Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..., opennews (??), 13-Июл-17, (0) [смотреть все] Ну и на старуху бывает порнуха Админам платить нужно хорошую зп и дыр не будет , Анонимайзерус (?), 21:36 , 13-Июл-17, (4) –6 // Ну то понятно, но то что на подтвержденное довольно авторитетной профильной комп, llolik (ok), 21:44 , 13-Июл-17, (9) +15 // Согласен,команда должна быть большая,работа над проектом постоянная А тут киньщ, Анонимайзерус (?), 21:49 , 13-Июл-17, (12) –1 // угу-угу , Ростелеком - куда уж больше , Zozo (?), 22:04 , 13-Июл-17, (16) +7 Им запрещают постоянно, начальство велит, чтобы с девять до пяти сайт был доступ, Аноним (-), 00:01 , 14-Июл-17, (35) +1 В твиттере уже отчитались о том, что оперативно устраняют Вот только у них оп, Anonplus (?), 22:22 , 13-Июл-17, (21) +1 // Если попытаться представить себе внутренность государственной конторы, то можно , Ordu (ok), 23:38 , 13-Июл-17, (30) +19 я бы подобных существ даже инженерами бы не назвал так - грязь какая-то, биллибой (?), 11:28 , 14-Июл-17, (65) –10 Во-во, я о том же, примерно так же мыслит Система инженер -- это недочеловек, э, Ordu (ok), 16:54 , 14-Июл-17, (95) +8 а чем инженеры-то виноваты, можно подумать их спрашивают о чем-то, у меня в корп, cmp (ok), 11:27 , 15-Июл-17, (148) Вооот Ещё один человек здраво глядит на мир Ещё остались вменяемые на опеннете, Аноним (-), 12:53 , 15-Июл-17, (154) +1 тем что позволяют к себе так относиться , Аноним (-), 19:19 , 15-Июл-17, (156) Уж не вам, и не в этой стране так говорить Однажды один топ по персоналу сказал,, яя (?), 22:25 , 15-Июл-17, (165) О, ещё один понимающий человек на опеннете Редкость в наше время , Аноним (-), 22:54 , 15-Июл-17, (167) –2 Хороший спец без работы не останется, а уж с такой сам свалит, не дожидаясь, пок, Аноним (-), 18:48 , 16-Июл-17, (177) –1 Трындеть вот так все горазды Посмотрел бы я на таких умников когда, внезапно, в, Аноним (-), 23:31 , 16-Июл-17, (181) –1 В глазах эффективных менеджеров разработчики, тестеры и админы - это тыжпрограмм, Аноним (-), 02:29 , 14-Июл-17, (39) –1 // Дорогой альтернативно умный С каких пор капитализм, скатывающийся к феодализму -, Аноним (-), 08:28 , 14-Июл-17, (45) +6 // Совок, он в головах И пока подобные шараги возглавляются фофудьеносными совками, Аноним (-), 08:52 , 14-Июл-17, (47) –1 Шараги давно возглавляются эффективными предпринимателями, которые эффективно пр, Аноним (-), 10:08 , 14-Июл-17, (56) +3 Я бы тоже не против попривлекать бюджетн W свободные деньги и выводить их в лич, Аноним (-), 15:28 , 14-Июл-17, (87) –1 опа, так это у госов новая услуга , Аноним (-), 20:03 , 15-Июл-17, (157) Тебя Солженицын покусал Дай определение совка , Аноним (-), 11:52 , 14-Июл-17, (70) –2 Совок - это советская власть плюс капитализм всей страны , Аноним (-), 16:56 , 14-Июл-17, (96) –2 Дай угадаю, ты родился в двухтысячные, и не слыхал чтобы твои родители называли , Аноним (-), 20:24 , 15-Июл-17, (158) Не надо трындеть о чём не знаешь В совке все переработки оплачивались по двойно, 2 (?), 09:31 , 14-Июл-17, (50) +6 // Ну с чего это по двойному то Если красные дни - то по тройному -D В нормальн, продавецкирпичиков (?), 09:41 , 14-Июл-17, (52) Не надо трындеть о чём не знаешь Не путайте прощелыг - ИБД и увлеченных своей, Онанимус (?), 11:39 , 14-Июл-17, (66) Прям так и представляю докера увлечённого своей работой , 2 (?), 16:30 , 14-Июл-17, (93) Можно было, и требовали уговаривали, убеждали и если токарь мог в 16 45 выключи, Аноним (-), 14:23 , 14-Июл-17, (83) При этом ещё и з п у токаря удивительным образом была в 1,5 раза выше , Аноним (-), 14:23 , 14-Июл-17, (84) +1 Она иногда могла быть вышев позднем СССР при условии сдельной оплаты и ошибок но, angra (ok), 19:23 , 14-Июл-17, (121) –1 в ссср в отличие от капитализма не было механизма убирать таких, а репрессии - п, Аноним (-), 21:04 , 15-Июл-17, (162) +1 Это по энтэвэ тебе показали великий фильм о великом эсэсэсэре , Аноним (-), 20:26 , 15-Июл-17, (159) +2 Ты кого называешь совком Это ту недоросль,которая не знает когда началась и зак, Ape (ok), 13:03 , 14-Июл-17, (75) +1 В Совке , как вы говорите, любой сантехник на предложение бесплатно поработать , garrick (?), 13:18 , 14-Июл-17, (76) –1 // Невольно вспоминается анекдот про даму нетяжёлого поведения и советские рубли Бе, Аноним (-), 17:50 , 14-Июл-17, (114) –1 Перепись покусанных интердевочкой Вообще, всем, пишущим за СССР, нужно осознават, Алексей Морозов (ok), 05:02 , 15-Июл-17, (141) +1 Согласен, политика осажденной крепости привела к эффекту флюса - система начал, Аноним (-), 09:43 , 15-Июл-17, (145) –1 Это не осажденная крепость повлияла а начавшие работать по другому социальные ли, Аноним (-), 12:01 , 15-Июл-17, (149) недостаточно приспособленцев - нужно больше репрессий, милорд , Аноним (-), 21:09 , 15-Июл-17, (163) Репрессий, ага Только по разному для разных людей Больше сила - больше ответст, Аноним (-), 22:53 , 15-Июл-17, (166) Т е, если им поднят ЗП в 2 раза, то они резко научатся работать Обычно это тольк, Аноним (-), 10:05 , 14-Июл-17, (55) –2 // Эти не научатся, но за нормальные деньги можно нормальных людей нанять , garrick (?), 13:20 , 14-Июл-17, (77) +5 // Хрена с два Дефицит нормальных кадров в отрасли страшенный , Алексей Морозов (ok), 05:04 , 15-Июл-17, (142) +1 Дефицит есть а платить нормально нигде не хотят Ну за исключением пары-тройки г, Аноним (-), 12:02 , 15-Июл-17, (150) Ну, я бы предложил тыжпрограммистам объединяться в профсоюзные комитеты и устраи, Аноним (-), 02:24 , 16-Июл-17, (168) –1 Полностью согласен Я лично кадры просто обучаю почти с нуля студентов Проц, Аноним (-), 14:48 , 16-Июл-17, (175) Я не знаю сколько им платят, но в этих ведомствах запросто может быть зп админа , Аноним (-), 11:13 , 14-Июл-17, (64) +4 // немного а может и не быть - потому что в яндексе это предмет торга и умения себя, пох (?), 16:11 , 14-Июл-17, (88) –2 // Знаю одного товарища, которому пришлось уйти из Яндекса, потому что после слияни, Аноним (-), 17:54 , 14-Июл-17, (115) такое - нет в ростелеке, кстати, скорее всего то же самое было бы А притащить, пох (?), 20:53 , 14-Июл-17, (128) Вы не на почте России работаете, случайно , Dimez (??), 21:58 , 14-Июл-17, (133) А там ведь паспорные данные, и много много всего , ке (?), 21:42 , 13-Июл-17, (7) +7   // Не думаю, что там сильно волнует кого-то безопасность, если зарплату получают Ме, Аноним (-), 22:58 , 13-Июл-17, (25) +2   // Можно простому русскому хакеру поинтересоваться Вашей оценкой менталитета, скаже, Michael Shigorin (ok), 23:06 , 13-Июл-17, (27) –18   // Мишаня, ты уже запарил чуть что, сразу на США кивать Мне там не жить Я о своей, anonymous (??), 23:39 , 13-Июл-17, (32) +23   Просто Миша не в Калифорнии, вот и бесится Скрепы вам во все поля и держитесь т, Аноним (-), 08:05 , 14-Июл-17, (44) +5   Если бы ты о своей стране думал, ты бы что-то делал, а не ныл по форумам ментал, Аноним (-), 12:13 , 14-Июл-17, (72)   Возможно он и делает, что может, в т ч пытается донести верные с его точки зрен, Аноним (-), 14:29 , 14-Июл-17, (85) +1   Сравнение с САСШ есть частный пример демагогии А стране явно лучше будет, если , anonymous (??), 17:35 , 14-Июл-17, (107) +2   например, подмел ломом плац с таким начальством иного не получится , Аноним (-), 21:24 , 15-Июл-17, (164)   Компьютерная неграмотность есть везде Будь то США или Китай Но спросите у любог, Аноним (-), 07:24 , 14-Июл-17, (42) +4   Зачем мне покупать венду и программы на ней А что, там ещё и программы надо все, Аноним (-), 07:50 , 14-Июл-17, (43) +3   Сколько раз уже было сказано И что, обнаружив на ПК лицензионную винду, все тр, Аноним (-), 08:31 , 14-Июл-17, (46) +3   Нет, развернутся и убегут проверяющие Наверное - , Аноним (-), 09:49 , 15-Июл-17, (146)   Антивирус не нужен Нужна голова на плечах Во времена моего сидения на вантузе,, Аноним (-), 09:09 , 14-Июл-17, (49)   Убежал с венды Настоящий мужик , Аноним (-), 10:17 , 14-Июл-17, (60)   В то время еще вирусы под вин апи не перетащили , Аноним (-), 14:19 , 14-Июл-17, (82) –1   Ты просто не включал комп наверно ну или сидел без интернета и не в тыкал флешки, Аноним (-), 16:18 , 14-Июл-17, (91) –1   Я покупал Во время стима воровать игры моветон Вообще пиратский софт не ставлю,, SnoWLight (?), 10:15 , 14-Июл-17, (57) +1   Так зачем покупать то У ваших знакомых на компе вообще есть какие-то данные меш, Аноним (-), 10:17 , 14-Июл-17, (59)   У меня лицензионная Windows 10 в лицензионной виртуалке для игр Всё постоянно о, Аноним (-), 18:48 , 14-Июл-17, (117) –3   Склероз , Led (ok), 21:26 , 14-Июл-17, (129) –1   Вы на ней работаете Или так, по вторникам включаете посмотреть обновилась ли вс, Аноним (-), 02:37 , 16-Июл-17, (169) +1   gt оверквотинг удален вы полностью описали парня знакомой девушки из италиихот, J.L. (?), 12:24 , 14-Июл-17, (74) +1   Потому что Винда обычно предустановлена Хотя как раз мало кто задумывается, что, Аноним84701 (ok), 13:51 , 14-Июл-17, (79) –1   берем стоимость нормального ноутбука в 1500 баксов i7, нормальный экран и ssd ,, Аноним (-), 17:11 , 14-Июл-17, (98) –2   Во-первых Насчет нужности именно i7 вместо i5 и годноты стандартной ssd можно, Аноним84701 (ok), 19:09 , 14-Июл-17, (120) +1   Обычно просто сносят предустановленную Винду 8-ку или 10-ку и ставят 7-ку Чем, Аноним (-), 18:56 , 14-Июл-17, (119) –1   А вот фиг там С тех времён, когда можно было отказаться, много воды утекло, и м, Аноним (-), 20:22 , 14-Июл-17, (124)   О менталитете если основываться на научных работах одного микробиолога по сером, Аноним (-), 08:58 , 14-Июл-17, (48) –2   О Микробиолог доказал что только хардкор, только днк а социальные институты сов, Аноним (-), 18:49 , 14-Июл-17, (118)   Сергей Савельев Нищета мозга ДБН он, с маленькой поправочкой , Аноним (-), 08:59 , 15-Июл-17, (144) –1   На кой ляд ты мне научпоп подсовываешь Это троллик известный который местами пи, Аноним (-), 12:05 , 15-Июл-17, (151)   Давно ли микробиологи стали серое вещество изучать Когда специалист лезет не в , Аноним (-), 20:26 , 14-Июл-17, (125)   Да, плюсую неистово И добавлю от себя Пока само начальство не начнет соблюдать, Аноним (-), 23:58 , 13-Июл-17, (34) +5   // Надо еще штат и бюджет раздуть, чтобы этой посторонноей фигнуй кто-то маялся , Аноним (-), 10:18 , 14-Июл-17, (61)   Как все это знакомо До зубной боли А еще хамское отношение к системному админис, Аноним (-), 00:05 , 14-Июл-17, (36) +3   // А нефиг с идиотами работать Кто вам мешает повышать профессиональные компетенци, SnoWLight (?), 10:16 , 14-Июл-17, (58) +2   Нефиг самому быть ленивым идиотом В любой, даже самой бюджетной организации ос, llolik (ok), 11:02 , 14-Июл-17, (62) +4   И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухг, SnoWLight (?), 12:06 , 14-Июл-17, (71) –1   Здесь не проблема выше ниже Админ, очень часто он же и администратор ИБ, разраб, llolik (ok), 13:25 , 14-Июл-17, (78)   Ой, не смешите меня пожалуйста Скоро умру от смеха Наше начальство как подпише, Аноним (-), 16:39 , 14-Июл-17, (94) +1   Ну это уже проблемы адекватности руководителя - тут согласен Так это возникает , llolik (ok), 17:48 , 14-Июл-17, (113)   Не помню, после какой по счету бутылки мы с вами перешли на ты , но адекватных , Аноним (-), 19:44 , 14-Июл-17, (122)   Ну извините уважаемый, не узнал Вас за Анонимом Я с этим спорю Главное что В, llolik (ok), 20:05 , 14-Июл-17, (123)   Да, вы меня поняли Но таким начальникам и сотрудникам остается только морду бит, Аноним (-), 21:28 , 14-Июл-17, (131)   И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухг, pkdr (ok), 14:07 , 14-Июл-17, (80)   вы напрасно пользуетесь квантором всеобщности - не всегда IT-компания это уст, пох (?), 17:41 , 14-Июл-17, (110)   и за их исполнение отвечает он же Соответственно имеем - админа, занимающегося , пох (?), 17:18 , 14-Июл-17, (100)   gt оверквотинг удален ППКС, SnoWLight (?), 17:31 , 14-Июл-17, (105) –1   Ну, для крупной компании, всё написанное справедливо Как и то, что в крупной ко, llolik (ok), 18:08 , 14-Июл-17, (116)   крупная - это не 400 Крупные это от 1000 it, да, не уборщиц и кладовщиков еще, пох (?), 20:41 , 14-Июл-17, (126)   Ну я тоже считал только пользователей, плюсом были филиалы, ну ОК, пусть будет с, llolik (ok), 21:36 , 14-Июл-17, (132)   Что за бред У вас передозировка ИТИЛом и ИТСМом Кто главный, итшники с их регла, Аноним (-), 21:27 , 14-Июл-17, (130) –1   Увы, я ещё и, в некоторой степени, перфекционист Мне стыдно, когда я что-то сде, llolik (ok), 22:16 , 14-Июл-17, (134)   Я тоже Только вот на хелпдески и заявки я давно забил - у меня они время отрыва, Аноним (-), 23:23 , 14-Июл-17, (136) –2   У меня вообще одно время роль хелпдеска выполнял поднятый в интрасети jabber дл, llolik (ok), 00:58 , 15-Июл-17, (140) +2   И регламент на это был записан, хехе Какой этап начального составления Это ты к, Аноним (-), 12:30 , 15-Июл-17, (152) +1   Согласно вашей логике нужно и ПДД отменить - все равно наши полисмены настоящих , Аноним (-), 10:15 , 15-Июл-17, (147)   бизнес, в лице ответственных товарищей, как раз часто желает именно такой фигни , пох (?), 22:21 , 14-Июл-17, (135) –1   Ну это естественно, так во всех кейсах написано Зачем своей головой думать И м, Аноним (-), 23:30 , 14-Июл-17, (137)   Что-то мне это идиотское высказывание напомнило А, ну да Ну вы же сами выбрал, Аноним (-), 16:25 , 14-Июл-17, (92) +2   ну по хорошему, чтобы такого не было, надо запретить на уровне браузера грузить , Аноним (-), 21:47 , 13-Июл-17, (10) +1 // Обратите внимание на Content Security Policy https www w3 org TR CSP2 , Аноним (-), 22:02 , 13-Июл-17, (14) Совпадение НЕ ДУМАЮ , VINRARUS (ok), 22:17 , 13-Июл-17, (18) –5 // Правильно, не думой , Аноним (-), 09:50 , 14-Июл-17, (53) +2 Не, если поддержка портала ГУ так относится к работе, при том, что их носом ткну, An (??), 22:28 , 13-Июл-17, (22) // Когда за дело отвечают больше одного человека - виноватых не найти , SnoWLight (?), 11:46 , 14-Июл-17, (67) // Иной раз условия работы такие, что если начнут ещё и виновных искать, то сразу з, anonymous (??), 17:43 , 14-Июл-17, (111) +1 работа поддержки портала, сюрприз - подсказывать пользователю я тут все заполни, пох (?), 17:48 , 14-Июл-17, (112) –1 Каким образом туда этот айфрейм попал , Аноним (-), 22:40 , 13-Июл-17, (24) +2 Помню, пару лет назад нас подключали к этим госуслугам добровольно-принудительно, anonymous (??), 23:48 , 13-Июл-17, (33) Зато у создателей наверняка есть все необходимые бумажки о прохождении проверок , YetAnotherOnanym (ok), 00:25 , 14-Июл-17, (38) +10 // И самый крутой класс защиты ПдН, судя по моим выпискам из историй болезней , Аноним (-), 09:51 , 14-Июл-17, (54) +4 // Сколько раз повторять Класс защиты это не про безопасность Это про объем влиты, Гость (??), 11:10 , 14-Июл-17, (63) –1 // Да ты знаток Никто не мешает все по нормальному сделать Вообще безопасность э, SnoWLight (?), 11:50 , 14-Июл-17, (69) +1 лол, естественно, не безопасность, это аналог приложенного подорожника при откры, Аноним (-), 20:30 , 15-Июл-17, (160) НДВ идет на продукты, а не на портал который постоянно меняется Да и вообще это, SnoWLight (?), 11:49 , 14-Июл-17, (68) Вы как не знаете как выдают бумажки в этой стране Только независимая экспертиза, Аноним (-), 14:39 , 16-Июл-17, (174) типичное поведение нехороших контор, где для обновления надо собрать over 9000 б, Аноним (-), 05:48 , 14-Июл-17, (41) они там сами уже не знают, что на сайте за что отвечает На некоторые госсайты по, DmA (??), 16:13 , 14-Июл-17, (89) Да на главной странице есть дырень и соображать в антивирусах не надо -, Alexander7 (ok), 16:14 , 14-Июл-17, (90) +1 А без работы всё-равно ты, username , Аноним (-), 17:08 , 14-Июл-17, (97) +3 // Скорее тогда уж без денег Просто эти товарищи вынуждены заниматься фигнёй, чтоб, anonymous (??), 17:41 , 14-Июл-17, (109) пофиксил тебя, мы же на госуслугах импортозамещённой страны, Аноним (-), 20:36 , 15-Июл-17, (161) Примерно схожая ситуация на сайте Мегафона Битые формы авторизации Что корпора, Аноним (179), 21:40 , 16-Июл-17, (179) Ничё не понимаете, просто это входит в услугу, trubulizator (ok), 07:33 , 17-Июл-17, (183) +2 4,7,10,18,22,24,33,38,41,89,90,97,179,183

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

7. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+7 +/–
Сообщение от ке (?), 13-Июл-17, 21:42
А там ведь паспорные данные, и много много всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-17, 22:58
	Не думаю, что там сильно волнует кого-то безопасность, если зарплату получают. Менталитет у страны такой. Вставляют флешки сначала в домашние компьютеры с пиратской Виндой, потом в сервера на Виндовс Сервер, т. к. скучно и можно позапускать какие-нибудь "портабельные" игрушки. Если Линукс, тоже не сильно поведение отличаться будет, - неофициальные репозитории, установка пакетов без добавления gpg-ключей. Не проверяются md5-суммы при скачивании архивов и образов (с Linux Mint уже был инцидент). Починка системы с помощью флешек, которые были прошиты с домашнего компьютера, на котором установлена пара-тройка пиратских игр, из-за которые пришлось отключать антивирус во время установки. Пароли в 4 символа, чтобы легче запоминалось. Обновлять страшно, - вдруг что-то сломается, чинить прийдётся, а тут новости во вконтакте почитать можно вместо этого 30-й раз на день. Пока компании не будут вводить тщательно описанные стандарты и правила безопасност, нанимать людей, которые будут за этим следить, проводить вводные в безопасность лекции сотрудникам (прививая ответственность перед своими действиями), запрещать пользоваться соцсетями на рабочем месте, вводить запрет на использование неверифицированных подключаемых устройств, опечатывание рабочих компьютеров, - подобные заражения будут обыденной практикой. Или другими словами, - пока вышестоящее начальство не станет немного грамотнее по части компьютерной безопасности, - ничего не изменится.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–18 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 13-Июл-17, 23:06
	> Не думаю, что там сильно волнует кого-то безопасность, если зарплату получают. > Менталитет у страны такой. Можно простому русскому хакеру поинтересоваться Вашей оценкой менталитета, скажем, США на основе пусть того инцидента с левым почтовым сервером миссис Клинтон?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	32. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+23 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 13-Июл-17, 23:39
	Мишаня, ты уже запарил чуть что, сразу на США кивать. Мне там не жить. Я о своей стране думаю, а не леплю отмазки в стиле "вот у них там".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 08:05
	Просто Миша не в Калифорнии, вот и бесится. Скрепы вам во все поля и держитесь там!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	72. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 12:13
	Если бы ты о своей стране думал, ты бы что-то делал, а не ныл по форумам "менталитет не такой". Отмазки - это как раз твоё про "менталитет". Миша тебе дело говорит - обращает внимание на простой факт, что всё познается в сравнении. Прописные истины вроде, а, как выясняется, некоторым недоступные.
	Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 14:29
	> Если бы ты о своей стране думал, ты бы что-то делал, а > не ныл по форумам "менталитет не такой". Отмазки - это как > раз твоё про "менталитет". > Миша тебе дело говорит - обращает внимание на простой факт, что всё > познается в сравнении. > Прописные истины вроде, а, как выясняется, некоторым недоступные. Возможно он и делает, что может, в т.ч. пытается донести верные с его точки зрения мысли, а вдруг кто-то из прочитавших попадёт на рук. должность и задумается, а как должно быть? А менталитет таки разный, у разных культур разные перекосы. Не знаю как в США но некоторые особенности можно и в пределах России наблюдать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 14-Июл-17, 17:35
	Сравнение с САСШ есть частный пример демагогии. А стране явно лучше будет, если вот таких вот демагогов уберут с руководящих мест. Проблема есть, надо уметь её признавать и решать. Без отмазок в стиле "у них там негров линчуют".
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 21:24
	> Если бы ты о своей стране думал, ты бы что-то делал, например, подмел ломом плац? с таким начальством иного не получится.
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 07:24
	Компьютерная неграмотность есть везде. Будь то США или Китай. Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" По крайней мере таких большинство. Они не задумываются, кто и зачем взламывал ПО. Их не волнует УК РФ. Их не волнует, кто выложил это ПО на торренты (и насколько много вирусов было у выложивших людей на компьютерах). Просто потому что так делают все и у всех всё хорошо. Да и антивирус успокаивает. И многие из таких людей работают системными администраторами, кстати. Вот такое положение дел мне не нравится. Если хоть пара человек, прочитавших это задумается, - уже хорошо.
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 07:50
	> Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, которые на ней стоят, программы. Зачем мне покупать венду и программы на ней? А что, там ещё и программы надо все отдельно покупать, которые идут, вроде как, с операционной системой?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 08:31
	Сколько раз уже было сказано: "И что, обнаружив на ПК лицензионную винду, все троянцы развернутся и с воем убегут?".
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 09:49
	Нет, развернутся и убегут "проверяющие" (Наверное). :-)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 09:09
	Антивирус не нужен. Нужна голова на плечах. Во времена моего сидения на вантузе, ни одного вируса так и не поймал. Что я делаю так?
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 10:17
	> Что я делаю так? Убежал с венды. Настоящий мужик.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 14:19
	> Антивирус не нужен. Нужна голова на плечах. Во времена моего сидения на > вантузе, ни одного вируса так и не поймал. Что я делаю > так? В то время еще вирусы под вин апи не перетащили?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 16:18
	> Антивирус не нужен. Нужна голова на плечах. Во времена моего сидения на > вантузе, ни одного вируса так и не поймал. Что я делаю > так? Ты просто не включал комп наверно ну или сидел без интернета и не в тыкал флешки.
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от SnoWLight (?), 14-Июл-17, 10:15
	> Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, > которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" Я покупал. Во время стима воровать игры моветон. Вообще пиратский софт не ставлю, из религиозных соображений...
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 10:17
	> Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, > которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" Так зачем покупать то? У ваших знакомых на компе вообще есть какие-то данные мешающие переустанваливать винду любым эникеем при каждой проблеме? У всех так, Это работает годами абсолютно надежно. А эти ваши лиц винды у 1 человека, и у того все завирусено и тормозит, но он не может переустановить т к печется о лицензии...
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 18:48
	У меня лицензионная Windows 10 в лицензионной виртуалке для игр. Всё постоянно обновляется и работает достаточно надёжно уже достаточно давно. Не могу вспомнить пока ни одной проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	129. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Led (ok), 14-Июл-17, 21:26
	> У меня лицензионная Windows 10 в лицензионной виртуалке для игр. Всё постоянно > обновляется и работает достаточно надёжно уже достаточно давно. Не могу вспомнить > пока ни одной проблемы. Склероз?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	169. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-17, 02:37
	Вы на ней работаете? Или так, по вторникам включаете посмотреть обновилась ли всегда опять?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от J.L. (?), 14-Июл-17, 12:24
	>[оверквотинг удален] > Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, > которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" > По крайней мере таких большинство. Они не задумываются, кто и зачем > взламывал ПО. Их не волнует УК РФ. Их не волнует, кто > выложил это ПО на торренты (и насколько много вирусов было у > выложивших людей на компьютерах). Просто потому что так делают все и > у всех всё хорошо. Да и антивирус успокаивает. И многие из > таких людей работают системными администраторами, кстати. Вот такое положение дел мне > не нравится. Если хоть пара человек, прочитавших это задумается, - уже > хорошо. вы полностью описали парня знакомой девушки из италии хотя УК Италии его волнует, поэтому он отказывается заказывать в инетмагазинах анаболические стеройды на свой почтовый адрес (особенности работы курьеров требуют почтового ящика по месту проживания) и продолжает пользоваться ломанной виндой а ещё он адвокат
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Июл-17, 13:51
	> Компьютерная неграмотность есть везде. Будь то США или Китай. > Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, > которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" Потому что Винда обычно предустановлена? Хотя как раз мало кто задумывается, что и предустановленные Окна обычно таки отнюдь не бесплатны, а включены в цену железки и что в более-менее серьезном магазине, в принципе, можно отказаться  и ... *барабанная дробь*, получить деньги обратно/не платить за ОЕМ (или что там сейчас модно) лицензию: https://habrahabr.ru/sandbox/41683/ > Возврат стоимости за предустановленную Windows https://geektimes.ru/post/232581/ > Как я вернул предустановленную на ноутбуке Windows и получил $60 обратно https://www.acer.com/ac/ru/RU/content/reimbursement > Возврат стоимости ОС семейства MS Windows
	Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 17:11
	берем стоимость нормального ноутбука в 1500 баксов (i7, нормальный экран и ssd), и 60$ на этом фоне выглядит скидкой которую и так можно получить в магазине. Стоит ли возиться?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним84701 (ok), 14-Июл-17, 19:09
	> берем стоимость нормального ноутбука в 1500 баксов (i7, нормальный экран и ssd), Во-первых: Насчет нужности  именно i7 вместо i5 и "годноты" стандартной ssd можно поспорить. Предпочитаю брать (почти) минимальную конфигурацию предпоследней модели и вставлять уже свою ssd плюс ОЗУ сразу по максимому. При минимуме возни выходит не только более "устраивающее" по характеристикам, но еще и дешевле, как минимум на 200-300$, чем покупать то же самое, но "изкоробочное".  Но это все же оффтоп. Во вторых: > и 60$ на этом фоне выглядит скидкой которую и так можно получить в магазине. > Стоит ли возиться? Ух, это же мечта! Идеальный клиент -- заплатил и не пользуется! Вообще-то, стоит повозиться хотя бы чисто из принципа, если неохота донатить верхушке менеджмента МС на новую яхту для фаворита. Да и делается такая скидка совершенно точно не за счет "доли" МС. Ну или, даже если вы пользователь Окошек, можно вспомнить о "глосовании у.е." -- единственному языку, к которому прислушиваются все эти хитропопые и возможности чего вы таким образом добровольно себя лишаете. К тому же, мы ведь о бизнес-линейке ноутов, не так ли? А тут идут/шли  всякие "ultimate super business pro" версии Окошек, которые и в OEM версии запросто $139-$200 cтоят. Тем более, ОЕМки сами по себе максимально урезаны или привязаны и по сути, представляют из себя договор на аренду софта без поддержки, возможности передачи/продажи или использования на другом железе. Т.е. эту лицензию даже для установки Окошка в виртуалку нельзя использовать. А ничего у них случайно не треснет, получать $60-$1xx+ за такое непотребство?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 18:56
	>> Компьютерная неграмотность есть везде. Будь то США или Китай. >> Но спросите у любого из своих знакомых, покупали ли они Винду, игры, >> которые на ней стоят, программы. Вас в первую очередь спросят: "зачем?" > Потому что Винда обычно предустановлена? Обычно просто сносят предустановленную Винду (8-ку или 10-ку) и ставят 7-ку. Чему я всегда очень удивляюсь. Если не нашли кнопку проводника в меню Пуск, обнови 10-ку, она и появится. А вместо этого выкидывают деньги на ветер. Сейчас модно даже просто сносить лицензию и ставить пиратку. Я до сих пор не понимаю, где тут логика и здравый смысл.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 20:22
	> предустановленные Окна обычно таки отнюдь не бесплатны, а включены в цену железки и что в более-менее серьезном магазине, в принципе, можно отказаться  и ... *барабанная дробь*, получить деньги обратно/не платить за ОЕМ (или что там сейчас модно) лицензию А вот фиг там. С тех времён, когда можно было отказаться, много воды утекло, и мысы лицензионное соглашение слегка поменяли, и у оемщиков юристы сложа руки не сидели. Я пытался пару лет назад в магазинах поспрашивать насчёт возврата — везде ответ был один, см. рис. 1. Если же у производителя спрашивать — скажут, что есть вот такие-то модели без винды. А коли по ТТХ они не устраивают — см. рис. 1.
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 08:58
	О менталитете: если основываться на научных работах одного микробиолога по серому веществу, то разница между европейцем и россиянином на видовом уровне. У нас одинаковые конечности, мы похожи, но в целом, существа по мышлению разные. Что-то вроде кроманьонца и неандертальца. Понятным для вас языком - у них геи, а у нас пид**асы. Ощущаете разницу?
	Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 18:49
	О. Микробиолог доказал что только хардкор, только днк а социальные институты совсем не влияет? Хотелось бы почитать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 08:59
	> Микробиолог > Хотелось бы почитать Сергей Савельев "Нищета мозга"(ДБН он, с маленькой поправочкой).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 12:05
	На кой ляд ты мне научпоп подсовываешь? Это троллик известный который местами пишет правду, местами городит отсебятину. Мне нужны нормальные ученые с нормальными научными работами, а не книжки для детсада.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	125. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 20:26
	> научных работах одного микробиолога по серому веществу Давно ли микробиологи стали серое вещество изучать? Когда специалист лезет не в свою область, обычно результат научной ценности не представляет.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Июл-17, 23:58
	Да, плюсую неистово! И добавлю от себя: Пока само начальство не начнет соблюдать установленные им же стандарты безопасности они не будут работать.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 10:18
	> Да, плюсую неистово! > И добавлю от себя: Пока само начальство не начнет соблюдать установленные им > же стандарты безопасности они не будут работать. Надо еще штат и бюджет раздуть, чтобы этой посторонноей фигнуй кто-то маялся.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 00:05
	>>>Пароли в 4 символа, чтобы легче запоминалось... Как все это знакомо. До зубной боли. А еще хамское отношение к системному администратору, которого недовольная главбухша вызывает к себе как персонального "мальчика для битья" и дрючит за то, что не работает программа, которую она самостоятельно установила, потому что ее товарка из другого управления уже научила.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от SnoWLight (?), 14-Июл-17, 10:16
	> А еще хамское отношение к системному администратору, которого недовольная главбухша вызывает > к себе как персонального "мальчика для битья" и дрючит за то, > что не работает программа, которую она самостоятельно установила, потому что ее > товарка из другого управления уже научила. А нефиг с идиотами работать. Кто вам мешает повышать профессиональные компетенции и найти нормальную работу? Лень? Тогда не жалуйтесь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+4 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 11:02
	> А нефиг с идиотами работать. Нефиг самому быть ленивым идиотом. В любой, даже самой бюджетной организации (особенно, если есть ИСПДн) составляется комплекс документов и регламентов по инф.безопасности. Как правило их составляет тот же админ. Если, он там предусмотрел, что пользователю категорически запрещается вносить изменения в конфигурацию (aka устанавливать/удалять, что по идее очевидно), то пишется докладная на имя руководства и эта самая главбухша получает большой втык, за нарушение регламента. Ситуация пройдена на личном опыте не один раз.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	71. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от SnoWLight (?), 14-Июл-17, 12:06
	>> А нефиг с идиотами работать. > Нефиг самому быть ленивым идиотом. В любой, даже самой бюджетной организации (особенно, > если есть ИСПДн) составляется комплекс документов и регламентов по инф.безопасности. Как > правило их составляет тот же админ. Если, он там предусмотрел, что > пользователю категорически запрещается вносить изменения в конфигурацию (aka устанавливать/удалять, > что по идее очевидно), то пишется докладная на имя руководства и > эта самая главбухша получает большой втык, за нарушение регламента. Ситуация пройдена > на личном опыте не один раз. И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухгалтера?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 13:25
	> И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухгалтера? Здесь не проблема выше/ниже. Админ, очень часто он же и администратор ИБ, разрабатывает регламент. Регламент по орг-ии утверждается руководителем орг-ии, все должностные лица с ним в обязательном порядке ознакомляются и, поставив подпись, обязуются его соблюдать. Тогда в данной ситуации, направляя докладную руководителю, ты официально информируешь его о несоблюдении сотрудником (хоть и главбухом) его должностных обязательств, в рамках утвержденного регламента. И далее уже не твоя проблема и забота, как они будут разбираться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 16:39
	>> И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухгалтера? > Здесь не проблема выше/ниже. Админ, очень часто он же и администратор ИБ, > разрабатывает регламент. Регламент по орг-ии утверждается руководителем орг-ии, все должностные > лица с ним в обязательном порядке ознакомляются и, поставив подпись, обязуются > его соблюдать. > Тогда в данной ситуации, направляя докладную руководителю, ты официально информируешь > его о несоблюдении сотрудником (хоть и главбухом) его должностных обязательств, в > рамках утвержденного регламента. И далее уже не твоя проблема и забота, > как они будут разбираться. Ой, не смешите меня пожалуйста! Скоро умру от смеха. Наше начальство как подпишется, так и распишется. Притащит такой начальник флешку, кишащую вирусней, и "положит" всю "локалку", а зловреда в "локалку" запустил все-равно системный администратор, не смотря на строжайший запрет в приказе по предприятию, подписанный им же самим. Должностные инструкции должны быть законом для всех а не только для того, кто их написал. Я не знаю как в вашей России, а в нашей России начальник плюет на все, что можно. И такая картина на многие километры вокруг.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 17:48
	> Притащит такой начальник флешку, кишащую вирусней Ну это уже проблемы адекватности руководителя - тут согласен. Так это возникает в компании любого размера и от твоей квалификации не зависит никак. Увы. Хотя, почему ты допустил такую ситуацию (флешка, вирусня - почему права выданы, почему условный Каспер отключен и т.д. и т.п.), тоже возникает вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	122. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 19:44
	Не помню, после какой по счету бутылки мы с вами перешли на "ты", но адекватных руководителей здесь нет. Нормальный руководитель не отдаст втихаря корпоративный ноут с лицухой местному умельцу, чтобы тот ему хрюшу туда запихнул. А потом не будет с зараженной машины электронную почту с "подарочками" присылать. Это не смотря на то, что была прочитана целая лекция на доступном русском, о том что эта ХеРня уже не поддерживается производителем. Антивирус? да удавится начальник но на платную лицензию денег не даст, пошлет тебя в... Инет искать на... сомнительных ресурсах ... сомнительные решения. А когда его придут дрючить за... сомнительные действия с программным обеспечением, в офисе вдруг кроме системного админа ни одного начальника. Отдувайся как хочешь. Я это к тому, что решение многих подобных проблем лежит вне плоскости должностных инструкций. Безнаказанность и вседозволенность начальника рано или поздно разрушат любую успешную организацию, чему я и был свидетелем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 20:05
	> Не помню, после какой по счету бутылки мы с вами перешли на "ты", но адекватных руководителей здесь нет. Ну извините уважаемый, не узнал Вас за Анонимом :) > Безнаказанность и вседозволенность начальника рано или поздно разрушат любую успешную организацию, чему я и был свидетелем. Я с этим спорю? Главное что Вы выполнили свои должностные обязанности и ФОРМАЛЬНО придраться сложно. Если Вы сообщили о проблеме с сотрудником - руководитель может решить эту проблему, т.к. он его подчинённый. Если руководитель сам проблема - Вы конечно можете ему объяснить, где он не прав, но если он форменный идиот и слов не понимает - то это уже проблема его и его организации и Вы на это повлиять не можете.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 21:28
	Да, вы меня поняли! Но таким начальникам и сотрудникам остается только морду бить. А это уже экстремизм. P.S. У идиота нет проблем! Проблемы у тех, кто с ним связался. Он  вас всегда "пятой колонной" может объявить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от pkdr (ok), 14-Июл-17, 14:07
	И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше главного бухгалтера? Любая ИТ компания. Да и в серьёзных компаниях бухгалтера не очень сильно оплачиваемая профессия - бухгалтер по факту легко заменяемая органическая приставка к калькулятору и 1С с довольно примитивным трудом. За немногими исключениями если в компании главбух очень влиятельное лицо - значит компания ведёт чёрную бухгалтерию. Лет 10 назад работал в крупной торговой сети с десятками тысяч сотрудников, моя зарплата главного админа равнялась зарплате главбуха, ежемесячная премия у главбуха была выше, поэтому главбух получала процентов на 20 больше меня, зато и геморроя и ответственности у главбуха немеряно, а мне что, если что-то не нравится, написал заявление и через 2 недели забыл о фирме, максимум моей ответственности - зарплата за месяц и то если компания в суде докажет мои вину и умысел.
	Ответить | Правка | К родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июл-17, 17:41
	> И что это за волшебная организация такая где админ по статусу выше > главного бухгалтера? > Любая ИТ компания. вы напрасно пользуетесь квантором всеобщности - не всегда "IT-компания" это "установка 1С, написание сайтов, удаление вирусов" из трех человек. > Да и в серьёзных компаниях бухгалтера не очень сильно оплачиваемая профессия - > бухгалтер по факту легко заменяемая органическая приставка к калькулятору и 1С "Значит, вы собираетесь отсиживать сами?" Главный бухгалтер в крупной компании - это еще и право первой подписи на очень, очень неприятных документах. Можно штрафом и не отделаться. Главный бухгалтер в такой компании, где финдиректор отдельно - это тоже очень и очень нервная работа, там вряд ли посадят (в любом случае - за компанию с финдиректором и генеральным) но любая неаккуратность с 1С - и штрафы будут такие, что свой лексус этот бухгалтер водит вполне заслуженно. И нет, заменить себе дороже - пока новый будет вникать в курс дела, набегут еще какие-нибудь штрафы и просрочки. > с довольно примитивным трудом. За немногими исключениями если в компании главбух > очень влиятельное лицо - значит компания ведёт чёрную бухгалтерию. или, например, рассчитывает на возмещение налогового вычета деньгами, а не списанием с налогов за следующий год (так бывает, да, получилось). Чуешь, о каких суммах речь и чего стоит пропущенная бумажка? И куда пропустят админа, вздумавшего тут покомандовать? > Лет 10 назад работал в крупной торговой сети с десятками тысяч сотрудников, > моя зарплата главного админа равнялась зарплате главбуха, торговая сеть-то по сей день существует, или как обычно, полубанкрот вроде утконосов?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июл-17, 17:18
	> Нефиг самому быть ленивым идиотом. В любой, даже самой бюджетной организации (особенно, > если есть ИСПДн) составляется комплекс документов и регламентов по инф.безопасности. > Как правило их составляет тот же админ. и за их исполнение отвечает он же. Соответственно имеем - админа, занимающегося делом, в котором он профессионально - ноль (часто в ущерб реальной профессии), отсутствие административного ресурса у этого админа, отсутствие разделения полномочий (которое как раз требуется в любой более-менее серьезной организации) и кучку ненужных бумажек вместо надежной системы. Основное их назначение - когда таки поймают за жопку, админ может быть не сядет, потрясая этой макулатуркой, что он все правильно написал, а вот юзеры, гады такие, не выполняли. > Если, он там предусмотрел, что пользователю категорически запрещается вносить изменения > в конфигурацию (aka устанавливать/удалять, то дальше инженеры приходят на объект, втыкают usb2com-кабель,я убеждаюсь, что драйвер неправильный и работать не будет, и радостно пишу об этом начальству (переставить нельзя, неположено же ж). У админа взгрета жопка, я перенесу работы и пойду дальше спать, а ребята получили заслуженный выходной. (нет, ну если вы такой админ, что у вас всегда правильные драйвера под все четыре возможных usb2com'а под все типы операционных систем, используемых в ентерпрайзе, а не в гoвнoадминстве локалхостов, может еще и раздающиеся с system center, а еще вы может быть дружите с отделом закупок и эти самые хвосты покупаете по $35/штучка с единственно-верным пролификом - то честь вам и хвала, но хочется спросить - вы свою-то админскую работу еще при этом когда успеваете делать, и сколько за это платят?) > что по идее очевидно), то пишется докладная на имя руководства и > эта самая главбухша получает большой втык, за нарушение регламента. не, ты получаешь втык за то, что чуть не пролетела выплата зарплат всей компании (или чего похуже, транш кредитору) - потому что именно эту софтину надо было поставить для работы с этим банком. Вчера, как обычно. Да, в десять вечера. Нет, всем наcрать что у тебя рабочее время с 8 до 6 и в восемь чтоб уже был. Нет, банк выбираешь не ты и не по охрененности качества его интернет-банковской системы, а так, чтоб вовремя дернуть деньги, если он отправится следом за югрой. > Ситуация пройдена на личном опыте не один раз. сколько человек работало в компаниях "личного опыта"? Дай угадаю - максимум, первые сотни. Хотя и то вряд ли, на второй сотне уже обычно кое-что начинают понимать. Например, что админ - далеко не главный человек в компании. Даже в it-сфере (особенно в it-сфере - в it-компании слишком многие разбираются в твоей работе лучше тебя, и некоторых из них начальство склонно выслушивать).
	Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от SnoWLight (?), 14-Июл-17, 17:31
	>[оверквотинг удален] > качества его интернет-банковской системы, а так, чтоб вовремя дернуть деньги, если > он отправится следом за югрой. >> Ситуация пройдена на личном опыте не один раз. > сколько человек работало в компаниях "личного опыта"? Дай угадаю - максимум, первые > сотни. > Хотя и то вряд ли, на второй сотне уже обычно кое-что начинают > понимать. Например, что админ - далеко не главный человек в компании. > Даже в it-сфере (особенно в it-сфере - в it-компании слишком многие > разбираются в твоей работе лучше тебя, и некоторых из них начальство > склонно выслушивать). ППКС
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 18:08
	Ну, для крупной компании, всё написанное справедливо. Как и то, что в крупной компании помимо админа, как правило, есть N подчинённых эникеев и коллега ИБ-шник + снабженцы. И соответственное разделение обязанностей. Таки всё остальное решается по принципу: оставляй запрос, хоть в helpdesk-е хоть письменно хоть звонком в it-отдел, к тебе придут и сделают ответственные за это. Это прописывается в том же регламенте, как и время реагирования. Не оставил, на себя надеялся - кто ж тебе доктор. А про вечер, ну так как правило в условиях работы всегда написано "ненормированный рабочий график", читай доступность, как минимум телефонная, в любое время суток. > сколько человек работало в компаниях "личного опыта"? Дай угадаю - максимум, первые сотни. В крайней ~400 (с филиалами в регионе). Сейчас уже срулил с пути админства и ушёл в разработку. ЗП поменьше (начал джуном, на сеньора пока сам понимаю, что не тяну), зато интересней. > админ - далеко не главный человек в компании Я этого и не говорил. Я говорил о том, что если ты ничерта не делаешь, а потом говоришь, что все идиоты, то основной идиот из них - ты сам.
	Ответить | Правка | К родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июл-17, 20:41
	> Ну, для крупной компании, всё написанное справедливо. Как и то, что в крупной компании крупная - это не 400. Крупные это от 1000 (it, да, не уборщиц и кладовщиков). > помимо админа, как правило, есть N подчинённых эникеев и коллега ИБ-шник + снабженцы. еще есть директор ИТ-департамента (или как он там называется) и возможный штат его замов, но ИБшники ему не подчиняются совсем, а возможность давить на снабжение небезгранична. Ближайшая точка пересечения - зам генерального по технической части, к которому на прием записываться надо за месяц. Ну а теперь представь еще, что компания далеко не идеальна, в ИБ понатащили знакомых с опытом работы в ФСБшных структурах как ключевым навыком, поэтому в основном они проверяют, насколько правильно ты закрываешь тройные двери в датацентр (и пишут на тебя докладные, если не), айти-директор нанят по принципу "я ему доверяю приглядывать за бюджетами и чтоб ЭТИ ничего лишнего не стащили", а не по техническому уровню, той же бухгалтерии надо работать, а не разбираться, почему с их компьютера лезет поток соединений на 25й порт чего попало, потому что отчет должен быть сдан сегодня... А у админа над душой очередной ошпаренный менеджер, который не умеет менеджить собственное время, заранее запланировав очередные работы, и вот прямо сейчас надо срочно менять конфигурацию прода, потому что он уже отрапортовал что бу-сдел...срок исполнения вчера. (но деньги, заметим, зарабатывает он и его отдел, а не админ, который их тратит. Премию, кстати, тоже ему дадут.) Техподдержка где-то в Дубне, или вовсе аутсорсеры, до тебя они дозвониться не могут (к счастью), у внешних клиентов доступа к тебе тоже нет (тоже к счастью, а то б порвали) Вот и получится - что в лучшем случае ты делаешь так как просят (проявив немало профессионального умения и изворотливости, потому что опять не вовремя, не хватает ресурсов, не совпадают документальные требования и реальные и т д), и, если повезло,  согласно регламентам (кое-как пробитым на уровне ит-начальника, какой там иб) заставишь подписать бумажку о принятии на себя ответственности. В худшем вообще пустишь все на самотек, устранившись от рабочих проблем - "когда все вообще сломается, как-нибудь починю", выдав тому манагеру пароли и доступы, которыми он щедро поделится со своими сотрудниками (а то и с несвоими), которые быстренько сделают все дыряво и через задницу. А чо, я не виноват, они сами. И что с этим делать - я, честно говоря, хз (причем на всех уровнях). Ну кроме как податься из админов в разработчики. "а ковыряются потом в этом трупе пусть другие". Вот и получаются уродцы вида госуслуг - даже зная, что там что-то криво, разработчик, вне таска, исправить не может, админ тем более - и не его компетенция, и банально доступа у него нет. Максимум что может - разделять проекты так, чтоб хотя бы поломали не все и сразу, а частями (но тут опять же нужны ресурсы, а их может не быть - в том числе тупо свободного времени).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	132. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 21:36
	> крупная - это не 400. Крупные это от 1000 (it, да, не уборщиц и кладовщиков). Ну я тоже считал только пользователей, плюсом были филиалы, ну ОК, пусть будет средняя, не настаиваю :) Персональный адок примерно тот же. Я же, опять же и не говорю за то, как всё будет работать. С учётом постоянного и неотъемлемого бардака и дедлайна, как обычно - "пока ещё, к счастью, не сдохло". И mad skills тут не поможет, это будет всегда и везде. Но, если у тебя есть хоть какая-то минимальная возможность устанавливать правила игры, то почему бы это и не сделать, отгородив себя от лишнего головняка. По описанному вспомнил ещё один вариант персонального ада, из жизни. Высшее руководство, ставит руководству организации задачу: "внедрить систему (то была какая-то ERP, уже сейчас и не вспомню), и довести её до подведов + их обучить. Система уже приобретена (за N-тыс./млн. руб) в какой-нибудь Туле, о внедрении отчитаться в понедельник (и не волнует, что сегодня среда/четверг), подключить подведов и обучить их с течении двух/трёх недель. Внедрение осуществить собственными силами, при этом курсов никаких не будет, документация на 1,5-2,5к. страниц и инструкции пользователя в виде видео суммарной длиной в сериал "Санта Барбара" прилагаются." Тут можно уже и застрелиться, но перед этим как хочешь, так и выкручивайся :) Хотя уже по описанию задачи примерно понятно, как оно всё в итоге будет работать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 21:27
	> Таки всё остальное решается по принципу: оставляй запрос, хоть в helpdesk-е хоть письменно хоть звонком в it-отдел, к тебе придут и сделают ответственные за это. Это прописывается в том же регламенте, как и время реагирования. Не оставил, на себя надеялся - кто ж тебе доктор. Что за бред? У вас передозировка ИТИЛом и ИТСМом. Кто главный, итшники с их регламентами или пожелания бизнеса? Пожелания бизнеса всегда на первом месте. А если вы все начитались правильных бумажек(в которых кстати написано что это не Библия а свод полезных рекомендаций) сами себе буратины. Потом вот такие понаделают единую точку входа и бибись с девочкой по телефону и её стандартными ответами. А после обращения злого дира, напрямую начальнику ИТ, сразу забывают про бумажки, регламенты и прочий бред. Вы просто отличный кандидат в бюрократы и чиновники. У них есть одна отличительная черта. Они хотят окружающий мир привести в соответствие им придуманными бумагами, а не бумаги подстраивать под реалии жизни.
	Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от llolik (ok), 14-Июл-17, 22:16
	> Вы просто отличный кандидат в бюрократы и чиновники. Увы, я ещё и, в некоторой степени, перфекционист. Мне стыдно, когда я что-то сделал плохо. Поэтому в чиновники профнепригоден :) > У них есть одна отличительная черта. Они хотят окружающий мир привести в соответствие им придуманными бумагами, а не бумаги подстраивать под реалии жизни. Ну давайте будем вообще без бумаг: каждый отдел вплоть до последней секретарши имеет полный и неограниченный доступ ко всему, программы ставит/удаляет, настройки АРМов ставит как хочет, комплектуху в компах меняет, данные носит на чём хочет куда хочет, в инет свободно лазит, сканеры антивиря отключает... Анархия мать порядка, ага. Как долго это всё сможет работать не развалившись и кто первый попадёт под раздачу, когда всё развалится или какая щекотливая инфа всплывёт? А если работаешь с ПДн, то в принципе 152-ФЗ + куча ведомственных актов и требований. Как хочешь, так и крутись, но требования выполнять обязан. Иначе при первой же проверке самого и порвут на запчасти.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	136. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 23:23
	> Увы, я ещё и, в некоторой степени, перфекционист. Мне стыдно, когда я что-то сделал плохо. Я тоже. Только вот на хелпдески и заявки я давно забил - у меня они время отрывают. Пока бардак в структуре это прокатывает. И решаю я не регламентами и бумажками а личным общением по всей структуре. Надо пойти к закупщикам - пообщаюсь, к финансистам - да нет проблем. Мне главное дело своё выполнить а на регламенты положить. > Ну давайте будем вообще без бумаг: каждый отдел вплоть до последней секретарши имеет полный и неограниченный доступ ко всему, программы ставит/удаляет, настройки АРМов ставит как хочет, комплектуху в компах меняет, данные носит на чём хочет куда хочет, в инет свободно лазит, сканеры антивиря отключает... Анархия мать порядка, ага. Бумажки должны присутствовать в минимальном виде и постоянно корректироваться под изменения задач. У вас этим кто-то занимается или просто пересмотр документов(согласно другому регламенту, ага) раз в год? Все вот эти бумажки заканчиваются тем что люди начинают действовать в обход. Потому что бумажки должны взять готовый процесс и бережно перенести в печатную форму. А дальше постоянно корректироваться и пытаться улучшить его параметры. А не как - с сего дня все итшники колотят в ерп свои хотелки. Так написали в одной умной книжке окторую айчерки прочитали. > А если работаешь с ПДн, то в принципе 152-ФЗ + куча ведомственных актов и требований. Как хочешь, так и крутись, но требования выполнять обязан. Иначе при первой же проверке самого и порвут на запчасти. Ахахаха. Очень смешно. Филькина грамота под названием фз и куча присосавшихся к ней бывших силовиков-итшнников. Выполнить практически невозможно. Либо никто работать не будет. Поэтому большинство использует обходные пути решения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	140. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от llolik (ok), 15-Июл-17, 00:58
	У меня вообще одно время роль хелпдеска выполнял поднятый в интрасети jabber (для них что-то вроде тогда ещё модной аськи), куда регистрировались все сотрудники и в автоподключаемую общую комнату со мной связывались. Было довольно удобно. > Надо пойти к закупщикам - пообщаюсь, к финансистам - да нет проблем. это ровно до тех пор, пока каждая мелкая секретарша не начнёт дёргать по поводу и без. А если это про этап начального составления документации, то да, консультации с отделами - это как положено. > Бумажки должны присутствовать в минимальном виде и постоянно корректироваться под изменения задач. Это если они изначально есть и их не надо прописывать с нуля. Это видимо у Вас небыло опыта работы в конторах вроде региональных/муниципальных гос.контор, где и делопроизводство-то умерло не родившись, а уж бизнес-процессы ... ну это где-то слышали. Где всему составу (в том числе и довольно молодому) приходится долго и нудно втолковывать - что не надо таскать базу данных по людям на личной флешке да ещё и домой - что бэкапы баз таки надо дублировать и на отдельный ПК, желательно с RAID-зеркалом. И это неплохо бы усмотреть в бюджете. - что ЭЦП (вот та вот синенька фигня на флешку похожая) - это как личная подпись и давать её всем и каждому не стоит - что почта, как и факс не является защищённым каналом, и для конфиденциальной инфы есть сеть VipNet, например. - что пускать сына поставить и поиграть в игрушку на ПК, на котором на минуточку паспортная база едва ли не всего города - это кретинизм (реальный случай, между прочим) и ещё вагон таких что, которые приходится утрясать, разгребать, регламентировать и контролировать. > Выполнить практически невозможно. Либо никто работать не будет. Поэтому большинство использует обходные пути решения. Но, как говорится, кто прошел проверку Роскомнадзором, тот в цирке не смеётся. Ха предписание и последующие штраф и затраты на исполнение спросят опять же с ответственного. Не сложно догадаться, кто им будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	152. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 12:30
	> У меня вообще одно время роль хелпдеска выполнял поднятый в интрасети jabber (для них что-то вроде тогда ещё модной аськи), куда регистрировались все сотрудники и в автоподключаемую общую комнату со мной связывались. Было довольно удобно. И регламент на это был записан, хехе? > это ровно до тех пор, пока каждая мелкая секретарша не начнёт дёргать по поводу и без. А если это про этап начального составления документации, то да, консультации с отделами - это как положено. Какой этап начального составления? Это ты как раз мыслишь в терминах процесса. А у меня работа обойти регламенты и сделать работу. Потому что соблюдая все бумажки выполнить то что хочешь нереально. В качестве примера могу привести две комиссии, которые участвуют в закупках - экономическая и собственная безопасность. Они работают по регламенту - столько дней на ответ, вот и ждите. Любые запросы к ним уходят в пустоту - в регламентах же не описано что они будут разъяснять всем на каком этапе находятся. А бывает что и просто теряют бумаги присланные им. Есть закупщики, которые делают расценку. Если ножками не походишь к ним в критических случаях можешь получить отличную расценку по которой тебе только Рафшан продаст оборудование. Или нарочный обход регламентов и ивестпрограмма на модернизацию - вместо закупки ЗИП. Потому что ЗИП по бумажками купить нельзя ни в каком виде. Они так приятно составлены что в конкретной ситуации закупка будет зарублена на каком-то из этапов. > Где всему составу (в том числе и довольно молодому) приходится долго и нудно втолковывать Огорчу неимоверно. Уже прошел этот этап, плюнул и отошел от всех этих бармалеев подальше. За всех делать их работу не собираюсь. Их зона ответственности - да пусть хоть коммерческие данные налево-направо раздают, хоть эцп для банков из окон выкидывают. > Но, как говорится, кто прошел проверку Роскомнадзором, тот в цирке не смеётся. Ха предписание и последующие штраф и затраты на исполнение спросят опять же с ответственного. Не сложно догадаться, кто им будет. Да, не сложно. Сторонние люди. В курс дела не вдавался, вот только этого мне не хватало, но большую часть отдают на "аутсорсинг". То есть обеспечивают минимум как могут, а большие куски(вот те же сторонние каналы связи) берут с доп подписками - оператор обязуется соблюдать 152-фз. И т.д. Не знаю уж как но прокатывает. Просто я поучаствовал в своё время в проекте о ЗПД. Ну как поучаствовал - я его утопил практически. Потому что решение предлагаемое этими спецами создавало видимость соблюдения закона, но приводило к полной неработоспособности людей. Руководство смогло проникнуться степенью здеца и решить как-то по другому этот вопрос. Да, а про проверки я вообще смеялся. Когда-то с нашей стороны участвовал человек ооочень шарящий в теме. А с той фирма для внедрения решений о соблюдении закона ПД. Человек то у нас тихий, но после нескольких встреч он мне отдельно проговорился сколько мы нарушаем вот таким общением. И про группы допуска, и про процесс обсуждения, и где то что мы на обсуждали должно храниться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	147. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Июл-17, 10:15
	Согласно вашей логике нужно и ПДД отменить - все равно наши полисмены настоящих нарушителей не ловят, а проблему можно разрулить (ну например сбили насмерть кого-нибудь, заболтавшись по телефону), поговорив и объяснив ситуацию. Отсутствие утвержденных документов, регламентирующих права и обязанности пользователя и системного администратора, порождает широкое поле для злоупотреблений с обеих сторон. А работы у отдела ИТ не убавится. Когда бюджеты ограничены и нет возможности содержать отдел ИБ - соблюдение регламента спасает драгоценное время ИТ-шника для решения других проблем.
	Ответить | Правка | К родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	–1 +/–
	Сообщение от пох (?), 14-Июл-17, 22:21
	> Что за бред? У вас передозировка ИТИЛом и ИТСМом. > Кто главный, итшники с их регламентами или пожелания бизнеса? бизнес, в лице ответственных товарищей, как раз часто желает именно такой фигни - единой точки входа через девочку на телефоне с набором стандартных шпаргалок, хелпдеска с учетом секунд потраченных на решение задачи и прочей муры. А когда у тебя на сайте дыра - опаньки, ты даже сам себе задачу завести в том хелпдеске не можешь, неположено ;-) > Пожелания бизнеса всегда на первом месте. вы опоздали на четверть века. Никто заветам Адама Козлевича не следует уже, никто не гуляет на свои. И уж тем более - в полугосударственных конторах, где главное чтобы отчетность подавалась вовремя и по правильной форме, как в случае с госуслугами. Если что-то там и делается хорошее, то вовсе не благодаря "пожеланиям бизнеса", а вопреки им.
	Ответить | Правка | К родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 23:30
	> бизнес, в лице ответственных товарищей, как раз часто желает именно такой фигни - единой точки входа через девочку на телефоне с набором стандартных шпаргалок, хелпдеска с учетом секунд потраченных на решение задачи и прочей муры. Ну это естественно, так во всех кейсах написано. Зачем своей головой думать. И можно подсократить персонал ит. Это оборачивается тратой времени пользователя. Но кто там считает что выгодней в конкретном случае. Есть кейс о необходимости сделать единую точку входа - действуй не думая. А потом, когда у ответственных товарищей гейбук перестает работать с wifi, сразу начинается хапарай в темпе чечетки. И обычно забивают на регламенты. > Если что-то там и делается хорошее, то вовсе не благодаря "пожеланиям бизнеса", а вопреки им. Имелось в виду не сделать хорошо или плохо. Совсем другое. Если охота сменить работу или работать долго и несчастливо - вперед. Можно забивать. Если интересует другой исход ситуации надо прислушиваться. Если бузинес в лице этих назначенцев-менеджеров говорит что главное это отчетность то надо выполнять.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "На страницах портала Госуслуг РФ обнаружен посторонний вредо..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 14-Июл-17, 16:25
	Что-то мне это идиотское высказывание напомнило! А, ну да: "Ну вы же сами выбрали профессию учителя!" От некоторых идиотов никуда не денешься, к сожалению.
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема