The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..., opennews (ok), 17-Июл-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


9. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +8 +/
Сообщение от Сергей (??), 17-Июл-11, 12:20 
  Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема не в софте, а в менеджменте...

P.S. А может все проще, кто-то из менеджмента решил заработать себе на старость...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +7 +/
Сообщение от Анон (?), 17-Июл-11, 12:57 
А по-моему все еще проще, начались летние каникулы, поэтому количиство неадекватных комментов на опеннете увеличилось.
Как бы фря хорошей ни была, по уровню геморности и поддержки сообществом ей далеко до Линукса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Сама Доброта (?), 17-Июл-11, 17:47 
>   Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и
> думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и
> их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по
> Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема
> не в софте, а в менеджменте...

там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
написано, что для этого надо изменить, да только большинство комментаторов шумят "да вы ничего не понимаете, сейчас и так всё хорошо, а желаемое вами всё можно сделать при некоторых усилиях".

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-11, 21:10 
>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.

В чем трудоемкость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 17-Июл-11, 21:53 
>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
> В чем трудоемкость?

Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Кровавый Э. Нтерпрайз (?), 17-Июл-11, 23:06 
>>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
>> В чем трудоемкость?
> Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова.
> :)

"слакварь можно сделать из любой операционной системы". было бы желание. люди жалуются на отсутствие средств деплоймента и выбирают при этом дебиан. хххосподи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 01:45 
>>>там чётко написано, что поддерживать фряху на большом числе инсталляций весьма трудоёмко.
>> В чем трудоемкость?
> Идите к ним, поподдерживаете, расскажете.  А мы послушаем, припоминая заодно Ашманова.
> :)

У меня серверов есть и я там не вижу большой трудоемкости, хотя все фиксы на систему ставятся своевременно, софт обновляется по мере необходимости или нахождения багов.

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 04:09 
> В чем трудоемкость?

В том что не всех прет перспектива взваливать на свой горб половину работы майнтайнеров.

Ответить | Правка | К родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

278. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 13:27 
>> В чем трудоемкость?
> В том что не всех прет перспектива взваливать на свой горб половину
> работы майнтайнеров.

до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт нифига не годится для продакшена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

279. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 13:47 
> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
> нифига не годится для продакшена.

Когда вы уйдете далеко от локалхоста, поймете, что не имея ресурсов на поддержание своего репозитория, лучше пользоваться чужим доверенным, чем закрывать дыры самосборными пакетами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Июл-11, 15:11 
>> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
>> нифига не годится для продакшена.
> Когда вы уйдете далеко от локалхоста, поймете, что не имея ресурсов на
> поддержание своего репозитория, лучше пользоваться чужим доверенным, чем закрывать дыры
> самосборными пакетами.

да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_ (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает). Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :) и тут ваш горячий спор съехал с темы :)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 15:20 
> да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_
> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)

Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не получим ли мы при этом еще один binary-based?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 16:39 
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

так и есть, только гибкости вы получаете больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

318. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Июл-11, 16:42 
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

неясна цеть своего пакетного менеджера и своих зависимостей. прекрасно работает штатное. и то, и то. систем "быстрого разворачивания" применяли три.

> не получим ли мы при этом еще один binary-based?

даже не знаю. с учётом того, что установка бинарных пакетов во всех мне известных SB штатная вы можете считать их все BB. разногласие по этому вопросу у нас только одно: у вас немой вопрос "зачем конпелять", у меня чёткое убеждение что установка из исходников надёжный, удобный и привычный способ установки. Недостаток у него ровно один - время на сборку. что при современном железе и объёмах данных сравнительно невеликие потери.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

327. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 18-Июл-11, 17:09 
>> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
>> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
>> получим ли мы при этом еще один binary-based?
> неясна цеть своего пакетного менеджера и своих зависимостей. прекрасно работает штатное.
> и то, и то. систем "быстрого разворачивания" применяли три.

Свой пакетный манагер это "крайний случай", в принципе можно построить и на штатном.

>> не получим ли мы при этом еще один binary-based?
> даже не знаю. с учётом того, что установка бинарных пакетов во всех
> мне известных SB штатная вы можете считать их все BB. разногласие
> по этому вопросу у нас только одно: у вас немой вопрос
> "зачем конпелять", у меня чёткое убеждение что установка из исходников надёжный,

Нет, у меня нет немого вопроса и убеждения насчет ненадежности установки из исходников нет, при условии использования фришных портов или чего подобного типа портежей в генте.
А вопрос касается только "а смысл спорить что лучше, если в хозяйстве всегда есть место и линю, и фре" и "а разницы то почти нет меж сорс- и бинари-басед"

> удобный и привычный способ установки. Недостаток у него ровно один -
> время на сборку. что при современном железе и объёмах данных сравнительно
> невеликие потери.

То есть разницей между сор-базед и бинари-базед можно назвать водораздел компиляции большей части пакетов, если на стороне нашей - то сорс, если на стороне дистромейнтейнера - то бинари. Согласны или это излишнее упрощение и путь на сторону печенек?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 18-Июл-11, 18:44 
> А вопрос касается только "а смысл спорить что лучше, если в хозяйстве всегда есть место и линю, и фре" и "а разницы то почти нет меж сорс- и бинари-басед"

дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.

> То есть разницей между сор-базед и бинари-базед можно назвать водораздел компиляции большей части пакетов, если на стороне нашей - то сорс, если на стороне дистромейнтейнера - то бинари.

Ну как-то так. А дальше как ни крути - личное начинается. Личные оценки, личный опыт, личные предпочтения. Мне, как перфекционисту, ближе source-based, а если ещё и вдобавок rolling release это вообще сказка.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

789. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 22-Июл-11, 16:39 
> дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при
> виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.

ментейнеры портов тестируют софт на всех опциях и на всех поддерживаемых сейчас версиях FreeBSD и архитектурах?

Я не раз сталкивался с софтом, который хреново работает, будучи собранным чуть более свежим/старым gcc, не говоря уже о CFLAGS/CXXFLAGS.

> Ну как-то так. А дальше как ни крути - личное начинается. Личные
> оценки, личный опыт, личные предпочтения. Мне, как перфекционисту, ближе source-based,
> а если ещё и вдобавок rolling release это вообще сказка.

угу. вышел новый релиз софта X, в котором автор решил поменять опции конфига или ключи запуска и рабочая система рассыпалась. нет уж, спасибо.

Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).

Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать на CURRENT.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

814. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 22-Июл-11, 19:17 
>> дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при
>> виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.
> ментейнеры портов тестируют софт на всех опциях и на всех поддерживаемых сейчас
> версиях FreeBSD и архитектурах?

Чего они должны тестировать? Они не тестеры. Мантейнеры обеспечивают сборку ПО, согласно рекомендациям разработчика этого ПО, с теми флагами сборки и зависимостями библиотек, которые обязательны и/или допустимы. Вот такой Use Case они и реализуют на сборочной машине. Собралось, запустилось — обновляют порт в коллекции портов. ВСЁ.

> Я не раз сталкивался с софтом, который хреново работает, будучи собранным чуть
> более свежим/старым gcc, не говоря уже о CFLAGS/CXXFLAGS.

Пппц. На FreeBSD почти весь софт собирается системным GCC 4.2.1. Меняешь флаги сборки у портов — ССЗБ.

>> Ну как-то так. А дальше как ни крути - личное начинается. Личные
>> оценки, личный опыт, личные предпочтения. Мне, как перфекционисту, ближе source-based,
>> а если ещё и вдобавок rolling release это вообще сказка.
> угу. вышел новый релиз софта X, в котором автор решил поменять опции
> конфига или ключи запуска и рабочая система рассыпалась. нет уж, спасибо.

"Система" — это та, которая GNU/Linux? Наверняка рассыпается при обновлении какой-либо либы, так как ABI нестабильно даже в минорных версиях, а читать README, в котором написано, в какой версии ядра и системного окружения программа собиралась и работала, многие забывают.

К счастью, на FreeBSD такое редко встречается — система не может рассыпаться из-за неудачно собранного порта. Зато портированная версия программы спокойно может завершиться с Segmentation fault даже после успешной сборки — просто мантейнер запускал в GENERIC-окружении, а у вас оказался "оптимизированный" обрезок от GENERIC.

> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
> на CURRENT.

CURRENT — это тестовая ветка разработки. Из неё попадают оттестированные подсистемы в STABLE-ветку. Из STABLE путём тщательного трёхмесячного тестирования выпускаются RELEASE. К RELEASE выпускаются отдельные Security Fix'ы: как только обнаружатся дырочки, заплатки сначала попадут в CURRENT, их протестируют разработчики, затем передадут в STABLE для широкомасштабного тестирования, а затем их смержат с RELEASE и выпустят бинарное обновление -RELEASE-pNM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

903. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 03:04 
> Чего они должны тестировать? Они не тестеры. Мантейнеры обеспечивают сборку ПО, согласно
> рекомендациям разработчика этого ПО, с теми флагами сборки и зависимостями библиотек,
> которые обязательны и/или допустимы. Вот такой Use Case они и реализуют
> на сборочной машине. Собралось, запустилось — обновляют порт в коллекции портов.
> ВСЁ.
>Собралось, запустилось

вот и прекрасно! а то, что через несколько часов или под нагрузкой оно упадёт - это уже неважно(и детектится только жалобами юзеров).

> Пппц. На FreeBSD почти весь софт собирается системным GCC 4.2.1. Меняешь флаги
> сборки у портов — ССЗБ.

А кстати, как будет решаться вопрос с тем, что через пару лет версия gcc "уедет" далеко вперед(например, сейчас интел влила в него свои наработки по оптимизации) и собирать софт 4.2.1 станет весьма утомительным занятием?

> К счастью, на FreeBSD такое редко встречается — система не может рассыпаться
> из-за неудачно собранного порта. Зато портированная версия программы спокойно может завершиться
> с Segmentation fault даже после успешной сборки — просто мантейнер запускал
> в GENERIC-окружении, а у вас оказался "оптимизированный" обрезок от GENERIC.

система ради системы не нужна. ОС - это в большинстве случаев прослойка надо оборудованием для запуска конкретного софта.

>> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
>> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
>> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
>> на CURRENT.
> CURRENT — это тестовая ветка разработки. Из неё попадают оттестированные подсистемы
> в STABLE-ветку. Из STABLE путём тщательного трёхмесячного тестирования выпускаются RELEASE.

давно употребляете психоактивные вещества? или просто мыслите по кейвордам и по ним выдаете куски заученного текста?

Аууу! вопрос про софт из портов.


Ответить | Правка | К родителю #814 | Наверх | Cообщить модератору

956. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 23-Июл-11, 22:59 
>> Чего они должны тестировать? Они не тестеры. Мантейнеры обеспечивают сборку ПО, согласно
>> рекомендациям разработчика этого ПО, с теми флагами сборки и зависимостями библиотек,
>> которые обязательны и/или допустимы. Вот такой Use Case они и реализуют
>> на сборочной машине. Собралось, запустилось — обновляют порт в коллекции портов.
>> ВСЁ.
>>Собралось, запустилось
> вот и прекрасно! а то, что через несколько часов или под нагрузкой
> оно упадёт - это уже неважно(и детектится только жалобами юзеров).

Ну, раз пользователи выбрали софт того разработчика, то какие претензии к мантейнеру? :))

>> Пппц. На FreeBSD почти весь софт собирается системным GCC 4.2.1. Меняешь флаги
>> сборки у портов — ССЗБ.
> А кстати, как будет решаться вопрос с тем, что через пару лет
> версия gcc "уедет" далеко вперед(например, сейчас интел влила в него свои
> наработки по оптимизации) и собирать софт 4.2.1 станет весьма утомительным занятием?

В портах всё учитывается — даже версия компилятора, нужного для сборки определённой портированной программы. Не нужно считать бздунов дураками — для несобирающейся стандартным компилятором программы мантейнер подберёт нужный ей компилятор, опять же, из портов. И вся сборка/инсталляция/запуск не потребуют никакой "ручной работы" для пользователей такой программы.

Ответить | Правка | К родителю #903 | Наверх | Cообщить модератору

957. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 23:11 
>>>Собралось, запустилось
>> вот и прекрасно! а то, что через несколько часов или под нагрузкой
>> оно упадёт - это уже неважно(и детектится только жалобами юзеров).
> Ну, раз пользователи выбрали софт того разработчика, то какие претензии к мантейнеру?
> :))

Еще раз: мантейнеры нифига не тестируют работоспособность софта. Даже с системным компилятором. Порт может быть сломанным, но вполне собираться и о проблемах вы узнаете когда попытаетесь его использовать. Я уже приводил пример nginx: этот порт представляет собой сборную солянку из разных модулей(как штатных, так 3rd party), часть из которых просто не работает.

> В портах всё учитывается — даже версия компилятора, нужного для сборки определённой
> портированной программы. Не нужно считать бздунов дураками — для несобирающейся
> стандартным компилятором программы мантейнер подберёт нужный ей компилятор, опять же,
> из портов. И вся сборка/инсталляция/запуск не потребуют никакой "ручной работы" для
> пользователей такой программы.

ну так в итоге в системе будет 2 версии компилятора:
1)gcc 4.2.1(либо clang), которым будут собирать base system
2)актуальная версия gcc, которой будут собирать софт из портов.

Правда, возможно чудо и все начнут учитывать clang(либо clang научится виртуозно мимикрировать под gcc).

Ответить | Правка | К родителю #956 | Наверх | Cообщить модератору

986. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Июл-11, 15:17 
>>>>Собралось, запустилось
>>> вот и прекрасно! а то, что через несколько часов или под нагрузкой
>>> оно упадёт - это уже неважно(и детектится только жалобами юзеров).
>> Ну, раз пользователи выбрали софт того разработчика, то какие претензии к мантейнеру?
>> :))
> Еще раз: мантейнеры нифига не тестируют работоспособность софта.

Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось от GNU/Linux. Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые его выбрали.

> ну так в итоге в системе будет 2 версии компилятора: 1)gcc 4.2.1(либо clang), которым будут собирать base system
> 2)актуальная версия gcc, которой будут собирать софт из портов.

Браво! Наконец-то дошло. Только оба не базовой системе, а по отдельности: GCC-FreeBSD 4.2.1 (или LLVM/Clang) в базовой системе, а GCC новой версии из порта в /usr/local/ и то — только на время сборки приложения, а потом build-only-окружение удаляется ("portmaster --delete-build-only category/portname").

> Правда, возможно чудо и все начнут учитывать clang(либо clang научится виртуозно

мимикрировать под gcc).

Зачем LLVM/Clang мимикрировать под GCC, если разработчики GNU-софта сами не хотят мигрировать на Clang и писать правильные программы? Повторять ошибки и неочевидности новых версий GCC базовый компилятор не должен, а LLVM/Clang тем более не обязан.

Ответить | Правка | К родителю #957 | Наверх | Cообщить модератору

987. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alexemail (??), 24-Июл-11, 15:26 
> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
> от GNU/Linux. Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые
> его выбрали.

А теперь надо чуть-чуть еще включить мозг, и осознать, что из-за этих "отвязывающих" патчей софт вполне может оказаться неработоспособным. Собраться и запуститься != работать стабильно. Разработчики софта выполняют массу работы по тестированию, в т.ч. регрессионному, а "ментейнеры портов" для своих патчей (100% - нет, поскольку для регрессионного тестирования надо представлять "нутро")? Единственное исключение, когда майнтейнер портов = разработчик, но это бывает редко.

> Зачем LLVM/Clang мимикрировать под GCC, если разработчики GNU-софта сами не хотят мигрировать
> на Clang и писать правильные программы?

What for?

> версий GCC базовый компилятор не должен, а LLVM/Clang тем более не
> обязан.

Ну, дык, туда ему и дорога.

Ответить | Правка | К родителю #986 | Наверх | Cообщить модератору

989. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Июл-11, 15:56 
>[оверквотинг удален]
>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>> от GNU/Linux. Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые
>> его выбрали.
> А теперь надо чуть-чуть еще включить мозг, и осознать, что из-за этих
> "отвязывающих" патчей софт вполне может оказаться неработоспособным.
> Собраться и запуститься
> != работать стабильно. Разработчики софта выполняют массу работы по тестированию, в
> т.ч. регрессионному, а "ментейнеры портов" для своих патчей (100% - нет,
> поскольку для регрессионного тестирования надо представлять "нутро")? Единственное исключение,
> когда майнтейнер портов = разработчик, но это бывает редко.

Поэтому коллекция портов сейчас замедлила скорость портирования новых приложений. Новые приложения слишком сильно завязаны на GNU/Linux, особенно в том плане, что разработчики по большому счёту не стараются писать кроссплатформенный код — исключение составляют лишь серверные приложения, десктопные уже "ушли" на GNU/Linux. Но и того, что есть сейчас в портах, достаточно для работы просто в силу разнообразия ПО, которого не найдёте ни в одном binary-based дистрибутиве GNU/Linux.

Ответить | Правка | К родителю #987 | Наверх | Cообщить модератору

990. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 16:01 
> Но и того, что есть сейчас в портах, достаточно для работы просто в
> силу разнообразия ПО, которого не найдёте ни в одном binary-based дистрибутиве
> GNU/Linux.

Очередной типичный случай так называемого вранья?

Ответить | Правка | К родителю #989 | Наверх | Cообщить модератору

988. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 15:50 
> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
> от GNU/Linux.

То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту безответственные, я правильно понял и не ослышался?

Не скажу за все линуксовые дистрибутивы (описанное как частность и как правило также встречал), но существуют такие, для которых это не так.

> Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые его выбрали.

Не только "его", а и то место, где такое отношение.  А ещё ответственность на хвалящих это самое место, но чуть что -- в кусты.

Ответить | Правка | К родителю #986 | Наверх | Cообщить модератору

991. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Июл-11, 16:07 
>> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>> от GNU/Linux.
> То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту безответственные, я правильно понял и не ослышался?

Вы многое переиначили, разбавив своё неправильное понимание лишь крупицами здравого смысла. Научитесь не вырывать слова из контекста сказанного и не несите демагогию в массы, рандомно расставляя частицу "не" и приставку "без".

> Не скажу за все линуксовые дистрибутивы (описанное как частность и как правило
> также встречал), но существуют такие, для которых это не так.

Мантейнеры Debian не только мантейнеры, но ещё имеют ценный мех, сохраняемый на должном уровне на протяжении десятилетия. :))

>> Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые его выбрали.
> Не только "его", а и то место, где такое отношение.  А
> ещё ответственность на хвалящих это самое место, но чуть что -- в кусты.

Заметил: линуксоиды-пользователи очень часто переносят ответсвенность с себя на "дядю". Здесь "дядя" представляется им либо поддержкой компании Red Hat (Oracle, Canonical, etc.), на лицензию которых им выделили деньги, или свободные сборщики блобов из фронтира, если деньги не выделили и ОС пришлось ставить нахаляву. Одним словом: если что-то не работает, то лично они не виноваты — это диструбуторы кривульку им поставили и завели.

Ответить | Правка | К родителю #988 | Наверх | Cообщить модератору

993. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 18:12 
>>> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
>>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>>> от GNU/Linux.
>> То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту
>> безответственные, я правильно понял и не ослышался?
> Вы многое переиначили, разбавив своё неправильное понимание лишь крупицами
> здравого смысла. Научитесь не вырывать слова из контекста сказанного и не несите
> демагогию в массы, рандомно расставляя частицу "не" и приставку "без".

Любезнейший, я не спрашивал Вашего совета, как мне строить предложения.  И вопрос блесны не содержит, но направлен исключительно на то, чтобы Вы или сказали ясно, или отказались от сказанного где-то как-то в общем так.

Говорю так ровно потому, что сам майнтейнер где-то трёх сотен пакетов в ALT Linux и отношение к разным из них у меня разное: ~2/3 идут как contrib, собранный из любопытства или по чьей-нить просьбе (и это то, поломку чего я сам вполне могу не заметить), из оставшейся примерно трети активно используемых (в которых проблему скорее всего замечу или по крайней мере смогу оперативно подтвердить) где-то с десяток тех, которым уделяю внимание вплоть до общения в рассылках разработчиков и где буду заниматься отладкой или делать патчи.

При этом я не могу сказать, что "только собираю" свои пакеты, но не могу и сказать, что берусь отвечать за качество каждого из них -- при проблемах по "контрибу" предложу заняться самому да по возможности помогу в неспецифической части либо же выброшу пакет из репозитория; так выходит честней и лучше, проверено.

Поскольку Ваше утверждение мне постаралось достаточно расплывчатым и обобщённо-очерняющим (я лучшего мнения о майнтейнерах FreeBSD, даже ломающих tar), я и постарался расставить точки над "ы".  Прошу потрудиться и уточнить: о каких именно майнтейнерах и на каких основаниях Вами сказано процитированное в первых трёх строках.

[понты для приезжих поскипаны]

Ответить | Правка | К родителю #991 | Наверх | Cообщить модератору

996. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 24-Июл-11, 19:04 
>[оверквотинг удален]
> (и это то, поломку чего я сам вполне могу не заметить),
> из оставшейся примерно трети активно используемых (в которых проблему скорее всего
> замечу или по крайней мере смогу оперативно подтвердить) где-то с десяток
> тех, которым уделяю внимание вплоть до общения в рассылках разработчиков и
> где буду заниматься отладкой или делать патчи.
> При этом я не могу сказать, что "только собираю" свои пакеты, но
> не могу и сказать, что берусь отвечать за качество каждого из
> них -- при проблемах по "контрибу" предложу заняться самому да по
> возможности помогу в неспецифической части либо же выброшу пакет из репозитория;
> так выходит честней и лучше, проверено.

А еще честнее, сделать drop maintainership и не выпендриваться друг перед другом
тем, у кого больше пакетов, т.е. оставить себе только то, за качество чего берешься
отвечать по крайней мере своей репутацией.

Кому нужен этот огрызок
http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/mk-configure
запакеченный по доброте душевной?
FreeBSD-шники регулярно обновляют все, что я делаю, в отличие от.
И людей этих я не знаю даже близко.

Ответить | Правка | К родителю #993 | Наверх | Cообщить модератору

999. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 19:11 
>> либо же выброшу пакет из репозитория; так выходит честней и лучше, проверено.
> А еще честнее, сделать drop maintainership

Это не честнее, если код не просто толком не поддерживается, но имеет _известные_ проблемы (по крайней мере когда они существенные).

> и не выпендриваться друг перед другом тем, у кого больше пакетов

Интересная мысль, но вообще-то это просто бремя.

> т.е. оставить себе только то, за качество чего берешься отвечать по крайней мере
> своей репутацией.

Вот из-за этого который год и веду позиционные бои в пользу появления в альте явно оформленного contrib repo.  Потому как с радостью засунул бы туда те 2/3, которые мне _сейчас_ не нужны (и не я один), но _когда-то_ могли быть весьма качественно вылизаны или просто терпимо упакованы.  Вдруг кому окажутся более удобной стартовой точкой.  Да и гайки на автоматизированном QA для такого можно чуть ослабить, зато для main прикрутить покрепче без лишней траты сил на всё подряд.

> Кому нужен этот огрызок http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/mk-configure
> запакеченный по доброте душевной?

Напомни историю его запакечивания, а то как мне помнится -- так вопрос от тебя неуместен?

Ответить | Правка | К родителю #996 | Наверх | Cообщить модератору

1005. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 24-Июл-11, 20:19 
>>> либо же выброшу пакет из репозитория; так выходит честней и лучше, проверено.
>> А еще честнее, сделать drop maintainership
> Это не честнее, если код не просто толком не поддерживается, но имеет
> _известные_ проблемы (по крайней мере когда они существенные).
>> и не выпендриваться друг перед другом тем, у кого больше пакетов
> Интересная мысль, но вообще-то это просто бремя.

Бремя -- это когда вот так:
http://www.freshports.org/devel/lmdbg
http://www.freshports.org/devel/bmake
http://www.freshports.org/devel/mk-configure
http://www.freshports.org/lang/runawk
http://www.freshports.org/devel/netbsd-pkgsrc-mk-files
http://www.freshports.org/devel/pipestatus
http://www.freshports.org/textproc/dict
http://www.freshports.org/textproc/dictem

С _моей_ стороны пока видится выпендрежь друг перед другом.
"На поиграться и попробовать" -- должна быть специально
выделенная для этого песочница.

>> т.е. оставить себе только то, за качество чего берешься отвечать по крайней мере
>> своей репутацией.
> Вот из-за этого который год и веду позиционные бои в пользу появления
> в альте явно оформленного contrib repo.  Потому как с радостью
> засунул бы туда те 2/3, которые мне _сейчас_ не нужны (и
> не я один), но _когда-то_ могли быть весьма качественно вылизаны или
> просто терпимо упакованы.  Вдруг кому окажутся более удобной стартовой точкой.
>  Да и гайки на автоматизированном QA для такого можно чуть
> ослабить, зато для main прикрутить покрепче без лишней траты сил на
> всё подряд.

Это не единственно решение. Другое -- предоставить ПО МОЛЧАНИЮ
доступ к .spec-ам ВСЕМ разработчикам, если ЯВНО не сказано,
что делать этого нельзя.
В среднем время реакции на PR значительно уменьшается, проверено.
Годами лежать пылиться, потому что ментейнеру
это нахрен не упало ("по дружбе" же сделано) точно не будет.

>> Кому нужен этот огрызок http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/mk-configure
>> запакеченный по доброте душевной?
> Напомни историю его запакечивания, а то как мне помнится -- так вопрос
> от тебя неуместен?

Я проходил мимо. Никого ни о чем не просил.

Ответить | Правка | К родителю #999 | Наверх | Cообщить модератору

1011. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 21:52 
> Бремя -- это когда вот так:

Скажи-ка, обувку ты себе сам сшил?

> С _моей_ стороны пока видится выпендрежь друг перед другом.

Выпендрёж наблюдал другой -- "кто круче хакер" (мерялись два человека, каждый из которых способен собирать и пилить ядро+иксы).  Количеством пакетов меряться -- не, не видел.

> "На поиграться и попробовать" -- должна быть специально
> выделенная для этого песочница.

Когда совсем поиграться либо сам не могу попробовать -- так
http://fly.osdn.org.ua/~mike/packages/
http://fly.osdn.org.ua/~mike/repos/

Тут как: некоторые постинги времени забирают чуть не как поэма, если всегда всем так отвечать -- всё-таки никакого времени не хватит, да ещё и загрузить (в случае пакета -- непомерно обязать) можно ненароком.

> Это не единственно решение. Другое -- предоставить ПО МОЛЧАНИЮ
> доступ к .spec-ам ВСЕМ разработчикам, если ЯВНО не сказано,
> что делать этого нельзя.

Это была другая позиционная война после введения ACL в 2006, что ли... уж пару лет как удалось убедить и обстоит ровно так, как ты описал.  Но пара лет прошла в тихом застое, когда порой и поправил бы, да получать разрешение застрелишься.

>>> Кому нужен этот огрызок http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/mk-configure
>>> запакеченный по доброте душевной?
>> Напомни историю его запакечивания, а то как мне помнится -- так вопрос
>> от тебя неуместен?
> Я проходил мимо. Никого ни о чем не просил.

Да, я помнил хуже (что ты Виталика дёргал); извини.  Возможно, наложилось из твоих устных рассказов насчёт _обновления_ пакета.

http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2009-Ju...

Ответить | Правка | К родителю #1005 | Наверх | Cообщить модератору

1016. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok), 24-Июл-11, 22:23 
>> Бремя -- это когда вот так:
> Скажи-ка, обувку ты себе сам сшил?

Я лучше SLES куплю или RHEL, если что.

> уж пару лет как удалось убедить и обстоит ровно так, как
> ты описал.

Это хорошо.

>>>> Кому нужен этот огрызок http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/mk-configure
>>>> запакеченный по доброте душевной?
>>> Напомни историю его запакечивания, а то как мне помнится -- так вопрос
>>> от тебя неуместен?
>> Я проходил мимо. Никого ни о чем не просил.
> Да, я помнил хуже (что ты Виталика дёргал); извини.  Возможно, наложилось
> из твоих устных рассказов насчёт _обновления_ пакета.
> http://lists.altlinux.org/pipermail/mandrake-russian/2009-Ju...

Я никого не дергал, ты что-то недочитал.
Дергал я его уже потом, по поводу обновлений
и исправлений, но изначально он сам вызвался эту хрень пакетировать.
Это даже пакетированием не назовешь, там трудов -- 5 строчек поменять.

Ответить | Правка | К родителю #1011 | Наверх | Cообщить модератору

1018. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 22:28 
>>> Бремя -- это когда вот так:
>> Скажи-ка, обувку ты себе сам сшил?
> Я лучше SLES куплю или RHEL, если что.

Ты ж понимаешь, что вопрос иной... ну да ладно.

> Это даже пакетированием не назовешь, там трудов -- 5 строчек поменять.

Угу, и с твоим апстримным ляпом пободаться (с учётом того, что действительно могла вылезти разница в /bin/sh).  Завязывай уже бурчать, это как ремонт -- можно только прекратить :)

Ответить | Правка | К родителю #1016 | Наверх | Cообщить модератору

1021. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok), 24-Июл-11, 22:58 
>>>> Бремя -- это когда вот так:
>>> Скажи-ка, обувку ты себе сам сшил?
>> Я лучше SLES куплю или RHEL, если что.
> Ты ж понимаешь, что вопрос иной... ну да ладно.

Пропало желание.

>> Это даже пакетированием не назовешь, там трудов -- 5 строчек поменять.
> Угу, и с твоим апстримным ляпом пободаться (с учётом того, что действительно
> могла вылезти разница в /bin/sh).  Завязывай уже бурчать, это как
> ремонт -- можно только прекратить :)

В сборке там ляпов нет. Тестируется в том числе и на альте, на твоем же, кстати.
При использовании -- с осени два штуки нашел, один совсем мелкий.

Ответить | Правка | К родителю #1018 | Наверх | Cообщить модератору

998. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 24-Июл-11, 19:11 
> Говорю так ровно потому, что сам майнтейнер где-то трёх сотен пакетов в
> ALT Linux и отношение к разным из них у меня разное:
> ~2/3 идут как contrib, собранный из любопытства или по чьей-нить просьбе
> (и это то, поломку чего я сам вполне могу не заметить),
> из оставшейся примерно трети активно используемых (в которых проблему скорее всего
> замечу или по крайней мере смогу оперативно подтвердить) где-то с десяток
> тех, которым уделяю внимание вплоть до общения в рассылках разработчиков и
> где буду заниматься отладкой или делать патчи.

Грустно видеть когда серьезный талантливый человек раотает в безнадежном направлении ...

Ответить | Правка | К родителю #993 | Наверх | Cообщить модератору

1000. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 19:15 
> ра[б]отает в безнадежном направлении ...

Ух ты, а вот здесь можно поподробнее?

Просто на всякий случай: сейчас пилю http://www.altlinux.org/Mkimage/Profiles/next в качестве "домашнего проектика", аналогов по двум "интенсивным" характеристикам (минимум накладных расходов при описании производного дистрибутива и объём сущностей для освоения при заходе по "простой" глиссаде) пока не знаю.  Хотя по экстенсивным оно, конечно, проигрывает тому же OBS вчистую.

Ответить | Правка | К родителю #998 | Наверх | Cообщить модератору

992. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-11, 16:09 
>> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>> от GNU/Linux.
> То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту безответственные,
> я правильно понял и не ослышался?

Не ослышались. Хотя насколько сказанное соответствует истине — другой разговор. :) Мэйнтейнеры обычно кагбэ сами используют портированный софт, и поэтому за граблями всё-таки следят.

Другое дело, что софтин, за которыми явно никто не присматривает, хватает в любой крупной пакетной системе. И смотреть надо всё же по факту на то, как часто что-то ломается при «нормальном», но не проверенном в силу тех или иных причин (ну не у каждого мэйнтейнера есть доступ ко всем аппаратным архитектурам, например) использовании порта.

> Не скажу за все линуксовые дистрибутивы (описанное как частность и как правило
> также встречал), но существуют такие, для которых это не так.

Да и не только Linux. ;)

>> Вся ответственность лежит на разработчике софта и пользователях, которые его выбрали.
> Не только "его", а и то место, где такое отношение.  А
> ещё ответственность на хвалящих это самое место, но чуть что --
> в кусты.

Угу...

Ответить | Правка | К родителю #988 | Наверх | Cообщить модератору

997. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 24-Июл-11, 19:08 
> Другое дело, что софтин, за которыми явно никто не присматривает, хватает в
> любой крупной пакетной системе. И смотреть надо всё же по факту
> на то, как часто что-то ломается при «нормальном», но не проверенном
> в силу тех или иных причин (ну не у каждого мэйнтейнера
> есть доступ ко всем аппаратным архитектурам, например) использовании порта.

Господа разработчики - пишите тесты !!!

Ответить | Правка | К родителю #992 | Наверх | Cообщить модератору

1006. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-11, 21:08 
>> Другое дело, что софтин, за которыми явно никто не присматривает, хватает в
>> любой крупной пакетной системе. И смотреть надо всё же по факту
>> на то, как часто что-то ломается при «нормальном», но не проверенном
>> в силу тех или иных причин (ну не у каждого мэйнтейнера
>> есть доступ ко всем аппаратным архитектурам, например) использовании порта.
> Господа разработчики - пишите тесты !!!

Угу. А господа портирующие — не ленитесь ими пользоваться. Давеча занимался портированием грядущей мажорной версии Firewall Builder, основательно прошёлся по тестам и прочему. Нашёл кучу bash'измов, а также просто не работающих из-за Linux-специфичности тестов. При этом программа вроде как бегает под всеми основными *BSD. Как её тестировали в других *BSD, интересно мне знать?..

Ответить | Правка | К родителю #997 | Наверх | Cообщить модератору

994. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 24-Июл-11, 18:35 
>> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>> от GNU/Linux.
> То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту
> безответственные, я правильно понял и не ослышался?

Миша, уж кому кому, но тебе накатываться с такими наездами.
Ты же мне лично с год назад сказал, что даже NEWS не читаешь,
которые апстрим именно для таких как и пишет.
И вообще, тебя раздражают апстримы, которые меняют "правила игры"
находу, аргумент о том, что все принципиальные изменения описаны в NEWS,
как я помню, тебя не убедил.
О каком качестве пакетирования в ваших альтах при таком подходе
может идти речь вообще???

P.S.
Все мои поделки, кроме сильно завязанных на pkgsrc запакечены в портах FreeBSD.
Запакетированы хорошо, есть пару замечаний, но в целом неплохо.
Пара человек NEWS таки не прочитала, как и у вас. То есть ты не один такой.

Ответить | Правка | К родителю #988 | Наверх | Cообщить модератору

995. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 18:56 
> Миша, уж кому кому, но тебе накатываться с такими наездами.

Глянь #993.

> Ты же мне лично с год назад сказал, что даже NEWS не читаешь,
> которые апстрим именно для таких как и пишет.

Смотря где и смотря почему -- где-то я знаю, что старый конь борозды не испортит, а где-то не до того: кто попросил, тот пусть и проверит.  В том десятке порой читаю и коммиты.

> О каком качестве пакетирования в ваших альтах при таком подходе
> может идти речь вообще???

Да вас, умелых отще^Wобобщенцев, я смотрю... :)

PS: раз уж пишешь -- буду благодарен, если кратенько расскажешь о применимости характеристики майнтейнеров iZEN'ом из #989 к NetBSD (для общего образования).

PPS: завтра в Обнинск, так что у тебя тоже отпуск начинается, в некотором роде ;-)

Ответить | Правка | К родителю #994 | Наверх | Cообщить модератору

1002. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 24-Июл-11, 19:39 
>> Ты же мне лично с год назад сказал, что даже NEWS не читаешь,
>> которые апстрим именно для таких как и пишет.
> Смотря где и смотря почему -- где-то я знаю, что старый конь
> борозды не испортит, а где-то не до того: кто попросил, тот
> пусть и проверит.  В том десятке порой читаю и коммиты.

Я повторю то, что говорил год назад.
Пакетировщик просто ОБЯЗАН читать NEWS, ChangeLog и что там еще
пишет апстрим для пакетировщика. Иначе нечего даже браться за пакетирование.
И нет, Миша, это не та вещь, о которой можно спорить или обсуждать.
Нет времени -- не берись. И точка! Будучи апстримом, я пишу
и NEWS и тесты, чтоб ВЫ ими пользовались, а не в ящик стола.

>> О каком качестве пакетирования в ваших альтах при таком подходе
>> может идти речь вообще???
> Да вас, умелых отще^Wобобщенцев, я смотрю... :)

Невозможно доказать, что ВСЕ работает, но элементарно доказывается,
что что-то НЕ работает. Достаточно один раз увидеть. Я видел, Миша.

> PS: раз уж пишешь -- буду благодарен, если кратенько расскажешь о применимости
> характеристики майнтейнеров iZEN'ом из #989 к NetBSD (для общего образования).

Во-первых, откуда у ИЗена полномочия высказываться от имени FreeBSD???
Ты же в курсе, что Белоусов пишет KMS для FreeBSD?

Во-вторых, проблема отсутствия заинтересованности/необходимых_знаний
у современных разработчиков для написания кроссплатформного софта имеет место быть.
И тебе об этом прекрасно известно хотя бы потому, что она в тебе самом, вспоминаем про
злощастный getopt(3) хотя бы. И это только один пример.

В-третьих, смотри сюда.
http://mail-index.netbsd.org/tech-userlevel/2011/05/10/msg00...
Я не скажу лучше, кроме того, там есть две ссылки по теме.

Ответить | Правка | К родителю #995 | Наверх | Cообщить модератору

1008. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 21:30 
> Пакетировщик просто ОБЯЗАН читать NEWS, ChangeLog и что там еще
> пишет апстрим для пакетировщика. Иначе нечего даже браться за пакетирование.
> И нет, Миша, это не та вещь, о которой можно спорить или обсуждать.

А я и не собираюсь с тобой спорить.  Просто _по факту_ у меня есть и положительный опыт полезной работы в таком режиме.  Ты же, как подчас, будешь всё огульно отрицать и заявлять, что есть одно правильное мнение -- озвученное тобой.  Оно-то правильное в вакууме.

Знаешь, что было бы полезно?  Возможность почитать по типичным меткам, что нового _с последней сборки_.  В общем случае задачка на ИИ, правда.

> Нет времени -- не берись. И точка! Будучи апстримом, я пишу и NEWS и тесты,
> чтоб ВЫ ими пользовались, а не в ящик стола.

Ой какой нежный апстрим пошёл.  Я тоже дистрибутивную документацию[1] пишу не в ящик, но ещё лучше, когда она редко действительно нужна.  Что мне теперь -- заявлять, что раз не читаете, так и не пользуйтесь?  А если сам же постарался и _получается_ пользоваться без рытья документации[2]? ;-)

>>> О каком качестве пакетирования в ваших альтах при таком подходе
>>> может идти речь вообще???
>> Да вас, умелых отще^Wобобщенцев, я смотрю... :)
> Невозможно доказать, что ВСЕ работает, но элементарно доказывается,
> что что-то НЕ работает. Достаточно один раз увидеть. Я видел, Миша.

И берёшься судить всё?  Крепко, крепко.

>> PS: раз уж пишешь -- буду благодарен, если кратенько расскажешь о применимости
>> характеристики майнтейнеров iZEN'ом из #989 к NetBSD (для общего образования).
> Во-первых, откуда у ИЗена полномочия высказываться от имени FreeBSD???

Вот и я изумляюсь да переспрашиваю.

> Во-вторых, проблема отсутствия заинтересованности/необходимых_знаний
> у современных разработчиков для написания кроссплатформного софта имеет место быть.

Конечно.  Да и с платформами не всё так просто.

> Я не скажу лучше, кроме того, там есть две ссылки по теме.

Первая из двух ссылок (на саму статью) у меня характерно покрасилась в visited. :)  Причём довольно детская, чгря -- подробней черкнул туда же.

PS: поправил очепятку в слове "докуме тацию" и добавил ссылки:
[1] http://www.altlinux.org/LTSP
[2] http://www.altlinux.org/LTSP/SuccessStories

Ответить | Правка | К родителю #1002 | Наверх | Cообщить модератору

1015. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok), 24-Июл-11, 22:12 
> Знаешь, что было бы полезно?  Возможность почитать по типичным меткам, что
> нового _с последней сборки_.  В общем случае задачка на ИИ,
> правда.

Не понял.

>>>> О каком качестве пакетирования в ваших альтах при таком подходе
>>>> может идти речь вообще???
>>> Да вас, умелых отще^Wобобщенцев, я смотрю... :)
>> Невозможно доказать, что ВСЕ работает, но элементарно доказывается,
>> что что-то НЕ работает. Достаточно один раз увидеть. Я видел, Миша.
> И берёшься судить всё?  Крепко, крепко.

При выходе на уровень "национальной ОС" работать должно решительно ВСЕ.
Если же падает веб-браузер по умолчанию и альтератор, тушите свет.
Может, их и починили быстро, я уже не стал выяснять.
firefox в CentOS за месяцев 9 работы с ним  у меня упал ни разу,
при том, что я открываю по пол сотни табов и никогда не выключаю комп.
Я не знаю, что они с ним сделали, но больше такого я не видел нигде.

>> Во-вторых, проблема отсутствия заинтересованности/необходимых_знаний
>> у современных разработчиков для написания кроссплатформного софта имеет место быть.
> Конечно.  Да и с платформами не всё так просто.

Конечно непросто, под одну то писать куда легче, какой бы она ни была.
А чужое -- оно всегда кривое ;-)
У типичного линупсоида толерантности -- на уровне чуть ниже нуля.

Ответить | Правка | К родителю #1008 | Наверх | Cообщить модератору

1019. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 22:38 
>> Знаешь, что было бы полезно?  Возможность почитать по типичным меткам, что
>> нового _с последней сборки_.  В общем случае задачка на ИИ,
>> правда.
> Не понял.

Такой себе хитрый "tail", который можно было бы использовать в обозревалке поля дел совместно с чем-то вроде uscan: "а что там понаменялось в том, чем занимаюсь, со времени последнего обновления?"

>> И берёшься судить всё?  Крепко, крепко.
> При выходе на уровень "национальной ОС" работать должно решительно ВСЕ.

Я смотрю, с дорогами бацька справился, а вот с идеалистами всё никак... ;)

> Если же падает веб-браузер по умолчанию и альтератор, тушите свет.
> Может, их и починили быстро, я уже не стал выяснять.
> firefox в CentOS за месяцев 9 работы с ним  у меня упал ни разу

Можешь точнее про версии?  У меня весьма стабильно работал 3.6 (про 3.5 уже не помню, вроде тоже не падал) и начал порой падать 4.0/4.0.1 (на ровном месте, но нечасто и восстанавливается вплоть до полуслова, мне и лень отлавливать).  Но насколько понимаю по отзывам, это проблема апстримная как раз.

> при том, что я открываю по пол сотни табов и никогда не выключаю комп.

Аналогично.

> У типичного линупсоида толерантности -- на уровне чуть ниже нуля.

Толерантность -- слово подленькое, его обычно "на экспорт" предлагают и сами пример показать не намереваются.

Ответить | Правка | К родителю #1015 | Наверх | Cообщить модератору

1023. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от vle (ok), 24-Июл-11, 23:16 
>>> И берёшься судить всё?  Крепко, крепко.
>> При выходе на уровень "национальной ОС" работать должно решительно ВСЕ.
> Я смотрю, с дорогами бацька справился, а вот с идеалистами всё никак...
> ;)

from The NetBSD Guide
http://netbsd.org/docs/guide/en/

One of the key characteristics of NetBSD is that its developers are not satisfied with partial implementations. Some systems seem to have the philosophy of “If it works, it's right”. In that light NetBSD's philosophy could be described as “It doesn't work unless it's right”. Think about how many overgrown programs are collapsing under their own weight and “features” and you'll understand why NetBSD tries to avoid this situation at all costs.

В своих поделках я стараюсь так и поступать.

>> Если же падает веб-браузер по умолчанию и альтератор, тушите свет.
>> Может, их и починили быстро, я уже не стал выяснять.
>> firefox в CentOS за месяцев 9 работы с ним  у меня упал ни разу
> Можешь точнее про версии?

То, что входило в состав CentOS 5.5

Ответить | Правка | К родителю #1019 | Наверх | Cообщить модератору

1029. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 25-Июл-11, 19:11 
О великие одмины скажите какого черта в вашем центосе
# rpm -q centos-release
centos-release-5-6.el5.centos.1
perl древний как гавно мамонта ?
# perl -v

This is perl, v5.8.8 built for i386-linux-thread-multi

Неужели последнее так полезно для здоровья ? :-)))

Ответить | Правка | К родителю #1015 | Наверх | Cообщить модератору

1003. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от iZEN (ok), 24-Июл-11, 19:41 
>> Как раз это я и пытаюсь донести до бедных линуксоидов: мантейнеры только
>> собирают софт и делают необходимые патчи, чтобы оно собиралось и отвязывалось
>> от GNU/Linux.
> То есть Вы ответственно заявляете, что в проекте FreeBSD майнтейнеры попросту безответственные, я правильно понял и не ослышался?

Неправильно понял. Ослышался. Читайте внимательнее, что я пишу, когда даю ответ в контексте обсуждения.

Миссия мантейнера портов: сделать порт, сопровождать порт (патчи + исходники), который соберётся у пользователя и, по крайней мере, не нарушит работу его системы.
Пользователь принимает порт таким, какой он есть, доверяя лишь троим: разработчику программы, мантейнеру порта, собственным рукам. Замеченные недостатки и ошибки в работе портированной программы, предложения собственных патчей — всё это сообщается мантейнеру, а тот решает, связываться ли с разработчиком программы для включения изменений, оставить это на уровне каталога порта в наборе патчей в дереве портов или ничего не делать, так как "а у него всё работает, чините собственные руки".

> Не скажу за все линуксовые дистрибутивы (описанное как частность и как правило
> также встречал), но существуют такие, для которых это не так.

Это не так из-за того, что бинарная дистрибуция отличается от дистрибуции адаптированного ПО в исходниках — как субъекты хозяйствования при капитализма от аналогичных субъектов социалистического труда.

В бинарных дистрибутивах, включая Windows, поставляется конечный продукт программисткого производства — блоб — иногда его тестируют специально нанятые для этого люди, а иногда это остаётся пользователям.

В source-based поставляются только заготовки и станок для её обработки по месту требования, то есть сам пользователь УЖЕ включается в процесс производства на его последней стадии: собрать и оттестировать.

Ответить | Правка | К родителю #988 | Наверх | Cообщить модератору

1010. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 21:42 
> Неправильно понял. Ослышался.

Ура.  Соответственно просьба в контексте обсуждения претензий/ответственности ясней выговаривать.

>> Не скажу за все линуксовые дистрибутивы (описанное как частность и как правило
>> также встречал), но существуют такие, для которых это не так.
> Это не так из-за того, что бинарная дистрибуция отличается от дистрибуции
> адаптированного ПО в исходниках — как субъекты хозяйствования при капитализма
> от аналогичных субъектов социалистического труда.

(разглядывая ~/SRPMS и ~/git) А-а-а.  Надо же.  Глубина-то какая мыслищи.  И что, стопку source-based linux distros белорусские партизаны под откос пустили?

> В source-based поставляются только заготовки и станок для её обработки по месту
> требования

Технически говоря, Вы опять соврали. (т.е. я-то понимаю, что сказать хотели, и очень сочувствую, если своим подчас кокни-пронуншамшамшам Вас "заразил")

> то есть сам пользователь УЖЕ включается в процесс производства на
> его последней стадии: собрать и оттестировать.

Либо это была ода невоспроизводимой сборке (поскольку сборка в окружении пользователя вдруг оказывается частью "процесса производства", а не банальным воспроизведением уже проделанного другими), либо комбинаторному взрыву.  Всё это особенно пикантно читается на фоне предельной дубовости (даже не так -- дуболомности) редхата, да и вообще в субтреде, начавшемся со слова "ответственность".  Заметьте, не я его сказал.

Ой, ладно.  Всё равно каждый останется при своём -- жаль только, ничего интересного и верного Вы на этот раз пока не рассказали.

Ответить | Правка | К родителю #1003 | Наверх | Cообщить модератору

1041. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 26-Июл-11, 20:37 
> вот и прекрасно! а то, что через несколько часов или под нагрузкой оно упадёт - это уже неважно

а если поставлено из бинарников, то такое навозможно? с чего вы так уверены?

> А кстати, как будет решаться вопрос с тем, что через пару лет

хороший вопрос. и как человек продуманный, вы видимо посмотрели ретроспективу и выяснили, что сегодня такой проблемы не стоит, хотя 2, 3, 10 лет назад всё было так же.

> Аууу! вопрос про софт из портов.

_Ничем_ не отличается от софта из репозиториев. Это теоретически. Практически - на source-based с эффектов "из портов не работает" не сталкивался, а вот "поставил из репозитария - не работает" - неоднократно. При условии что BB использую _очень_ редко.

Ответить | Правка | К родителю #903 | Наверх | Cообщить модератору

1045. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Alexemail (??), 27-Июл-11, 17:28 
На практике дело обстоит так:
1) А, source-based? Давайте дебаг.
2) А, binary-based? Давайте дебаг.
3) А, "порт"... unsupported, идите к разработчику порта.
Ответить | Правка | К родителю #1041 | Наверх | Cообщить модератору

1055. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый2 (?), 08-Янв-12, 14:05 
это вы озвучили проблему поддержки FreeBSD? Я с таким не сталкивался. За всю историю обращался к мейнтейнеру порта самбы: не собиралась под 4.11 фрю. Ну не потестил на старушке товарищ :) через 3-4 дня высланый патч был "в строю".
Ответить | Правка | К родителю #1045 | Наверх | Cообщить модератору

820. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 22-Июл-11, 19:40 
>> дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при
>> виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.
> ментейнеры портов тестируют софт на всех опциях и на всех поддерживаемых сейчас
> версиях FreeBSD и архитектурах?

Разные опции на разных архитектурах могут неработать - это нормально.

> Я не раз сталкивался с софтом, который хреново работает, будучи собранным чуть
> более свежим/старым gcc, не говоря уже о CFLAGS/CXXFLAGS.

Софт собранный более новым или более старым компилятором тоже может неработать и это нормально. У много софта есть тесты используйье их в крайнем случае напишите свои.


> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).

Вот поэтому во фре другой.

> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
> на CURRENT.

Вспомните как за 2-е суток ссш дважды ломанули. А что нельзя было сразу второй патч выложить ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

959. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 23-Июл-11, 23:30 
>>> дык я про то же. а тут контингент с дисфункциями организма при
>>> виде работающего gcc. и любитери попенять на время сборки.
>> ментейнеры портов тестируют софт на всех опциях и на всех поддерживаемых сейчас
>> версиях FreeBSD и архитектурах?
> Разные опции на разных архитектурах могут неработать - это нормально.

я не про опции. wine на amd64 был(и вроде сейчас тоже) помечен как сломанный.
В той же gentoo wine прекрасно работал на x86_64(просто собранный с -m32 и через 32битные библиотеки). Т.е. либо мантейнеру было лень, либо в freebsd имелись серьёзные проблемы с запуском 32битных приложений с 64битным ядром.

Попадался еще софт, который нормально работал на 32битной фре/линуксе и 64битном линуксе, но на 64битной фре спорадически крэшился. Именно за это люди платят покупая rhel/sles
(пусть даже ценой более древних версий).

> Софт собранный более новым или более старым компилятором тоже может неработать и
> это нормально. У много софта есть тесты используйье их в крайнем
> случае напишите свои.

вы предлагаете взвалить на себя работу мантейнера.


>> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
>> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
> Вот поэтому во фре другой.

кто другой? proftpd? в дебиане proftpd заморожен в рамках релиза.

>> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
>> на CURRENT.
> Вспомните как за 2-е суток ссш дважды ломанули. А что нельзя было
> сразу второй патч выложить ?

ну да, факап debian security team. freebsd от этого не защищена(в любом случае держать хорошего security-спеца как Brad Spengler в команде стоит хороших денег и ). если для вас столь критично, используйте rhel/sles.

Ответить | Правка | К родителю #820 | Наверх | Cообщить модератору

1004. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 24-Июл-11, 20:14 
> я не про опции. wine на amd64 был(и вроде сейчас тоже) помечен
> как сломанный.
> В той же gentoo wine прекрасно работал на x86_64(просто собранный с -m32
> и через 32битные библиотеки). Т.е. либо мантейнеру было лень, либо в
> freebsd имелись серьёзные проблемы с запуском 32битных приложений с 64битным ядром.

второе, и это вроде бы исправили (видел обсуждения и вроде бы даже сам запускал на amd64, давно было и уже точно не помню, могу в чем-то ошибаться), хотя порт и сейчас помечен как: only i386.

> Попадался еще софт, который нормально работал на 32битной фре/линуксе и 64битном линуксе,
> но на 64битной фре спорадически крэшился. Именно за это люди платят
> покупая rhel/sles
> (пусть даже ценой более древних версий).

ну и плюс к этому ограничиваются софтом который им предлагается либо лешаются поддержки.


>> Софт собранный более новым или более старым компилятором тоже может неработать и
>> это нормально. У много софта есть тесты используйье их в крайнем
>> случае напишите свои.
> вы предлагаете взвалить на себя работу мантейнера.

Мантейнер вам ничего не дложен и не обязан, желаете что бы за вас все тестировалии - платите денюжку
В конечном итоге админ вы или кто?


>>> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
>>> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
>> Вот поэтому во фре другой.
> кто другой? proftpd? в дебиане proftpd заморожен в рамках релиза.

а фиксы накатывают из новых мажорных версий?


>>> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
>>> на CURRENT.
>> Вспомните как за 2-е суток ссш дважды ломанули. А что нельзя было
>> сразу второй патч выложить ?
> ну да, факап debian security team. freebsd от этого не защищена(в любом
> случае держать хорошего security-спеца как Brad Spengler в команде стоит хороших
> денег и ). если для вас столь критично, используйте rhel/sles.

а как от этого защищены rhel/sles?

Ответить | Правка | К родителю #959 | Наверх | Cообщить модератору

1012. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 24-Июл-11, 21:56 
>> я не про опции. wine на amd64 был(и вроде сейчас тоже) помечен
>> как сломанный.
>> В той же gentoo wine прекрасно работал на x86_64(просто собранный с -m32
>> и через 32битные библиотеки). Т.е. либо мантейнеру было лень, либо в
>> freebsd имелись серьёзные проблемы с запуском 32битных приложений с 64битным ядром.
> второе, и это вроде бы исправили (видел обсуждения и вроде бы даже
> сам запускал на amd64, давно было и уже точно не помню,
> могу в чем-то ошибаться), хотя порт и сейчас помечен как: only
> i386.

ну значит с места так и не сдвинулось. оно и ранее было i386 only.

>> Попадался еще софт, который нормально работал на 32битной фре/линуксе и 64битном линуксе,
>> но на 64битной фре спорадически крэшился. Именно за это люди платят
>> покупая rhel/sles
>> (пусть даже ценой более древних версий).
> ну и плюс к этому ограничиваются софтом который им предлагается либо лешаются
> поддержки.

с какой радости? ставить софт вполне можно, просто поддержка распространяется на фиксированный набор софта. ессно, если вы выкинете дистрибутивное ядро, вы лишитесь саппорта(ибо ССЗБ).

>>> Софт собранный более новым или более старым компилятором тоже может неработать и
>>> это нормально. У много софта есть тесты используйье их в крайнем
>>> случае напишите свои.
>> вы предлагаете взвалить на себя работу мантейнера.
> Мантейнер вам ничего не дложен и не обязан, желаете что бы за
> вас все тестировалии - платите денюжку

вот именно. т.е. в портах мы имеем софт "лишь бы собиралось" и при доле везения он даже будет работать. вообщем, as is & at own risk.

> В конечном итоге админ вы или кто?

админ != тестер.

>>>> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
>>>> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
>>> Вот поэтому во фре другой.
>> кто другой? proftpd? в дебиане proftpd заморожен в рамках релиза.
> а фиксы накатывают из новых мажорных версий?

бэкпортятся, да. или закрываются debian security team.

>>>> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
>>>> на CURRENT.
>>> Вспомните как за 2-е суток ссш дважды ломанули. А что нельзя было
>>> сразу второй патч выложить ?
>> ну да, факап debian security team. freebsd от этого не защищена(в любом
>> случае держать хорошего security-спеца как Brad Spengler в команде стоит хороших
>> денег и ). если для вас столь критично, используйте rhel/sles.
> а как от этого защищены rhel/sles?

а у них есть деньги на это. как и на многие другие вещи.

PS: ведь это вполне очевидно. больше денег => больше ресурсов. Тот же frenzy развивался 1 человеком. Вполне ожидаемо, что оно умерло.

Ответить | Правка | К родителю #1004 | Наверх | Cообщить модератору

1014. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 22:03 
> Тот же frenzy развивался 1 человеком. Вполне ожидаемо, что оно умерло.

Боюсь, там проблема была скорее в тупо потребительском отношении -- тот же linux kernel развивался сперва тоже одним человеком.  Интересно бы расспросить Егора Вершинина, как он решил взяться за 1.2/1.3 и есть ли дальнейшие планы или же я тогда был прав...

Ответить | Правка | К родителю #1012 | Наверх | Cообщить модератору

1017. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-11, 22:23 
>> Тот же frenzy развивался 1 человеком. Вполне ожидаемо, что оно умерло.
> Боюсь, там проблема была скорее в тупо потребительском отношении -- тот же
> linux kernel развивался сперва тоже одним человеком.

Кгхм. КГХМ! Linux как раз получил мощный толчок когда этот один человек предложил поучаствовать в разработке. Если б никто не откликнулся и не стал интенсивно помогать — он умер бы едва ли не быстрее, свою ОС тогда только ленивый системщик не пытался написать. Ну, дальше вы знаете. :)

Но таки да, народ откликнулся. И кто как, а я в этом случае рукоплещу Линусу. Но «развиваться благодаря в первую очередь одному человеку» и «полностью делаться одним человеком» всё же разные вещи. :)

Ответить | Правка | К родителю #1014 | Наверх | Cообщить модератору

1020. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 24-Июл-11, 22:41 
> Кгхм. КГХМ! Linux как раз получил мощный толчок когда этот один человек
> предложил поучаствовать в разработке.

Он сделал для себя, выложил для всех и не посылал лесом с доработками.
technix@ вроде бы как аналогично...

Ответить | Правка | К родителю #1017 | Наверх | Cообщить модератору

1022. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 24-Июл-11, 22:58 
>> Кгхм. КГХМ! Linux как раз получил мощный толчок когда этот один человек
>> предложил поучаствовать в разработке.
> Он сделал для себя, выложил для всех и не посылал лесом с
> доработками.
> technix@ вроде бы как аналогично...

Угу. Таки да, потребителей между началом девяностых и концом двухтысячнулевых изрядно прибавилось. Вообще, по-моему, мы трое (вы, ragus и я) хотели сказать одно и то же, а понял слова другого каждый по-своему. :)

Ответить | Правка | К родителю #1020 | Наверх | Cообщить модератору

1046. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-11, 11:04 
> Кгхм. КГХМ! Linux как раз получил мощный толчок когда этот один человек
> предложил поучаствовать в разработке.

Так для этого опенсорц и придуман. А если никто не откликнулся - может, разработка оказалась никому не нужна? Аудиторию тоже себе стоит подбирать грамотно - отдачи от пионеров которые используют систему только потому что "сосед сказал что это круто" не будет, и не надейтесь.

Ответить | Правка | К родителю #1017 | Наверх | Cообщить модератору

1049. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-11, 11:21 
Опаньки, что-то я вызвал глюки у сервака. Рапортует ошибку 500 но сообщение все-таки попадает в форум. Оригинально.
Ответить | Правка | К родителю #1046 | Наверх | Cообщить модератору

1026. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 25-Июл-11, 03:09 
>> В конечном итоге админ вы или кто?
> админ != тестер.

На самом деле, за много лет использования серверного софта - существенных проблем не помню. была как-то проблема в reload апача, сообщил о ней, на следующий день прислали патч и попросили в моем окружении потестировать, еще через пару дней все зарелизи в порты.
Маниейнер, как правило, и есть основной тестер, т.к. использует свой же порт у себя.
Не думаю, что rhel сможет сходу найти какие-нибудь спецефические баги, проявляющиеся только при определенных настройках того же апача, например. Вот что бы делали вы в таком случае? Писали бы поддержке и ждали сложа ручки пару суток пока там потестируют, найдут и накатят вам новую версию? Оперативность редхата я знаю, да, об этом ниже. Пара суток дауна сервака? Ну может быть это и нормально - хз, только для меня не приемлемо. В случае проблем на фре я могу приложение тут же оттрасировать, отдебажить, я знаю с какими опциями оно было собрано и, если есть подозрения, пересобрать с др. опциями. так, например, находил проблему мертвого падения апача 1.3 при привышении, однако, 4096, кол-ва логов. Позже уже выяснилось, что это не спецефичная проблема, а есть на всех системах...


>>>>> Некоторые разработчики(например, любимый некоторыми proftpd) security fix'ы закрывают
>>>>> выходом новой мажорной версии(да еще с релиз-кандидатом).
>>>> Вот поэтому во фре другой.
>>> кто другой? proftpd? в дебиане proftpd заморожен в рамках релиза.
>> а фиксы накатывают из новых мажорных версий?
> бэкпортятся, да. или закрываются debian security team.

угу, вам про exim напомнить или про dsa-ключи к ssh?


>>>>> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать
>>>>> на CURRENT.
>>>> Вспомните как за 2-е суток ссш дважды ломанули. А что нельзя было
>>>> сразу второй патч выложить ?
>>> ну да, факап debian security team. freebsd от этого не защищена(в любом
>>> случае держать хорошего security-спеца как Brad Spengler в команде стоит хороших
>>> денег и ). если для вас столь критично, используйте rhel/sles.
>> а как от этого защищены rhel/sles?
> а у них есть деньги на это. как и на многие другие
> вещи.

https://www.redhat.com/security/data/cve/CVE-2010-3081.html
пока ждали решения проблемы сервер порутали 2-а раза.

Ответить | Правка | К родителю #1012 | Наверх | Cообщить модератору

1040. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 26-Июл-11, 20:18 
> ментейнеры портов тестируют софт на всех опциях и на всех поддерживаемых сейчас версиях FreeBSD и архитектурах?

нет. оттестированный сборщиками бинарного пакета софт обязательно и 100% будет работать конкретно на вашем сервере? нет. Тогда в чём различие?

И да, никто не мешает лично вам собрать и проверить.

> Я не раз сталкивался с софтом, который хреново работает, будучи собранным чуть
> более свежим/старым gcc, не говоря уже о CFLAGS/CXXFLAGS.

gcc во фре одной версиии - одной версии. если камень в сторону gentoo - возможно такая проблема есть. если проблема критична - ставьте бинарный пакет. в любом случае проблема лично мне кажется надуманой.

> угу. вышел новый релиз софта X, в котором автор решил поменять опции
> конфига или ключи запуска и рабочая система рассыпалась. нет уж, спасибо.

Т.е. мейтейнер порта не знает, как собирается софт, а сборщик бинарного пакета - знает? Т.е. мейнтейнер порта не умеет править стартовые скрипты, а сборщик бинарного пакета - умеет?

> Это если бы вам предложили для закрытия имеющейся проблемы с RELEASE/STABLE переехать на CURRENT.

это преувеличение, не находите? расширять особенность конкретного софта, который можно и заменить, на всю ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 18-Июл-11, 21:56 
>> да вы отчасти правы оба. в большинстве случаев - лучше пользоваться _доверенными_
>> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
>> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
>> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
>> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)
> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
> получим ли мы при этом еще один binary-based?

При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 22:19 
>>> (насколько кто их проверял - это пусть каждый сам себе решает).
>>> Иногда - самописными. но запихнуть в каталог порта патч тоже иногда
>>> вполне себе вариант. Но речь-то зашла о source-based VS binary-based :)
>>> и тут ваш горячий спор съехал с темы :)
>> Берем source-based, организовываем свою систему контроля версий/зависимостей/тп, свой
>> пакетный манагер и систему разворачивания на 100500 машин своей сети, не
>> получим ли мы при этом еще один binary-based?
> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.

когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based, мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем способ централизованного апгрейда серверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 09:37 
> когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не
> тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется
> нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based,
> мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем
> способ централизованного апгрейда серверов.

Вот именно. В итоге приходим в одну и ту же точку. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

461. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 09:42 
>> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.
> когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не
> тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется
> нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based,
> мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем
> способ централизованного апгрейда серверов.

Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
И как показывает опыт даже при нетривиальных (пишется слитно, чему вас только в школе учат) задачах пакеты, которые действительно необходимо пересобирать, можно посчитать по пальцам. Зачем ради этого мудохаться с source-based решительно непонятно.

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

479. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 19-Июл-11, 10:48 
> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.

Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска "оторваться от жизни".

> И как показывает опыт даже при нетривиальных (пишется слитно, чему вас только
> в школе учат) задачах пакеты, которые действительно необходимо пересобирать, можно посчитать
> по пальцам. Зачем ради этого мудохаться с source-based решительно непонятно.

С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да бывает и наоборот, но в любом случае этот базед вторичен, грамотный специалист все равно исходит из конкретных задач, а не из базедности дистра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

791. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 22-Июл-11, 16:42 
>> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
> Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска
> "оторваться от жизни".

apt-src
apt-get build-dep

> С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей
> иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да

apt-get build-dep

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

794. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (??), 22-Июл-11, 16:57 
>>> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
>> Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска
>> "оторваться от жизни".
> apt-src
> apt-get build-dep
>> С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей
>> иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да
> apt-get build-dep

"-Откуда деньги берете?
-От жены.
-А жена откуда?
-Из тумбочки.
-А в тумбочке откуда?
- Я кладу.
- А ты где берешь?
- Жена дает."

А кто в эти репы пакеты положит? Речь о локальных репах идет, о репах дистра речи рядом.

Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

804. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 22-Июл-11, 17:44 
>>>> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
>>> Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска
>>> "оторваться от жизни".
>> apt-src
>> apt-get build-dep
>>> С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей
>>> иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да
>> apt-get build-dep
> А кто в эти репы пакеты положит? Речь о локальных репах идет,
> о репах дистра речи рядом.

речь шла о софте, который собран не так, как нам хотелось бы.
для source-based как бы тоже кто-то должен сделать ebuld/Makefile/etc.

btw, в крайнем случае можно через checkinstall сделать deb-пакет.

Ответить | Правка | К родителю #794 | Наверх | Cообщить модератору

808. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от fr0steremail (ok), 22-Июл-11, 17:58 
> речь шла о софте, который собран не так, как нам хотелось бы.

Речь шла о крутости сорс-базеда перед бинари-базед или наоборот бинари перед сорс.
Хотя в действительности при добавлении своего репозитория, наполнения репов софтом настроенным под себя любимого и тд, базедность исходного дистра не играет.

> для source-based как бы тоже кто-то должен сделать ebuld/Makefile/etc.

Должен. Но вы же не думаете, что достаточно выбрать дистр, поставить на все машины и все будет в шоколаде, а вам можно будет спать на лаврушке?

> btw, в крайнем случае можно через checkinstall сделать deb-пакет.

Упаси боже. При большом количестве софта проще все делать сразу и по уму, при малом устроит и оригинальный дистр. Вообще чекинстолл больше для хоума/теста.

Ответить | Правка | К родителю #804 | Наверх | Cообщить модератору

822. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 22-Июл-11, 19:43 
>>> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
>> Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска
>> "оторваться от жизни".
> apt-src
> apt-get build-dep
>> С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей
>> иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да
> apt-get build-dep

apt-get сделает make test ? и сообщит о полученных результатах фюреру ?

Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

828. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Июл-11, 19:56 
>> apt-get build-dep
> apt-get сделает make test ?

Если правила сборки (пакета или апстрима) дёрнут test, то да.  Иначе можно сделать, чтобы это было так.

> и сообщит о полученных результатах фюреру ?

Если подключить фюрера нужного вида на stdout/stderr -- да, конечно.

Ответить | Правка | К родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

1051. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-11, 11:39 
> apt-get сделает make test ? и сообщит о полученных результатах фюреру ?

Давайте, расскажите нам что под каждую программу фюрерами написана полноценная система тестирования. Там вон огромные корпорации на такое не могут распереться, а тут вдруг полтора майнтайнера - взяли и написали, да? Вы наверное шутите, мистер nagual? :)


Ответить | Правка | К родителю #822 | Наверх | Cообщить модератору

1030. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 25-Июл-11, 21:14 
>>> Ничего изобретать не нужно, локальные репозитории давно изобретены.
>> Изобретать нужно не сами локальные репозитории, а систему наполняющую их без риска
>> "оторваться от жизни".
> apt-src
> apt-get build-dep
>> С другой стороны для ряда задач тащить на сервер всю цепочку зависимостей
>> иногда не хочется и бывает проще именно мудохаться с сорс-базед. Да
> apt-get build-dep

Installing:
nginx                                            i386                                0.8.54-1.el5                                              epel                              390 k
Installing for dependencies:
GeoIP                                            i386                                1.4.7-0.1.20090931cvs.el5                                 epel                              710 k
fontconfig                                       i386                                2.4.1-7.el5                                               base                              174 k
freetype                                         i386                                2.2.1-28.el5_5.1                                          base                              312 k
gd                                               i386                                2.0.33-9.4.el5_4.2                                        base                              154 k
libX11                                           i386                                1.0.3-11.el5                                              base                              796 k
libXau                                           i386                                1.0.1-3.1                                                 base                               18 k
libXdmcp                                         i386                                1.0.1-2.1                                                 base                               19 k
libXpm                                           i386                                3.5.5-3                                                   base                               45 k
libxslt                                          i386                                1.1.17-2.el5_2.2                                          base                              485 k
pkgconfig                                        i386                                1:0.21-2.el5                                              base                               59 k
xorg-x11-filesystem                              noarch                              7.1-2.fc6                                                 base                              5.4 k

Скажите а зачем в центосе nginx-у  xorg-x11-filesystem  ? лол :-))

Ответить | Правка | К родителю #791 | Наверх | Cообщить модератору

790. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от ragus (ok), 22-Июл-11, 16:41 

>> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.
> когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не
> тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется
> нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based,
> мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем
> способ централизованного апгрейда серверов.

а зачем собирать _весь_ софт? вам не нравится, как собран gcc/glibc+coreutils/iproute2/iptables/etc?

Ответить | Правка | К родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

800. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-11, 17:23 
>>> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.
>> когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не
>> тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется
>> нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based,
>> мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем
>> способ централизованного апгрейда серверов.
> а зачем собирать _весь_ софт? вам не нравится, как собран gcc/glibc+coreutils/iproute2/iptables/etc?

Все пересобирать конечно не зачем, но...
Ни разу не видели сообщения: "не могу найти библиотека.so.6"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

806. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от ragus (ok), 22-Июл-11, 17:56 
>> а зачем собирать _весь_ софт? вам не нравится, как собран gcc/glibc+coreutils/iproute2/iptables/etc?
> Все пересобирать конечно не зачем, но...
> Ни разу не видели сообщения: "не могу найти библиотека.so.6"?

видел во freebsd. библиотека в портах обновилась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

866. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Июл-11, 23:19 
>>> а зачем собирать _весь_ софт? вам не нравится, как собран gcc/glibc+coreutils/iproute2/iptables/etc?
>> Все пересобирать конечно не зачем, но...
>> Ни разу не видели сообщения: "не могу найти библиотека.so.6"?
> видел во freebsd. библиотека в портах обновилась.

Во freebsd такое можно увидеть только если криво обновляться.
Еще попытки?

Ответить | Правка | К родителю #806 | Наверх | Cообщить модератору

821. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 22-Июл-11, 19:42 
>>> При этом в пассиве имеем 100500 человекочасов, потраченных на закат солнца вручную.
>> когда проект доживает до определенного размера или изначально перед ним стоят не
>> тривиальные задачи, то либо мы, в source-based, собираем софт как требуется
>> нам и изобретаем как все сервера централизовано апгредить, либо, в binary-based,
>> мы изобретем как нам пересобрать нужный софт и опять же изобретаем
>> способ централизованного апгрейда серверов.
> а зачем собирать _весь_ софт? вам не нравится, как собран gcc/glibc+coreutils/iproute2/iptables/etc?

Ну в линуксе у всех всегда весь софт одинаково собран ... и ругова небывает точнее бывает в генту о чем некоторые вспоминают вздрагивая ... :-)))

Ответить | Правка | К родителю #790 | Наверх | Cообщить модератору

1042. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 26-Июл-11, 21:53 
> Ну в линуксе у всех всегда весь софт одинаково собран

вспоминается про изобретателя аппарата для бритья. библиотеки требуются разные, софт собран одинаково.

> ... и ругова небывает точнее бывает в генту о чем некоторые

некоторым рекомендуется поменьше вздрагивать и получше узнавать то, с чем работаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

373. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 20:21 
> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
> нифига не годится для продакшена.

Кэп сообщает: далеко не у всех есть ресурсов как у редхат, инк чтобы качественно тестировать самосбор. Отвечать за факапы лишний раз - дураков нет.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

381. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 20:44 
>> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
>> нифига не годится для продакшена.
> Кэп сообщает: далеко не у всех есть ресурсов как у редхат, инк
> чтобы качественно тестировать самосбор. Отвечать за факапы лишний раз - дураков
> нет.

ты удивишься, но за сбор в SB-дистрибутивах отвечает мантейнер, точно так же, как и мантейнер в редхаде. вот только поставка софта происходит в разном виде с разными возможностями на выходе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

462. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от XPEHemail (?), 19-Июл-11, 09:43 
>>> до... когда вы уйдете с локалхоста, тогда поймете, что собранный кем-то софт
>>> нифига не годится для продакшена.
>> Кэп сообщает: далеко не у всех есть ресурсов как у редхат, инк
>> чтобы качественно тестировать самосбор. Отвечать за факапы лишний раз - дураков
>> нет.
> ты удивишься, но за сбор в SB-дистрибутивах отвечает мантейнер, точно так же,
> как и мантейнер в редхаде. вот только поставка софта происходит в
> разном виде с разными возможностями на выходе.

За всякие-там флаги сборки и прочие плоды пионерского рукоблудия тоже мейнтейнер отвечает ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

488. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Июл-11, 12:27 
>> ты удивишься, но за сбор в SB-дистрибутивах отвечает мантейнер, точно так же,
>> как и мантейнер в редхаде. вот только поставка софта происходит в
>> разном виде с разными возможностями на выходе.
> За всякие-там флаги сборки и прочие плоды пионерского рукоблудия тоже мейнтейнер отвечает
> ?

за умолчательные опции - отвечает, да. если нужны не умолчательные опции, то, как правило, они уже протестированы мантейнером, но и у тебя есть голова на плечах... если тебе нужны какие-то доп. опции то, после пересборки софта, ты будешь его (софт) тестировать, как не крути, что в BB, что в SB. единственное, что собрать софт с доп. опциями в SB намного проще, чем в BB. фирштейн?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

675. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 21-Июл-11, 16:15 
> за умолчательные опции - отвечает, да. если нужны не умолчательные опции, то,
> как правило, они уже протестированы мантейнером, но и у тебя есть
> голова на плечах... если тебе нужны какие-то доп. опции то, после
> пересборки софта, ты будешь его (софт) тестировать, как не крути, что
> в BB, что в SB. единственное, что собрать софт с доп.
> опциями в SB намного проще, чем в BB. фирштейн?

Как правило протестированы... я плакалѢ

Вы и правда считаете что это можно сравнивать с testing coverage того же дебиана ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

691. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Июл-11, 19:29 
>> за умолчательные опции - отвечает, да. если нужны не умолчательные опции, то,
>> как правило, они уже протестированы мантейнером, но и у тебя есть
>> голова на плечах... если тебе нужны какие-то доп. опции то, после
>> пересборки софта, ты будешь его (софт) тестировать, как не крути, что
>> в BB, что в SB. единственное, что собрать софт с доп.
>> опциями в SB намного проще, чем в BB. фирштейн?
> Как правило протестированы... я плакалѢ
> Вы и правда считаете что это можно сравнивать с testing coverage того
> же дебиана ?

а дебиан собирет вам софт с нестандартными опциями (читайте: не только с понравившимися/нужными мантейнеру)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

757. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 22-Июл-11, 10:27 
> а дебиан собирет вам софт с нестандартными опциями (читайте: не только с
> понравившимися/нужными мантейнеру)?

Вам кто-то запрещает в Debian пересобирать пакеты или собирать свои ? Это что-то религиозное ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1043. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 26-Июл-11, 22:02 
>> а дебиан собирет вам софт с нестандартными опциями (читайте: не только с
>> понравившимися/нужными мантейнеру)?
> Вам кто-то запрещает в Debian пересобирать пакеты или собирать свои ? Это
> что-то религиозное ?

т.е. testing coverage не нужен. чем тогда хуже собранный софт под SB?

P.S. Уважаемый, лично мне уже очевидно что ваше неприятие SB не имеет под собой объективных оснований. Ну то-есть это то самое религиозное. Я не призываю вас "прозреть" или там "встать под правильные флаги". Вы пользуетесь чем-то, что вам нравится. Вам не нравится SB дистры вообще, freebsd/gentoo в частности. Это ваше личное право. Ничего плохого в этом нет. Только вот давайте не будем припысывать волшебных свойств любимому-привычному и демонизировать непривычное. Если не знаете как что-то устроено и как что делается, не надо троллить на тему "у вас всё криво".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

1050. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-11, 11:35 
> т.е. testing coverage не нужeн.

Если нужен testing coverage - юзаем стандартный пакет с дефолтными опциями. И в этом случае как правило протестированность оного у дебиана и прочих будет лучше чем у многих других, sb в частности, где каждый норовит ввинтить свои флаги и поэтому получает уникальный персональный набор глюков в подарок, что отнюдь не способствует их удавливанию.

А если мы полезли свои опции ввинчивать - мы в любом случае берем штурвал на себя, оверрайдим и принимаем всю ответственность за последствия. Но желательно чтобы это была экстренная/исключительная мера, а не штатный метод навигации, используемый заместо автопилота.

Ответить | Правка | К родителю #1043 | Наверх | Cообщить модератору

1052. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-11, 12:37 
> А если мы полезли свои опции ввинчивать - мы в любом случае
> берем штурвал на себя, оверрайдим и принимаем всю ответственность за последствия.
> Но желательно чтобы это была экстренная/исключительная мера, а не штатный метод
> навигации, используемый заместо автопилота.

BB спинного и головного мозгов.

Ответить | Правка | К родителю #1050 | Наверх | Cообщить модератору

1053. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +1 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 29-Июл-11, 20:22 
>> т.е. testing coverage не нужeн.
> Если нужен testing coverage - юзаем стандартный пакет с дефолтными опциями. И в этом случае как правило протестированность оного у дебиана и прочих будет лучше чем у многих других,

ЧЕМ? Что за религиозный бред? Если в результате тестирования найдены ошибки, поправлены исходники, то SB или BB - разницы нет. Если ошибок нет, то в чём проблема собрать из исходников и пусть работает? Чем, ну чем вам поможет testing васи пупкина?

Бинарник А, собранный Васей Пупкиным Б на железе C.
Бинарник А, собраный Васей Пупкиным Б на железе D (вашем).

Профит от тестирования? Чисто религиозный.

> sb в частности, где каждый норовит ввинтить свои флаги

в том смысле что именно так вы бы и поступали - ввинчивали флаги смысла которых вы не понимаете, опции наугад и у вас всё бы не работало, а добрые debian вас удерживают от всего этого? ну на самом деле всё предельно не так. собственно то, что в ващей голове представляет бессмысленный и непонятный комок каких-то мистических флагов в реале представляет собой ЧЁТКУЮ И СТРОЙНУЮ ИЕРАРХИЮ. В которой есть опции компилятора (и да, их менять - под свою ответственность и только при полном понимании) и опции СБОРКА С ОПРЕДЕЛЁННЫМИ БИБЛИОТЕКАМИ, источник нехилого превосходства в плане удобства и гибкости SB.


> и поэтому получает уникальный персональный набор глюков в подарок, что отнюдь не способствует их удавливанию.

это да, фактически человек пользуется неосвящённым отцами Дебиан софтом, такое святотатство конечно чревато чем угодно: от потери ключей от машины до внезапной смерти от падения на голову холодильника. Страшно конечно, что тут говорить.

> А если мы полезли свои опции ввинчивать - мы в любом случае берем штурвал на себя, оверрайдим и принимаем всю ответственность за последствия.

И чо, без святой воды testing - вам не страшно? Вот и нам не страшно. Собираем систему, ставим то, что нужно и только то, что нужно в нужном наборе. И всё работает.

> Но желательно чтобы это была экстренная/исключительная мера, а не штатный метод  навигации, используемый заместо автопилота.

А я вот думаю иначе. Ответсвенность пилот несёт в любом случае, и очень важно чтобы понимание этого было не прерывным, без перерывов на "поставил пакет из репозитария XXX я не виноват что всё наевернулось". Опять-таки хочешь гибкости - лучше иметь чёткую отработанную систему установки из исходников чем костыли, применяемые как исключительная, кхм, мера. Наказания...

Ответить | Правка | К родителю #1050 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +2 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 18-Июл-11, 09:22 
>   Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и
> думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и
> их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по
> Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема
> не в софте, а в менеджменте...

Команда управленцев думает, что один-два спеца по управлению станками по производству тары обойдутся дешевле, чем сотня стеклодувов...

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

375. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-11, 20:26 
Что самое забавное - так оно и есть, глядя на современное производство :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Rambler-почта собирается мигрировать с FreeBSD на Debian GNU..."  +/
Сообщение от nagualemail (ok), 20-Июл-11, 11:44 
>   Команда управленцев не смогла создать нормальный коллектив поддержки системы и
> думает, что профи Debian GNU/Linux будут для них стоят дешевле и
> их на рынке труда как грязи, в отличии от спецов по
> Фре. Другими словами, экономия... правда неизвестно на чем. У Рамблера проблема
> не в софте, а в менеджменте...
> P.S. А может все проще, кто-то из менеджмента решил заработать себе на
> старость...

Ну если судить по загибанию компании в целом, с менеджментом явно что то не так :-))

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру