Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: IBM не видит альтернатив Linux, opennews (?), 09-Авг-08, (0) [смотреть все] Богатый дядя решил пригреть у себя бедного пингвина потому как почуял что тот мо, КтулхЪ (?), 09:54 , 09-Авг-08, (1) // А что, плохо что ли По-моему, просто прекрасно, Аноним (-), 10:27 , 09-Авг-08, (2) // 1 Только еще б делами подтверждалось А то вон окошко от ibm крутит кроме полезн, User294 (ok), 14:02 , 09-Авг-08, (26) // Да почитывают некоторые Вас это напрягает , Аноним (77), 15:44 , 10-Авг-08, (77) Лично мне бы там хотелось побольше новостей о открытом софте и поменьше о AIXах , гыук (?), 18:03 , 11-Авг-08, (102) не позолоченные, а действительно золотые, Aquarius (ok), 11:51 , 09-Авг-08, (4) // не золотые, а Фаберже а вообще все вернитесь по палатам по-разбежались тут г, vitek (??), 12:45 , 09-Авг-08, (16) Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед Иначе о чем про копировани, kost BebiX (?), 11:56 , 09-Авг-08, (5) // ntfs, ntfs-3g, smb, cifs - всё это надо убрать, чтобы не копировать с венды , vitek (??), 12:50 , 09-Авг-08, (20) // Ага, а потом придет друг с хардом или флехой отформаченой в нтфс и тут вы смачно, User294 (ok), 14:44 , 09-Авг-08, (28) // это была ирония - какой вопрос, такой и ответ , vitek (??), 15:31 , 09-Авг-08, (39) а, да конечно нарена нам секонд хенд , vitek (??), 15:36 , 09-Авг-08, (40) Ну, протокол - не гандон, чем больше юзают - тем лучше P S а вот кде4 и правд, User294 (ok), 23:38 , 09-Авг-08, (63) О Кедах, вестимо Более не похожего на Винду DE, чем Гном, под Линукс, я, ещ, unihorn (?), 15:38 , 09-Авг-08, (41) // gt оверквотинг удален Тоже пользуюсь в равной степени, но имхо кеды уже лавно , kost BebiX (?), 15:43 , 09-Авг-08, (42) // Соглашусь с этим Но это не меняет того факта, что Кеды, как DE, к Винде ближе, , unihorn (?), 16:11 , 09-Авг-08, (43) И причем сильно ближе , unihorn (?), 16:19 , 09-Авг-08, (44) Да Это меняет лишь то, что фраза Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном несет, kost BebiX (?), 16:31 , 09-Авг-08, (45) Простите, занят делами, потому с ошибками пишу Пойду, лучше, дальше программы п, kost BebiX (?), 16:33 , 09-Авг-08, (46) Все с теми же ошибками , prapor (??), 12:47 , 10-Авг-08, (76) Ну и как можно работать на таком ядре Открыл сайт Apache Directory Studio в Kon, Аноним (77), 12:10 , 09-Авг-08, (7) // никак с таким то ведром , vitek (??), 12:40 , 09-Авг-08, (14) // Так только такое и идет с этим дистром, скомпиленном с RH srpmок , Аноним (77), 12:45 , 09-Авг-08, (17) // Мде, центос на десктопе ну вы сами себе выбрали судьбу, вкатив дистр серверно, User294 (ok), 14:50 , 09-Авг-08, (29) Я его как раз не выбирал - заказчику под него приходится делать , Аноним (77), 14:53 , 09-Авг-08, (30) Ну, блин, если заказчик хочет чтобы ежи летали и вы согласились - тогда вам, оче, User294 (ok), 15:09 , 09-Авг-08, (34) Что за бредовые наезды на ЦентОС Проприетарный драйвер видюхи нужен и что, не п, MiG (?), 19:32 , 09-Авг-08, (51) Не кривой а геморройный в конкретном применении С большим напильником tm любая, User294 (ok), 00:11 , 10-Авг-08, (65) мосье озвучит название своего дистрибутива желательно с обоснованиями , x0r (??), 20:15 , 11-Авг-08, (105) Легко Кубунта 8 04 1 у меня дома и меня она вполне устраивает Обоснования 1 Как, User294 (??), 23:05 , 11-Авг-08, (112) 100 по всем пунктам превосходная ОС для десктопа , Anonymous (?), 10:02 , 12-Авг-08, (115) в целом - согласен у самого сейчас хубунту замечание про сообщество улыб, x0r (??), 19:17 , 12-Авг-08, (118) Она по-моему для тех кто хочет в систему ходить на экскурсию в ее кишки А юзабел, User294 (??), 20:53 , 12-Авг-08, (119) Открой для себя Linux Mint 5r1 http linuxmint com -- будешь в экстазе писатьс, iZEN (ok), 17:10 , 13-Авг-08, (121) Зато я вижу и это не вин , Аноним (77), 12:11 , 09-Авг-08, (8) // Знаете в чем разница Вон то - айбиэм, контора с мировым именем Благодаря которо, User294 (ok), 14:59 , 09-Авг-08, (31) // Может и MS споете хвалебную оду Они ведь тоже контора с мировым именем, благода, Аноним (77), 15:21 , 09-Авг-08, (37) // Если бы у меня пользовался виндусь - может быть Но покуда остатки совместимости , User294 (ok), 00:20 , 10-Авг-08, (68) Я знаю кто такой Гарри Килдалл Но IBM лично мне не указ, как и любая другая ко, Аноним (77), 09:44 , 10-Авг-08, (71) А компьютеры вы себе паяете сами Софт тоже пишете с нуля и целиком самостоятельн, гыук (?), 18:09 , 11-Авг-08, (103) Кстати - это именно IBM и MS кинули Гарри Килдалла , Аноним (77), 09:44 , 10-Авг-08, (72) Лучше это бы был комп на базе процессора ARM , Дмитрий Ю. Карпов (?), 15:47 , 12-Авг-08, (116) Сила ARM - в том что он маленький, дешевый и мало жрет Для именно десктопных при, User294 (??), 20:59 , 12-Авг-08, (120) Из дистров линуха получается не плохой сервак, встроенные решения можно сделать,, Аноним (77), 15:26 , 09-Авг-08, (38) // Открою вам секрет идеальных программ нет, не было и никогда не будет Так что эт, User294 (ok), 00:23 , 10-Авг-08, (69) Я критикую недостатки, в этом ничего плохого нет С проблемами надо разбираться, Аноним (77), 09:50 , 10-Авг-08, (73) Однозначно Правда именно на опеннете это делать нуууу конечно можно, но ша, гыук (?), 18:48 , 11-Авг-08, (104) Bob Sutor, вице-президент компании IBM по стандартизации и открытому программно, Abu (?), 12:12 , 09-Авг-08, (9) // Машка - тоже ничего , vitek (??), 12:53 , 09-Авг-08, (22) // Согласен , Abu (?), 13:14 , 09-Авг-08, (23) // Клава рулит , User294 (ok), 15:10 , 09-Авг-08, (35) и Ирка, Ivan_Dives (ok), 23:08 , 09-Авг-08, (61) А как же Ася Вы ее променяли на жабу , Nutcracker (?), 21:13 , 11-Авг-08, (110) И еще это убило Настроил ADSL, перезапускаю - ничего не происходит, выдал окно,, Аноним (77), 12:18 , 09-Авг-08, (10) // Удалите виндовс, в конце концов , kost BebiX (?), 12:29 , 09-Авг-08, (11) // Так расчудесное linux ядро и юзаю , Аноним (77), 12:33 , 09-Авг-08, (13) // НУ не поверишь - сидю на нестабильной дебе и кабельном модеме 2Mb in 512Kb Out , Maddy (?), 12:47 , 09-Авг-08, (18) Это проблема в ядре 2 6 18, которое идет с CentOS 5 2 и возможно в RHEL тоже ест, Аноним (77), 14:21 , 09-Авг-08, (27) Кажется теперь я понимаю почему центос считают серверной системой Правильно счит, User294 (ok), 15:02 , 09-Авг-08, (32) Не волнуйтесь Это Вам кажется , vitek (??), 12:48 , 09-Авг-08, (19) по моему скромному мнению, имелось в виду когда ничего не останется кроме линя,, x0r (??), 20:19 , 11-Авг-08, (106) Похоже на проблему с резолвером Пропиши в файле etc hosts строку --127 0 0 1 , Аноним (77), 12:51 , 09-Авг-08, (21) // Нельзя - zimbra не позволяет при установке из-за mysql Можно только 127 0 0 1 , Аноним (77), 13:52 , 09-Авг-08, (25) // Не знаю, что такое зимбра, но можно прописать и два алиаса --127 0 0 1 locahost , Аноним (77), 17:34 , 09-Авг-08, (48) gt оверквотинг удален Дело ведь не в этом, а в маршруте по умолчанию Примерно, Аноним (77), 19:38 , 09-Авг-08, (52) Аноним, что-ты гонишь У тебя loopback-интерфейса что ли нету , Vitaly_loki (??), 13:34 , 09-Авг-08, (24) Думаю понимаю в чем дело Скорость соединения не ахти - 155 Кбит c Как сайт раб, Аноним (77), 12:32 , 09-Авг-08, (12) // Конкверор вообще ттооррммоозз редкий и браузить в нем веб на мое имхо довольно п, User294 (ok), 15:07 , 09-Авг-08, (33) // С каких это пор файрфокс надо компилять Архитектуру выбрал и всё, а остальное т, kost BebiX (?), 15:11 , 09-Авг-08, (36) // Ну вот то что XUL выполняет и придется компилять если вдруг под энную систему ма, Nutcracker (?), 21:00 , 11-Авг-08, (108) у IBM голова плохо поворачивается , Аноним (77), 17:17 , 09-Авг-08, (47) // угу, дать порулить , graham (?), 17:44 , 09-Авг-08, (49) Ага Незаметить FreeBSD 8212 это верх цинизма или зашоренности ZFS в Linux ни, iZEN (ok), 20:17 , 09-Авг-08, (53) // Вы спрашиваете или утверждаете может это и к лучшему подождем btrfs ubuntu - 251, vitek (??), 20:53 , 09-Авг-08, (54) // Мелких и раздробленных из Debian-testing Ага То, что во FreeBSD считается, iZEN (ok), 00:05 , 10-Авг-08, (64) учите матчасть в debian считаются только source пакеты , debian (?), 13:12 , 11-Авг-08, (100) http www debian org Как уже было отмечено выше, Debian GNU Linux 8212 это , iZEN (ok), 17:26 , 12-Авг-08, (117) У IBM уже есть своя ОС Не думаю, что им нужен конкурент Для них линух - это по, Аноним (77), 20:59 , 09-Авг-08, (55) // на клиент -DDDDDDDDDDне смешите фаберже, vitek (??), 21:10 , 09-Авг-08, (57) Потому и не заметят - им не выгоден более совершенный конкурент Как и SUN - под, Аноним (77), 21:00 , 09-Авг-08, (56) // Совершенный -DDDDDDDDDDгрубо работаете прям как SUN , vitek (??), 21:13 , 09-Авг-08, (58) Нет, просто не фанатствую Даже существование МС имеет смысл D - пока есть, буду, аноним (?), 22:34 , 09-Авг-08, (59) Обидели ребенка - про его любимую игрушку забыли По моему всем давно ясно поч, fi (ok), 22:44 , 09-Авг-08, (60) // Кому всем IBM протолкнули в Linux поддержку многоядерности SMP и возможност, iZEN (ok), 00:12 , 10-Авг-08, (66) Многие из них фанатики, не признающие ничего из свободных ОС кроме линуха - это , Аноним (77), 09:53 , 10-Авг-08, (74) Нет Просто у буржуев он никому нахрен не нужен Чего тут с ним пионерия так носит, User294 (??), 23:22 , 11-Авг-08, (113) переводя на нормальный русский, они забьют на проблемы работы их дистра на х86 а, Аноним (77), 23:10 , 09-Авг-08, (62) // Скорее сакцентируются на ARM, PPC и прочие - ну и правильно Это ж айбиэм а не по, User294 (ok), 00:15 , 10-Авг-08, (67) // А Вы знаете что такое ARM Вы представляете его себе на десктопе или, тем более,, Аноним (-), 03:33 , 10-Авг-08, (70)   // Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам Кто вас такому научил O_OPP, Аноним (77), 10:08 , 10-Авг-08, (75)   Вот, еще одна затёртая до дыр фраза Вот именно, что сравнение уже не в пользу , Аноним (-), 16:04 , 10-Авг-08, (78)   А я так и написал - не угнались DХоть бы почитали об истории создания первого ин, Аноним (77), 19:26 , 10-Авг-08, (82)   В том-то и дело, что неправильно написали Наоборот, уже догнали и перегнали И, Аноним (77), 09:35 , 11-Авг-08, (88)   Может что и попутал Давно ведь читал http www xakep ru magazine xs 074 084 1, Аноним (77), 11:20 , 11-Авг-08, (94)   В процессорной, а не в гонке тактовых частот , Аноним (77), 11:28 , 11-Авг-08, (96)   В эхе нашел за 2004й Так процессы и собственно потоки отличаются тем, что при пе, Аноним (77), 21:50 , 10-Авг-08, (86)   К сожелениию, полезной информации более чем достаточно Кеды, конечно сильно пр, unihorn (?), 18:06 , 10-Авг-08, (79) // Ну что ж, полетели - Во-первых, можно не признать что он удобней у каждого сво, kost BebiX (?), 18:52 , 10-Авг-08, (80) // Ну, в Гноме, тоже не проблема, виндовую панель сделать не сложнее чем в Кедах д, unihorn (?), 19:48 , 10-Авг-08, (83) // В смысле очень не стала, и очень, похожей Как Кеды не стали очень и очень по, unihorn (?), 19:53 , 10-Авг-08, (84) В каком месте я это отрицал И это я не отрицал Именно об удобстве мы говорим, на, kost BebiX (?), 20:22 , 10-Авг-08, (85) Угу не отрицали, значит И это Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а, unihorn (?), 01:40 , 11-Авг-08, (87) И снова вы невнимательно читаете - В словах я как раз то и имел в виду что чел, kost BebiX (?), 10:14 , 11-Авг-08, (89) Как я уже говорил хотите сохранить честь своего Флага, Флаг вам в руки Мне , unihorn (?), 10:25 , 11-Авг-08, (90) Есть разные подходы Кто-то вываливает по принципу и так сожрут а кто-то пытает, Nutcracker (?), 21:47 , 11-Авг-08, (111) Если вы о федоровцах - ничего подобного Никогда они не думали и так сожрут П, kost BebiX (?), 01:20 , 12-Авг-08, (114) Я не отказываюсь от своих слов, это вы их отказываетесь понимать - В словахчел, kost BebiX (?), 10:32 , 11-Авг-08, (91) Поставте для убирания проблем со шрифтами в Установка удаление Microsoft Cor, unihorn (?), 11:13 , 11-Авг-08, (92) Типа, порой слепого, шрифта в Лисе ЗЫ Консоль не эмулятор терминала, а именно , unihorn (?), 11:16 , 11-Авг-08, (93) apt-cache search console-cyrconsole-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Lin, Frank (??), 11:23 , 11-Авг-08, (95) console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linuxпоставь себе, в конце конц, unihorn (?), 11:29 , 11-Авг-08, (97) gt оверквотинг удален Да у меня она, в общем-то, есть, вроде , kost BebiX (?), 11:45 , 11-Авг-08, (99) Дада, на федоре стоят трутайп именно из виндоуса Спасибо, установил, ща попробу, kost BebiX (?), 11:38 , 11-Авг-08, (98) привет был кде , был гном теперь хфсе , и я - доволен гуевых настр, x0r (??), 20:39 , 11-Авг-08, (107) Ах да, а однокликовый интерфейс - вообще гениально сделано Порвали маки с венда, kost BebiX (?), 18:57 , 10-Авг-08, (81) // ion2, а вы всё гном да кеды , p0siX (ok), 17:24 , 11-Авг-08, (101) // Да кому он нужен Нескольким тысячам особо-красноглазых минималистов Конфигурячит, Nutcracker (?), 21:09 , 11-Авг-08, (109) 1,5,7,8,9,10,12,47,62,79

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	70. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-08, 03:33
	>Скорее сакцентируются на ARM А Вы знаете что такое ARM? Вы представляете его себе на десктопе или, тем более, рабочей станции? Для разных коммуникаторов/смартфонов - возможно, но не более. >PPC и прочие PowerPC? Скажите пожалуйста, где применяется этот PowerPC, кроме серверов и дорогущих рабочих станций, преимущественно IBMовского производства? Ну делают еще парочка производителей на нем какое-то железо (недавно пролетала новость о каком-то нетбуке с кастрированным PPC) Но какая доля всего этого на рынке? в ПС3 применяют Cell, но во-первых, это все-таки уже не PPC, а во-вторых - приставки - это уже совсем другое. >Это ж айбиэм а не популисты из интеля Классическая цитата детского лепета, который почему-то стал популярным в последнее время... Скажите конкретно, чем плох Core2 Duo например? Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд), а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов). Помните как несколько лет назад Apple выбросила "продвинутую" архитектуру PowerPC и предпочла "допотопные" процессоры Intel (кстати, из Mac OS X 10.6 поддержку PowerPC выкинут совсем)? Догадываетесь почему? И после этого Маки стали _гораздо_ быстрее, это было заметно без всяких тестов, невооруженным глазом, настолько разительны были изменения в производительности. Процессорв Intel хватало даже на то, что бы без тормозов запускать PowerPC-софт в эмуляторе Rosetta. >которые все никак не могут выбросить архитектуру железа нормальную ... для конца 70-ых - начала 80-ых прошлого века.Сколько можно старикана насиловать то?Ему на пенсию явно пора - внутри там уже ничего не осталось а для програмера оно все еще прикидывается шлангом...ой, то есть, процессором из прошлого века. Все с Вами ясно... Вы совершенно не разбираетесь в предмете. Как можно сравнивать процессор Intel 70x годов с cовременными x86_64? В целях совместимости они поддерживают старую систему команд, но в остальном - это уже совершенно другие процессоры, многократно переработанные и улучшенные. Сравните тактовые частоты, на которых работают процессоры Intel и IBМ, сравните потребляемые мощности. Инженерам Intel удалось сделать _очень_ хороший процессор и все эти крики о том, что "intel отстой, ARM - наше всё" признак фанатизма и малограмотности, не более того.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	75. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 10-Авг-08, 10:08
	>Сравните тактовые частоты, на которых работают процессоры Intel и IBМ Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется только на микроядре:) >А Вы знаете что такое ARM? Вы представляете его себе на десктопе или, тем более, рабочей станции? Для разных коммуникаторов/смартфонов - возможно, но не более. Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ ARM хорош условными инструкциями. Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn Computers. http://itc.ua/node/3723/
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-08, 16:04
	>Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O Вот, еще одна затёртая до дыр фраза:) Вот именно, что сравнение уже не в пользу IBM. Еще с десяток лет назад IBM'овцы гордились тем фактом, что благодаря "прогрессивной" архитектуре имея _МЕНЬШУЮ_ тактовую частоту, PowerPC оказывался более производительным. Сейчас же ситуация _ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТНАЯ_ - тактовая частота Поверов уже под 5ГГц, а у Core 2 Duo редко доходит до трёх. Уяснили разницу? И еще сравниваем энергопотребление и цену. И помним про историю с Apple ;) >PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая >разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач >занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется >только на микроядре:) Ха-ха-ха:) Опять я слышу это "корявая система команд", упомянутое вскольз, с опаской и без конкретики... Напоминаю предыдущий свой пост: >Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд) и ОС, а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов) А про преимущества, которые проявляются лишь "на микроядре" вообще порадовало - хорошее наверное преимущество с учетом того факта, что самые распространенные ОС на данный момент обладают монолитными ядрами (ну или более близкие к монолитным). А про время переключения контекста Вы подтвердить сможете, или просто воздух сотрясаете? Ссылочка будет? >Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ >ARM хорош условными инструкциями. >Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn >Computers. http://itc.ua/node/3723/ Пятёрка Вам за ответ:) Вы знаете как расшифровывается эта абревиатура и её краткую историю, но не более. P.S. Условные инстукции есть во всех процессорах, и инлелловских в том числе. Именно они основную головную боль и создают. Короче говоря, учите матчасть и не повторяйте за другими всякие глупости
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	82. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 10-Авг-08, 19:26
	>>Сравнивать разные архитектуры по тактовым частотам. Кто вас такому научил? O_O > >Вот, еще одна затёртая до дыр фраза:) Вот именно, что сравнение уже >не в пользу IBM. Еще с десяток лет назад IBM'овцы гордились >тем фактом, что благодаря "прогрессивной" архитектуре имея _МЕНЬШУЮ_ тактовую частоту, PowerPC >оказывался более производительным. Сейчас же ситуация _ПОЛНОСТЬЮ ОБРАТНАЯ_ - тактовая частота >Поверов уже под 5ГГц, а у Core 2 Duo редко доходит >до трёх. Уяснили разницу? И еще сравниваем энергопотребление и цену. И >помним про историю с Apple ;) > А я так и написал - не угнались;D >>PPC не угнался за Intel. Между ними не такая уж и большая >>разница. Но у x86 корявая система команд и переключение контекстов задач >>занимает много времени. В PPC такого нет, но это преимущество проявляется >>только на микроядре:) > >Ха-ха-ха:) Опять я слышу это "корявая система команд", упомянутое вскольз, с опаской >и без конкретики... Напоминаю предыдущий свой пост: > Хоть бы почитали об истории создания первого интеловского проца:D Я его не просто так назвал корявой. Он создавался для терминала. Накладки с заказчиком и понеслось. >>Если говорить откровенно, то вообще-то 99.9% программистам начхать на процессор, по той причине, что никто из них не пишет на ассемблере и понятия не имеет какая там используется система команд и уж тем более, микроархитектура. Поэтому для них процессор - черный ящик, который исполняет их программы (которые в последнее время все больше пишутся уже даже не на C/C++, а на различных Java/Python/Mono/Tcl - короче говоря очень далеких от конкретной архитектуры команд) и ОС, а испольняет он их _очень_ быстро, именно это на данный момент является критерием качества архитектуры (всё остальное - уже забота компиляторов) > >А про преимущества, которые проявляются лишь "на микроядре" вообще порадовало - хорошее >наверное преимущество с учетом того факта, что самые распространенные ОС на >данный момент обладают монолитными ядрами (ну или более близкие к монолитным). >А про время переключения контекста Вы подтвердить сможете, или просто воздух >сотрясаете? Ссылочка будет? > > Вот именно, что монолитные. <<<>>> > почему на x86 переключение контекстов -- такая страшная операция, сильно тяжелее переключения userland/kernel стеков Переключение контекста между нитями (пользовательскими) требует пересечения границы kernel/user и замены значений регистров, не связанных с управлением защитой памяти. Переключение контекста между задачами - это переключение контекста между нитями + переключение контекста защиты памяти. Последнее требует сброса TLB, а это дорогая операция с дорогими последствиями. <<<>>> Можно и поискать. Давно читал об этом. >>Знаю, не заблуждайтесь поэтому:) http://www.terralab.ru/system/235565/ >>ARM хорош условными инструкциями. >>Архитектура ARM (Advanced RISC Machines) разработана в 1983-85 годах в компании Acorn >>Computers. http://itc.ua/node/3723/ > >Пятёрка Вам за ответ:) Вы знаете как расшифровывается эта абревиатура и её >краткую историю, но не более. >P.S. Условные инстукции есть во всех процессорах, и инлелловских в том числе. >Именно они основную головную боль и создают. Короче говоря, учите матчасть >и не повторяйте за другими всякие глупости Посмешили. Сразу видно - статью не прочел:) Вот оно - инструкции с условным кодом: Идея условных инструкций проста, как все гениальное: инструкция с условным кодом выполняется, только если в процессоре выставлен бит соответствующего условия. В противном случае она игнорируется. Ближайший аналог в наборе инструкций x86 - инструкции условного перехода, срабатывающие, только если в процессоре был выставлен тот или иной флаг; в архитектуре ARM подобные "условности" применимы к любой инструкции, а флаги можно определять самостоятельно. Идея в том, что в коде типа     Если (условие) то Выполнить1 иначе Выполнить 2 вместо того, чтобы записать традиционную конструкцию     1. Вычислить условие     2. Если условие выполнено, то идти к 5     3. Выполнить2     4. Идти к 6     5. Выполнить1     6. … используя условные инструкции, можно записать     1. Вычислить условие и поставить Флаг1 по результатам вычисления     2. Выполнить1 при условии выставленного Флаг1     3. Выполнить2 при условии невыставленного Флаг1 Обратите внимание, что получившийся код не только более компактен, но и лишен одного условного и одного безусловного перехода, присутствовавших в классическом варианте, - тех самых переходов, которые обычно больно бьют по производительности конвейерных архитектур. Вариант x86 и ARM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 11-Авг-08, 09:35
	>А я так и написал - не угнались;D В том-то и дело, что неправильно написали:) Наоборот, уже догнали и перегнали. И теперь уже IBM - лидер гонки гигагерц, за что в своё тыкали пальцем в Интел. А в Intel взяли и допилили архитектуру еще времен Pentium'a Pro. И получился у них отличный процессор, работающий на частоте чуть больше 2 ГГц, слобо греющийся и работающий так, что AMD уже два года нервно в сторонке покуривает:) >Хоть бы почитали об истории создания первого интеловского проца:D Я его не просто так назвал корявой. Он создавался для терминала. Накладки с заказчиком и понеслось. Сами бы Вы почитали историю... Первый инеловский проц создавался не для терминала, а для калькулятора, i4004, 4х битный. Это во-первых. Во-вторых, как я уже говорил, между современными процессорами Интел и теми, что были в 70х годах лежит огромная пропасть и ничего общего между ними нет, кроме поддержки 16 битного режима (если уж очень хочется). Как только процессор переходит в защищенный 32х битный (и тем более, 64 битный) - это уже совсем другой процессор, чем i8080, за который Вы непонятно зачем уцепились. "Я его не просто так назвал корявой" - опять детский лепет, ничем конкретным не подтвержденный. Обозвать что-то корявым очень легко, а вот объективно это доказать - совсем другое дело. Якобы  "долгое" переключение контекстов, что Вы тут приплели, никакого отношения к якабы "корявой" системе команд не имеет. А работает всё очень быстро. >Посмешили. Сразу видно - статью не прочел:) Вот оно - инструкции с условным кодом: А ничего смешного. Статей этих я перечитал целую кучу, и не из одной из них не следует, что х86 - корявая архитектура. Очень глупо вообще, в приниципе, сопоставлять АRM и х86. Первый - простенький процессор, в котором все узлы сделаны на базе комбинационной (жесткой) логики. Вторая - сложная система, в основе которой лежит микропрограммное управление c поддержкой кучи инструкций. ARM хорош для КПК, смартфонов, встраиваемых систем, но там где нужна большая производительность - там требуются именно такие монстры как х86. Десять лет назад на компьютере с процессором Pentium 200 MHz, и древней памятью, работающей на какой-то смешной тактовой частоте - я работал в Windows NT, слушал MP3, в другом окне писал текст в Ворде, на весь экран было открыто несколько сайтов - и все это при разрешении экрана 1024х768 и 16 битном цвете. Если теперь представить, что тот же 200Мгц-процессор сделать на базе современной микроархитектуры и техпроцессе, дать ему современую многоканальную память - то на этом и WinXP можно было бы запустить. А что ARM? Ну лежит у меня смартфон на базе ARM, те же 200МГц. И что? Потянет он такое? Врядли, если учесть, что он умудряется тормозить даже на таких элементарных задачах, что тут говорить уже о полноценной работе на ПК... P.S. Посмотрите в столь любимый многими top500. Знаете какая архитектура там самая распространенная (с большим отрывом от конкурентов)? Даже № 1 из этого списка на какую-то часть из Оптеронов состоит, т.е. х86_64. Тем временем Intel&SGI готовятся скинуть IBM c первого места (опять же, с отрывом). И будет y Intel две награды - и самая большая доля в Топ500 и приз за первое место (опять же, хотя и первое место будет сделано скорее всего на Итаниумах, но доля х86_64 все равно будет гораздо больше)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 11-Авг-08, 11:20
	Может что и попутал. Давно ведь читал:) http://www.xakep.ru/magazine/xs/074/084/1.asp Отличительной особенностью  x86 является чрезвычайно богатый набор машинных команд, количество которых в старших моделях Pentium'ов достигает пятисот, что значительно превышает количество команд во всех остальных популярных процессорах вместе взятых! Разумеется, само по себе число поддерживаемых машинных команд еще ни о чем не говорит, напротив, даже вызывает некоторые сомнения в их элегантности. Вспоминается анекдот десятилетней давности: встречаются как-то представители двух функционально одинаковых заводов, один из которых расположен в СССР, а другой в Японии. Вот японский представитель и говорит: «На моем заводе работают восемь человек». А русскому стыдно сказать, что у него работает целая тысяча, и он, слегка приукрашивая действительность, скашивает количество работающих до девяти. На следующий день заметно нервничающий японец спрашивает нашего: «Слушай, я всю ночь не спал, но так и не смог понять: что же у тебя девятый рабочий делает-то?». Процессоры семейства  PDP-11 и  68K обходятся значительно меньшим количеством команд, причем удобство их ассемблера было столь велико, что позволяло ему на равных конкурировать с Си и другими языками высокого уровня. Теперь, конечно, программистские веяния изменились, и ассемблер неожиданно выпал из их внимания, но недостатки системы команд x86 процессоров тут совершенно не причем (хотя, некоторые и не разделяют такой точки зрения). Вот оно, проц был не первый, а один из первых. Используемая Data-Point система команд была… нет, не плохой, скорее, ее можно назвать примитивной, но для терминалов – вполне достаточной. Действительно, терминалы (даже интеллектуальные!) не особо-то притязательны, и излишняя элегантность и архитектурные изыски им абсолютно ни к чему. Терминал занимался лишь вводом и отображением данных, то есть обеспечивал то, что сегодня называется интерфейсом. Ну да, разумеется, никакой интерактивности (в сегодняшнем понимании этого слова) там и не ночевало, и основным средством общения с компьютером была командная строка. Соответственно, и набор инструкций был ориентирован на управление, а не на вычисления и математическую обработку. К тому же, поскольку программное обеспечение терминала, зашитое в его ПЗУ, не меняется каждый день, на удобство программирования терминального процессора всем было глубоко начхать, и никакой элегантности от его системы команд попросту не требовалось (кого из нас, сегодняшних, волнует система команд, ну, скажем, процессоров модема?). Это и был 8008:)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 11-Авг-08, 11:28
	В процессорной, а не в гонке тактовых частот:)
	Ответить | Правка | К родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "IBM не видит альтернатив Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (77), 10-Авг-08, 21:50
	В эхе нашел за 2004й: Так процессы и собственно потоки отличаются тем, что при переключении между не потоками нужно переключать контексты. Hа x86 имеется медленного проблема переключения контекстов, что делает межпроцессную коммуникацию и неэффективной порождает необходимость в "легковесных" нитях. А например вот, на процах PowerPC (Mac, Pegasos, A1), проблемы такой нет, переключение контекстов очень быстрое. Кстати пора давно на них (PPC) переползать, но это не тема этой эхи.
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема