The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt покидает проект, opennews (??), 18-Май-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


93. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (93), 18-Май-22, 20:13 
qml - лучше, что есть в интерфейсостроении
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +2 +/–
Сообщение от Лучший аноним (?), 18-Май-22, 20:16 
Когда там совсем не останется JS, тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  –3 +/–
Сообщение от Аноним (29), 18-Май-22, 20:28 
И декларативный подход такое себе, если разобраться. Взаимодействия с плюсами из жс тоже затратное весьма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Аноним (169), 19-Май-22, 00:21 
Т.е. императивно описывать простыню связей элементов интерфейса норм, а декларативно описать сам интерфейс нет? И что такого вы гоняете из JS в плюсы, что оно у вас затратно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Аноним (29), 19-Май-22, 01:01 
Я тебя конечно удивлю, но QML это не только описание интерфейса. Там, внезапно, ещё и императивные ошмётки, кои надо ещё как-то заворачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +3 +/–
Сообщение от ACCA (ok), 19-Май-22, 04:42 
Я его ещё больше удивлю. Чем бы ты не взялся декларативно описывать, внезапно возникают императивные загогулины.

В своё время проехался туда через YAML...

Теорема Гёделя о неполноте, мать его.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Neon (??), 20-Май-22, 05:18 
Лишняя сущность JS, усложняющая написание и тормозящая к тому же
Ответить | Правка | К родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 19-Май-22, 14:59 
Ну не, ты просто недопонимаешь декларативность: это же чистой воды domain language! Т.е. язык, специально сделанный под задачу. А значит стократ более эффективный и безопасный, чем "сишный" аналог. Вообще будущее UI именно за декларативным языком (тот же XAML). Но WPF сам по себе превратился в overengineered shit, поэтому надо пилить что-то похожее, но сугубо под задачу UI (безо всяких bindings, bubble events, templates и т.п.) Тогда это взлетит как "UI либа" для любого языка.
Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  –1 +/–
Сообщение от Аноним (169), 19-Май-22, 00:15 
Там минимальный JS. Только то, что действительно нужно.
Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Аноним (29), 19-Май-22, 01:03 
Так в этом и проблема. Чуть что, надо в плюсы прыгать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +3 +/–
Сообщение от Аноним (183), 19-Май-22, 08:04 
JS не отвечет условию "действительно нужно".
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

192. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 19-Май-22, 15:01 
JS не нужен. Даже как "минимальный". Декларации - только они и должны быть в UI. Вся алгоритмическая хрень пишется в коде.
Ответить | Правка | К родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

202. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от ммнюмнюмус (?), 20-Май-22, 20:57 
Алгоритмы можно допустить, если язык - квази-компилируемый: пусть не с генерируемым исполняемым кодом, но хотя бы системой таблиц переходов и callback, из которых строится некий статичный автомат, структура которого почти не меняется при исполнении (если меняется - то только другим автоматом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 21-Май-22, 06:30 
Кому они должны и где почитать расписку? Пока видел лишь научный споры о полноте по Тьюрингу HTML+CSS (см. реализацию Rule 110).
Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 21-Май-22, 14:01 
> Кому они должны и где почитать расписку? Пока видел лишь научный споры
> о полноте по Тьюрингу HTML+CSS (см. реализацию Rule 110).

Они должны адекватным прогерам :) Вот расписка: "язык UI должен быть декларативным!".

Никакие тьюринги тут не нужны - нужна адекватная языковая модель + приятный синтаксис.
Из главный идей:
1. Язык должен поддерживать структуры + массивы
2. Максимально удалён от ASCII. Это позволит обходиться без идиотских "эскейп-последовательностей".
3. Минимальность и однозначность - чтобы читающий человек легко мог понимать конструкции, даже вырваные из контекста.

Как только он появится, HTML и WPF можно на помойку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 22-Май-22, 12:04 
А массив разве не императивная конструкция? Индекс элемента - это состояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 23-Май-22, 06:03 
> А массив разве не императивная конструкция? Индекс элемента - это состояние.

Не вижу особого смысла растекаться мыслью по древу. Я описал, каким должен быть язык. С радостью выслушаю любые идеи по его улучшению или необходимым свойствам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 23-Май-22, 09:12 
>> А массив разве не императивная конструкция? Индекс элемента - это состояние.
> Не вижу особого смысла растекаться мыслью по древу.

Ну так то да. Вопрос риторический. :)

> Я описал, каким должен
> быть язык. С радостью выслушаю любые идеи по его улучшению или
> необходимым свойствам.

Участвуете в разработке и принимаете там решения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 23-Май-22, 13:52 
>> Я описал, каким должен быть язык. С радостью выслушаю любые идеи по его улучшению или необходимым свойствам.
> Участвуете в разработке и принимаете там решения?

Ну а как же - сам себе хозяин! :))

https://rsdn.org/forum/dotnet.gui/8147114.all

См. пример в сообщении
От:    Kolesiki    
Дата:     06.12.21 21:43

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 26-Май-22, 14:06 
Спасибо.

Допустим, я хочу добавить туда некий DateTimeEdit, что бы выбрать сегодняшнее число и увидеть соответствующую фазу Луны. Луна должна отображаться наглядно - что бы крестьянин не чесал репу, а сразу видел, что сегодня полнолуние и сажать репу не время. Потом я хочу поставить курсор в одно из полей ввода DateTimeEdit и нажать клавишу "вверх", что бы фаза Луны плавно менялась вслед за цифрами. Как это сделать декларативно?

И, кстати, по поводу "язык должен быть лаконичным", вот это декларативно?


// UI
MainWindow {
  Title = "Main Window";
  W     = 100;
  Style = @RO @M;
  Controls = <Split>
             <Button { W = 30; H = 40 }>
             <GroupBox {
               Header = "Heya!";
               Controls = <Toolbar>
                          <DockLayout>
             }>
}
Тут я не уверен, что правильно написал, поскольку не ясно, чем отличается Title от Header, может ли быть два Toolbar-а и зачем контролы явно декларировать как Controls. Просто немножко поменял пунктуацию и получился существующий язык - там, вроде, фазы Луны можно нарисовать.

По поводу вопроса в том сообщении, кому это нужно - был на RSDN c-smile. Написал движки HTMLLayout и Sciter задолго до всех этих Electron-ов, и они заметно полегче. Его долго просили открыть исходники, он организовал сбор средств (библиотека и закрытая продаётся), но так и не набралась сумма. Ну а в России как в том анекдоте: гипотетически такое всем надо, главное, без WinForms, а практически патриотично настроенные создатели ОС рекомендуют настроить Tor и скачать санкционную Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 27-Май-22, 03:32 
> Потом я хочу поставить курсор в одно из полей ввода DateTimeEdit и нажать клавишу "вверх", что бы
> фаза Луны плавно менялась вслед за цифрами. Как это сделать декларативно?

Не понимаю этого запроса "сделать декларативно". Вы коренным образом путаете статическую декларацию UI с поведением отдельного, комплексного контрола (ох, и испортил же вас WPF!).
Грубо говоря, у вас есть "вид" и "поведение". В "виде" создаёте все нужные "фазы луны", привязываетесь к событиям и вуаля - делайте в коде что-угодно("поведение")! Если необходимо - пишется отдельный контрол, который вообще вставляется одной строкой.


> И, кстати, по поводу "язык должен быть лаконичным", вот это декларативно?
>   Title = "Main Window";

Точка с запятой уже излишество. В списке контролов непонятно где конец списка - это неудобно ни человеку, ни парсеру. А так в целом "те же яйца, но с другими скобками".


> Просто немножко поменял пунктуацию и получился существующий язык - там, вроде, фазы Луны можно нарисовать.

В этом и дело - не бывает "павлиноуткоежей"! Либо ты делаешь нормальный DSL для UI, либо опять КОСТЫЛЬ из существующих ЯОН. Чего ради?
Смысл DSL в том и состоит, что "язык для UI" будет максимально чистым, заточенным под свою задачу и максимально удобным.


> он организовал сбор средств (библиотека и закрытая продаётся), но так и не набралась сумма

Вообще не удивлён. :) Чтобы продавать, нужно иметь коммерческую жилку, а программисты в этом полные лохи и наивные оптимисты. Тем более речь о девелоперской либе - последнее, куда компания тратит деньги (а программисты ВООБЩЕ НИКОГДА).

> Ну а в России как в том анекдоте: гипотетически такое всем надо, главное, без WinForms

Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.
Вопрос "кому надо" был не в том смысле, что должна ли библиотека существовать (ещё как должна!), а нужна ли она кому-то как проект для развития, где у людей такие же тёплые чувства к WinForms, но им нужно больше гибкости и удобства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 27-Май-22, 09:42 
>> Потом я хочу поставить курсор в одно из полей ввода DateTimeEdit и нажать клавишу "вверх", что бы
>> фаза Луны плавно менялась вслед за цифрами. Как это сделать декларативно?
> Не понимаю этого запроса "сделать декларативно". Вы коренным образом путаете статическую
> декларацию UI с поведением отдельного, комплексного контрола (ох, и испортил же
> вас WPF!).

Я не знаю WPF, просто увидел расписку: "язык UI должен быть декларативным!".

> Грубо говоря, у вас есть "вид" и "поведение". В "виде" создаёте все
> нужные "фазы луны", привязываетесь к событиям и вуаля - делайте в
> коде что-угодно("поведение")! Если необходимо - пишется отдельный контрол, который вообще
> вставляется одной строкой.

Возможно вид Луны описать математической формулой, чуть более сложной, чем указание ширины и высоты кнопки. Зачем для него поведение? Поведение будет рисовать окружность? Зачем тогда кнопку нарисовали за меня? Что бы я не парился, определяя, делегировать ли кнопку граф.процессору, или вырисовывать пиксели обычным?

>> И, кстати, по поводу "язык должен быть лаконичным", вот это декларативно?
>>   Title = "Main Window";
> Точка с запятой уже излишество.

Я не выдумывал свой синтаксис, а просто взял готовый, где предложения отделяются не переводом строки.

> В списке контролов непонятно где конец списка
> - это неудобно ни человеку, ни парсеру.

Это потому что я там опустил необязательную перед закрывающей скобочкой точку с запятой. :)

> А так в целом
> "те же яйца, но с другими скобками".
>> Просто немножко поменял пунктуацию и получился существующий язык - там, вроде, фазы Луны можно нарисовать.
> В этом и дело - не бывает "павлиноуткоежей"! Либо ты делаешь нормальный
> DSL для UI, либо опять КОСТЫЛЬ из существующих ЯОН. Чего ради?

Это не язык общего назначения, а альтернатива нотации Бэкуса-Наура. И я ничего не делал, взял готовое, оказалось новоделом под Фаберже.

> Смысл DSL в том и состоит, что "язык для UI" будет максимально
> чистым, заточенным под свою задачу и максимально удобным.

+------+
| окно |
+------+

>> он организовал сбор средств (библиотека и закрытая продаётся), но так и не набралась сумма
> Вообще не удивлён. :) Чтобы продавать, нужно иметь коммерческую жилку, а программисты
> в этом полные лохи и наивные оптимисты. Тем более речь о
> девелоперской либе - последнее, куда компания тратит деньги (а программисты ВООБЩЕ
> НИКОГДА).
>> Ну а в России как в том анекдоте: гипотетически такое всем надо, главное, без WinForms
> Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.

Микрософт как бы всё, прекратила продажи своей ОС.

> Вопрос "кому надо" был не в том смысле, что должна ли библиотека
> существовать (ещё как должна!), а нужна ли она кому-то как проект
> для развития, где у людей такие же тёплые чувства к WinForms,
> но им нужно больше гибкости и удобства.

Ну вот Луну нарисовать декларативно - это разве не гибкость?

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 27-Май-22, 10:57 
> Возможно вид Луны описать математической формулой, чуть более сложной, чем указание ширины
> и высоты кнопки. Зачем для него поведение?

Затем, что в коде реализуется всё, что не вписывается в декларации. В разметке можно написать "W=100", всё, что сложнее - в код.


>>> И, кстати, по поводу "язык должен быть лаконичным", вот это декларативно?
>>>   Title = "Main Window";
>> Точка с запятой уже излишество.
> Я не выдумывал свой синтаксис, а просто взял готовый, где предложения отделяются
> не переводом строки.

Ну вот поэтому этот синтаксис и говно! Потому что "взял готовый" и ОПЯТЬ не "язык описания интерфейсов", а "альтернатива нотации Бэкуса-Наура" - когда это Б-Н предназначался для UI??

>> В этом и дело - не бывает "павлиноуткоежей"! Либо ты делаешь нормальный
>> DSL для UI, либо опять КОСТЫЛЬ из существующих ЯОН. Чего ради?
> Это не язык общего назначения, а альтернатива нотации Бэкуса-Наура. И я ничего
> не делал, взял готовое, оказалось новоделом под Фаберже.

Если ты ничего не делал :) значит зачем что-либо предлагать? Если это НЕ специальный язык для UI - сразу можешь его заворачивать, не нужен.


>> Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.
> Микрософт как бы всё, прекратила продажи своей ОС.

Какой ОС? WinForms?? :)

Поверь, и 7-ка и WinForms чувствуют себя прекрасно и без абстрактных "поддержек" из Рэдмонда.


>> для развития, где у людей такие же тёплые чувства к WinForms, но им нужно больше гибкости и удобства.
> Ну вот Луну нарисовать декларативно - это разве не гибкость?

Мыслишь как школьник :) Тебе - луну, тому - пиццу, третьему - 4-мерный футбольный мяч... что, теперь под вас всех затачивать простейший язык интерфейсов?! Ну так кончите как PL/1 (который тоже ВСЁ в себя вбирал) - на обочине истории. Ну или как живой труп WPF.

Язык конечно должен быть гибким, но исключительно в рамках UI задач. "Луна" - это не задача UI, нет никакой луны - есть абстрактные контролы со своими свойствами, их размещают на поверхности.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

219. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 27-Май-22, 12:09 
>> Возможно вид Луны описать математической формулой, чуть более сложной, чем указание ширины
>> и высоты кнопки. Зачем для него поведение?
> Затем, что в коде реализуется всё, что не вписывается в декларации. В
> разметке можно написать "W=100", всё, что сложнее - в код.

Куда написать W=2*H?

>>>> И, кстати, по поводу "язык должен быть лаконичным", вот это декларативно?
>>>>   Title = "Main Window";
>>> Точка с запятой уже излишество.
>> Я не выдумывал свой синтаксис, а просто взял готовый, где предложения отделяются
>> не переводом строки.
> Ну вот поэтому этот синтаксис и говно! Потому что "взял готовый" и
> ОПЯТЬ не "язык описания интерфейсов", а "альтернатива нотации Бэкуса-Наура" - когда
> это Б-Н предназначался для UI??

Скобочки - это пунктуация. Синтаксис "те же яйца, но с другими скобками" (ц)
В общем, с оригиналом всё ясно.

>>> В этом и дело - не бывает "павлиноуткоежей"! Либо ты делаешь нормальный
>>> DSL для UI, либо опять КОСТЫЛЬ из существующих ЯОН. Чего ради?
>> Это не язык общего назначения, а альтернатива нотации Бэкуса-Наура. И я ничего
>> не делал, взял готовое, оказалось новоделом под Фаберже.
> Если ты ничего не делал :) значит зачем что-либо предлагать? Если это
> НЕ специальный язык для UI - сразу можешь его заворачивать, не
> нужен.

Я и не предлагаю, а смотрю реакцию.

>>> Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.
>> Микрософт как бы всё, прекратила продажи своей ОС.
> Какой ОС? WinForms?? :)

У Микрософт ОС называется Windows.

> Поверь, и 7-ка и WinForms чувствуют себя прекрасно и без абстрактных "поддержек"
> из Рэдмонда.

Я и производителю Windows не верю - они уже отказались от обязательств.

>>> для развития, где у людей такие же тёплые чувства к WinForms, но им нужно больше гибкости и удобства.
>> Ну вот Луну нарисовать декларативно - это разве не гибкость?
> Мыслишь как школьник :) Тебе - луну, тому - пиццу, третьему -
> 4-мерный футбольный мяч... что, теперь под вас всех затачивать простейший язык
> интерфейсов?! Ну так кончите как PL/1 (который тоже ВСЁ в себя
> вбирал) - на обочине истории. Ну или как живой труп WPF.

Самое главное - непонятный вопрос про GPU и программный рендеринг выкинуть. Иначе про школьника не зайдёт. ;)

> Язык конечно должен быть гибким, но исключительно в рамках UI задач. "Луна"
> - это не задача UI, нет никакой луны - есть абстрактные
> контролы со своими свойствами, их размещают на поверхности.

Опять "должен". Язык программирования пока ещё объект, а не субъект. Объекты пока ещё не берут на себя обязательств. Но умами, похоже, уже повелевают.

Ответить | Правка | К родителю #217 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Vacu923ek (ok), 27-Май-22, 13:08 
> Куда написать W=2*H?

В код же, очевидно!

>>>> Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.
>>> Микрософт как бы всё, прекратила продажи своей ОС.
>> Какой ОС? WinForms?? :)
> У Микрософт ОС называется Windows.

Ну а мы говорим про WinForms, с чего бы мне ещё об ОС думать??


>> Поверь, и 7-ка и WinForms чувствуют себя прекрасно и без абстрактных "поддержек"
>> из Рэдмонда.
> Я и производителю Windows не верю - они уже отказались от обязательств.

Это к другому доктору, я - проктолог. :)


>> интерфейсов?! Ну так кончите как PL/1 (который тоже ВСЁ в себя
>> вбирал) - на обочине истории. Ну или как живой труп WPF.
> Самое главное - непонятный вопрос про GPU и программный рендеринг выкинуть. Иначе
> про школьника не зайдёт. ;)

Это на каком языке написано? Выражайся понятнее, каждый ответ стал скатываться в отсебятину.


>> Язык конечно должен быть гибким, но исключительно в рамках UI задач. "Луна"
>> - это не задача UI, нет никакой луны - есть абстрактные
>> контролы со своими свойствами, их размещают на поверхности.
> Опять "должен". Язык программирования пока ещё объект, а не субъект. Объекты пока
> ещё не берут на себя обязательств. Но умами, похоже, уже повелевают.

Пивную философию сюда не надо, инженерный ответ можно?

Ответить | Правка | К родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от n00by (ok), 28-Май-22, 10:36 
>> Куда написать W=2*H?
> В код же, очевидно!

И W=H? Всё это точно так же декларативно, как и W=100.

>>>>> Это с чего это "без WinForms"? Абсолютно непонятный каприз.
>>>> Микрософт как бы всё, прекратила продажи своей ОС.
>>> Какой ОС? WinForms?? :)
>> У Микрософт ОС называется Windows.
> Ну а мы говорим про WinForms, с чего бы мне ещё об
> ОС думать??

Я говорю о, цитирую: Вот расписка: "язык UI должен быть декларативным!".

>>> Поверь, и 7-ка и WinForms чувствуют себя прекрасно и без абстрактных "поддержек"
>>> из Рэдмонда.
>> Я и производителю Windows не верю - они уже отказались от обязательств.
> Это к другому доктору, я - проктолог. :)

Вопрос срока службы программного продукта -- технический.

>>> интерфейсов?! Ну так кончите как PL/1 (который тоже ВСЁ в себя
>>> вбирал) - на обочине истории. Ну или как живой труп WPF.
>> Самое главное - непонятный вопрос про GPU и программный рендеринг выкинуть. Иначе
>> про школьника не зайдёт. ;)
> Это на каком языке написано? Выражайся понятнее, каждый ответ стал скатываться в
> отсебятину.

Не скатывайся, задавай конкретные вопросы по непонятным тебе словам. Пиксели (элементы картинки, точки) рисует графический процессор (GPU) или центральный процессор, а не волшебный гномик из WinForms.

>>> Язык конечно должен быть гибким, но исключительно в рамках UI задач. "Луна"
>>> - это не задача UI, нет никакой луны - есть абстрактные
>>> контролы со своими свойствами, их размещают на поверхности.
>> Опять "должен". Язык программирования пока ещё объект, а не субъект. Объекты пока
>> ещё не берут на себя обязательств. Но умами, похоже, уже повелевают.
> Пивную философию сюда не надо, инженерный ответ можно?

Можно было и не спрашивать, разрешаю. Но после признания "я - проктолог" уже не жду.

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

198. "Технический директор Qt Company и главный сопровождающий Qt ..."  +/–
Сообщение от Neon (??), 20-Май-22, 05:19 
JS - лишняя херня, пятая нога для С++
Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру