cообщить модератору

602. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 18-Сен-10, 14:56

>Вы не видите замкнутого круга?
Нет. Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить.
>Первоначальные затраты являются чистым расходом, то, что вам они окупятся далеко не факт
Планирование бизнеса включает в себя управление рисками. Либо покупаешь инструментарий и оформляешь своё дело, либо нанимаешься рабочей силой к тому, у кого есть этот инструментарий, связи, логистика, репутация и т.д. При проблемах с начальым капиталом, всегда можно взять кредит. Да, приблизительно вот так всё крутится в странах загнивающего капитализма. Счастья для всех, даром не получается, увы. Пробовали, до сих пор расхлебываем.

Ответить | Правка | К родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

607. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-10, 09:48

>>>Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги
>>>равносильно подстрекательству к воровству.
>>
>>Афигеть логика. Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуясь, где он возьмет
>>на еду деньги, равносильно подстрекательству к воровству.
>
>Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.
>
не путайте развлечения и рабочий инструмент :)

>>AutoCad как бы рабочий инструмент. РАБОЧИЙ мля, для работы. За работу иногда
>>платят деньги.
>
>Вы не видите замкнутого круга? Для того, что бы были деньги, нужно
>что бы был АвтоКад(по вашему), для того что бы был Автокад,
>нужно, что бы были деньги.
Ну да - демпинговать и за счет этого выигрывать контракты уже не получается.
Нужно уже просчитывать - стоит ли ввязываться в контракт который потребует покупки инструментария (пусть это AutoCad, Photoshop, и тп) или отдать тому у кого уже это все есть.
Как замечено - если заказ окупает себя - можно взять в банке кредит, нонче вот до 30-50 дней можно и без процентов.
PS. не нравится AutoCad - поставте на его место любой из более-менее приличных КАДов.

Ответить | Правка | К родителю #601 | Наверх | Cообщить модератору

611. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 19-Сен-10, 10:04

>>Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага. Аминь.
>>
>
>не путайте развлечения и рабочий инструмент :)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой скважин, заряды они разрабатывают сами и размещают заказ на заводе, им требуется прога для разработки чертежей и вывода в формате понятном заводу. Но вот проблема, денег у них не особо много, покупка автокада в кредит их банально заставит рисковать более необходимого.
>Ну да - демпинговать и за счет этого выигрывать контракты уже не
>получается.
Кроме демпинга вы способы ведения бизнеса знаете?
>Нужно уже просчитывать - стоит ли ввязываться в контракт который потребует покупки
>инструментария (пусть это AutoCad, Photoshop, и тп) или отдать тому у
>кого уже это все есть.
>Как замечено - если заказ окупает себя - можно взять в банке
>кредит, нонче вот до 30-50 дней можно и без процентов.
>
>PS. не нравится AutoCad - поставте на его место любой из более-менее
>приличных КАДов.
Вы не представляете что такое малый бизнес в условиях РФ или Украины. Смотрите выше пример со знакомым и скажите какой они могут взять кредит, если сейчас в Украине например налоговый пресиннг такой, что многие банально не способны платить налоги? Вы не только стоимость када, но и стоимость допиливания КуКада до нужного состояния нужно учитывать. А сейчас все не так однозначно и далеко не однозначно.

Ответить | Правка | К родителю #607 | Наверх | Cообщить модератору

605. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-10, 09:40

> Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает"
Нет :) Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на производстве, и если вдруг потребуется обмен с колегами за рубежем.
> Видимо после автокада список завершается.
Да нет, я знаю ситуации где AutoCad не хватает.
Нужен SolidWorks, Catia, и подобные вещи - и предложить заменить их QCad только по тому что он бесплатный.. Это как сказать... Вобщем даже на фанатизм не тянет.. это религия какая-то :)

>Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.
Я лишь продемонстрировал его фанатизм :) А так же уровень на котором идет принятие решений (у него).
Предоставил ему возможность раскрыться. Чем он и воспользовался.
Если что не так.. ну простите - у него тоже голова на плечах должна быть :) и думать надо изредко когда пишешь.

Ответить | Правка | К родителю #595 | Наверх | Cообщить модератору

608. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 19-Сен-10, 09:52

>> Вы предлагаете АвтоКад исходя из гипотетического "AutoCad - реализм, которого увы не хватает"
>
>Нет :) Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется
>им на производстве, и если вдруг потребуется обмен с колегами за
>рубежем.
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, чего нужно страдальцу. Плюс учитывать возможности страдальца:)
>> Видимо после автокада список завершается.
>
>Да нет, я знаю ситуации где AutoCad не хватает.
>Нужен SolidWorks, Catia, и подобные вещи - и предложить заменить их QCad
>только по тому что он бесплатный.. Это как сказать... Вобщем даже
>на фанатизм не тянет.. это религия какая-то :)
А я знаю кэндо, каратэ, дзю-до и еще кучу страшных слов:)
А QCad тоже не один в списке.

>>Ваш оппонент банально поймался на вашу провокацию, но от этого вы не становитесь более правы.
>
>Я лишь продемонстрировал его фанатизм :) А так же уровень на котором
>идет принятие решений (у него).
>Предоставил ему возможность раскрыться. Чем он и воспользовался.
>Если что не так.. ну простите - у него тоже голова на
>плечах должна быть :) и думать надо изредко когда пишешь.
Это не фанатизм, чел способен услышать вас, уверяю вас. И если такие как он излишне горячи, то это лишь из-за лишнего снобизма таких как мы с вами.

Ответить | Правка | К родителю #605 | Наверх | Cообщить модератору

603. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 18-Сен-10, 21:44

>Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ (в том случае, если у них есть необходимые человеку возможности - если нет, увы), а если человек не захочет ими пользоваться, и отдаст предпочтение более практичному на его взгляд варианту, то это уже его дело.

Ответить | Правка | К родителю #588 | Наверх | Cообщить модератору

606. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-10, 09:42

>>Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческие САПР и их свободные "аналоги".
>
>Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_
>(в том случае, если у них есть необходимые человеку возможности -
>если нет, увы), а если человек не захочет ими пользоваться, и
>отдаст предпочтение более практичному на его взгляд варианту, то это уже
>его дело.
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Catia, и всего комплекса в сборе. Для студенческих чертежей он подходит, а для производства - ну уж извинте.
Вы же притягиваете свободный САПР там же где он не котируется :)

Ответить | Правка | К родителю #603 | Наверх | Cообщить модератору

615. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 20-Сен-10, 00:43

Сказали же довольно абстрактно. Вот для студенческих чертежей предложу оба. А для производства, наверное, придется предложить только проприетарщину.
Движение за СПО не предлагает обманывать людей, а лишь стремиться предложить свободное тогда, когда это возможно сделать. А говорить, что GIMP = Photoshop и AutoCAD = QCad, было бы глупо.

Ответить | Правка | К родителю #606 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	46. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–3 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:22
	>во-вторых, Apple последнее время больше ориентируется на LLVM и Clang + собственная C++ библиотека , так что в будущем в использовании GCC они тоже не заинтересованы... Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо получается.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:26
	не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC в будущем, если код модификаций по прежнему открыт, то условия GPL они не нарушают, а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию GCC.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:33
	>а вот выделять людей на то , чтобы адаптировать изменения к >апстриму, они не хотят потому что не заинтересованы, да и не >обязаны по большому счету... Придется FSF выделить человека чтобы брать публично >открытый код от Apple, diff'ить, и портировать его на актуальную версию >GCC. Всё немного не так. Портировать код к апстриму это не проблема. Проблема в том, что политика FSF разрешает использовать только код, авторские права на который передаются в FSF (вопрос почему другой. Вон там сказано http://www.gnu.org/licenses/why-assign.html ), а значит несмотря на отсутствие нарушений GPL код в апстрим всё равно не попадёт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:35
	Именно. В новости же даже сказано: >Затем, один из разработчиков попросил Криса, опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple <...>
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	69. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 10-Сен-10, 22:45
	жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL со стороны Apple.
	Ответить \| Правка \| К родителю #58 \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 00:36
	>жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда >в апстрим и не попасть, несмотря на формальное соблюдение условий GPL >со стороны Apple. И кому будет от этого хуже кроме эппла? Gcc? Он без эппла обходился и дальше обойдется. В опенсорсе кому надо - те и дергаются. Учтя что так вышло что Objective-C нигде кроме эппла и не используется практически (во всяком случае, мне не попадалось за всю жизнь ни 1 программы на нем) - всем остальным кроме эппла будет ни холодно ни жарко.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	136. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:20
	GNUStep, Etoile(os) возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	209. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 12:59
	>GNUStep, Etoile(os) Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются. А не будут дергаться - ну эппл обособится и будет жить в своем уютненьком мирке, видимо. Там правда в этом мирке предусмотрены gps для отслеживания ваших перемещений (как колокольчик у коров прямо) и тотальная слежка, особенно если есть подозрения что вы неблагонадежны(во всяком случае запатентовать пытались). Это будет самый уютненький из концлагерей - удачи эпплу в его построении. А я лучше уж как-нибудь пешком постою без эппла и их подачек. И FSF в таких гадостях как-то я не замечал. >возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось особенно. Ну так получается что для ALL - невелика потеря. Не вижу причин лизать попу эпплу. Гнутые проекты всю жизнь без них обходились. Кто хотел - те присоединялись. А кто не хотел - шли мимо. Ну и пусть себе идут мимо всякие эпплы и микрософты. А мы посмотрим кто кого.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	213. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 13:04
	я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части проекта) clang одновременно
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	261. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Ariel (ok), 12-Сен-10, 01:27
	>я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и >непоперхнутся, там разработчики без комплексов, в плане того чтобы заставить (даже >сейчас) пользователей собирать их поделку и gcc objc и (другие части >проекта) clang одновременно http://etoileos.com/ GCC 4.1 or higher is required to build Etoile Clang is required to build LanguageKit. Clang 2.7 should work on FreeBSD but Linux requires Clang trunk. LanguageKit also requires LLVM trunk, so it is recommended that you install clang from svn as well. кроме Objective-C они используют Smalltalk
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:05
	да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной спецификации. как легаси код. нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	86. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:08
	>нафига он нужен? толку для остальных систем от него мало (серьезных проектов >не для мака как-то мне и не встречалось), а быть бельмом >на глазу (вон как опенсорс дерьмо делает!) нахрен не нужен. GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	109. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–3 +/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 23:46
	ну это ведь его проблемы, не так ли? пусть они бэкпортят, если нужно. а держать легаси код - только вредить себе и всем остальным. вон, линус, из-за плохого оформления кода патчи выкидывает. и правильно. быстрее шевелиться начинают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 01:24
	выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации.
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 11:37
	реализация должна быть актуальна. иначе это влияет на престиж проекта в целом. к тому же я ведь не предлагаю перефармотировать винт и забить нулями - не выпускать в релизах как не соответсвующие качеству и всё. кому надо - пусть пишут. если не надо будет никому - в архив и забыть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	193. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Sylvia (ok), 11-Сен-10, 12:17
	ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4.8 или 4.9 FSF аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу его оттуда уберет, так уже было например с CHILL
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	212. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 11-Сен-10, 13:04
	А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится? Если эпплу так принципиально упереться рогом - отлично. Пусть упираются и тягают сами. Судя по количеству программ на этом и желающих майнтайнить этот диалект - оно толком никому кроме них не надо. Если бы было кому-то надо - наверное компилер развивался бы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	244. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от letsmac (ok), 11-Сен-10, 21:51
	> аннонсирует изьятие ObjC из GCC и к следующему релизу Никто плакать не будет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #193 \| Наверх \| Cообщить модератору


	272. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 12-Сен-10, 10:20
	вот именно. гемор будет только у маководов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	320. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 08:07
	>вот именно. >гемор будет только у маководов. Пока истерика у FSF и линуксоидов :) А Apple живет себе вполне не плохо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	351. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:23
	Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	358. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–4 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 19:55
	>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает. Угу. Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных вопросов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	367. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:35
	>Серьёзных вопросов Это каких?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	373. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–5 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:19
	>>Серьёзных вопросов > >Это каких? Любых. Серьёзнее чем «Windows vs. Linux».
	Ответить \| Правка \| К родителю #367 \| Наверх \| Cообщить модератору


	388. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 22:19
	«MacOSX vs. Linux»?:D бред. первый серьёзнее (конечно не для маководов).
	Ответить \| Правка \| К родителю #373 \| Наверх \| Cообщить модератору


	467. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 17:17
	>Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает. Ну вы и ребенок. или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом что бы гавкнуть на Слона (казать лишний раз "козел"). Только слону от вас не холодно не жарко. А с детством стоит завязывать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #351 \| Наверх \| Cообщить модератору


	469. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 17:22
	>Только слону от вас не холодно не жарко. Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики Apple типа вас включили мозги.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	488. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 20:54
	>>Только слону от вас не холодно не жарко. > >Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно >стать холодно или жарко. А просто для того, чтобы оголтелые фанатики >Apple типа вас включили мозги. Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик? И вобще что у тебя за воспитание что сразу вешать ярлыки на людей :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #469 \| Наверх \| Cообщить модератору


	496. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 21:48
	>сразу вешать ярлыки на людей гляди не снимай!
	Ответить \| Правка \| К родителю #488 \| Наверх \| Cообщить модератору


	500. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 21:57
	>Смешной вы ей богу :) Ты сам то не оголтелый фанатик? Надеюсь, нет. Моё отличие от "фанатика" (религиозного или какого то ни было) в том, что если, например, Apple сделает хорошую вещь, я не буду говорить об этом плохо. А вот ненавистники Apple - будут. Потому как им всё равно _что_ сделали, главное, _кто_. А я сужу по конретным поступкам. Например, я могу полчаса говорить о том, что Google делает плохо, нарушая приватность своих пользователей, но когда Google не так давно открыла VP8, я почему то (конкретно об этом) высказывался с одобрением. Не путайте принципиальность и преданость идеям и целям с фанатизмом, который людей не красит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #488 \| Наверх \| Cообщить модератору