forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?, opennews (ok), 10-Сен-10, (0) [смотреть все]

А что gcc является основным инструментом при разработке под MacOS , Аноним (-), 21:20 , 10-Сен-10, (2) //

Вообще то да GCC и CLANG, Аноним (-), 21:30 , 10-Сен-10, (4) //

да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 22:39 , 10-Сен-10, (64)

Уже нет, их задрало что оно дико тупит на больших файлах Теперь вот свой компил, arcade (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (62) –5 //

задрало их явно не это Dзы тут вот oebs от оракла идёт на 40 dvd для линуха н, аноним (?), 22:42 , 10-Сен-10, (67)
1 Это какого же размера должен быть файл чтобы гцц на нем ступил 2 За такой ко, User294 (ok), 12:06 , 11-Сен-10, (188) +1 //

Про метапрограммирование благородный дон когда-нибудь слышал Про то, что есть п, Школьник (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (194)

Такие чудеса получаются иногда , fr0ster (ok), 12:20 , 11-Сен-10, (195)
Дяденька Школьник, здесь многие про МП не только слышали Тут вот пилю нечто, п, Michael Shigorin (ok), 12:27 , 11-Сен-10, (198)

Я не сомневаюсь, что здесь знающих о МП много Мой комментарий относился только , Школьник (ok), 17:55 , 11-Сен-10, (234) +3

ты забыл указать только одно - альтернативу а вон гугля от ллвм отазалась в го п, аноним (?), 21:31 , 11-Сен-10, (240) –1

Лично тебе я ничего не должен доказывать Мне без разницы, был ли это политическ, Школьник (ok), 00:29 , 12-Сен-10, (259)

Я нигде не говорил, что gcc не нужен Более того, я нигде даже не пожаловался , Школьник (ok), 17:38 , 12-Сен-10, (283)

ну тогда вопросов и не имею просто есть устойчивая тенденция говорить что если о, аноним (?), 19:43 , 12-Сен-10, (287)

Тем не менее, приложения, собранные родным микрософт компилером в составе экспре, аноним (?), 21:11 , 12-Сен-10, (291) –2
ложь вот такой вот факт зы вы даже не знаете о чём говорите иначе сформулирова, аноним (?), 23:11 , 12-Сен-10, (298) –1
ну если он вам родственник, то сразу видно - объективное мнение , аноним (?), 23:15 , 12-Сен-10, (299) –2

И он таки прав А метапрограммирование тут нисколько ему не противоречит , fr0ster (??), 23:05 , 12-Сен-10, (297)
Ну, пусть тогда попросят у когонить пистолет и застрелятся Меньше мучений и , User294 (ok), 01:25 , 23-Сен-10, (620)

Слышал, только так и не понял вашу мыслю - вы считаете нормальным если компилеру, User294 (ok), 12:33 , 11-Сен-10, (203) –4

Хм Я так погляжу, User294 никогда ничего сам не компилировал Ибо, если бы компил, Andrew Kolchoogin (?), 13:04 , 11-Сен-10, (211) +2

ехидно глядя на запущеный Kate и лог компила в оном А вы сегодня жжоте, уваж, User294 (ok), 16:06 , 11-Сен-10, (231) –1
Вчера собрал OpenH323 на VDS с лимитом в 384M под GCC 4 1 Что я делаю не так , Alex (??), 20:58 , 11-Сен-10, (239) +3

Ответил чуть выше 234 , Школьник (ok), 17:56 , 11-Сен-10, (235) –1

видели учись дальше , аноним (?), 23:21 , 11-Сен-10, (249) –1

Обязательно , Школьник (ok), 00:30 , 12-Сен-10, (260)

Компилятор как бы работает не с оригинальным кодом программиста, а с кодом обраб, Аноним (-), 13:18 , 11-Сен-10, (216) +1

а к другим компиляторам это что, не относится http clang llvm org doxygen Prep, аноним (?), 14:41 , 11-Сен-10, (221)

вы компилите гигабайтные исходники или вы про работу с fopen с большими файлами, Карбофос (ok), 12:55 , 11-Сен-10, (208) +1
Их задрало хреновое качество кода и наплевательское отношение к стандартам со ст, letsmac (ok), 22:00 , 11-Сен-10, (247) –6 //

угу особенно согласно сабжу их задрало наплевательское отношение к обдж-си зы, аноним (?), 23:24 , 11-Сен-10, (250) +2
Всё гораздо проще В связи с тем, что clang llvm допилен до вменяемого состояния, kshetragia (ok), 12:20 , 12-Сен-10, (277)

Давайте-ка не искажать перевод Читаем по ссылке Apple does not have an interna, Толстый (ok), 21:32 , 10-Сен-10, (5) –2 //

С тебя что бабло просят Нет То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple , pavlinux (ok), 21:47 , 10-Сен-10, (7) –6 //

павлинуксты хоть иногда и говоришь правильноно в даном случае ты руководишься те, Аноним (-), 21:52 , 10-Сен-10, (12) +4 //

Не путаем патентное законодательство и авторское право , dimqua (ok), 21:59 , 10-Сен-10, (18) +5

вот при таком развитии GNU N-версии FSF это и будет новое патентное законоу, Аноним (-), 22:03 , 10-Сен-10, (23) +1

Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код , dimqua (ok), 22:12 , 10-Сен-10, (33)
Это политика каждого отдельно взятого проекта Могут быть как плюсы вроде упрощ, Arcturus (ok), 22:13 , 10-Сен-10, (34)

Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разра, User294 (ok), 22:20 , 10-Сен-10, (43) –2

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи Это FSF лезет с притензиями портиров, Аноним (-), 18:04 , 12-Сен-10, (284) –2

да и то верно сколько можно просить то - весь их софт им собран фсф уточняет поз, аноним (?), 21:39 , 13-Сен-10, (379)
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто Но я почему-то абсолютно уверен что у, User294 (ok), 01:52 , 23-Сен-10, (624)

Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторы, Kim (?), 22:00 , 10-Сен-10, (20) +3

Ну и какой ответ , anonymous (??), 18:17 , 11-Сен-10, (236)

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии Автор имеет право выпускат, bvf (ok), 03:42 , 26-Мрт-11, (646)

Включи мозги Повторяю, если с первого раза не доходит Apple юзала GCC и отдава, Толстый (ok), 22:36 , 10-Сен-10, (61) //

Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности FSF т, dimqua (ok), 22:43 , 10-Сен-10, (68) +4
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3 и самому огрызку в том, аноним (?), 22:50 , 10-Сен-10, (72)

Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует G, Толстый (ok), 23:52 , 10-Сен-10, (112)

Конечно не просто так Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc , Kim (?), 23:55 , 10-Сен-10, (115) –3

А как же Beerware , dimqua (ok), 00:10 , 11-Сен-10, (125)

ССЗБ круче, fr0ster (ok), 08:15 , 11-Сен-10, (154)

вот как но советы при этам дам Dда нет же, умнее тут всех ты вот только объя, аноним (?), 00:22 , 11-Сен-10, (128) –4
Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается Особенно в свете перех, yurkis (?), 12:19 , 14-Сен-10, (406) –2

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют пусть стараются, пыжатся, используют ус, аноним (?), 13:48 , 14-Сен-10, (426) +1

Эм-м-м, кто устарел-то Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM Ну, ч, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:57 , 14-Сен-10, (428) –6

вам бы этого хотелось понимаю D вот ознакомьтесь http gcc gnu org gcc-4 5 ch, аноним (?), 14:10 , 14-Сен-10, (431) +2

Я искренне рад за GCC А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут 1, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:23 , 14-Сен-10, (436) –4

опять молодой человек передёргивает Dречь шла об использовании устаревшей верс, аноним (?), 14:39 , 14-Сен-10, (440) –1

Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо там вобще преимущес, yurkis (?), 13:13 , 15-Сен-10, (558) –1
Ключевое слово - некоторым Вот обломаешься собрать программу которая позарез ну, User294 (ok), 01:42 , 23-Сен-10, (621)

Значит тут наши мнения расходятся Я всегда думал что чем более распространен пр, yurkis (?), 13:04 , 15-Сен-10, (557) –1

Угу Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с , User294 (ok), 01:45 , 23-Сен-10, (622)

А ты посмотри на совместимости лицензий Тот кто делал GPLv2 only, оказался глуб, anonymous (??), 18:22 , 11-Сен-10, (237) –1

не они, а мы мне ведь, как потребителю, как раз хорошо СВОБОДА в мо м понимани, аноним (?), 23:28 , 11-Сен-10, (251) –2
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым наприм, User294 (ok), 01:47 , 23-Сен-10, (623) +1
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остает, Аноним (-), 10:54 , 23-Сен-10, (625)

Не поймут-с , fr0ster (ok), 11:36 , 23-Сен-10, (626)

Ой, мля ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, б, pavlinux (ok), 23:07 , 10-Сен-10, (84) –5

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не м, Толстый (ok), 00:01 , 11-Сен-10, (120) +4

Вы таки сами передёргиваете Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апст, Kim (?), 00:05 , 11-Сен-10, (121)

ололо значит эту ветку тоже зарезалтебе же объяснили, что такое патентный тролл, аноним (?), 12:03 , 13-Сен-10, (328)

Кстати, хорошая аналогия Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поста, czarkoff (ok), 10:52 , 11-Сен-10, (164)

Не сможет она их прикрутить ха-ха Этот основной спонсор пилит только часть от, dimqua (ok), 22:24 , 12-Сен-10, (294) +1

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других Фирме интересна , Аноним (-), 08:03 , 13-Сен-10, (318)

Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple gcc-4 2 1 интересен им , dimqua (ok), 14:35 , 13-Сен-10, (336)

Может, но не хочет У FSF свои понятия о том, какой код принимать У Apple свои п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:37 , 13-Сен-10, (340) –3

Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность Я , dimqua (ok), 19:28 , 13-Сен-10, (352)

Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад С добрым утром A, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:01 , 13-Сен-10, (359) –3

Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы пот, dimqua (ok), 20:22 , 13-Сен-10, (362)
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда Согласен, трудно Но она явн, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:12 , 13-Сен-10, (372) –5
зачем FSF гарантирует свободу изменения распространения использования apple - н, аноним (?), 21:26 , 13-Сен-10, (375)
Вот неймётся вам трупы пинать Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и п, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:38 , 13-Сен-10, (378) –4
Требовать и осуждать - это разные вещи Угу, на каждый чих теперь патч накладыват, dimqua (ok), 21:57 , 13-Сен-10, (381)
Пока что они идут рука об руку Дык запихивайте _Свои_ Можно, кстати, на них по, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 22:02 , 13-Сен-10, (382) –5
да пусть поступает откуда такая агрессия у них что, через суд требуют с судебн, аноним (?), 22:12 , 13-Сен-10, (385)
вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы , Аноним (-), 12:38 , 14-Сен-10, (408)
сор из избы - это к проприетарщикам опенсоурс вообще и фсф в частности предпочит, аноним (?), 13:08 , 14-Сен-10, (415)
Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами, Аноним (-), 16:59 , 14-Сен-10, (461)
ну ты ещё РМС а в этом обвини Dи что значит запихивать по куче сайтов сопрово, аноним (?), 17:09 , 14-Сен-10, (464)
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно, аноним (?), 04:54 , 15-Сен-10, (554) +1
Я на obj-c пишу, причём не только под эпл И пинать ничего не собираюсь , Кырыл (?), 11:19 , 14-Сен-10, (402)
ну какбэ это ваше дело будете портировать сами сомневаюсь , аноним (?), 13:10 , 14-Сен-10, (416)

может но не хочет ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то , Аноним (-), 18:47 , 13-Сен-10, (347)

До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался А теперь как только л, dimqua (ok), 19:32 , 13-Сен-10, (353) +1

До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4 2, а теперь от неё требуют приведения, arcade (ok), 15:30 , 14-Сен-10, (450) –1

3-ий абзац не требуют, а интересуютсяссылку на свой код для gcc новость говор, аноним (?), 16:28 , 14-Сен-10, (460)
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами , dimqua (ok), 16:59 , 14-Сен-10, (462) +2
Так в чём проблема-то тогда В том, чтобы эти патчи взять из Apple овского репоз, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 14-Сен-10, (463) –4

Гм Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен н, yurkis (?), 12:25 , 14-Сен-10, (407)

в принципе именно с этого всё и начиналось так что действительно - не велика по, аноним (?), 13:15 , 14-Сен-10, (418)

1все правильномногие видимо забыли основной смысл GNU и FSFпрослеживается такая, Аноним (-), 21:49 , 10-Сен-10, (8) //

Ёпть, не пользуйся продукцией FSF, делов-то и ничего отдавать не придётся , pavlinux (ok), 21:51 , 10-Сен-10, (11) //

мне плевать и на первое и на второемне не нравится политикапервые GNU лицензии с, Аноним (-), 21:56 , 10-Сен-10, (15) //

Каким образом Лицензия GNU GPL v3 не требует передачи прав на код FSF Этого тре, dimqua (ok), 22:00 , 10-Сен-10, (21)

а вы сравните первые версии GNU постепенно переходя до 3и увидете к чему там кло, Аноним (-), 22:06 , 10-Сен-10, (28)

Изменение формулировок для максимальной переносимости между национальными законо, Kim (?), 22:08 , 10-Сен-10, (29) +1
Там клонится к более надежной защите прав пользователей программ Ну и что Это н, dimqua (ok), 22:14 , 10-Сен-10, (36)

Тут можно далее более сильную мысль выразить В GNU Linux системе FSF-софт соста, Kim (?), 22:16 , 10-Сен-10, (39)

Речь же идет о Mac OS X, насколько я понимаю А там FSF-софта, кроме GCC и нет, , dimqua (ok), 22:24 , 10-Сен-10, (48)

макось - юникс с дипломом там даже баш bash --versionGNU bash, version 3 2 48 , аноним (?), 22:54 , 10-Сен-10, (77)

зы и это кстати основной шел из каропки с глибсами и пр , аноним (?), 22:58 , 10-Сен-10, (79)

Спасибо что напомнили про данную ветку беседы Не могли бы вы рассказать, собира, Kim (?), 23:25 , 10-Сен-10, (91)
это как сам должен скомпилится что ли и при этом именно силэнгом , аноним (?), 23:29 , 10-Сен-10, (94)
Это когда добрые дяди берут исходный код, компилятор и при помощи компилятора пр, Kim (?), 23:31 , 10-Сен-10, (95)
не знаю, что именно вам сказать, но есть макпортс аля бзд http www macports o, аноним (?), 23:37 , 10-Сен-10, (102)
Ладно, извиняйте Я просто не пойму одного, почему тут сидящие люди, которые ува, dimqua (ok), 23:34 , 10-Сен-10, (97)
У меня для вас плохие новости , Ariel (??), 23:36 , 10-Сен-10, (101)
Насчет чего Насчет того, что чего то лишился или насчет того, что тут не уважаю, dimqua (ok), 23:39 , 10-Сен-10, (103)
лично я бы ответил - только в плане справедливости и объективности а вот ариель , аноним (?), 23:42 , 10-Сен-10, (106)
относительно знаний вы не хотите изучить Mac OS X очень интересную систему по, Ariel (??), 23:55 , 10-Сен-10, (116)
Нет нет Не коммерческая Проприетарная Коммерция это нормально А проприетарны, Kim (?), 23:58 , 10-Сен-10, (117) +3
Подчерку, _естественные_ права Которые собственники программ у нас отнимают , dimqua (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (123) +1
Вас не смущает что отсутствие в открытом доступе технологии производства многих , yurkis (?), 12:41 , 14-Сен-10, (409)
смущает и что также меня смущает средняя продолжителность жизни мужчин в России , аноним (?), 13:20 , 14-Сен-10, (419)
Нет, предлагаю более последовательную и гм разностороннюю общественную поз, yurkis (?), 13:49 , 15-Сен-10, (559)
Угу, КСЖ , dimqua (ok), 13:48 , 14-Сен-10, (427)
Вы недостаточно осведомлены по данной теме, погуглите патенты на генетический ко, arcade (ok), 15:44 , 14-Сен-10, (451) –1
Дык Лучше направить энергию излишне впечатлительных адептов свободы, равенства , yurkis (?), 13:54 , 15-Сен-10, (560)
а вот это хороший ответ присоединяюсь , аноним (?), 00:26 , 11-Сен-10, (130)
Какие именно А то что государство монополизировало печатные станки Ваши права к, letsmac (ok), 21:55 , 11-Сен-10, (245) –5
что какие именно чьё государство опять же, согласно бзд - имеют право , аноним (?), 23:32 , 11-Сен-10, (252)
Вы б ещё вспомнили деньги, которые что-либо значили http rutube ru tracks 30, Michael Shigorin (ok), 00:50 , 13-Сен-10, (306)
Какой то у вас очень очень странный вывод Возмем три определения Мора 769 ль , dimqua (ok), 14:32 , 13-Сен-10, (335)
Нормальный, просто Вам не хватает образования и или логики, чтобы восполнить нед, nuclight (ok), 19:07 , 14-Сен-10, (480)
Согласен Не могу согласиться В одном из случаев - может быть Но вот, например,, dimqua (ok), 21:47 , 14-Сен-10, (495)
который Вы забыли включить, иначе бы заметили противоречие с тем, с чем согла, nuclight (ok), 22:40 , 14-Сен-10, (504)
Что это за случай такой Какой шанс Вам чего то доказать , dimqua (ok), 23:59 , 14-Сен-10, (518)
И Вы до сих пор не включили мозг Печально, печально Я ведь даже подсказку прив, nuclight (ok), 00:04 , 15-Сен-10, (520) +1
nuclight, не надоело глумиться над детьми -D Ведь видно, что он еще совсем шко, Aesthetus Animus (ok), 00:08 , 15-Сен-10, (521) +1
Ну, с тем что всё таки не факт, я согласен, со врагом делиться плохо А я разве з, dimqua (ok), 00:32 , 15-Сен-10, (527)
Насчет факта я переборщил, но что это меняет Вот RMS - атеист, разве это делает, dimqua (ok), 00:42 , 15-Сен-10, (529)
Сами по себе идеи не аморальны Безнравственно их навязывание а так же сопутств, Aesthetus Animus (ok), 00:44 , 15-Сен-10, (530)
Тогда у меня возникает другой вопрос Какая разница атеист человек или нет, если, dimqua (ok), 01:04 , 15-Сен-10, (536)
А кто Вам сказал такую глупость, что есть общепринятые понятия морали и этики , Aesthetus Animus (ok), 01:12 , 15-Сен-10, (540) +1
Ну, хорошо, не будем судить за всех Вот с вашей точки зрения, это не аморально,, dimqua (ok), 01:19 , 15-Сен-10, (543)
А я его в этом не упрекаю, а лишь говорю о неэтичности _его_ поведения Вот, кст, Aesthetus Animus (ok), 01:24 , 15-Сен-10, (545)
Как мы видим поведение и мысли человека - это разные вещи Я же не подражаю его , dimqua (ok), 01:28 , 15-Сен-10, (547)
А здесь никого не волнует, зачем _Вы_ ходите на этот форум Остальных интересует, nuclight (ok), 12:43 , 15-Сен-10, (555)
Может мне вас ещё и попблагодарить Более неприятных людей, чем вы, я не встреча, dimqua (ok), 01:18 , 16-Сен-10, (567) +1
Люди не любят, когда им правду в глаза говорят, да Но поблагодарить - отчего ж , nuclight (ok), 18:45 , 16-Сен-10, (580)
Скромности вам не занимать Тоже правда По моему, его можно было бы вполне вес, dimqua (ok), 19:28 , 16-Сен-10, (585)
Его можно было бы вести, если бы Вы писали по сути На изначальный вопрос был дан, nuclight (ok), 20:10 , 16-Сен-10, (587)
А судьи кто У вас в ваших сообщениях содержательная часть тоже отсутствует Ваш, User294 (ok), 18:42 , 24-Сен-10, (629) –1
Между прочим, в этом заявлении присутствует квантор всеобщности Так что - лжете, nuclight (ok), 00:42 , 25-Сен-10, (635) +2
Помните тот перловый однострочник с патчем бармина инсайд Это всего лишь один пр, Michael Shigorin (ok), 17:24 , 25-Сен-10, (643)
Ну не горжусь, скорее не вижу ничего плохого в её незнании А коммерческая Я , dimqua (ok), 00:06 , 11-Сен-10, (122)
не обязательно изучать то, чем не планируешь заниматься едиственное - это не пов, аноним (?), 00:28 , 11-Сен-10, (131) +3
А зачем попадать в зависимость от одного вендора Ведь если приобрести знания ко, User294 (ok), 18:35 , 24-Сен-10, (628)
Этого не знаю, потому как ниже по ссылке , dimqua (ok), 23:36 , 10-Сен-10, (100) +1
вот этот остаток предложения очень важен в незнании нет ничего предосудительного, аноним (?), 23:40 , 10-Сен-10, (104) +2
Ну мой вывод - неглобального масштаба, а так предположение, не претендующее на о, dimqua (ok), 23:48 , 10-Сен-10, (110)
тогда потрудитесь указать IMHO , Аноним (-), 11:22 , 11-Сен-10, (168) +1
OKP S Но если уж быть занудой, то что макось - юникс с дипломом я знал, но ве, dimqua (ok), 13:30 , 12-Сен-10, (279)
ещё как мог так мог, что не стал D, аноним (?), 23:20 , 12-Сен-10, (300)
А чем по вашему bash то лучше , dimqua (ok), 14:25 , 13-Сен-10, (334)
http rus-linux net MyLDP BOOKS abs-guide flat abs-book html BASH2 да и целиком, аноним (?), 14:54 , 13-Сен-10, (337)

Пусть они своим дипломом и подтираются А у FSF есть свои цели и задачи Отличны, User294 (ok), 12:43 , 11-Сен-10, (206)

Таки полностью posix, в отличии от GNU OS Которая как коммунизм - никак не наст, letsmac (ok), 23:56 , 11-Сен-10, (256) –2

это вы на википедии прочитали uname -aDarwin tratata ru 10 4 0 Darwin Kernel V, аноним (?), 10:17 , 12-Сен-10, (271)
Циферки там можно какие угодно прописать Меня умиляют Linux ы которые суют туда, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:49 , 13-Сен-10, (341) –4
Наивный Вы Когда не работаешь с апстримом, вообще-то тратишь средства на подде, Michael Shigorin (ok), 00:52 , 13-Сен-10, (307)
Такой маинстрим как в FSF никому нафик не нужен И пока что это FSF требует что б, Аноним (-), 08:06 , 13-Сен-10, (319)
Вообще их никто не заставлял делать эти изменения Хотя чего там, вам не понять , dimqua (ok), 14:24 , 13-Сен-10, (333) +1
Вот прям так продажных А FSF прямо такое все в белом Может научимся не облива, Аноним (-), 18:39 , 13-Сен-10, (346)
Разумеется Продают свою свободу в обмен на красивую пластмассу А всё познается , dimqua (ok), 19:39 , 13-Сен-10, (354) +1
Открою тебе истину - мне телефон нужен что бы звонить, писать сообщения и тп Зна, Аноним (-), 12:48 , 14-Сен-10, (412) +1
Ваш выбор, например, вот - http ompldr org vNWpjcQ И не надо мне говорить, чт, dimqua (ok), 14:00 , 14-Сен-10, (429) +1
Производитель этого телефона уже разрешил вам изменять прошивку И что зачем уп, Аноним (-), 17:10 , 14-Сен-10, (465) +1
Причем здесь изменять Вы говорите так, будто другие телефоны не от Apple не м, dimqua (ok), 17:48 , 14-Сен-10, (473)
Ты критиковал Apple за запрет изменения прошивки указывая что это ограничивает т, Аноним (-), 20:51 , 14-Сен-10, (487) +1
Этим телефоном я не пользуюсь даже в руках не держал , а просто привел для прим, dimqua (ok), 21:33 , 14-Сен-10, (493)
Странный вы какой-то - правращаете выбор телефона или другого устройства в религ, Аноним (-), 22:48 , 14-Сен-10, (506)
Потому что всё познаётся в сравнении И если бы я хотел насолить СПО , знаете ч, dimqua (ok), 00:10 , 15-Сен-10, (522)
Вот видете - опять фанатизм, опять мнение что все должны поступать как вы считае, Аноним (-), 15:25 , 15-Сен-10, (561) +1
А что разве учитывать другие аспекты, кроме потребительских не надо Я тут даже , dimqua (ok), 01:30 , 16-Сен-10, (568) –1
Открытый код и возможность модификации это одно из потребительских аспектов, ком, Аноним (-), 08:54 , 16-Сен-10, (571)
они уже достаточно наварились выпустив макось Хы, перейдя на другую платформу, и, аноним (?), 15:00 , 13-Сен-10, (338)
Пусть FSF скажет себе за это спасибо Они ведь сами определили такую лицензию , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 16:50 , 13-Сен-10, (342) –7
Мы ФСФ точно скажем Апплячьи допилки нужны только им самим , fr0ster (??), 19:40 , 13-Сен-10, (355)
Тогда, если это так, чего кричать-то Если никто, кроме самой Apple, по вашей ло, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:03 , 13-Сен-10, (360) –6
вот и тему objective-c в gcc не нужен уже обсудили , аноним (?), 20:28 , 13-Сен-10, (365)
Лицензия у них нормальная Это бизнес у Apple со свободой пользователей рассходи, dimqua (ok), 19:40 , 13-Сен-10, (356) +1
А вы этих людей спросили, нужна ли им эта свобода Да, мне их политика не нравит, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 20:10 , 13-Сен-10, (361) –5
apple сильно много интересовалась этим мнением, угу D, аноним (?), 20:27 , 13-Сен-10, (364)
Допустим, возможно, и не интересовалась, но что это меняет Решение-то оказалось, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:05 , 13-Сен-10, (371) –6
и с чего вы вдруг везде криминал то видите не яблоко однако в суд подавать не б, аноним (?), 23:15 , 13-Сен-10, (390)
не-а, не верное попробую объяснить на аналогии хотя, как известно, все анало, n0rd (ok), 18:10 , 14-Сен-10, (476)
А что разве свобода может быть не нужна Разве в исскуственных ограничениях есть, dimqua (ok), 20:34 , 13-Сен-10, (366) +1
Пусть User294 ответит, он любит обычно мешать законы реальной жизни и цифровой , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:03 , 13-Сен-10, (370) –4
Если я откажусь от зарплаты, то я что то потеряю Тут же Apple ничего не теряет , dimqua (ok), 21:32 , 13-Сен-10, (377)
Вы прикидываетесь Что дают права на код, рассказать Или ткнуть в деятельно, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:54 , 13-Сен-10, (380) –2
Так не важно FSF или нет Поставьте место FSF, скажем, OpenBSD Foundation Почем, dimqua (ok), 22:10 , 13-Сен-10, (383)
Во-первых, вы явно не в курсе, что такое OpenBSD Foundation и чем она отличается, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:43 , 14-Сен-10, (398) –1
Ну, это был лишь пример организации, которая делает хорошие вещи Можно и FreeBS, dimqua (ok), 14:17 , 14-Сен-10, (433) –1
OpenBSD Foundation занимается ровно одним делом общается с юридическими лицами,, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:38 , 14-Сен-10, (439) –2
Не надо, но покажите мне хоть одного человека кроме работника Apple , который б, dimqua (ok), 17:17 , 14-Сен-10, (466) –1
Почитайте новость ещё раз, до вас видимо не дошло FSF требует чтобы код передав, arcade (ok), 16:02 , 14-Сен-10, (454)
3-ий абзац как такой пассаж а у них нет выбора - существовавший код до этой верс, аноним (?), 16:12 , 14-Сен-10, (457) –1
Гм Ни OpenBSD Foundation ни FreeBSD Foundation не имеет права ТРЕБОВАТЬ возвр, yurkis (?), 12:54 , 14-Сен-10, (414) –1
а где ну кроме ВАШЕГО коммента и подобных есть слово ТРЕБОВАТЬ ТРЕБУЮ только т, аноним (?), 13:23 , 14-Сен-10, (420)
Как это где У FSF, где В числе правил, необходимых к соблюдению для того, чтоб, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:44 , 14-Сен-10, (424) –1
у-у-у, какая у вас каша в голове то да кому нахрен эти патчи нужны Dне хочешь, аноним (?), 14:21 , 14-Сен-10, (434)
Не путайте 171 требовать вообще 187 безусловно и 171 требовать для выпол, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:44 , 14-Сен-10, (442)
каша з перцем Dа раньше это было не так таки это ОЧЕНЬ большая новость для ap, аноним (?), 14:56 , 14-Сен-10, (445)
Пока не будете читать, что вам пишут, увольте от общения с вами Если так хочетс, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:23 , 14-Сен-10, (448) –1
да я вас и не нанимал Dа сливом это было комментариев 20-30 назад , аноним (?), 15:26 , 14-Сен-10, (449)
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:06 , 14-Сен-10, (455) –1
и чего авторство на код гцц уже не принадлежит fsf и apple об этом не знала, ког, аноним (?), 16:16 , 14-Сен-10, (458) –1
Представьте себе, до этого был GPLv2 И изрядную часть кода Apple открывает под , arcade (ok), 16:07 , 14-Сен-10, (456) –2
Ну ладно еще BSDL с advert-clause, но чем их MIT не устраивает , Aesthetus Animus (ok), 16:16 , 14-Сен-10, (459) –2
Всем их MIT устраивает, но не стоит забывать, что каждый сам в праве выбирать ли, dimqua (ok), 17:20 , 14-Сен-10, (468) –1

Мы увидИм что все клонится к тем целям которые были у FSF изначально А то что п, User294 (ok), 00:24 , 11-Сен-10, (129)
GNU или GPL , XoRe (ok), 11:29 , 11-Сен-10, (170)

Лицензия называется GNU GPL GNU это проект Не лицензия Говорим разумно И схо, Kim (?), 22:04 , 10-Сен-10, (25) +4

Набор лицензий типа GNU GPL, GNU FDL, GNU AGPL гарантирует что ничерта не предпо, Kim (?), 22:11 , 10-Сен-10, (31) +2

Дружище, не спорьте с табуретками Эти MS-хронофаги здесь не для того, чтобы чт, Michael Shigorin (ok), 00:55 , 13-Сен-10, (308)

GNU The GNU Operating System, dimqua (ok), 22:15 , 10-Сен-10, (38) +1
Чего перечитать Ну я их перечитал И В GPLv3 всего лишь исправлены упущения на, User294 (ok), 12:48 , 11-Сен-10, (207) –3

int gcc_version 3,4,6 fork gcc_version , pavlinux (ok), 22:04 , 10-Сен-10, (26)
Бред какой-то FSF не требует передавать ей права Она соглашается их принять от, czarkoff (ok), 10:58 , 11-Сен-10, (165) –2

Да что вы , dimqua (ok), 22:33 , 12-Сен-10, (296) +2

во-первых GPL не обязывает делать возврат кода в апстрим, достаточно лишь сделат, Sylvia (ok), 22:19 , 10-Сен-10, (42) +6 //

Ну вот когда наступит это будущее могут и не вносить, а сейчас просто глупо полу, dimqua (ok), 22:22 , 10-Сен-10, (46) –3 //

не то что глупо, скажем так, они открыто продемонстрировали свое отношение к GCC, Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (49) +2 //

Всё немного не так Портировать код к апстриму это не проблема Проблема в том, , Kim (?), 22:33 , 10-Сен-10, (58) +2

Именно В новости же даже сказано , dimqua (ok), 22:35 , 10-Сен-10, (59) +1
жаль что все так складывается, в таком случае наработки могут так никогда в апст, Sylvia (ok), 22:45 , 10-Сен-10, (69)

И кому будет от этого хуже кроме эппла Gcc Он без эппла обходился и дальше обо, User294 (ok), 00:36 , 11-Сен-10, (133) –1

GNUStep, Etoile os возможно еще что-то мелкое есть, а так мне тоже не попадалось, Sylvia (ok), 01:20 , 11-Сен-10, (136)

Ну вот кому они нужны - те пусть и дергаются А не будут дергаться - ну эппл обо, User294 (ok), 12:59 , 11-Сен-10, (209)

я не могу сказать за GNUStep, но Этуаль перейдут на Clang и непоперхнутся, там р, Sylvia (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (213) +1

http etoileos com GCC 4 1 or higher is required to build EtoileClang is requir, Ariel (ok), 01:27 , 12-Сен-10, (261)

да думаю проще obj-c выкинуть из апстрима как не соответсвующий актуальной специ, аноним (?), 23:05 , 10-Сен-10, (83) –1

GNUStep живой и развивающийся проект на Objective-C, Kim (?), 23:08 , 10-Сен-10, (86) –2

ну это ведь его проблемы, не так ли пусть они бэкпортят, если нужно а держать ле, аноним (?), 23:46 , 10-Сен-10, (109) –3

выкинуть это всегда успеют, это крайний вариант выхода из ситуации , Sylvia (ok), 01:24 , 11-Сен-10, (137) +2

реализация должна быть актуальна иначе это влияет на престиж проекта в целом к т, аноним (?), 11:37 , 11-Сен-10, (177)

ну если воз и ныне там останется, то к выходу GCC 4 8 или 4 9 FSF аннонсирует из, Sylvia (ok), 12:17 , 11-Сен-10, (193) +1

А зачем таскать фичу которая никому не нужна и никем не майнтайнится Если эпплу, User294 (ok), 13:04 , 11-Сен-10, (212)
Никто плакать не будет , letsmac (ok), 21:51 , 11-Сен-10, (244)

вот именно гемор будет только у маководов , аноним (?), 10:20 , 12-Сен-10, (272)

Пока истерика у FSF и линуксоидов А Apple живет себе вполне не плохо , Аноним (-), 08:07 , 13-Сен-10, (320)

Лишний раз сказать, что Apple - козлы, никогда не помешает , dimqua (ok), 19:23 , 13-Сен-10, (351) –1

Угу Ибо сбережёт других людей от обсуждения с таким крикливым пугалом серьёзных, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:55 , 13-Сен-10, (358) –4
Это каких , dimqua (ok), 20:35 , 13-Сен-10, (367) +1
Любых Серьёзнее чем 171 Windows vs Linux 187 , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:19 , 13-Сен-10, (373) –5
171 MacOSX vs Linux 187 Dбред первый серьёзнее конечно не для маководов , аноним (?), 22:19 , 13-Сен-10, (388) +1
Ну вы и ребенок или скорее даже похожи на моску - которая пользуется моментом ч, Аноним (-), 17:17 , 14-Сен-10, (467) –1
Своё мнение я выражаю не потому что кому то от этого должно стать холодно или жа, dimqua (ok), 17:22 , 14-Сен-10, (469) +2
Смешной вы ей богу Ты сам то не оголтелый фанатик И вобще что у тебя за восп, Аноним (-), 20:54 , 14-Сен-10, (488) –1
гляди не снимай , аноним (?), 21:48 , 14-Сен-10, (496)
Надеюсь, нет Моё отличие от фанатика религиозного или какого то ни было в т, dimqua (ok), 21:57 , 14-Сен-10, (500) –1
gt оверквотинг удален Фанати 769 зм греч 934 945 957 945 964 95, Аноним (-), 22:53 , 14-Сен-10, (508) +2
Вот именно, что слепое и безоговорчное А у меня оно не слепое, просто последова, dimqua (ok), 00:20 , 15-Сен-10, (523)
А понятно, Вам надо обязатяльно кого-то прислушиваться, ибо своего мнения нет , Aesthetus Animus (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (524) +2
Вы так говорите, что своё мнение - это обязательно не то, что у Столлмана Да да, dimqua (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (549) –2
Чем Вам геи и лесбиянки не угодили, могу привести некоторых людей с нетрадиционн, Aesthetus Animus (ok), 01:46 , 15-Сен-10, (552) +3
А линк не дадите А то я форум весьма выборочно читаю 100500Правда, не очень , nuclight (ok), 00:56 , 25-Сен-10, (636)
К сожалению, я так и не высказал свои мнения по этим вопросам Что касается втор, Aesthetus Animus (ok), 02:54 , 25-Сен-10, (637)
gt оверквотинг удален Он уже не актуален здесь, в этой теме - а вот в разверну, nuclight (ok), 17:51 , 25-Сен-10, (644)
Если ты профессионал - ты будешь рекомендовать то что наиболее подходит для зада, Аноним (-), 17:17 , 16-Сен-10, (575)
Хочу подчеркнуть то, что мои рекомендации ничего не значат Вот придет ко мне че, dimqua (ok), 19:43 , 16-Сен-10, (586)
Вот только Вы забываете ту пропасть в возможностях, которыми обладают коммерческ, Aesthetus Animus (ok), 23:36 , 16-Сен-10, (588) +2
Он не забывает Он просто сознательно лжет - во благо FSF Как вобщем и все фанат, Аноним (-), 16:38 , 17-Сен-10, (592) –1
Конечно, а предлагать проприетарь не интересуясь, где чел возьмет на него деньги, fr0ster (??), 20:31 , 17-Сен-10, (595) –1
Афигеть логика Получается, предлагать человеку что-нибудь пожрать, не интересуя, аноним (?), 22:28 , 17-Сен-10, (598) +1
Предложите работяге со смены посетить ресторан Прага Аминь Вы не видите замкнут, fr0ster (??), 10:48 , 18-Сен-10, (601) –1
Нет Коммунизм нынче не в моде, позволю заметить Планирование бизнеса включает в, аноним (?), 14:56 , 18-Сен-10, (602)
не путайте развлечения и рабочий инструмент Ну да - демпинговать и за счет это, Аноним (-), 09:48 , 19-Сен-10, (607)
Вот именно, не путайте, мой знакомый работает в конторе занимающейся прострелкой, fr0ster (ok), 10:04 , 19-Сен-10, (611)
Нет Я лишь предлагаю то что преподают студентам, то что потребуется им на про, Аноним (-), 09:40 , 19-Сен-10, (605)
Предлагать всегда опасно, это надо делать лишь в случае полного понимания того, , fr0ster (ok), 09:52 , 19-Сен-10, (608)
Я же ясно сказал, я бы порекомендовал свободные САПР в качестве _варианта_ в то, dimqua (ok), 21:44 , 18-Сен-10, (603)
Любой свободный САПР не является даже близким аналогом Autocad, SolidWorks, Cati, Аноним (-), 09:42 , 19-Сен-10, (606)
Сказали же довольно абстрактно Вот для студенческих чертежей предложу оба А дл, dimqua (ok), 00:43 , 20-Сен-10, (615)

И то только если ты распространяешь программу Если используешь внутри своей кон, Kim (?), 22:24 , 10-Сен-10, (47) //

Хотите сказать что Apple не распространяет Это не же МСВС , Sylvia (ok), 22:26 , 10-Сен-10, (50) //

Хинт Распространять систему _без_ компилятора Но вообще согласен Немного не в, Kim (?), 22:29 , 10-Сен-10, (52)

в будущем так и будет, во всяком случае GCC там скорее всего уже не будет, тольк, Sylvia (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (57)

Ну и будет у эппловых юзеров батхерт - половина софта этим шлангом наверняка соб, User294 (ok), 00:43 , 11-Сен-10, (134) –6

Clang достаточно неплохо собрал у меня Gentoo с Gnome x86 , исключая ядро, gli, Sylvia (ok), 01:28 , 11-Сен-10, (138) +7

Wyrmtail не будет иметь продолжения , andy (??), 09:11 , 11-Сен-10, (161)

нет, это был proof of concept , Sylvia (ok), 12:11 , 11-Сен-10, (190)

да вообще-то то, что называют GCC-only - это как раз по большей части и есть л, аноним (?), 11:44 , 11-Сен-10, (181) –2

GCCизмы порой весьма далеко отстоят от стандарта, помимо GCC есть и другие компи, Sylvia (ok), 12:13 , 11-Сен-10, (191) +2

Стандарту следование это плюс, а долгая история это вообще неважно Почему то в к, fr0ster (ok), 12:24 , 11-Сен-10, (196)

платный он к сожалению так что сколь бы хорош он ни был как эталон стандартов , Sylvia (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (200)

Гурманы говорят, что он немного доступен в онлайне Сам не пробовал, но страничк, fr0ster (ok), 12:35 , 11-Сен-10, (204)
Для некоммерческого использования бесплатен примерно гиг Но к сожалению имеет, letsmac (ok), 00:00 , 12-Сен-10, (257) +1
Возня с его license manager --- достаточный блок, чтобы отказаться даже от trial, anonymous (??), 01:47 , 12-Сен-10, (262) +2

не спорю но проблема не в том, что они есть, а как часто используются а по факт, аноним (?), 13:07 , 11-Сен-10, (214)

Clang достаточно молодой компилятор, в очень активной разработке обьем ежедневн, Sylvia (ok), 13:13 , 11-Сен-10, (215)

лично мне слэнг и не нужен мне больше сам ллвм прикалывает вот только не окажет, аноним (?), 13:49 , 11-Сен-10, (218)

А gcc еще бывает под x64, Win32, пяток подвидов ARM-а, отличающихся наборами ком, User294 (ok), 15:09 , 11-Сен-10, (223) –5

Под Arm Gcc такой, что народ офигевает Он пытается эмулировать на Arm-e х86 что, letsmac (ok), 00:10 , 12-Сен-10, (258) –1

вот эту брехню вы пытаетесь доказать владельцу н900 махрово врёшь отлично , аноним (?), 10:27 , 12-Сен-10, (273) –2

Владелец Разработчик , letsmac (ok), 18:52 , 12-Сен-10, (286) –1

gcc тема помнишь зы не в этом случае , аноним (?), 20:43 , 12-Сен-10, (290) –1

юзер294 со своей манией величия в своем репертуаре D да при чем тут ты вообще , аноним (?), 03:54 , 12-Сен-10, (264)

имеет право кстати, именно люди со своим мнением и двигают а не рефликсирующие н, аноним (?), 10:29 , 12-Сен-10, (274) –4

Конечно имеет, свобода слова, типа Простите, двигают ЧТО -DИметь своё мнение , Аноним (-), 02:36 , 13-Сен-10, (317) +1

всё, батенька всё Dи где он это писал Dогрызок - не весь мир и я не видел , аноним (?), 23:29 , 13-Сен-10, (392) –2
Да уж конечно Вы путаете понятия необходимость и достаточность Все, кто чт, Аноним (-), 03:11 , 14-Сен-10, (397) –1

Для многих embedded проектов лучше подходят предварительно заточеный решения Ли, yurkis (?), 14:08 , 14-Сен-10, (430) +1

Ну да, щаззз Осваивать пяток компилеров и их особенностей и тараканов вместо од, User294 (ok), 16:07 , 22-Сен-10, (616)

Унылый, толстый троллинг Вам, вроде бы, человек, непосредственно занимающийся р, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 00:05 , 23-Сен-10, (619)

Вроде старался конструктивно С фига ли троллинг то А я типа пешком постоять выш, User294 (ok), 18:09 , 24-Сен-10, (627)
Вот потому и троллинг, что вы рассуждаете в духе 171 я роман не читал, но скаж, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:20 , 24-Сен-10, (630) +1
А почему не читал то oOНу так гцц и похож на универсальную ответрку с разными н, User294 (ok), 22:23 , 24-Сен-10, (633)
Потому что IAR вы руками не трогали, поэтому сравнивать полноценно не можете В , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 03:43 , 25-Сен-10, (638)
Панове, а ничего, что лицензия и цена не последние факторы выбора Если по этим , fr0ster (??), 10:39 , 25-Сен-10, (639)
gt оверквотинг удален Ну выбрал кто-то User294 по этим критериям 8212 зам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 11:09 , 25-Сен-10, (640)
А Вы что, как и Усер, развитие нити больше, чем на два сообщения, уследить не мо, Aesthetus Animus (ok), 11:10 , 25-Сен-10, (641) –1
Нет, но в эту нить лезь брезгливо, там помоев больше, чем техдеталей Да и в отли, fr0ster (ok), 11:54 , 25-Сен-10, (642) +1
Ну это замечательно, я искренне рад за Вас Гммм судя по количеству сообщени, Aesthetus Animus (ok), 22:52 , 26-Сен-10, (645)
А Вы, собственно, разработкой устройств занимаетесь, или только покомпилить не , Aesthetus Animus (ok), 20:59 , 24-Сен-10, (631)
А черт его знает, где-то средне Фултайм - не занимаюсь ну как то не вижу интер, User294 (ok), 21:53 , 24-Сен-10, (632)
Все понятно Иными словами, Вам не приходилось заниматься разработкой устройства, Aesthetus Animus (ok), 23:18 , 24-Сен-10, (634)

Тоже, кстати, не всегда обязательно А вообще - это собственные проблемы Apple FS, vkni (?), 09:08 , 11-Сен-10, (158) //

Любая коммерческая контора хочет контролировать все Или по крайней мере то во ч, yurkis (?), 14:11 , 14-Сен-10, (432) //

Знаете, излишняя жаба удавила много кого Вон с проприетарными бздями например к, User294 (ok), 16:14 , 22-Сен-10, (617)

Ты не прав Apple как раз-таки делится Отдает LLVM под намного более свободной, Толстый (ok), 22:31 , 10-Сен-10, (56) //

Мы видим Я вам отдам, что мне удобно, а то, что вы хотите - не отдам Это нынч, dimqua (ok), 22:39 , 10-Сен-10, (63) –2 //

Ну по крайней мере не как GPL овцы, мы вам понарошку код дадим попользоваться, н, arcade (ok), 22:47 , 10-Сен-10, (70) +2 //

Я хочу изменить часть кода в Mac OS X Почему я не могу этого сделать Apple же , dimqua (ok), 22:53 , 10-Сен-10, (75)

Все что открыто - базовую систему в том числе и ядро - вы можете совершенно сп, Ariel (??), 23:17 , 10-Сен-10, (88) +3

Но это нарушает EULA, так , dimqua (ok), 23:41 , 10-Сен-10, (105) +1

EULA не читал, но если вы используете технику Apple, вы без проблем сможете собр, Ariel (??), 23:59 , 10-Сен-10, (118)

Собрать -- законно Использовать в комплекте с остальными частями системы предос, Kim (?), 00:00 , 11-Сен-10, (119)

помогу намёком - как там с джэйлбрэйком на эполовской аппаратуре кстати , аноним (?), 00:31 , 11-Сен-10, (132)

с джейлбрейком все просто -с одной стороны это законно теперь,с другой - лишаете, Sylvia (ok), 01:30 , 11-Сен-10, (139)

а ссылочку на законность можно а то тут новость пробегало о патентах на сбор инф, аноним (?), 02:34 , 11-Сен-10, (144)

http www copyright gov 1201 на русском - http www opennet ru openforum vsluh, Sylvia (ok), 08:53 , 11-Сен-10, (156)
а как это коррелирует с http www opennet ru opennews art shtml num 27735возмо, аноним (?), 11:49 , 11-Сен-10, (184)

RedHat тоже не делится всеми наработками бесплатно Вот даже в базу знаний уже то, Аноним (-), 11:31 , 11-Сен-10, (172) +5

Не по нарошку Всё по настоящему Мы даём вам права, вы следуете ограничениям С, Kim (?), 22:54 , 10-Сен-10, (76)

Еще раз - GPL не обязывает возвращать свои изменения автору точка Еще раз - бо, Аноним (-), 11:33 , 11-Сен-10, (175) +3

Стоп Какие-такие отдарки Чем отличается заморозка на GPLv2-ветке gcc от замо, Michael Shigorin (ok), 01:05 , 13-Сен-10, (309)

ггг да, именно это и называется - делиться а отдать все, что ни попросят - назы, Аноним (-), 17:00 , 11-Сен-10, (233) +3

Под более либеральной Под словом свободный в данном случае понимается свобо, Kim (?), 22:40 , 10-Сен-10, (65)
хочется чтобы в будущем это не стало ловушкой, никто не мешает ведь им развить п, Sylvia (ok), 22:42 , 10-Сен-10, (66) //

Закрытые ворота закрыты с обоих сторон, с одной стороны ты закрываеш сой продукт, arcade (ok), 22:50 , 10-Сен-10, (73) +3 //

вот это позитивный момент, т е ситуация как с MySQL vs сообщество будет, спасиб, Sylvia (ok), 23:02 , 10-Сен-10, (81)

Вы сами себе противоречите когда он наберет вес Apple уже будет не нужна, сообщ, Толстый (ok), 22:52 , 10-Сен-10, (74) +2 //

отнюдь,будет Apple LLVM со всеми плюшками , будет метрвый и никому не нужный ори, Sylvia (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (78) –1

А отсутствие в NCSA Open Source License защиты от патентного преследование позво, Kim (?), 23:07 , 10-Сен-10, (85) +1

а вот и последний штрих к деталям злодейского плана, Sylvia (ok), 23:10 , 10-Сен-10, (87)

Да, уж что то, а недооценивать коварство Жлобса глупо , dimqua (ok), 23:43 , 10-Сен-10, (107) +2

Несколько не согласен Strongly Copyleft лицензии застрахованы от полностью закр, Kim (?), 23:36 , 10-Сен-10, (99) +1

Подмена тезиса Речь идёт именно о том, что раз имеешь с СПО-кода, то, будь до, Arcturus (ok), 22:58 , 10-Сен-10, (80) –2 //

Ты внимательно прочти новость и мои комментарии Они не делятся не потому что им , Толстый (ok), 23:46 , 10-Сен-10, (108) +4 //

Фактически новые версии запрещают патентный троллинг Не более Если это критичн, Kim (?), 23:51 , 10-Сен-10, (111) –1

Вот здесь стоит задуматься Мне кажется это очень слабая причина, чтобы отказать, Толстый (ok), 00:07 , 11-Сен-10, (124) +1

Собственно именно по этому тред и читаюGPL не запрещает распространение в дистри, Kim (?), 00:18 , 11-Сен-10, (126)
не читал но осуждаю балабол , master (??), 14:26 , 11-Сен-10, (219) –2
Если подумать, что legalese -- тоже своего рода код, то недолго сообразить анало, Michael Shigorin (ok), 01:13 , 13-Сен-10, (310) +1

Если мутный многостраничный код только печатает в итоге тот же Hello, World, то , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:08 , 13-Сен-10, (343)

есть такой анекдот встречаются два выпускника институтов, один из них - хирург, n0rd (ok), 18:46 , 14-Сен-10, (477)

BSD проекты не имеют своих лицензий - но GPL v3 оказалось с ними не совместимой , Аноним (-), 11:38 , 11-Сен-10, (179) +4

Вот именно что с учетом их рода деятельности Вели бы себя как люди, ничего бы, dimqua (ok), 00:18 , 11-Сен-10, (127) –1
1 Прочитал Насчёт передачи прав Вы, кажется, правы см комментарий Криса в ор, Arcturus (ok), 00:55 , 11-Сен-10, (135) +2

у них есть свой форк GCC 4 2 1 последняя версия с GPLv2 они его патчат и в неко, Sylvia (ok), 01:58 , 11-Сен-10, (140) +4

gt оверквотинг удален eix gcc-apple sys-devel gcc-apple Available versio, Arcturus (ok), 03:49 , 11-Сен-10, (146)

http gcc gnu org viewcvs branches apple trunk вот тут конь не валялся уже 4 го, Sylvia (ok), 08:59 , 11-Сен-10, (157)

ps http www opensource apple com tarballs gcc_42 реальная ссылка, а то по ген, Sylvia (ok), 09:10 , 11-Сен-10, (160) +1

А вы уверены в том, что FSF вообще нужны эти патчи Что они серьёзно развивают к, vkni (?), 09:18 , 11-Сен-10, (162)

если речь идет о поддержке платформы darwin в целом и улучшений я правда не зна, Sylvia (ok), 12:15 , 11-Сен-10, (192) +1

Знаете, если FSF они нужны, то сами возьмут А так для ОС Gnu ядро Darwin - это , vkni (?), 20:09 , 11-Сен-10, (238)

Вы по-моему очевидного не понимаете GCC 4 2 имеет лицензию GPL Если бы они не , Толстый (ok), 04:24 , 11-Сен-10, (148) +1

Проблема только в том что я не вижу как именно меня притеняет GCC Я им даже про, User294 (ok), 15:29 , 11-Сен-10, (226)

llvm можно использовать и с gcc-4 5, благодаря изменениям с gcc и переходу на пл, Ariel (??), 23:35 , 10-Сен-10, (98) //

dragonegg требует для x86 патча на исходники GCC экспортируемые функции к тому , Sylvia (ok), 23:53 , 10-Сен-10, (114) //

Проблемы есть, но пока clang - это хорошо Пусть не заморачиваются с поддержкой , Аноним (-), 02:34 , 11-Сен-10, (145) //

с оптимизацией там , если сравнивать с GCC, достаточно неплохо,инлайны , да, бол, Sylvia (ok), 09:08 , 11-Сен-10, (159)

Фороникс помнится сравнивал В части тестов примерно 1 хрен с гцц, в части откро, User294 (ok), 15:38 , 11-Сен-10, (227) –5

вот именно это и имеется части тестов примерно 1 хрен с гцц причем с gcc -O2 , Sylvia (ok), 16:36 , 11-Сен-10, (232) +3

на поддержку CLang LLVM в качестве расширения plug-in front-end GCC, который , Ariel (??), 23:53 , 10-Сен-10, (113)
Хотя я сейчас начинаю понимать почему яблочникам нужен контроль за средствами ра, Толстый (ok), 04:29 , 11-Сен-10, (149) –3 //

Ну а судя по совсем уж недавним новостям, флэш на ябломобиле будет Интересно, ч, alz (??), 06:14 , 11-Сен-10, (152) +1
И что в этом хорошего И зачем это надо Ябблу, что оно с этого будет иметь Оно к, filosofem (ok), 09:48 , 11-Сен-10, (163) //

Вопрос следует сформировать иначе Почему GPL v2 - было совместимо с BSD и BSD пр, Аноним (-), 11:44 , 11-Сен-10, (180) +2 //

а зачем вообще формулировать так вопрос нахрена фсф гарантирует свободное испол, аноним (?), 12:09 , 11-Сен-10, (189) –2
См объяснение от вице-президента FreeBSD Foundation за август 2007 http www , Arcturus (ok), 12:29 , 11-Сен-10, (201) +2

Ну-ну не надо так драматизировать и принимать близко к сердцу GPL - это gee, Arcturus (ok), 14:51 , 11-Сен-10, (222) +2

Нет, это не geek-friendly GPL пропагандирует идею хиппи частной собственности , Aesthetus Animus (ok), 22:42 , 11-Сен-10, (248) +2

Копирайт забыли дальше не читал, простите , Michael Shigorin (ok), 01:22 , 13-Сен-10, (311)

Чей копирайт я забыл Может мне еще составить лицензию, в согласии с которой дол, Aesthetus Animus (ok), 01:28 , 13-Сен-10, (313) –1

Проводя IMHO неверную аналогию, Вы будто упустили из виду, что GPL не отменяет к, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 13-Сен-10, (315)

Что значит - на растерзание Если я купил девайс за мои бабки - он мой А эппл х, User294 (ok), 15:45 , 11-Сен-10, (228) +1

купите другой аналогичный, без перечисленных свойств , Sylvia (ok), 16:01 , 11-Сен-10, (230) –1

это мзааскерованный слив что ли D, аноним (?), 21:39 , 11-Сен-10, (241)

Сразу вспоминается совковые ящики к которым прилагались схемы для ремонта и авто, letsmac (ok), 21:45 , 11-Сен-10, (243) –2

ты ещё вспомни что компов тогда не было их правда вообще не было, но для анально, аноним (?), 23:39 , 11-Сен-10, (254)
Ото всех вещей в жизни не откажешься Да, я могу отказаться от iPhone Но не мог, dimqua (ok), 13:17 , 12-Сен-10, (278) +1

Ты уж выбери что-то одно - или твоя свобода или ПК А то ведь там еще и материн, Аноним (-), 18:39 , 12-Сен-10, (285)

нет уж, батенька если человек вынужден что-то покупать делать тд - это ещё не зн, аноним (?), 19:47 , 12-Сен-10, (288) +1
Почему мне следует выбирать, а не стремится к компромису между своей свободой и , dimqua (ok), 22:27 , 12-Сен-10, (295)

Он не понимает, что несёт чушь И не слышит Поэтому лучше не спорить, а к мо, Michael Shigorin (ok), 01:25 , 13-Сен-10, (312)

Да да вперед болезнь GPL головного мозга в конечной стадии Аргументов нет, Аноним (-), 08:14 , 13-Сен-10, (321) –1
Аргументов или модераторов Если первое, то они не нужны Это как религия Во в, аноним (?), 11:45 , 13-Сен-10, (326)

Созадвай альтернативу и стремись там к своей свободой, но на каком основании ты , Аноним (-), 08:18 , 13-Сен-10, (322)

Я не покупаю аппл, значит вправе сказать почему аппл не был выбран Даже если сфо, fr0ster (??), 10:46 , 13-Сен-10, (325)
Тогда почему айпод стало именем нарицательным и породило другой устоявшийся те, Петр (??), 11:50 , 13-Сен-10, (327)
Прфлинк приведете Хотя насчет первого согласен Леголас тоже стало именем нариц, fr0ster (??), 19:12 , 13-Сен-10, (348)
Конечно в праве сказать почему ты его _не_купил_ не согласился с офертой Но не, Аноним (-), 13:08 , 13-Сен-10, (329)
Да никто тут эти ваши кирпичи не покупает, успокойтесь , dimqua (ok), 14:12 , 13-Сен-10, (331) +1
Кирпичи это ты так о убогом N900 отзываешься - тогда прав Тяжелый, не функцион, Аноним (-), 09:39 , 14-Сен-10, (401) –2
Кто бы говорил Ваш быдлофон хотя бы играть FLAC, OGG Vorbis и OGG Theora умеет , dimqua (ok), 14:47 , 14-Сен-10, (443)
угу я уж не говорю про pptp, smb cifs, nfs, эмуляторы ps и то, что это просто о, аноним (?), 15:01 , 14-Сен-10, (446)
я предпочитаю в героев играть за ноутом или на приставке - а не ломать глаза на , Аноним (-), 17:44 , 14-Сен-10, (472) –2
вообще-то 8 часов проверял не только на героях и кстати вполне играбельно - не х, минона (?), 17:56 , 14-Сен-10, (474)
вобще-то 4-5 при включеном wifi при этом htc wildfire живет 8а iPhone живет 9-1, Аноним (-), 20:59 , 14-Сен-10, (489)
а для звонков отлично идёд nokia 3310 вы хотите сказать - айфон не_нужен D, аноним (?), 21:51 , 14-Сен-10, (497)
Если хочется только звонить - не нужен Мой предыдущий телефон был именно 3310, Аноним (-), 23:08 , 14-Сен-10, (512)
Умеет но вот только музыки в этом формате поискать прийдется Правда зачем эт, Аноним (-), 17:28 , 14-Сен-10, (470) –1
вообще то уже прикинь Dмаемо-тестинг сторонний Dэто да вообще не понятно н, аноним (?), 18:49 , 14-Сен-10, (478)
да да из сторонних репозиториев - а я говорю вот прям сразу после первого включ, Аноним (-), 21:09 , 14-Сен-10, (490)
не из сторонних и даже не из своих девов и тестов это понятно или ещё раз , аноним (?), 21:53 , 14-Сен-10, (498)
Еще раз - сразу после включения _без_инсталяции_ софта о котором идет ругань что, Аноним (-), 22:55 , 14-Сен-10, (510)
Ах да, еще Скажи когда он научится устанавливать разные мелоди на разные номера, Аноним (-), 21:13 , 14-Сен-10, (491)
без понятия на группу - работает не жалуюсь а особенно не жалуюсь на pptp, кор, аноним (?), 21:56 , 14-Сен-10, (499)
да ну весь инет говорит что можно сменить только глобальный который на профил, Аноним (-), 23:06 , 14-Сен-10, (511) –1
Да, да производитель ну этот ваш - хозяин - господин Джобс всегда прав Где то, dimqua (ok), 14:16 , 13-Сен-10, (332)

Как вы себе представляете ПОДПИСАНИЕ публичной оферты , pazke (?), 00:28 , 13-Сен-10, (305)

Да откуда ему знать, слово такое сказали, а сам небось жмакает по кнопочке согл, Michael Shigorin (ok), 01:29 , 13-Сен-10, (314)

Прекрастно осознаю - что нажав кнопку согласен я подтверждаю согласие с публич, Аноним (-), 08:22 , 13-Сен-10, (323) –1

Во-первых, по гражданскому кодексу договор может быть заключен в произвольной фо, Aesthetus Animus (ok), 01:42 , 13-Сен-10, (316) +1

Спасибо за подробное объяснение Я в такие подробности не вдавался, но ты сам вс, Толстый (ok), 15:24 , 11-Сен-10, (224) –1

Лучше скажи почему FSF должна поступаться свободой пользователей твоей в том чи, dimqua (ok), 13:41 , 12-Сен-10, (280) –1

Какой свободой должна FSF поступиться что бы начать портировать патчи с gcc 4 2 , Аноним (-), 18:33 , 13-Сен-10, (345) –1

FSF готова их портировать, но для этого Apple необходимо передать ей права на св, dimqua (ok), 19:18 , 13-Сен-10, (350)

Ты уж определись - FSF требует передачи прав или соглашается их примнять а т, Аноним (-), 09:36 , 14-Сен-10, (400) –1

Права требуются для включения патчей в апстрим Нет, только прав на код И она их, dimqua (ok), 14:22 , 14-Сен-10, (435)

ссылку на исковое заявление, плс или меняйте слова требуют, на просят , аноним (?), 14:29 , 14-Сен-10, (438)

fixed, dimqua (ok), 14:41 , 14-Сен-10, (441)

gt оверквотинг удален То есть права именно _требуют_ Hint при передаче прав на, Аноним (-), 17:30 , 14-Сен-10, (471) –1

Ну чтобы включить в текущую ветку - да Без передачи не включат Да , dimqua (ok), 17:58 , 14-Сен-10, (475)
Вот на каком основании они _требутют_ Есть человек контора которая сделала с, Аноним (-), 15:32 , 15-Сен-10, (562) –1
На таком, чтобы не иметь проблемм в дальнейшем И заметьте, они имеют возможност, dimqua (ok), 01:39 , 16-Сен-10, (570)
Я тоже имею такую возможность Следующую свою зарплату кладёш мне в карман Ну и , arcade (ok), 15:24 , 16-Сен-10, (572)
Чтобы было лучше обществу Когда код в апстриме, он не протухнет А теперь неизв, dimqua (ok), 16:53 , 16-Сен-10, (573) –1
Вы всегда были таким наивным Почитайте Release Notes крупных версий GCC, на тем, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:06 , 16-Сен-10, (574)
Но шансов что не протухнет сразу же больше, не так ли , dimqua (ok), 19:04 , 16-Сен-10, (581) –1
Вы предпочитаете селёдку второй или третьей свежести , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:13 , 16-Сен-10, (583) +1
Какому сообществу сообществу которое пользуется Object-C им будет предоставле, Аноним (-), 17:27 , 16-Сен-10, (577) –1
Прием патчей возможен, но Apple не хочет передавать права на свой код Да, было б, dimqua (ok), 19:09 , 16-Сен-10, (582) –1
Дану покажите пожалуста как возможена передача патчей на условиях GPL v2, на к, Аноним (-), 11:44 , 17-Сен-10, (589) +1
gt оверквотинг удален А с чего Apple должна принимать условия новой лицензии , arcade (ok), 21:15 , 17-Сен-10, (596) +2
Естественно Если под кошерностью понимать соответствие идее СПО и отсутствие воз, fr0ster (??), 10:32 , 18-Сен-10, (599) –1
Еще раз - на каком основании FSF требует передачи кода который написал Apple по , Аноним (-), 17:23 , 16-Сен-10, (576)
Права требутся только для включения в апстрим Так что она их не требует, в том , dimqua (ok), 19:15 , 16-Сен-10, (584) –1
Странный вы какой-то То вы осуждаете Sun MySQL etc за то что требуют передав, Аноним (-), 11:50 , 17-Сен-10, (590) –1
FSF коммерческая организация Или мсье провокатор FSF должно тратить общественны, fr0ster (??), 14:19 , 17-Сен-10, (591)
Назовите юридическую разницу между передачей прав комерческой и не комерческой о, Аноним (-), 16:48 , 17-Сен-10, (593) –1
Разница существенная, как минимум цель организации Если вы в курсе дел FSF пост, fr0ster (??), 20:20 , 17-Сен-10, (594)
И цель конечно оправдывает средства Доброе утро Представьте себе есть очень бол, arcade (ok), 21:47 , 17-Сен-10, (597)
Вы не в курсе дел Цель организации вполне точно определена при регистрации орга, fr0ster (??), 10:41 , 18-Сен-10, (600)
С точки зрения юристов - разницы нету Цель организации может измениться в любой, Аноним (-), 09:58 , 19-Сен-10, (609)
Учите матчасть, для некоммерческих организаций существуют ограничения на такую с, fr0ster (ok), 10:15 , 19-Сен-10, (612)
Не помню, чтобы я осуждал подобные действия Это условие было всегда если вы о, dimqua (ok), 21:57 , 18-Сен-10, (604)
память слабая Вы прикидываетесь - изменяет условия это переход с GPL v2 на GP, Аноним (-), 10:01 , 19-Сен-10, (610)
Простите, вы можете указать софт, который сменил версию лицензии без смены верси, fr0ster (ok), 10:20 , 19-Сен-10, (613)
Apple то что эти несовместимости, был переход с GPL2 - GPL3 Apple если хочет м, dimqua (ok), 00:35 , 20-Сен-10, (614)

Что то вы плохо за новостями следите Apple уже сняла ограничения на средства ра, Онаним (?), 11:46 , 11-Сен-10, (182) //

Я слежу и видел эту новость Но ей предшествовал грандиозный срач между Apple и , Толстый (ok), 15:26 , 11-Сен-10, (225) –1 //

Возможно вы имели ввиду App Store Потому как Apple Store - сеть розничных магаз, Онаним (?), 11:38 , 12-Сен-10, (275) +1

Зато она ввела GPS трекинг координат юзеров Ну прямо корпорация добра Госпо, User294 (ok), 15:48 , 11-Сен-10, (229) //

Угу, и после этого некотрые ещё умудрятся утверждать, что свободы использование, dimqua (ok), 13:48 , 12-Сен-10, (281) +2

GPL запрещает собирать данные геолокации , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 17:29 , 13-Сен-10, (344) –5

Здравый смысл и отсутствие мазохизма в анамнезе , fr0ster (??), 19:41 , 13-Сен-10, (357) +1
Вообще то ни одному нормальному человеку не понравится, если эти данные будут у , dimqua (ok), 20:37 , 13-Сен-10, (368) +1

Согласен Речь о том, что выпад в сторону GPL и пропиетарщины тут совсем не в ка, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 21:21 , 13-Сен-10, (374) –5

Это понятно Свободные сервисы тем и хороши, что любой нежелательный функционал , dimqua (ok), 22:14 , 13-Сен-10, (386) +1

Только после того как в заднее место клюнул андроид И разработчики массово с, maximnik0 (?), 01:54 , 12-Сен-10, (263) //

купил тот андроид Один пиар и только до iOS еще пилить и пилить - к примеру д, Аноним (-), 08:44 , 12-Сен-10, (268) –3

Как бы, следовало это ожидать, я подозревал это еще весной , Gular (ok), 04:57 , 11-Сен-10, (151) //

И что же дало повод для таких подозрений , Онаним (?), 11:40 , 12-Сен-10, (276) //

Переход GCC на GPL v3 , dimqua (ok), 13:49 , 12-Сен-10, (282) –1 //

да полноте граф uww им нужен был, ибо другого варианта не было пилили в это врем, аноним (?), 19:50 , 12-Сен-10, (289)

Почему тогда они используют старую версию gcc , dimqua (ok), 21:19 , 12-Сен-10, (292) –2

повторение - мать учения могу ещё раз , аноним (?), 23:24 , 12-Сен-10, (301)

Ты что не догоняешь Почему пока они свой силэнг пилили и пилят они использова, dimqua (ok), 14:08 , 13-Сен-10, (330) –1

очень даже догоняю uww им нужен был для перезда ни интел, для сборки дарвина, дл, аноним (?), 15:08 , 13-Сен-10, (339)

Опять вы о своём Я прекрасно понимаю зачем им GNU GCC, я говорю о том, что имен, dimqua (ok), 19:16 , 13-Сен-10, (349)

опять вы о своём я прекрасно понимаю зачем им гну гцц и даже если бы лицензия , аноним (?), 20:24 , 13-Сен-10, (363)

Не факт , dimqua (ok), 20:40 , 13-Сен-10, (369)

факт в x-code gcc больше нет ни старого, своего, ни нового мавр сделал своё де, аноним (?), 21:31 , 13-Сен-10, (376) –1
Нет, потому что лицензия поменялась, опять же Не поменялась бы - сидели бы на g, dimqua (ok), 22:11 , 13-Сен-10, (384)
в x-code нет больше гцц ни со старой лицензией, ни с новой о чём это говорит чт, аноним (?), 22:16 , 13-Сен-10, (387) –1
О том, что старый gcc перестал подходить ну или перестанет в конце то концов , , dimqua (ok), 22:42 , 13-Сен-10, (389)
при чём тут лицензии раньше их передача прав не пугала им нужен был свой СВОЙ , аноним (?), 23:23 , 13-Сен-10, (391)
зы http ru wikipedia org wiki LLVM D0 98 D1 81 D1 82 D0 BE D1 80 D0 B8 D1 8F, аноним (?), 23:43 , 13-Сен-10, (393)
Не пугала Их чем то напугала GPL v3 , dimqua (ok), 00:37 , 14-Сен-10, (394) –1
это всего-лишь удачное стечение обстоятельств , аноним (?), 01:10 , 14-Сен-10, (395)
и да, 3-ий абзац в новости GPLv2 однако не помогает D, аноним (?), 01:14 , 14-Сен-10, (396)
Угу Ключевой момент 8212 171 на серверах FSF 187 Зачем Код доступен у, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 08:50 , 14-Сен-10, (399) –3
а вы любитель передёргивать, однако Dраньше их сервера фсф не пугали конечно, , аноним (?), 12:08 , 14-Сен-10, (404)
Да что вы говорите Раньше люди в пещерах жили Apple сочла, что более публикац, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:47 , 14-Сен-10, (411) –3
ранее эппл передавала и авторские права теперь - нет ни в гпл2, ни в гпл3 она т, аноним (?), 13:28 , 14-Сен-10, (421)
Есть , Кырыл (?), 11:22 , 14-Сен-10, (403)
да уже какбэ и нет - http developer apple com technologies tools whats-new htm, аноним (?), 12:10 , 14-Сен-10, (405)
Почему 171 заигрывать 187 Apple играла в данном случае по правилам этого со, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12:53 , 14-Сен-10, (413) –6
играла, потом перестала, сейчас играет местами, всё это можно сказать одним сл, аноним (?), 13:30 , 14-Сен-10, (422)
Раньше Apple делала больше, чем требовалось, а сейчас перестала Заигрыванием бы, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13:38 , 14-Сен-10, (423) –7
где где это больше Dэппл при помощи гцц своими айфонами полмира завалила и , аноним (?), 14:27 , 14-Сен-10, (437)
Как где Раньше Apple не только публиковала изменения в коде, но и отдавала прав, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14:55 , 14-Сен-10, (444) –2
ну и где это - Раньше Apple делала больше, чем требовалось нихрена она для соо, аноним (?), 15:06 , 14-Сен-10, (447)
Дык я что-то не пойму, передача прав на свой код, помимо публикации, это ничего , PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15:47 , 14-Сен-10, (452) –3
ВОТ ну так ГДЕ-ЖЕ ЭТО - Раньше Apple делала больше, чем требовалось D, аноним (?), 15:55 , 14-Сен-10, (453)
gt оверквотинг удален Да Читаю И подтверждаю Говорить тут можно много ч, nuclight (ok), 19:00 , 14-Сен-10, (479)
не стоит передёргивать тем полее, что ваши подтверждения мне как собаке галс, аноним (?), 19:15 , 14-Сен-10, (481)
Да ладно вам, оправдываться-то Вот уже и по возможности из ниоткуда появилось, nuclight (ok), 19:22 , 14-Сен-10, (482)
Угу Только ж неймётся, надо человеку свои минусы на плюсы помнять, а оппонентам, PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 19:52 , 14-Сен-10, (483)
вот кто бы это говорил D, аноним (?), 20:08 , 14-Сен-10, (485)
и не думал Dвот только с акулами бизнеса нужно иметь чёткие гарантии, те что пр, минона (?), 20:00 , 14-Сен-10, (484)
Перевожу понятие дать слово , исполнения обещаний если непонятно, то переформ, nuclight (ok), 20:30 , 14-Сен-10, (486) –2
а я просил переводчика Dиз вас интерпретатор, как из llvm компилятор если не , аноним (?), 21:32 , 14-Сен-10, (492)
Да кто б вас спрашивал Ну вы ж юлите И продолжаете юлить Что и требовалось пок, nuclight (ok), 21:46 , 14-Сен-10, (494) –1
да кто б вам отвечал Dвыполняем представь, обещали делать своводу в рапростра, аноним (?), 22:07 , 14-Сен-10, (502)
Ссылочку на точную формулировку, чего именно обещали, и доказательство, как имен, nuclight (ok), 22:55 , 14-Сен-10, (509) –1
А кто спорит Но вы забываете - обещания бывают разные, и вам выше об этом сказа, dimqua (ok), 22:11 , 14-Сен-10, (503)
Обещаю, что верну тебе долг, ну, если получится Херня какая-то, а не обещание, nuclight (ok), 22:49 , 14-Сен-10, (507) –1
Дело в том, что для всяких проприетарщиков нет понятия этика, они понимают тольк, dimqua (ok), 23:43 , 14-Сен-10, (514)
Мда Ознакомьтесь для начала с декларацией прав человека, особенно того, что сод, Aesthetus Animus (ok), 23:23 , 14-Сен-10, (513)
Права человека - это не только то, что в деларации сказано СПО-шники отстаивают, dimqua (ok), 23:47 , 14-Сен-10, (515)
Я ведь не зря напомнил про статью 27 Вы уже ознакомились с существующей деклара, Aesthetus Animus (ok), 23:55 , 14-Сен-10, (517) –1
И что ж теперь не остаивать факты нарушения GPL в суде Именно это я и имел ввид, dimqua (ok), 00:27 , 15-Сен-10, (526) +1
Не надо путать теплое с мягким То, чем занимаются FSF, это защита прав _отдельн, Aesthetus Animus (ok), 00:39 , 15-Сен-10, (528)
Эх, зря я назвал то что имел ввиду правами человека, теперь не отвяжитесь , dimqua (ok), 00:50 , 15-Сен-10, (531) +1
Ну пусть не права человека, так сказали бы другую глупость Исхода нет -D, Aesthetus Animus (ok), 00:54 , 15-Сен-10, (532)
Почему нет Одно дело отслеживать факт нарушения GPL, а другое дело нарушение и, dimqua (ok), 00:58 , 15-Сен-10, (534) +1
Неужели до Вас еще не дошло, что это одно и то же Или Вы опять будете отрицать , Aesthetus Animus (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (537) –1
Что вы подразумеваете под понятием интеллектуальная собственность Авторское пра, dimqua (ok), 01:11 , 15-Сен-10, (539) –1
Ну а может стоит для начала прочитать определение в гражданском кодексе , Aesthetus Animus (ok), 01:14 , 15-Сен-10, (541)
В кодексе читал, но в педивикии наиболее кратко Ну Только вот я предпочитаю гов, dimqua (ok), 01:22 , 15-Сен-10, (544)
Зато в кодексе более точно Так вот, главенствующим является авторское право, и , Aesthetus Animus (ok), 01:32 , 15-Сен-10, (548)
Ну это я не отрицаю Но неужели вы не видите разницы _с этической точки зрения_,, dimqua (ok), 01:39 , 15-Сен-10, (551) –1
Относительно патентов вопрос более сложный Например, когда я высказал свое непр, Aesthetus Animus (ok), 01:52 , 15-Сен-10, (553) +1
С этической точки зрения в обоих случаях человек - вор Взял вещь которая не пр, Аноним (-), 15:38 , 15-Сен-10, (564) –1
Да уж, вас граждане плющит неслабо Но вот вы, уважаемый аноним, с этической точк, fr0ster (??), 21:45 , 15-Сен-10, (565) –2
Разработай альтернативу тем которые у нефтепромышленников Кстати это надо еще до, Аноним (-), 17:31 , 16-Сен-10, (578) –1
Зуб не дам хотя склонен предполагать, что под сукном залежи -- кому интересно,, Michael Shigorin (ok), 17:42 , 16-Сен-10, (579)
Когда научишься отличать материальную от интеллектуальной собственности - приход, dimqua (ok), 01:34 , 16-Сен-10, (569)
А gpl-violations отслеживает факты нарушения GPL А я бы сказал так - отслеживае, dimqua (ok), 00:56 , 15-Сен-10, (533)
Звучит примерно так же, как землю - крестьянам, заводы - рабочим Думайте даль, Aesthetus Animus (ok), 01:00 , 15-Сен-10, (535) –1
Не вижу никакой связи , dimqua (ok), 01:06 , 15-Сен-10, (538)
А она есть, но довольна абстрактная - не ищите ее исходя из того, что я провожу , Aesthetus Animus (ok), 01:16 , 15-Сен-10, (542) –1
Не, лучше сразу скажите, потому как если до меня про делиться программаи не сра, dimqua (ok), 01:25 , 15-Сен-10, (546)
Не обращайте внимания, это мой специфический юмор , Aesthetus Animus (ok), 01:33 , 15-Сен-10, (550) –2
Знаю, что лезу не в своё дело, но почему чуждо А как же например, GNU GPL Испо, dimqua (ok), 22:06 , 14-Сен-10, (501)
Вы её хотя б читали Посмотрите раздел про отказ от обязательств no warranty , nuclight (ok), 22:44 , 14-Сен-10, (505) –2
quote НА ПРОГРАММУ НЕ РАСПРОСТРАНЯЮТСЯ НИКАКИЕ ГАРАНТИИ ДО РАМОК, ДОПУСТИМЫХПРИ, dimqua (ok), 23:52 , 14-Сен-10, (516)
Не путайте принятие запрещающих правил, т е что-то _не_ делать, с взятым на себ, nuclight (ok), 00:00 , 15-Сен-10, (519) –2
Обещание оно в любом случае обещание, что я скажу обещаю никогда не брать у теб, dimqua (ok), 00:23 , 15-Сен-10, (525)
И оба примера, заметим, говорят не о каких-то конкретных вещах, а о чем-то распл, nuclight (ok), 12:50 , 15-Сен-10, (556) –1
А FSF вот подает в суд видимо те обещания тоже что-то значят , Аноним (-), 15:34 , 15-Сен-10, (563)

Свыше 400 сообщений ну вы же взрослые, серьёзные люди, неужели нечем больше , Ariel (ok), 21:52 , 15-Сен-10, (566) –1 //

Вот и отлично Значит на форуме будет меньше безосновательного пиара эппла и их , User294 (ok), 16:19 , 22-Сен-10, (618)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

7. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 21:47

> Это террористическая политика, по которой FSF
> требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои
> патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других
> проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их
> лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против
>которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют).
С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,
а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:52

павлинукс
ты хоть иногда и говоришь правильно
но в даном случае ты руководишься тем что любишь свой линукс
а не здравым смыслом
многим помоему не нравятся американские чудо патенты
так вот при таком развитии GNU лицензии
это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
ps хотя в целом мне на Object-C на^Wать
но интересен прецидент

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +5 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 21:59

>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
Не путаем патентное законодательство и авторское право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 22:03

>>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
>
>Не путаем патентное законодательство и авторское право.
вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление
это мне напоминает некоторые всем известные открытые проекты
в которых феереет надпись GNU
но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
и отказываешься от прав на свой код

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:12

>вот при таком развитии GNU N-версии  + FSF = это и будет новое патентное законоуправление
Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Arcturus (ok), 10-Сен-10, 22:13

>но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе
>и отказываешься от прав на свой код
Это политика каждого отдельно взятого проекта. Могут быть как плюсы (вроде упрощения перехода на новую версию GPL или судебных тяжб), так и минусы (когда игрушку Nexuiz взяли и закрыли, вроде продав кому-то все права). В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-10, 22:20

>В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной
>GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.
Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разработчиков в основном? Да, не всех - хапуг-прихватизаторов и прочих подобных они защищать не стремятся. Ну вот пусть всякие там эпплы и микрософты и выгребают в 1 харю, затрачивая намного больше ресурсов на этот процесс. Если кто не хочет быть кооперативным - ну и остальные не обязаны с ними кооперировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-10, 18:04

Вот Apple и разгребает, и не просит помощи. Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc.
Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 21:39

>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи.
да и то верно.
сколько можно просить то - весь их софт им собран.
>Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc.
фсф уточняет позицию огрызка. видите ли obj-c в общем то им нахрен не впёрлась.
фсф, априори считая огрызок порядочным партнёром, просто поинтересовалась - а поддерживать свою часть в компиляторе obj-c они собираются или нет? а то раньше (когда надо было леопарды с иосами компилить) своё барахло пихали, теперь что-то нет.
>Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ?
нет. это за рогами apple тупеют окончательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

624. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:52

>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи.
Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто. Но я почему-то абсолютно уверен что у конторы которая закрывает свое ядро из-за хакинтошей или шпионит за своими леммингами трекая их GPS координаты нимба тоже нет. И чем дальше такая контора будет от гнутых тулзей - тем приятнее и безопаснее эти тулзи будет юзать. В плане отсутствия там всех возможных сортов подлян, начиная от полутроянских фич и заканчивая патентованными технологиями которыми можно внезапно получить в нос, если угораздит срубить достаточно баблосов.

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +3 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:00

>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF
Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден (Ну да. В случае нарушения GPL в какой-либо программе в суде потребуется участие всех правообладателей). Ну и в третьих вы как-то странно исопльзуете термин "патентная система". Права на распространение/использование/модификацию как у авторов, так и у пользователей всё равно никто не отнимет (лицензия не позволяет). И патентную систему одной конторой заменить не получится ни в том смысле в котором она была создана, ни даже в смысле "грести бабло" как она применяется сейчас

Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Сен-10, 18:17

>а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден
Ну и какой ответ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

646. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от bvf (ok), 26-Мрт-11, 03:42

Это нужно что бы не допустить множественной лицензии. Автор имеет право выпускать продукт под столькими лицензиями сколько захочет. FSF гарантирует, что проект исходные коды проекта не будут внезапно закрыты автором. Хотя чисто теоретически если в результате революции или судебных разборок FSF отдаст права третьей стороне, то наступит полный конец всему СПО. Поэтому лиценция GPL это полумера. И многие корпорации постоянно находят пути как её обойти. Иначе редхат, оракл, ибм и даже гугл никогда бы не стали связываться с СПО. Все корпорации паразиты они всегда берут больше, чем отдают. Проще всего BSD лицензии им вообще на все насрать, они вообще ни о чём не парятся и просто кодят потому, что любят кодить и плюют на всех кто зарабатывает на их коде закрывая и допиливая. Если бы не патентное право в сша, то BSD была бы идеальной лицензией. Ну а так постоянно приходится боятся троллей которые запатентуют велосипед и будут ждать, кода его кто-нибудь изобретёт и поживиться на чужом бизнесе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:36

Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2. Логично ожидать что все их измненения сделаны для *4.2* и бесплатно они не собираются портировать их на последнюю версию GCC 4.5, которой они даже и не пользуются. Ну и после того как FSF выкинуло для них такую жабу, они естественно не будут им *передавать права* на доработки. Чуешь разницу? Речь идет о передаче прав. Код этот открытый, так как GCC - GPL. Но FSF требует большего.
> С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться,
а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.
Эппл совершенно бесплатно мне дает llvm и clang, более того она мне дает бабло зарабатывать на них, так как это BSD. У тебя бред.

Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:43

>FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности.

>Но FSF требует большего.
FSF требует того, чего требовала изначально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:50

>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
причину то объясни.
зы:
фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
огрызку такая свобода не понравилась.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 23:52

> и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе?
Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь?
Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:55

>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple
>использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто
>так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой?
Конечно не просто так. Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc потребовал бы отказаться от патентного троллинга.

>Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно
>что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает
>отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.
На самом деле вполне понятно что там написано и без юридического образования. Сложность слога продиктована сложностью юридического языка используемого во всём мире.
P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:10

>P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL
А как же Beerware? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 11-Сен-10, 08:15

ССЗБ круче

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:22

>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри,
вот как! но советы при этам дам? :D
>но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой? Или ты умнее всех?
да нет же, умнее тут всех ты! вот только объяснить чем не устраивает gpl3 яблоко... нет, я даже не говорю, что ты не знаешь ответа! ты просто очень скромный! :D
>Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL,  а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.
что поделаешь, у нас все законы именно так и написаны.
"у нас" - это по всей планете. и по этим законам мы и живём.
даже анархисты. собственно для этого и придуман термин copyleft - защитить свободу распространения, изменения, применения теми же механизмами, которые были созданы для их ограничений.
их же салом, так сказать.
по-другому никак.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:19

Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается. Особенно в свете перехода на GPLv3. Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC... На Windows GCC никогда не чувствовал себя уверенно... Так что выводы о тенденциях делайте сами.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

426. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:48

вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.
да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
никогда не было.
так что делайте выводы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

428. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –6 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 13:57

>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют.
>пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)
>в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти
>"новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате
>устареют.
Безотносительно соответствия утверждения реальности: а кто старший брат, если не секрет?
>так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.
Так вот вы чего добиваетесь-то на самом деле. А я-то, наивный, думал, что вы хотите хороших и доступных программ. А вы на мировое господство замахиваетесь...
>да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было.
>никогда не было.
Ну и что?
>так что делайте выводы.
Какие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

431. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:10

>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)
вам бы этого хотелось? понимаю.:D
вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список.
>>так что делайте выводы.
>Какие?
примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши. в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль)
могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы... в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

436. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:23

>>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;)
>
>вам бы этого хотелось? понимаю.:D
>вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список.
Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;)
>>>так что делайте выводы.
>>Какие?
>
>примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD,
>например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне
>возможно выпустит 9STABLE  скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно
>переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши.
>в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль)
Не понял, какие беды-то? Что *BSD потихоньку завязывают с GCC? В чём беда-то, ну, кроме того, что у GCC сократится число мэйнтейнеров и просто авторов патчей (а вы думаете, что никто из BSD-шников не входил никогда в их число? Сюрприз)?
И причём тут я, речь изначально шла об Apple; цитату вы мне привели не мою.
>могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных
>разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы...
Есть такое.
>в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная
>швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D
Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а *BSD — R.I.P.?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

440. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:39

>Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;)
опять молодой человек передёргивает! :D
речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти.
>Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а *BSD — R.I.P.?
и опять передёргивает! да вы мастер тролячий!!! :D
речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы.
это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам вообще.
ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда. хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:13

>речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти.
Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо (там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает). Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из портов же. Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия и поддерживать наверное влом.
>речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы.
... но почему-то  по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов...
>это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам
>вообще.
>ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда.
>хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает.
Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже. Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

621. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:42

>Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо
>(там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает).
Ключевое слово - некоторым. Вот обломаешься собрать программу которая позарез нужна именно сейчас - и что, опять с позором GCC запускать? :)
> Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из
>портов же.
О, у бздунов будет в 2 раза больше геморроя? Они будут учить глюки, баги, фичи и закидоны двух компилеров вместо одного? Ох не зря BSD напоминает по звучанию BDSM, что-то у них общее и правда есть ;).
>Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия
Угу, остается только вопрос кому нужна эта совместимость лицензий и кто чьи интересы защищает. Гнутая лицензия печется о том чтобы одинаковый набор прав гарантированно достался всем. Без кидков и заподлянок. А вот как эппл дарвиновское ядро открывал-закрывал мы уже видели. Хорошо что в линухе так не прокатит, да :)
>и поддерживать наверное влом.
Как тут кто-то пошутил - самая лучшая лицензия: ССЗБ. Видимо это они про бсдшников :)
>... но почему-то  по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов...
Скорее всего линуксоиды прутся с таких двойных стандартов. Да, конечно. Все на благо эпплов и микрософтов. True BSD way - повкалывать на проприетарщиков задаром и в результате традиционно остаться на задворках прогресса, когда те в погоне за баблом закроют и растащат все до чего дотянутся. А зачем еще эпплу бздотная лицензия кроме как не для возможности закрыть? И почему их смущает GPLv3? Планируют потроллить коллаборирующих с ними патентами в случае чего? :)
>Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже.
А он собссно популярность набирает. Барыжить компилером в этом мире довольно мало кому интересно, а успешно это делать удается немногим.
> Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать...
Пусть пытаются. Удачи в этом начинании. Пусть придут и поорут о крутизне шланга сразу после того как смогут собрать оным линуховый кернель под мипсовый процессор, например :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:04

>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют. пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко.
Значит тут наши мнения расходятся. Я всегда думал что чем более распространен проект тем ему лучше, тем больше тестеров, патчей. За счет этого проект GNU и живет. Рассуждения линуксоидов часто сводятся к фразе типа "есть ли жизнь за МКАДом?". Вы действительно полагаете что за пределами мира GNU нету достойных проектов? Или что BSD (или любое другое) комьюнити неспособно создавать/развивать проекты?
>в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут
>появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют.
>так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3.
ИМХО нет. Эти тенденции превращают linux и GNU в обособленую резервацию. Вобще печально когда инжинер ставит во главу угла не качество/функциональность/юзабельность продукта а "религиозные" идеи и тратит свои усилия на борьбу с ветряными мельницами. Это ИМХО.
>да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было. никогда не было. так что делайте выводы.
Конечно. Так же как и у BSD небыло задачи поддерживать GNU. Они, впринципе, и перестают поддерживать, что логично. По сабжу Apple тоже перестает.

Ответить | Правка | К родителю #426 | Наверх | Cообщить модератору

622. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:45

>ИМХО нет. Эти тенденции превращают linux и GNU в обособленую резервацию.
Угу. Расскажите это какимнить производителям чипов, которые GCC часто сватают с своими эвалбордами. Что с линуксом, что отдельно, вообще без привязки к оному, так что слово GNU фигурирует разве что в названии компилера.
>По сабжу Apple тоже перестает.
Ну как бы колхоз дело добровольное. Посмотрим куда заведут бсдшников их любимые проприетарщики о благе и свободах которых которых они так пекутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от anonymous (??), 11-Сен-10, 18:22

>фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии.
>огрызку такая свобода не понравилась.
А ты посмотри на совместимости лицензий. Тот кто делал GPLv2 only, оказался глубоко в пролёте, т.к. если вышла новая версия либы (под GPLv3), то заюзать её на получится, не говоря уж про код. Иными словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –2 +/–

Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 23:28

не они, а мы.
мне ведь, как потребителю, как раз хорошо. СВОБОДА (в мо]м понимании) это или "свобода" (в вашем).
сможете разубедить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

623. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:47

>FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
А знаете, местные власти почему-то вот нагло навязывают законы по которым например пустить вам пулю в лоб - уголовно наказуемое деяние. Это ограничение свободы. Киллеры негодуют!

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

625. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Сен-10, 10:54

>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой до тех пор пока он не нарушает свободу других.

Ответить | Правка | К родителю #237 | Наверх | Cообщить модератору

626. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от fr0ster (ok), 23-Сен-10, 11:36

>>словами, FSF сама навязывает свои новые лицензии, что явно не соответствует
>>так называемой "свободе", которую они же и пропагандируют.
>
>Ключевая особенность свободы в том, что она для определенного индивидуума остается свободой
>до тех пор пока он не нарушает свободу других.
Не поймут-с...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 23:07

>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC
>и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли
>юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2.
>Логично ожидать что все их измненения сделаны для *4.2* и бесплатно
>они не собираются портировать их на последнюю версию GCC 4.5, которой
>они даже и не пользуются. Ну и после того как FSF
>выкинуло для них такую жабу, они естественно не будут им *передавать
>права* на доработки. Чуешь разницу? Речь идет о передаче прав. Код
>этот открытый, так как GCC - GPL. Но FSF требует большего.
Ой, мля...
... ты юзал чужую машину, ГАЗель, возил на ней товар, говно всякое, бабло зарабатывал,
менял запчасти иногда даже лучшие, вместо 95 заливал 98, масло Шелл вместо Тюменского
и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом кондей.
Чуешь разницу?
Другой вариант. Продаём очень полезные булки вареньем, c мировым именем Super Jam Bulka.
Ты захотел их продавать в своём городе, но возить готовые не выгодно, так как быстро сохнут,
ты решил возить тесто и ингредиенты и у себя их готовить. Предоставлял им разные
рецепты, за это они с тебе дали пожизненно :) бесплатное тесто. Но тут тебя озарило,
что в твоей местности, лучше идут булки посыпаные коноплёй и с грибами.
Ты пишешь в Super Jam Bulka Co., - можно я получю права на все булки, а не только
с грибами и коноплёй. Угадай, долеко ли тебя пошлют?!

>Эппл совершенно бесплатно мне дает llvm и clang, более того она мне
>дает бабло зарабатывать на них, так как это BSD.
... мы сейчас говорим про GCС, не надо всякие llvm и clang примазывать,
хорошо ещё CUPS не вспомнил.

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +4 +/–

Сообщение от Толстый (ok), 11-Сен-10, 00:01

Аналогия про газель не в тему, потому что это материальный предмет и хозяин не может иметь газель без кондиционера одновременно с тем, что я имею ее с кондиционером. С софтом совсем другая ситуация.
Аналогия с булками тоже пролетает мимо, так как Apple не просит права на сами булки, а только не отдает родительской конторе права на коноплю и грибы.
> ... мы сейчас говорим про GCС, не надо всякие llvm и clang примазывать,
хорошо ещё CUPS не вспомнил.
Не надо передергивать. Ты сказал:
> С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.
а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит, при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Kim (?), 11-Сен-10, 00:05

>а я тебе ответил что сами эппл ничего не имеют против, чтобы
>на их открытых проектах зарабатывали деньги. А вот FSF жаба душит,
>при том что они сами ничего не зарабатывают, администраторы хреновы.
Вы таки сами передёргиваете. Вопрос вовсе не в том войдёт ли код от Apple в апстрим. Вопрос в том, что они отказываются принимать условия GPLv3 и для них проще разработать отдельный проект, хоть и не без помощи сообщества, чем отказаться от патентного троллинга и тивоизации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 12:03

ололо значит эту ветку тоже зарезал
тебе же объяснили, что такое "патентный троллинг"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от czarkoff (ok), 11-Сен-10, 10:52

>и вдруг надумал прикрутить кондиционер от Бентли. Можешь, но с согласия хозяина,
>а его условие, что он останется. Либо ездий потный, либо отдай потом
>кондей.
>Чуешь разницу?
Кстати, хорошая аналогия. Только вот вопрос не о том, можно ли кондиционер поставить, а о том, что кондиционер стоит сравнимо с Газелью, а хозяин газели хочет, чтобы ты на него дарственную оформил.
Вообще-то, вполне понятно, что Apple добросовестно инвестировала в GCC, пока FSF не решила, что нужно поменять правила игры. Теперь Apple сделает форк GCC и будет добросовестно публиковать патчи, и пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC, раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 12-Сен-10, 22:24

> пусть FSF сама прикручивает их к текущей ветки GCC
Не сможет она их прикрутить.
>раз не пришло в голову пообщаться с одним из основных спонсоров прежде чем лицензию менять.
ха-ха. Этот "основной спонсор" пилит только часть отвечающую за Obj-C, что как бы кроме него никому особенно и не нужно. Так что для FSF то невелика потеря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 08:03

Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5, на каком основании можно требовать допилить до 4.5 и передать?
Если FSF это надо - пусть допиливает свое, или спонсирует это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 14:35

>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.
>Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5
gcc-4.2.1 интересен им только из-за лицензии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

340. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 16:37

>>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
>
>Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.
Может, но не хочет.
У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования, что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что, всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.
О чём говнометание в комментах, не понимаю.
>>Фирме интересна разработка на базе gcc-4.2.1 - и совсем наплевать на gcc-4.5
>
>gcc-4.2.1 интересен им только из-за лицензии.
А что, кто-то с этим спорит? В том числе, да, Apple нафиг не нужно отказываться от возможности патентного троллинга. Потому что иначе они станут уязвимее: не смогут воспользоваться какими-то своими патентами, буде возникнет соответствующий (связанный не с GCC, а с патентами к коду) иск. Им это нафиг не надо. Это бизнес. Вы хотите смерти Apple? А вы уверены, что ей на смену придёт кто-то лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

352. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:28

>У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои
>понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то
>ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования,
>что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что,
>всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.
Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность.
>Вы хотите смерти Apple? А вы уверены, что ей на смену придёт кто-то лучше?
Я не уверен, но и терпеть ущемление свобод пользователей - не выход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

359. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –3 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 20:01

>>У FSF свои понятия о том, какой код принимать. У Apple свои
>>понятия о том, передавать ли права на свой (!) труд кому-то
>>ещё. Apple в своём праве послать их нафиг с такими требования,
>>что и делает. Ничьи права не ущемлены. Жаловаться не на что,
>>всё согласно условиям лицензии, разработанной самой FSF.
>
>Трагедии не произошло, просто Apple в сотый раз показала свою гнилую сущность.
Сказки про загнивающий капитализм устарели тридцать лет назад. С добрым утром. Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес. И делает его по сложившимся правилам. Правила (GPL) требуют от Apple выполнения каких-то вещей? Apple их выполняет. FSF требует, чтобы заявления на коммиты (т.е. патчи) подавались по определённой форме — Apple их просто не подаёт. Я вот тоже могу считаться инвалидом, надо всего лишь пройти (и проходить каждый год) ВТЭК. Но мне нафиг не сдались эти семь кругов унижений. Я лучше денег заработаю вместо того, чтобы по врачам бегать неделями. Так и здесь: Apple лучше денег заработает (которые, между прочим не только и не столько тов. Джобс получает, сколько много тысяч работников этой фирмы, у которых тоже есть семьи и т.д.).
FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 20:22

>Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес.
Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы потреряем свою свободу окончательно.
> Так и здесь: Apple лучше денег заработает
То есть, если она бы передала права на код FSF, то что то потеряла в материальном плане? Нет, же. Даже человек нашёлся, который бы всё работу бы сделал за них. Но жадность Apple как всегда сильнее здравого смысла.
> FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.
Проблема в том, что правила игры Apple не приемлимы для общества. Я бы даже сказал они губительны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

372. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:12

>>Applе делает не хорошо и не плохо, она делает бизнес.
>
>Вот только нам, пользователям, такой бизнес поддерживать не стоит - иначе мы
>потреряем свою свободу окончательно.
>
>> Так и здесь: Apple лучше денег заработает
>
>То есть, если она бы передала права на код FSF, то что
>то потеряла в материальном плане?
Трудно посчитать стоимость интеллектуального труда? Согласен, трудно. Но она явно не ноль. Соответственно, передав права на этот код, Apple потеряет данную сумму. Почему надо такие элементарные вещи объяснять?..
>Нет, же. Даже человек нашёлся, который
>бы всё работу бы сделал за них. Но жадность Apple как
>всегда сильнее здравого смысла.
Поступают они здраво, или нет, — это их право. Потому что это их код. Кто-то например, сочтёт здравой тратой виртуальные подарки в какой-нибудь социальной сети. А кто-то не сочтёт. Но ни тот, ни другой, не вправе навязывать кому-то третьему свою волю, делать такой подарочег или не делать.
>> FSF поменяло правила игры. Apple это не понравилось и она из игры вышла. Всё цивилизованно. В чём проблема, не пойму.
>
>Проблема в том, что правила игры Apple не приемлимы для общества. Я
>бы даже сказал они губительны.
В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 21:26

>В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.
зачем?
FSF гарантирует свободу изменения/распространения/использования. apple - нет.
так что лучше попинать труп obj-c в сторону мусорной корзины.

Ответить | Правка | К родителю #372 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 21:38

>>В данном случае, повторюсь, правила игры были определены FSF. Apple всего лишь им последовала. Вот FSF и пинайте.
>
>зачем?
>FSF гарантирует свободу изменения/распространения/использования. apple - нет.
>так что лучше попинать труп obj-c в сторону мусорной корзины.
Вот неймётся вам трупы пинать. Если вы считаете, что Apple вся такая плохая, и при этом сделала себе хуже (якобы обрекла ObjectiveC на смерть в забвении), в чём проблема-то?
А насчёт гарантий — это вам в страховую компанию. FSF только обещает, но ничего в реальности не гарантирует за рамками лицензии. Так же, как и все остальные, в том числе Apple.
Обсуждать что хорошо, а что плохо, можно бесконечно, и смысла в этом не видно никакого. На совести Apple немало нехороших вещей в адрес open source — с этим никто не спорит. На совести FSF тоже есть как минимум промахи; думаю, с этим тоже спорить никто не будет. Но речь-то шла о конкретной ситуации. В которой Apple поступила вполне корректно. Пусть это и не нравится ордам халявщиков, которые только и умеют кричать и требовать, но не умеют накладывать патчи (одно из основных умений в среде open source, между прочим).

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 21:57

> которые только и умеют кричать и требовать
Требовать и осуждать - это разные вещи.
> но не умеют накладывать патчи
Угу, на каждый чих теперь патч накладывать? Не проще ли всё это дело в апстрим запихнуть, тем более, принять эти наработки готовы с радостью.

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –5 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Сен-10, 22:02

>> которые только и умеют кричать и требовать
>
>Требовать и осуждать - это разные вещи.
Пока что они идут рука об руку.
>> но не умеют накладывать патчи
>
>Угу, на каждый чих теперь патч накладывать? Не проще ли всё это
>дело в апстрим запихнуть, тем более, принять эти наработки готовы с
>радостью.
Дык запихивайте. _Свои_. Можно, кстати, на них полюбоваться? А Apple вольна поступать по-своему. Если бы апстрим требовал для принятия патчей принести своего ребёнка в жертву крокодилу, вы бы тоже всё равно отдали код? Нет, вам ребёнок дорог? Ну а вот фирме Apple дорога её собственность, её капитал, её деньги. Потому что ради этих самых денег эта фирма и существует.
(здесь был пассаж про икру и рыб, но я его удалил, ибо он был не в кассу, сорри)

Ответить | Правка | К родителю #381 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 22:12

>А Apple вольна поступать по-своему.
да пусть поступает! откуда такая агрессия?
у них что, через суд требуют? с судебными приставами? как сама apple частенько.
тем боле что? то, что только яблочникам и нужно?
прояснить ситуацию было нужно.
может вообще проще выкинуть их протухший кусок с obj-c, чтобы не вонял, вот и всё.

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 12:38

вот вот - откуда такая агрессия со стороны FSF и вынесения сора из избы ?

Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:08

сор из избы - это к проприетарщикам.
опенсоурс вообще и фсф в частности предпочитают открытую систему разработки.
если кто-то в списке рассылки пишет "мы больше не будем делать то-то", то это становится доступным всем желающим.
не удивительно, что многие из желающих отвечают - "ну и козлы".

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

461. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-10, 16:59

Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами на Apple которые искажают суть спора то зачем ?

Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

464. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 17:09

>Рассылка это рассылка - а запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами на Apple которые искажают суть спора то зачем ?
ну ты ещё РМС'а в этом обвини. :D
и что значит "запихивать по куче сайтов сопровождая глупыми наездами"?
свобода слова - что хотят, то и пишут.

Ответить | Правка | К родителю #461 | Наверх | Cообщить модератору

554. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от аноним (?), 15-Сен-10, 04:54

>свобода слова - что хотят, то и пишут
Однако же с противоположной стороны не слышно упреков, что глава конторы - дурно воспитанный хипарь, а сама контора неспособна поддерживать вверенные ей проекты вроде hurd, gnash и т.п.

Ответить | Правка | К родителю #464 | Наверх | Cообщить модератору

402. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Кырыл (?), 14-Сен-10, 11:19

Я на obj-c пишу, причём не только под эпл. И пинать ничего не собираюсь.

Ответить | Правка | К родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

416. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:10

ну какбэ это ваше дело.
>И пинать ничего не собираюсь.
будете портировать сами?
сомневаюсь.

Ответить | Правка | К родителю #402 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от Аноним (-), 13-Сен-10, 18:47

>>Если она не может прикрутить - то зачем это требовать от других?
>
>Она не может прикрутить, потому что права на код у Apple.
может но не хочет. ей надо что бы права на этот код отдали ей, и FSF владело то что не делало.
И владело на условиях FSF.
А как только кто-то отказывается начинается травля  - в которой вы один из запевал.
Поздравляю вас - со званием "шафка FSF".
А Apple тут в своем праве - и не ваше и не дело FSF указывать какую версию компилятора кому-то использовать. Почему FSF присваивает себе право указывать что надо делать? Это же свобода - хочу делаю, не хочу не делаю.. Кому-то надо он это сделал.

Ответить | Правка | К родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

353. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +1 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 13-Сен-10, 19:32

>может но не хочет. ей надо что бы права на этот код
>отдали ей, и FSF владело то что не делало.
>И владело на условиях FSF.
До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался. А теперь как только лицензия этим скотам вдруг не понравилась (как же свободу пользователей ущемлять будет проблематичней), так сразу изменили политику. Тьфу, даже думать о них противно. Как вы вообще можете защищать такую грязную контору, как Apple?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

450. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –1 +/–

Сообщение от arcade (ok), 14-Сен-10, 15:30

>До этого Apple всегда их передавала и никто не возмущался. А теперь
>как только лицензия этим скотам вдруг не понравилась (как же свободу
>пользователей ущемлять будет проблематичней), так сразу изменили политику. Тьфу, даже думать
>о них противно. Как вы вообще можете защищать такую грязную контору,
>как Apple?
До этого Apple выкладывала патчи под gcc 4.2, а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5. Кто не писал для gcc - не поймёт. Apple здраво посчитала что тратить ещё кучу бабла для выпуска на бок им не нужных патчей - нерентабельно.
Я думаю Apple с удовольствием отдаст патчи на оформление кучке энтуазиастов желающих потрахаться с совместимостью. На данный момент таковых нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

460. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 16:28

3-ий абзац:
>>Затем, один из разработчиков попросил Криса опубликовать на серверах FSF последние модификации GCC, сделанные Apple, что способствовало бы улучшенной поддержке платформ Apple в компиляторах GCC, причём для Apple это было бы бесплатно и под лицензией GPLv2+.
..
> теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5.
не требуют, а интересуются
>Кто не писал для gcc - не поймёт.
ссылку на свой код для gcc.
>Я думаю Apple с удовольствием отдаст патчи на оформление кучке энтуазиастов желающих потрахаться с совместимостью. На данный момент таковых нет.
новость говорит об обратном.
даже лицензию эппл-онли могут оставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +2 +/–

Сообщение от dimqua (ok), 14-Сен-10, 16:59

> а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5
В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами.

Ответить | Правка | К родителю #450 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" –4 +/–

Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 17:06

>> а теперь от неё требуют приведения это всего в вид годный для втыкания в gcc 4.5
>
>В требуемный вид разработчики GCC пообещали привести сами.
Так в чём проблема-то тогда? В том, чтобы эти патчи взять из Apple'овского репозитория? Не думаю, что у разработчиков GCC с этим настолько плохо. :) Или тут именно что гордость взыграла, что им на блюдечке патчи не принесли? Дык если Apple их 4.5 всё равно не сдался, почему она должна заботиться об удобстве тех, кто им занимается? Это как-то не совсем справедливо получается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

407. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:25

>Так что для FSF то невелика потеря.
Гм... Вобще- то если лично Вам Obj-C не нужен это вовсе не значит что не нужен никому. А с таким подходом gcc и не будет никому нужен кроме как для компиляции ядра линуха, ну и других FSF проектов. Хотя, впринципе, все к тому и идет.

Ответить | Правка | К родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

418. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?" +/–

Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:15

в принципе именно с этого всё и начиналось. так что действительно - не велика потеря.
для любителей obj-c эппл готовит свой, открытый инструмент. тем более, что и стандарты на obj-c - тоже к ним. это как с оракловой жабой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	7. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–6 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok), 10-Сен-10, 21:47
	> Это террористическая политика, по которой FSF > требует полной передачи им прав на код, если хочешь чтобы твои > патчи включили в GCC. То же касается и GDB, и других > проектов под их патронажем. Тем самым они подтверждают сами, что их > лицензии не эффективные, и приходится использовать дополнительные манипуляции с авторскими правами(против >которых они и борются, но, гады, себя в них не ущемляют). С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 21:52
	павлинукс ты хоть иногда и говоришь правильно но в даном случае ты руководишься тем что любишь свой линукс а не здравым смыслом многим помоему не нравятся американские чудо патенты так вот при таком развитии GNU лицензии это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF ps хотя в целом мне на Object-C на^Wать но интересен прецидент
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+5 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 21:59
	>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF Не путаем патентное законодательство и авторское право.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-10, 22:03
	>>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF > >Не путаем патентное законодательство и авторское право. вот при таком развитии GNU N-версии + FSF = это и будет новое патентное законоуправление это мне напоминает некоторые всем известные открытые проекты в которых феереет надпись GNU но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе и отказываешься от прав на свой код
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:12
	>вот при таком развитии GNU N-версии + FSF = это и будет новое патентное законоуправление Причем тут патенты, если речь о передаче прав на код?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Arcturus (ok), 10-Сен-10, 22:13
	>но код в этот проект принимают только если ты заполняешь инфо о себе >и отказываешься от прав на свой код Это политика каждого отдельно взятого проекта. Могут быть как плюсы (вроде упрощения перехода на новую версию GPL или судебных тяжб), так и минусы (когда игрушку Nexuiz взяли и закрыли, вроде продав кому-то все права). В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема.
	Ответить \| Правка \| К родителю #23 \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 10-Сен-10, 22:20
	>В последнем случае никто не запрещает сделать форк с последней опубликованной >GPL-версии и развиваться самостоятельно. При развитом сообществе это вобщем-то не проблема. Да, только нафиг делать форки если FSF занимается только защитой интересов разработчиков в основном? Да, не всех - хапуг-прихватизаторов и прочих подобных они защищать не стремятся. Ну вот пусть всякие там эпплы и микрософты и выгребают в 1 харю, затрачивая намного больше ресурсов на этот процесс. Если кто не хочет быть кооперативным - ну и остальные не обязаны с ними кооперировать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	284. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-10, 18:04
	Вот Apple и разгребает, и не просит помощи. Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc. Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	379. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 13-Сен-10, 21:39
	>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи. да и то верно. сколько можно просить то - весь их софт им собран. >Это FSF лезет с притензиями портировать эти изменения в новый gcc. фсф уточняет позицию огрызка. видите ли obj-c в общем то им нахрен не впёрлась. фсф, априори считая огрызок порядочным партнёром, просто поинтересовалась - а поддерживать свою часть в компиляторе obj-c они собираются или нет? а то раньше (когда надо было леопарды с иосами компилить) своё барахло пихали, теперь что-то нет. >Или за нимбом FSF не видно такой простой истины ? нет. это за рогами apple тупеют окончательно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	624. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:52
	>Вот Apple и разгребает, и не просит помощи. Ой, про нимбы рассуждать безусловно круто. Но я почему-то абсолютно уверен что у конторы которая закрывает свое ядро из-за хакинтошей или шпионит за своими леммингами трекая их GPS координаты нимба тоже нет. И чем дальше такая контора будет от гнутых тулзей - тем приятнее и безопаснее эти тулзи будет юзать. В плане отсутствия там всех возможных сортов подлян, начиная от полутроянских фич и заканчивая патентованными технологиями которыми можно внезапно получить в нос, если угораздит срубить достаточно баблосов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #284 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+3 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 22:00
	>это растет другая патентная система в лице GNU v3 +FSF Во-первых GNU GPLv3, ибо у них дочерта других лицензий третей версии, а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден (Ну да. В случае нарушения GPL в какой-либо программе в суде потребуется участие всех правообладателей). Ну и в третьих вы как-то странно исопльзуете термин "патентная система". Права на распространение/использование/модификацию как у авторов, так и у пользователей всё равно никто не отнимет (лицензия не позволяет). И патентную систему одной конторой заменить не получится ни в том смысле в котором она была создана, ни даже в смысле "грести бабло" как она применяется сейчас
	Ответить \| Правка \| К родителю #12 \| Наверх \| Cообщить модератору


	236. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 11-Сен-10, 18:17
	>а во вторых ответ на вопрос "зачем передавать авторские права" достаточно очевиден Ну и какой ответ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	646. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от bvf (ok), 26-Мрт-11, 03:42
	Это нужно что бы не допустить множественной лицензии. Автор имеет право выпускать продукт под столькими лицензиями сколько захочет. FSF гарантирует, что проект исходные коды проекта не будут внезапно закрыты автором. Хотя чисто теоретически если в результате революции или судебных разборок FSF отдаст права третьей стороне, то наступит полный конец всему СПО. Поэтому лиценция GPL это полумера. И многие корпорации постоянно находят пути как её обойти. Иначе редхат, оракл, ибм и даже гугл никогда бы не стали связываться с СПО. Все корпорации паразиты они всегда берут больше, чем отдают. Проще всего BSD лицензии им вообще на все насрать, они вообще ни о чём не парятся и просто кодят потому, что любят кодить и плюют на всех кто зарабатывает на их коде закрывая и допиливая. Если бы не патентное право в сша, то BSD была бы идеальной лицензией. Ну а так постоянно приходится боятся троллей которые запатентуют велосипед и будут ждать, кода его кто-нибудь изобретёт и поживиться на чужом бизнесе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 22:36
	Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2. Логично ожидать что все их измненения сделаны для 4.2 и бесплатно они не собираются портировать их на последнюю версию GCC 4.5, которой они даже и не пользуются. Ну и после того как FSF выкинуло для них такую жабу, они естественно не будут им передавать права на доработки. Чуешь разницу? Речь идет о передаче прав. Код этот открытый, так как GCC - GPL. Но FSF требует большего. > С тебя что бабло просят? Нет! То есть ты хочешь на халяву пользоваться, а Apple даже бабло зарабатывать, а обратно отдавать не хотят. Эппл совершенно бесплатно мне дает llvm и clang, более того она мне дает бабло зарабатывать на них, так как это BSD. У тебя бред.
	Ответить \| Правка \| К родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	68. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+4 +/–
	Сообщение от dimqua (ok), 10-Сен-10, 22:43
	>FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2. Вам же написали - они не могут его использовать из-за собственной жадности. >Но FSF требует большего. FSF требует того, чего требовала изначально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от аноним (?), 10-Сен-10, 22:50
	>Включи мозги. Повторяю, если с первого раза не доходит. Apple юзала GCC и отдавала код обратно. FSF сделал так, чтобы они не могли юзать GCC, поэтому они с тех пор сидят на GCC 4.2. и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе? причину то объясни. зы: фсф просто выпустила новую версию лицензии. открытой и свободной лицензии. огрызку такая свобода не понравилась.
	Ответить \| Правка \| К родителю #61 \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от Толстый (ok), 10-Сен-10, 23:52
	> и с чего вдруг на маке нельзя юзать любые проги под гпл3? и самому огрызку в том числе? Мне лень вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь? Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL, а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	115. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–3 +/–
	Сообщение от Kim (?), 10-Сен-10, 23:55
	>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, но это очевидно, что Apple >использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто >так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой? Конечно не просто так. Как я уже писал в этой теме, переход на новые версии gcc потребовал бы отказаться от патентного троллинга. >Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно >что написано в GPL, а только своре юристов, уже вызывает >отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других. На самом деле вполне понятно что там написано и без юридического образования. Сложность слога продиктована сложностью юридического языка используемого во всём мире. P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	125. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 11-Сен-10, 00:10
	>P.S. Единственная понятная /нормальному/ человеку лицензия -- это WTFPL А как же Beerware? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от fr0ster (ok), 11-Сен-10, 08:15
	ССЗБ круче
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	128. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–4 +/–
	Сообщение от аноним (?), 11-Сен-10, 00:22
	>Мне в лом вдаваться в лицензионные дебри, вот как! но советы при этам дам? :D >но это очевидно, что Apple использует GCC, который был последний под gpl2. Наверное они не просто так не перешли на новый GCC, как ты думаешь мой дорогой? Или ты умнее всех? да нет же, умнее тут всех ты! вот только объяснить чем не устраивает gpl3 яблоко... нет, я даже не говорю, что ты не знаешь ответа! ты просто очень скромный! :D >Насчет свободы - уже сам факт того, что нормальному человеку не понятно что написано в GPL, а только своре юристов, уже вызывает отвращение. Чего не скажешь он нормальных лицензиях, Boost, BSD и других. что поделаешь, у нас все законы именно так и написаны. "у нас" - это по всей планете. и по этим законам мы и живём. даже анархисты. собственно для этого и придуман термин copyleft - защитить свободу распространения, изменения, применения теми же механизмами, которые были созданы для их ограничений. их же салом, так сказать. по-другому никак.
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору


	406. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–2 +/–
	Сообщение от yurkis (?), 14-Сен-10, 12:19
	Вобще- то тенденция для gcc не особо радужная получается. Особенно в свете перехода на GPLv3. Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC... На Windows GCC никогда не чувствовал себя уверенно... Так что выводы о тенденциях делайте сами.
	Ответить \| Правка \| К родителю #112 \| Наверх \| Cообщить модератору


	426. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 13:48
	вы знаете, меня эти тенденции не волнуют. пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко. в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют. так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3. да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было. никогда не было. так что делайте выводы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	428. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–6 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 13:57
	>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют. >пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко. Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;) >в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти >"новинки" будут появлятся там только после того, как в "старшем" брате >устареют. Безотносительно соответствия утверждения реальности: а кто старший брат, если не секрет? >так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3. Так вот вы чего добиваетесь-то на самом деле. А я-то, наивный, думал, что вы хотите хороших и доступных программ. А вы на мировое господство замахиваетесь... >да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было. >никогда не было. Ну и что? >так что делайте выводы. Какие?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+2 +/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:10
	>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;) вам бы этого хотелось? понимаю.:D вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список. >>так что делайте выводы. >Какие? примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD, например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне возможно выпустит 9STABLE скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши. в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль) могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы... в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	436. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–4 +/–
	Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 14-Сен-10, 14:23
	>>Эм-м-м, кто устарел-то? Не GCC ли, по сравнению с тем же злосчастным LLVM? Ну, чисто следуя хронологии. ;) > >вам бы этого хотелось? понимаю.:D >вот ознакомьтесь http://gcc.gnu.org/gcc-4.5/changes.html чтобы не выглядеть таким унылым троллем. впечатляющий список. Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;) >>>так что делайте выводы. >>Какие? > >примерно такие: все ваши беды (цитата: "Как раз после этого перехода FreeBSD, >например, перестала обновлять версию ГЦЦ для сборки базовой системы и вполне >возможно выпустит 9STABLE скомпилированую clang. Толи опенка толи NetBSD активно >переходит на PCC") - это только ваши беды (если они ваши. >в чём лично я сомневаюсь. уж очень вы унылый троль) Не понял, какие беды-то? Что BSD потихоньку завязывают с GCC? В чём беда-то, ну, кроме того, что у GCC сократится число мэйнтейнеров и просто авторов патчей (а вы думаете, что никто из BSD-шников не входил никогда в их число? Сюрприз)? И причём тут я, речь изначально шла об Apple; цитату вы мне привели не мою. >могу ещё одну добавить - тут как-то бздишнеги жаловались, что большинство опенсорсных >разработок уж сильно завязаны и на гцц, и на гнушные тулзы... Есть такое. >в общем удачи в переезде на новый инструмент одного актера (очередная >швабра для чингажгука). там их много таких набралось. :D Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а BSD — R.I.P.?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	440. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от аноним (?), 14-Сен-10, 14:39
	>Я искренне рад за GCC. А вы бы могли и внимательнее прочесть, что вам пишут: «следуя хронологии». Называть устаревшим софт с более совершенной во многих местах организацией (что такое написать backend для GCC нормальному человеку лучше не знать) — это был, мягко говоря, знатный fail. Речь только об этом, что если LLVM называть устаревшим, то GCC и подавно. ;) опять молодой человек передёргивает! :D речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти. >Ну, переедут, кто на что. Полный переезд пока не выполнен, а частичный (некоторые платформы) уже вполне себе. Вы-то чего волнуетесь, если уверены, что GCC лучше всех, а *BSD — R.I.P.? и опять передёргивает! да вы мастер тролячий!!! :D речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы. это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам вообще. ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда. хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	558. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:13
	>речь шла об использовании устаревшей версии GCC. а llvm с clang - ещё расти и расти. Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо (там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает). Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из портов же. Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия и поддерживать наверное влом. >речь идёт ТОЛЬКО о том, что все ваши переезды - это ТОЛЬКО ваши проблемы. ... но почему-то по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов... >это никак (НИКАК) не мешает развиваться GCC в частности (ссылку привёл), и гнушным прогам >вообще. >ещё раз - задачи поддержать слёзных BSD'шнегов и проприетарщиков не было никогда. >хотите? пользуйтесь. не хотите? НЕ_пользуйтесь. пусть вам огрызок что-то там разрабатывает. Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже. Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	621. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 23-Сен-10, 01:42
	>Ну так для компиляции ядра и мира большинства фич и не надо >(там вобще преимущественно ANSI C, вон некоторым вобще PCC хватает). Ключевое слово - некоторым. Вот обломаешься собрать программу которая позарез нужна именно сейчас - и что, опять с позором GCC запускать? :) > Для софта из портов крепко завязаного на GCC устанавливается свежий GCC из >портов же. О, у бздунов будет в 2 раза больше геморроя? Они будут учить глюки, баги, фичи и закидоны двух компилеров вместо одного? Ох не зря BSD напоминает по звучанию BDSM, что-то у них общее и правда есть ;). >Просто его убирают из базовой системы ибо несовместимая лицензия Угу, остается только вопрос кому нужна эта совместимость лицензий и кто чьи интересы защищает. Гнутая лицензия печется о том чтобы одинаковый набор прав гарантированно достался всем. Без кидков и заподлянок. А вот как эппл дарвиновское ядро открывал-закрывал мы уже видели. Хорошо что в линухе так не прокатит, да :) >и поддерживать наверное влом. Как тут кто-то пошутил - самая лучшая лицензия: ССЗБ. Видимо это они про бсдшников :) >... но почему-то по форумам больше всего это беспокоило именно линуксоидов... Скорее всего линуксоиды прутся с таких двойных стандартов. Да, конечно. Все на благо эпплов и микрософтов. True BSD way - повкалывать на проприетарщиков задаром и в результате традиционно остаться на задворках прогресса, когда те в погоне за баблом закроют и растащат все до чего дотянутся. А зачем еще эпплу бздотная лицензия кроме как не для возможности закрыть? И почему их смущает GPLv3? Планируют потроллить коллаборирующих с ними патентами в случае чего? :) >Еще раз - чем менее распространенным будет gcc тем ему же и хуже. А он собссно популярность набирает. Барыжить компилером в этом мире довольно мало кому интересно, а успешно это делать удается немногим. > Вон уже слышал gentoo clang'ом пытаются собирать... Пусть пытаются. Удачи в этом начинании. Пусть придут и поорут о крутизне шланга сразу после того как смогут собрать оным линуховый кернель под мипсовый процессор, например :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	557. "Компания Apple прекращает возврат наработок в GCC ?"	–1 +/–
	Сообщение от yurkis (?), 15-Сен-10, 13:04
	>вы знаете, меня эти тенденции не волнуют. пусть стараются, пыжатся, используют устаревшие тулзы... не холодно и не жарко. Значит тут наши мнения расходятся. Я всегда думал что чем более распространен проект тем ему лучше, тем больше тестеров, патчей. За счет этого проект GNU и живет. Рассуждения линуксоидов часто сводятся к фразе типа "есть ли жизнь за МКАДом?". Вы действительно полагаете что за пределами мира GNU нету достойных проектов? Или что BSD (или любое другое) комьюнити неспособно создавать/развивать проекты? >в бзд-like и так уже все новинки напоминают вендор локин. скоро эти "новинки" будут >появлятся там только после того, как в "старшем" брате устареют. >так что данные тенденции только укрепляют позиции linux и gnu/gpl3. ИМХО нет. Эти тенденции превращают linux и GNU в обособленую резервацию. Вобще печально когда инжинер ставит во главу угла не качество/функциональность/юзабельность продукта а "религиозные" идеи и тратит свои усилия на борьбу с ветряными мельницами. Это ИМХО. >да и задачи у проектов GNU и FSF поддерживать BSD и проприетарщиков не было. никогда не было. так что делайте выводы. Конечно. Так же как и у BSD небыло задачи поддерживать GNU. Они, впринципе, и перестают поддерживать, что логично. По сабжу Apple тоже перестает.
	Ответить \| Правка \| К родителю #426 \| Наверх \| Cообщить модератору