The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

OpenNews: IBM не видит альтернатив Linux, opennews (?), 09-Авг-08, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


80. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 10-Авг-08, 18:52 
Ну что ж, полетели :-)

>Вот небольшой списочек, скажем.
>
>Преусловутое меню Пуск (простите, меню К), и классическая, виндовая, панель задач, чего
>стоят. :) (стандартный интерфейс Гнома, надеюсь все помнят: он, нельзя не
>признать, очень удобный, хоть абсолютно не привычный Виндоюзеру. :) ).
>

Во-первых, можно не признать что он удобней (у каждого своё имхо). Во-вторых - смело удаляйте панель задач коль захотите и распологайте нужное вам в виде виджетов (передранных скорее у мака, кстати, чем у венды).

А дальше - хоть awn-manager ставьте дабы было схоже с маком.

>Диаложки передранные один в один (В Гноме, они, во первых, зеркальны (уже
>одно это делает его для виндоюзера (по привычки нажимающего вместо ОK,
>на его противоположность) сильно не привычным), во вторых кнопочек, на них,
>обычно меньше :) ).

Подождите. Здесь, получается, всего два варианта - либо передрано у мака либо передрано у венды. Вы предлагаете "согласен" сверху распологать а "не согласен" снизу чтоб не передирать или как? :-) Так что это уже паранойя. + об удобстве их зеркальное расположение не говорит.

>Вызываемый в Кедах, по Ctrl+Alt+Del, менеджер процесов (в гноме это комбинация для
>выхода из DE (в духе старых компов)).

Ок, здесь согласен (просто раньше вообще об этом не знал). Снова, об удобстве это ничего нам не говорит.

>Структура настроек в кедах крайне близка к виндовой. Где в Кедах, скажем,
>находится настройка привязки файлов? Правильно, там же где и в Винде,
>в "Панели управ...", эээ, извините "Контрольном центре". Где в Гноме? Правильно
>в "Свойствах файла" (привязка для конкретного типа, к коиму принадлежит конкретный
>файл, для другого типа привязка настравается в свойствах другго файла, другого
>типа). Логичном, но абсолютно не виндово. :).

Поржал :-) Вы явно не юзали мак. Центр управления содрали КДЕ именно из него (даже поиск быстрый с него).
http://www.usc.edu/its/private/images/mac_os_x/osx_preferenc...
уловили? Один в один (в современных маках там еще и поиск такой как у КДЕ присутствует).

А у гнома диалог "разрешения экрана" где-то глубоко в ж. и все разделено вообще по меню со вложенностями дикими.

>Диалог Откытия-Сохранения файлов Кед, точная копия виндового. В гноме же он, как
>и все в Гноме, весьма своеобразен.

Согласен. И снова об удобстве - не скажу кто их них удобней (оба хороши).

>О преусловутом, гномовском, Хиге я уже не говорю (виндоюзеру привыкнуть к бедноте,
>видимых, настроек Гнома, сильно сложнее, чем к ее большему богатству в
>Кедах (виндоюзер привык к обилию Гуи оберток, и их обилие в
>Кедах воспринимает как должное, а вот привыкать к их уменьшенному колличеству,
>как в Гноме (несмотря на то, что, нельзя не признать, что
>в Гноме сделано все, чтобы эти настройки были не шибко нужны),
>ему гораздо сложнее)).

И там и там старался юзать по умолчанию настройки, тем не менее (по крайней мере в Федоре) в гноме тема начальная просто убога и требует хоть какой-то модификации (и это бесит). В КДЕ4 не видел никого кто бы тему хотел поменять или еще чего.

>И это лишь малая часть списка. :) Различий между Гномом и Виндой,
>и сходства Между Кедами и Виндой, гораздо больше.
>
>Да Кеды стали продвинутей Винды, но факт их похожести на нее, это
>не отменяет.

Как мне кажется, вы отказываетесь меня понимать. Если похоже на мак - не значит что хорошо, а если похоже на винду - не значит что плохо.

Будь по вашему, так если одну только кнопку закрытия перекрасить в зеленый и сделать круглой - резко станет лучше где бы это ни было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 10-Авг-08, 19:48 
>Во-первых, можно не признать что он удобней (у каждого своё имхо). Во-вторых
>- смело удаляйте панель задач коль захотите и распологайте нужное вам
>в виде виджетов (передранных скорее у мака, кстати, чем у венды).

Ну, в Гноме, тоже не проблема, виндовую панель сделать (не сложнее чем в Кедах две панельки сварганить). :) Тема не про это. :)

Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и весьма, своеобразен.

А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи, и очень-очень. :)

>Подождите. Здесь, получается, всего два варианта - либо передрано у мака либо
>передрано у венды. Вы предлагаете "согласен" сверху распологать а "не согласен"
>снизу чтоб не передирать или как? :-) Так что это уже
>паранойя. + об удобстве их зеркальное расположение не говорит.

Мы говорим, не об удобстве, а о схожести с Виндой. Я не прав? :) Это вы, чего-то, на удобства, перешли. :)

>Поржал :-) Вы явно не юзали мак. Центр управления содрали КДЕ именно
>из него (даже поиск быстрый с него).
>http://www.usc.edu/its/private/images/mac_os_x/osx_preferenc...
>уловили? Один в один (в современных маках там еще и поиск такой
>как у КДЕ присутствует).

Конкретная реализация, данного диалога, не является доказательством "НЕпохожести" Кед на Винду. :)

Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не означает, что она стала копией Гнома? :)

>>Диалог Откытия-Сохранения файлов Кед, точная копия виндового. В гноме же он, как
>>и все в Гноме, весьма своеобразен.
>Согласен. И снова об удобстве - не скажу кто их них удобней
>(оба хороши).

Опять повторяю, я говорю, не про удобство. :) А про похожесть Кед на Винду, непохожесть на них Гнома. И непровомернось вашего заявления, что гном копирует Винду (ее, к вашему неудовольствию, копирут, главным образом, именно, Кеды). :)

>[оверквотинг удален]
>>Кедах (виндоюзер привык к обилию Гуи оберток, и их обилие в
>>Кедах воспринимает как должное, а вот привыкать к их уменьшенному колличеству,
>>как в Гноме (несмотря на то, что, нельзя не признать, что
>>в Гноме сделано все, чтобы эти настройки были не шибко нужны),
>>ему гораздо сложнее)).
>
>И там и там старался юзать по умолчанию настройки, тем не менее
>(по крайней мере в Федоре) в гноме тема начальная просто убога
>и требует хоть какой-то модификации (и это бесит). В КДЕ4 не
>видел никого кто бы тему хотел поменять или еще чего.

Ну вот. Вы опять про удобство заладили :) (кстати тема, от дистра зависит (поглядите темку Кед в Аспе, например :), ну или в Кедах Открытой Сьюзи, она тоже, имхо, так себе :) ), а также от ваших предпочтений (я всегда, везде, делаю свою, индивидальную :) ).

>>И это лишь малая часть списка. :) Различий между Гномом и Виндой,
>>и сходства Между Кедами и Виндой, гораздо больше.
>>
>>Да Кеды стали продвинутей Винды, но факт их похожести на нее, это
>>не отменяет.
>
>Как мне кажется, вы отказываетесь меня понимать. Если похоже на мак -
>не значит что хорошо, а если похоже на винду - не
>значит что плохо.

Это вы тему поменяли. :)

Вспомните. Ваше утвержение, на которое я вам ответил. Вы утверждали, что Гном копирует Винду (привожу цитату):

>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?

Я вам говорю, что это сильно не так (вот мои любимые Кеды, другое дело). А вы, чего-то тему решили сменить, и на удобства перешли... :)

Я не говорю про хорошо-плохо, удобно-неудобно. :) Я говорю, что Гном, не похож на Винду (очень не похож), а Кеды, как раз, похожи (очень похожи). :) Говорю про это, только про это, и ничего кроме этого. :)

С Уважением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 10-Авг-08, 19:53 
>Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не означает, что она стала копией Гнома? :)

В смысле очень не стала, и очень, похожей. :) Как Кеды не стали очень и очень похожими на Мак, а как были похожи на Винду, так и остались. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 10-Авг-08, 20:22 
>Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и
>весьма, своеобразен.

В каком месте я это отрицал?

>А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи,
>и очень-очень. :)

И это я не отрицал.

>Мы говорим, не об удобстве, а о схожести с Виндой. Я не
>прав? :) Это вы, чего-то, на удобства, перешли. :)

Именно об удобстве мы говорим, насколько я понял. Основная мысль-то моя была именно в том, что не схожесть на кого-то - главное, а удобство.

>Конкретная реализация, данного диалога, не является доказательством "НЕпохожести" Кед на Винду. :)
>
>
>Вон в Висте, дизайн Вин Эксплорера, с Наутилуса слямзили, но это не
>означает, что она стала копией Гнома? :)
>

А значит если в гноме кнопочки местами поменяли - он сразу стал копией мака и вы к себе в аргументы добавили это :-)

>[оверквотинг удален]
>
>Я вам говорю, что это сильно не так (вот мои любимые Кеды,
>другое дело). А вы, чего-то тему решили сменить, и на удобства
>перешли... :)
>
>Я не говорю про хорошо-плохо, удобно-неудобно. :) Я говорю, что Гном, не
>похож на Винду (очень не похож), а Кеды, как раз, похожи
>(очень похожи). :) Говорю про это, только про это, и ничего
>кроме этого. :)
>

Так я ж Вашу мысль о схожести гнома с маком и кед с виндой понял и одобряю. Моя же мысль в том, что лучше хорошо содрать с плохого, нежели плохо содрать с хорошего.

Именно с фразы "Да. Это меняет лишь то, что фраза "Кеды, как DE, к Винде ближе, чем Гном." несет в себе полезной информации не больше чем колонка "содержание" на упаковке с минеральной водой." всё началось. А она говорила о том, что "похоже на мак" - нисколько не значит лучше (хотя иногда и вполне себе правда, чё уж там).

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

87. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 11-Авг-08, 01:40 
>>Тема про то, что Гном не похож на Винду, он, весьма и
>>весьма, своеобразен.
>
>В каком месте я это отрицал?
>
>>А вот Кеды, не смотря на заимствования не только из Винды, похожи,
>>и очень-очень. :)
>
>И это я не отрицал.

Угу не отрицали, значит. :)

И это:

>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?

Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :)

Ну ладно, ладно.

Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не против. :)

С уважением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 11-Авг-08, 10:14 
>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?
>
>Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :)
>
>Ну ладно, ладно.
>
>Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не
>против. :)

И снова вы невнимательно читаете :-) В словах

>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?

я как раз то и имел в виду что человек считает копирование венды плохой вещью (ну да, взяли некоторые вещи, наверное не случайно), в то время на мой взгляд гном не лучше кед и не надо в таких местах его продвигать (а то начинается холивар потом ай-яй-яй :-).

p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального (особенно то что меню system->параметры (и что это за дибилизм с переводом?) плоское, а не запутаное). Тем не менее, чего-то еще явно не хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 11-Авг-08, 10:25 
Как я уже говорил: хотите сохранить честь своего Флага, Флаг вам в руки. :) Мне то, что. :)

На сем, в рамках данного вопроса, раскланиваюсь (флейм типа что лучше, в моих планах не значился: оба DE хороши, достойны, удобны, и гибки, хоть Кеды, как уже говорил, мне больше импонируют). :)

С Уважением.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от Nutcracker (?), 11-Авг-08, 21:47 
>p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального

Есть разные подходы.Кто-то вываливает по принципу "и так сожрут" а кто-то пытается сделать качественный продукт.Да, это тоже не всегда получаются,  но такой goal у убунты есть.

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

114. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 12-Авг-08, 01:20 
>>p.s.: вчера поставил на один из компьютеров убунту. Да, допиленый гном - куда лучше оригинального
>
>Есть разные подходы.Кто-то вываливает по принципу "и так сожрут" а кто-то пытается
>сделать качественный продукт.Да, это тоже не всегда получаются,  но такой
>goal у убунты есть.

Если вы о федоровцах - ничего подобного. Никогда они не думали "и так сожрут". Просто есть вещи, в которых не хочется быть первопроходцем. И если ты разработчик - не обязательно компилировать и тестировать свежее ядро каждый день.

То же самое здесь. Люди просто решили что гномеры сами решат как удобнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 11-Авг-08, 10:32 
>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?
>
>Ваш однонименец, сиречь однониковец, говорил, а не вы. :)
>
>Ну ладно, ладно.
>
>Я человек не гордый. Хотите сохранить свой флаг незапятнаным, сохраняйте. Я не
>против. :)

Я не отказываюсь от своих слов, это вы их отказываетесь понимать :-) В словах

>>Эх, вроде взрослый человек, а имхо - гномер детектед.
>>Иначе о чем про "копировании с винды" это он?

человек явно говорит, что кеды - отстой только потому что они копируют с винды. Согласен что копируют (скорее уже скопировали, теперь сами придумывают новое), не согласен что это плохо.

p.s.: вчера не выдержал и на писюк домашний поставил убунту. Что ж, подпиленый гном - вообще конфетка (правда пришлось еще сделатьв теме цвет панели окошек не жёлтым а белым - вообще круто). Особенно понравилось плоское меню в System->Параметры (и что за идиотский перевод?).

p.p.s.: шрифты говно :-)

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

92. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 11-Авг-08, 11:13 
>p.p.s.: шрифты говно :-)

Поставте (для убирания проблем со шрифтами) в "Установка/удаление" Microsoft Core Fonts (в Синаптике ищем пакет msttcorefonts).

Если вы, как я, спокойно относитесь к продукции мелкомягких и прочих "закрытиков", то рекомендую.

Если же не спокойно, то какой-то способ, не знаю насколько рабочий (не пробовал) описан здесь: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=29975.0 (улучшает ли он отображение всех шрифтов в системе как Microsoft Core Fonts, или является только частным случаем, не знаю).

Ну а там, в настройках Шрифты смените (мне Дежавю, к примеру нравится).

>и что за идиотский перевод?

Вы про "полуанглийский" (не вся локализация, в Убунту, входит в комплект)?

Если да, то просто доставьте локализацию, что поделаешь, Убунту, не смотря на рекламу, дистр, имхо, не для новичков (не для "старичков", конечно, но и не для новичков), ее попилить надобны :(, хотя, сам по себе, дистр симпотичненький, ничего не скажешь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 11-Авг-08, 11:16 
>для убирания проблем со шрифтами

Типа, порой слепого, шрифта в Лисе.

ЗЫ. Консоль (не эмулятор терминала, а именно консоль: Ctrl+Alt+F(1-6), 7 возврат в иксы), тоже русифицировать надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от Frankemail (??), 11-Авг-08, 11:23 
apt-cache search console-cyr
console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux
поставь себе, в конце концов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от unihorn (?), 11-Авг-08, 11:29 
>apt-cache search console-cyr

console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux
поставь себе, в конце концов

Это вы мне, или kost BebiX? Если мне, то я уже, давно, себе все сделал.

Да, в дополнение к инструкции выше, надобны в конце ~/.profile каждого юзера данного компа, cyr прописать, иначе русификация, при перезагрузки сбрасываться будет (ну или все грубные красивости, эмблемы энвидии при запуске иксов, и т. д., отрубить (но это не красиво)).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 11-Авг-08, 11:45 
>[оверквотинг удален]
>console-cyrillic - поддержка кириллицы в консоли Linux
>поставь себе, в конце концов
>
>Это вы мне, или kost BebiX? Если мне, то я уже, давно,
>себе все сделал.
>
>Да, в дополнение к инструкции выше, надобны в конце ~/.profile каждого юзера
>данного компа, cyr прописать, иначе русификация, при перезагрузки сбрасываться будет (ну
>или все грубные красивости, эмблемы энвидии при запуске иксов, и т.
>д., отрубить (но это не красиво)).

Да у меня она, в общем-то, есть, вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от kost BebiXemail (?), 11-Авг-08, 11:38 
>Если вы, как я, спокойно относитесь к продукции мелкомягких и прочих "закрытиков",
>то рекомендую.

Дада, на федоре стоят трутайп именно из виндоуса. Спасибо, установил, ща попробую.

>
>Вы про "полуанглийский" (не вся локализация, в Убунту, входит в комплект)?
>
>Если да, то просто доставьте локализацию, что поделаешь, Убунту, не смотря на
>рекламу, дистр, имхо, не для новичков (не для "старичков", конечно, но
>и не для новичков), ее попилить надобны :(, хотя, сам по
>себе, дистр симпотичненький, ничего не скажешь).

Не, как по мне - для новичков, очень даже. Прям совсем обрадовался я когда поставил вчера что убунта для новичков - самое оно.

имхо локализация придет при приросте пользователей, что вполне наблюдаемо. Так что ждём :-)

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

107. "IBM не видит альтернатив Linux"  +/–
Сообщение от x0r (??), 11-Авг-08, 20:39 
привет...

был "кде", был "гном"... теперь "хфсе", и я - доволен... "гуевых" настроек - минимум, и главное - хорошо коррелируются с "конфигами"... на внешний вид - приятный (ну не понравился мне "флюкс")... еще дистр бы к нему, который недалеко прячет настройки и позволяет в файлах свободно ковырятся (пока в поиске, в данный момент - "хубунта") и - песня... :)


Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру