The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Определение фактов вмешательства ISP в трафик пользователя

29.11.2007 16:24

Организация Electronic Frontier Foundation обнародовала отчет, в котором анализируется практика вмешательства и изменения пакетов в пользовательском трафике со стороны ISP (например, для ухудшения работы P2P клиентов). В статье "Detecting packet injection: a guide to observing packet spoofing by ISPs" рассказывается о методах обнаружения спуффинга IP пакетов, с примерами использования ПО Wireshark (Ethereal).

  1. Главная ссылка к новости (http://www.eff.org/press/archi...)
Лицензия: CC-BY
Источник: lwn.net
Тип: английский / Практикум
Ключевые слова: traffic, spoofing, ip, tcpip, sniffer
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно
Обсуждение (156) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, w0nders (??), 17:54, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
    я бы это немного перефразировал Traffic Shaping/Policing for script kiddies
    Есть корпоративный клиент, которому нужен полноценный сервис, а есть школьник, котороый готов потратить максимум 200-300руб/мес за безлимитный доступ...
     
     
  • 2.2, guest (??), 18:04, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Не передёргивай: я плачу деньгу за фиксированную полосу и ЛЮБОЕ вмешательство в мой трафик это уже нарушение соглашения со стороны провайдера - я плачу за передачу и приём моего трафика без изменений. Если провайдер не способен выполнить соглашение - это его проблемы, но вмешательство в уже оплаченный момент мной трафик это элементарное воровство.
     
     
  • 3.26, Аноним (-), 22:19, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    За что ты платишь деньги написано в твоем договоре с ISP.
    Не надо страдать манией величия. Это вредно для здоровья.

    Добы окончательно опустить вас на землю напомню, что в Конституци вам гарантируется то, сё, это. Но не гарантируется качество и кол-во.

    Поэтому успокойтесь и внимательно читайте законы. Только играя ими вы можете доказать что черное это черное или черное - это белое.

     
  • 3.65, Koba LTD (?), 09:52, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пропускания а... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.120, Кирилл (??), 10:49, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Существуют тарифные планы для физ. лиц и с гарантированное полосой и минимальной гарантированной "скоростью" передачи. Но часто, действительно, провайдер намеренно снижает качество обслуживания по некоторым протоколам. Доказать в таком случае, что провайдер нарушает условия договора невозможно, и это элементарное мошенничество со стороны провайдера. Это как с рекламой, все прекрасно знают, что, к примеру, тайт не стирает нефига, сникерс сделан из хим.отходов, а от данона каждый второй дрищит, но доказать факт обмана потребителя рекламщиками практически невозможно.
     
     
  • 5.121, reaper (??), 10:57, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >все прекрасно знают, что, к примеру, тайт не стирает
    >нефига, сникерс сделан из хим.отходов, а от данона каждый второй дрищит,

    гы-гы, на месте P&G, Mars или Danone я бы на вас в суд подал, за клевету ))

     
     
  • 6.126, Кирилл (??), 14:17, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    какая ж это клевета, это правда жизни.
     
     
  • 7.154, demiurg (ok), 18:26, 22/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >какая ж это клевета, это правда жизни.

    Уважаемый, а можно хотя бы пару ссылок на эту "правду жизни". Хотя бы по поводу сникерса...

     
     
  • 8.155, andy (??), 22:13, 23/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    а мне - про данон ваще вот жена говорит, что дристать от данона можно только ес... текст свёрнут, показать
     
  • 4.140, kde (??), 01:57, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Незнаю, незнаю... А во всех договорах, которые мне приходилось подписывать с провами, я требовал пункт, в котором пров мне ГАРАНТИРУЕТ полосу пропускания. И когда возникали проблемы, именно в этот пункт, я пихал прова.
     
  • 2.47, R007 (?), 02:49, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...

    Хех, смотри-ка ты, а правда то натурально некоторым глаза колет ;)

     
     
  • 3.79, reaper (??), 12:10, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
    >
    >Хех, смотри-ка ты, а правда то натурально некоторым глаза колет ;)

    это не правда, а глупость в глаза бросается просто

     
  • 2.111, ЩекнИтрч (?), 11:29, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >это вполне нормально - не нужно это воспринимать как УХУДШЕНИЯ сервиса...
    >я бы это немного перефразировал Traffic Shaping/Policing for script kiddies
    >Есть корпоративный клиент, которому нужен полноценный сервис, а есть школьник, котороый готов
    >потратить максимум 200-300руб/мес за безлимитный доступ...

    Именно. Нефик гнать контрафакт по уязвимым для судебного преследования каналам.

     

  • 1.3, Аноним (-), 18:08, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Чаще всего в договоре жестко прописано за что Вы платите - за ширину канала ДО вашей рабочей станции. А не в пределах сети провайдера.
    Так что вам провайдер может отдавать 1Мб/10Мб/... , а шейпить у себя как угодно.
    Несколько другая ситуация с корп клиентами. В договорах с ними чаще всего фигурирует фраза - гарантированная полоса внутри сети провайдера ... Здесь действительно ничего шейпить провайдер не должен (да и не шейпит, так как тут обычно считается по трафику)
     
  • 1.4, bit (??), 18:09, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ага. Скажи это французам. Провайдеры тамошние уже _обязаны_ не только вмешиваться, но и резать то, что не нужно. :)
     
     
  • 2.48, R007 (?), 02:59, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это где это такое написано Там сказано - обязаны отключать пиратов Ну а я вот то... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.72, SubGun (ok), 10:39, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я бы перефразировал: "Покупаешь полкило колбасы, а там на 300 гр оказывается туалетной бумаги."
     

  • 1.5, anesth (ok), 18:22, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ...и в конечном итоге эти вещи убьют Internet. Или уравняют его со средствами массовой дезинформации.
     
  • 1.6, Аноним (-), 18:42, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    то есть школьник не может качать с торента а какой-то корпоративщик может так?
    ето уже называеться ограничение доступа к информации будут у нас интернетчики первого и второго класа :( прямо касты появились
    и вообще тогда в договоре должно быть указано куда ограничен доступ а если не
    указано значит провайдер занимается вредительством
     
  • 1.7, Аноним (7), 18:46, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его разорвать по самые помидоры и мне побарабану, что у провайдера всего 10 мегабит на 300 человек и 50 контор, я купил 1 мегабит, значит я могу его разорвать, как хочу, если провайдер режет мне скорость меньше мегабита, значит он вор и ворует мою скорость.
     
     
  • 2.10, Mikhail (??), 19:32, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Вы пьяны чтоли, я купил анлим в 1 мегабит и хочу его

    Если ты купил гарантированную полосу - пожалста...
    А если негарантированную???

    В Киеве например в среднем у провов 1 МБит "чистого" канала стоит 170-200 уев.
    А у Голдена на дсл-ке до 8-ми мегабит негарантированный анлим - 60 уев.

    Разницу чувствуешь? :-)

     
     
  • 3.49, R007 (?), 03:12, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А если негарантированную???

    Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их обеспечить.А не можете обеспечить - так нефиг, извиниюсь, пи...ть.Потому как это - мошенничество.Представьте себе что вы просите в магазине завесить полкило колбасы.Вам выписывают этикетку с надписью 500 грамм.Реально кладут грамм 300 да еще чего доброго подтухших и начинают что-то там вещать в свое оправдание если вы это засекли.Это вам как, понравится?

     
     
  • 4.60, sauron (??), 07:45, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Дружок Прежде чем говорить я всех порву, читайте договор В случае негаранирова... текст свёрнут, показать
     
  • 4.67, Koba LTD (?), 10:06, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ага в рекламе пишут что наши зубные пасты самы лудшие, пылесосы самые пылисосные... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.99, R007 (?), 03:05, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Только вот покупая зубную пасту я имею некоторую гарантию что она не тухлая, рав... текст свёрнут, показать
     
  • 4.97, don_oles (??), 01:09, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дружок, если вы написали в рекламке эн мегабит - будьте добры их
    >обеспечить.

    А дальше ссылочка со звёздочкой:
    * на???бываем (С) анекдот


     
  • 3.141, kde (??), 02:04, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >Если ты купил гарантированную полосу - пожалста...
    >А если негарантированную???
    >
    >В Киеве например в среднем у провов 1 МБит "чистого" канала стоит
    >170-200 уев.
    >А у Голдена на дсл-ке до 8-ми мегабит негарантированный анлим - 60
    >уев.
    >
    >Разницу чувствуешь? :-)

    Ню-Ню, Лайф (GSM оператоор) тоже помнится за копейки 300 метровтрафика давал.
    Но полосу так резал, что за месяц только 3 метра выкачать можно было. Байкот негарантированому анлиму.

     
  • 2.66, Koba LTD (?), 09:58, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    повторюсь Если ты частное лицо то ты платишь не за фиксированною полосу а пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.149, Vlad (??), 22:30, 15/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот договор моего прова http home eltel net services contract Почитайте прим... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.150, reaper (??), 22:57, 15/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален внимательно бы почитал, а достали уже чукчи-писатели ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.151, Vlad (??), 22:28, 16/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Похоже это ты читать не особо умеешь, видимо не все слов... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.152, reaper (??), 22:35, 16/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален мне это доказывать ни к чему, лучше провайдеру, когда ла... текст свёрнут, показать
     
  • 6.153, Vlad (??), 22:42, 18/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален В начале Вашего поста Вы горячо доказывали что, не видел... текст свёрнут, показать
     

     ....большая нить свёрнута, показать (13)

  • 1.8, Аноним (8), 18:47, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    нет, почему не могут ?! могут просто с некоторыми ограничениями...
    Например, стоит 7200/NPE-g2 на котором IN 460Mbs и OUT 350Mbs  поток, при этом большая часть "торенты и ослы", которые практически идут бесплтано, но в то же время сильно влияют на общее качество сервиса...поэтому разумно таким вот "школьникам" предоставлять не сверх гарантированный и высокоприоритетный трафик а сымый последений ...
     
     
  • 2.95, universite (ok), 00:29, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >нет, почему не могут ?! могут просто с некоторыми ограничениями...
    >Например, стоит 7200/NPE-g2 на котором IN 460Mbs и OUT 350Mbs  поток,
    >при этом большая часть "торенты и ослы", которые практически идут бесплтано,
    >но в то же время сильно влияют на общее качество сервиса...поэтому
    >разумно таким вот "школьникам" предоставлять не сверх гарантированный и высокоприоритетный трафик
    >а сымый последений ...

    Не путайте теплое с мягким.
    Если у вас не хватает каналов и вы вынуждены заниматься диким оверселингом - то от вас клиенты убегут. А некоторые еще и в суд подадут за мошенничество.
    То, что у нас продажные милиция и суды вам не дает право воровать чужой _оплаченный_ канал.

     

  • 1.9, Аноним (8), 19:25, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    провайдер НЕ обязательно режет скорость, ОН не обязуется гарантировать высокий уровень задержки определенному трифику, а так же приоритет обработки...
    Если есть полноценный корпоративный клиент у которого в договоре жестко прописан SLA и ежемесячные платежи изменяются не в 100-200р а в сотни $$$...
     
     
  • 2.11, Гектор Руиз (?), 19:43, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    друзья вы идиоты? если человек платит деньги за услугу он должен ее получать и точка. неважно что там с провайдером. пусть не заключает договоров, ато хочется попой деньги грести. всем защитникам этих самых провайдеров желаю чтобы скорая помощь вела с ними подобным образом.
     
     
  • 3.16, vbv (ok), 20:17, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >друзья вы идиоты? если человек платит деньги за услугу он должен ее
    >получать и точка. неважно что там с провайдером. пусть не заключает
    >договоров, ато хочется попой деньги грести. всем защитникам этих самых провайдеров
    >желаю чтобы скорая помощь вела с ними подобным образом.

    +1

     
  • 3.63, Алексей (??), 09:19, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    +1. Что за привычка, друзья, если у человека что-то плохо, называть его неудачником и тыкать пальцем?..
     
  • 3.68, Koba LTD (?), 10:22, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А вы сначала определитесь что такое УСЛУГА а потом спросите что под словом УСЛУГ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.101, R007 (?), 03:18, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А вы сначала определитесь что такое УСЛУГА а потом спросите что под
    >словом УСЛУГА понимает провайдер

    Да ничего я не должен спрашивать ни у кого.Законы почитайте.Полезно.То что мошенничество кому-то до поры до времени сходит с рук - возможно.Сигейту вон тоже до поры до времени 1000 вместо 1024 прощалось.Зато как смачно потом аукнулось.Думаю сейчас мы будем наблюдать приступы честности у производителей HDD резко вспомнивших при помощи волшебного пенделя что в килобайте 1024 байта а не 1000.Неплохо бы и с провайдерами повторить.А то ишь жулья развелось ;)

     
  • 2.50, R007 (?), 03:19, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Если есть полноценный корпоративный клиент у которого в договоре жестко прописан SLA
    >и ежемесячные платежи изменяются не в 100-200р а в сотни $$$...

    Так и пишите значит в своих тарифах то что вы можете обеспечить.А не обещания анлимных гигабитов которых все-равно никто никогда не увидит, потому что вы их обеспечить не способны.А то получается откровенное мошенничество - обещают одно а потом всеми правдами и неправдами пытаются это обещание не выполнить но так чтобы никто этого не заметил.Извините, но это откровенно пахнет неприкрытым мошенничеством.

     
     
  • 3.69, Koba LTD (?), 10:31, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А прежде чем плалить прочитаете договор - практика перступлений с мошеничеством ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 4.96, universite (ok), 00:33, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >А прежде чем плалить прочитаете договор - практика перступлений с мошеничеством показывает
    >что в 90% таких случаех когда когото надули связана с тем
    >что но "сам это допустил" а из 90% 32% были "эмоционально
    >предрасоложены к тому чтобы их обманули" - вам бабушке не говорила
    >в детстве не открывать дверь не спросив "кто там" :)

    Не знание закона не освобождает от ответственности.
    Если договор не удовлетворяет требованием местного законодательства, его признают недействительным. А общества защиты прав потребителей с радостью штрафанут такого "умного" провайдера.

     
     
  • 5.131, Urbain (?), 00:34, 06/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/

    >А общества
    >защиты прав потребителей с радостью штрафанут такого "умного" провайдера.

    Вы хоть раз с обществом защиты прав потребителей общались? правильно ни разу-это сразу видно,шумиха вокруг их могучести чрезмерно раздута вымысла и додумок 9/10 да и продаются они куда дешевле- пара не самых свежих компьютеров выдает индульгенцию потоковому торговцу браком на длительный период. это факты из жизни.

     
  • 4.100, R007 (?), 03:14, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > практика перступлений с мошеничеством показывает что в 90%
    > таких случаех когда когото надули связана с тем что но "сам это допустил"

    О, замечательно.В ход пошла логика самого настоящего мошенника, что лишний раз показывает с кем имеем дело.Вот только незадача: закон все-таки нарушает не невнимательный человек а мошенник.

     

  • 1.12, an (??), 19:43, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    с одной стороны один купленный мегабит  провайдер должен отдать (хотя то надо посмотреть еще на договор). С другой стороны, чтобы гарантированно выполнить договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело - будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)), и ни один провайдер так не делает.  Ставка идет на то что нагрузка от разных клиентов по времени. Толко вот в эту схему не вписываются "торренты и ослы", которые аккуратненько занимают весь выделенный канал, и кроме того не позволяют сэкономить на кэшировании трафика или переброске    его в другой канал. Это прежде всего касается маленьких провайдеров. Поэтому беря канал у них надо понимать - не будет у вас гарантированной полосы за нормальные деньги и без мухлежа. По определению. Можно сколько угодно качать права, бить себя в грудь,  но  то чего не может быть в принцыпе - не будет.              
     
     
  • 2.19, Аноним (-), 20:31, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >с одной стороны один купленный мегабит  провайдер должен отдать (хотя то
    >надо посмотреть еще на договор). С другой стороны, чтобы гарантированно выполнить
    >договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
    >НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
    >будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
    >и ни один провайдер так не делает.

    Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал. И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
    Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.


     
     
  • 3.27, SunTech (?), 22:35, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
    >>НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
    >>будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
    >>и ни один провайдер так не делает.
    >
    >Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
    >с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
    >И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
    >пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
    >Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.

    а у вашего "выше-стоящего" провайдера наверное до каждого сервера в интернете личный гигабит?

     
     
  • 4.41, Аноним (-), 00:19, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>>и ни один провайдер так не делает.
    >>
    >>Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
    >>с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
    >>И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
    >>пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
    >>Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.
    >
    >а у вашего "выше-стоящего" провайдера наверное до каждого сервера в интернете личный
    >гигабит?

    меня не волнует, что там у него и куда - я как клиент, купил у него канал с гарантированной  полосой. Он мне его предоставляет. Что не так?

     
     
  • 5.51, R007 (?), 03:25, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    То что некоторые жулики продают воздух, прикрываясь левыми отмазками и очень не ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.76, Аноним (-), 11:46, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    запарил ты со своей аналогией на колбасу. есть чтоли хочется сильно? ну так иди и покушай, что ты чушь поришь тут на протяжении всего треда.

    ПС. а по поводу "маленького районного провайдера" с купленным гигабитом - не верю.
    хотя, если допустить что "район" - это какая нибудь рублевка, а инвесторы конторы жильцы этого района, то тогда все возможно.

    ППС. шейпить надо.

     
  • 5.88, Zerot (?), 16:56, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    мои пять копеек типичный вариант - провайдер продает клиенту канал с полосой, ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.103, R007 (?), 03:26, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Бесспорно - провайдер не может гарантировать то что касается чужих серверов и об... текст свёрнут, показать
     
  • 3.90, prite (?), 17:50, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    уж не деревенька ли Писюкова в Московской области Не порите херни уважаемый, 1G... текст свёрнут, показать
     
  • 3.129, Хех (?), 16:10, 04/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Россия большая.. не в каждом даже областном центре "выше-стоящий провайдер" даже сам имеет тот самый 1Gb/s ;))) а то что имеет тоже реселит, и не по разу.. :-/
     
  • 2.21, Аноним (7), 20:50, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя из возможности ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.52, R007 (?), 03:30, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя
    >из возможности канала и если клиент купил 1 мегабит, то мы
    >его ему предоставляем

    Ну вот вы - честный провайдер.А некоторые предпочитают разные формы на-е-бизнеса да еще нагло и возмущенно орут когда их уличают в обмане, обвесе и обсчете.Одно слово - ООО :)

     
     
  • 4.77, Аноним (-), 11:49, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты случаем не одно и тоже лицо с анонимом, на сообщение которого ты ответил? похоже на то.

    и подпись у тебя знакомая... был один пустобрех на LORе, звали его ROOT

     
     
  • 5.104, R007 (?), 03:46, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Даже если у вас паранойя это еще не значит что они за вами не следят D Вы жжоте... текст свёрнут, показать
     
  • 3.85, ugenk (?), 14:23, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я работаю у прова, не нужно нести чушь, мы продаём анлимы исходя
    >из возможности канала и если клиент купил 1 мегабит, то мы
    >его ему предоставляем, покупая для него этот мегабит у Выше стоящих
    >провайдеров, а не сопли льём, что это нереально, он купил сервис,
    >получает то что купил, если он купил не гарантированную полосу, с
    >гарантированным минимумом, тогда другое дело, он получит, то что будет доступно
    >сейчас...:)

    Ой, скажите, а где уже наступил коммунизм? Я туда перееду, и еще мы тут у себя перестанем платить бешеные деньги за 4 стм четвертых :-)

     

     ....большая нить свёрнута, показать (14)

  • 1.13, Аноним (8), 19:45, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    когда себестоимость пакета услуг приблизиться к принципиальной среденей цене - тогда и будет разумо требовать ВЫСОКОГО уровня СЕРВИСА за минимальные деньги.
     
     
  • 2.134, R007 (?), 05:34, 08/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >когда себестоимость пакета услуг приблизиться к принципиальной среденей цене - тогда и
    >будет разумо требовать ВЫСОКОГО уровня СЕРВИСА за минимальные деньги.

    Хаха, ну вы можете покупать и туалетную бумагу хотя написано "колбаса" а потом пытаться сожрать это.А я как-то привык покупать колбасу под видом колбасы.А то развели терминов."Негарантированный мегабит".А почему не "негарантированный гигабит"?Что, обман слишком явным становится?Давайте вы будете покупать "негарантированный литр молока" в магазине?По принципу "налили сколько захотелось".Т.е. может быть 800 мл.Или 80.Негарантированно же.А фичу "гарантированный литр" будем продавать за отдельные деньги, чего уж там?

     
     
  • 3.138, weldpua2008 (ok), 01:44, 09/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Баклан Ты на этикетки смотрел Так вот посмотри - там есть масса брутто и нетт... текст свёрнут, показать
     

  • 1.14, Аноним (8), 19:56, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа, в договоре для физ лиц описывается минимальная скорость передачи, так же описывается, что скорость подключение к базовой сети оператора осуществляется на скорости 100Мб/сек.
    Хотите качества - обратитесь например к оператору МАкомнет и узнайте сколько будет стоить канал с 10Мб/с с нормированной полосой с оговоренным SLA.
     
  • 1.15, pavlinux (??), 20:00, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хе... ламерочки.....

    Вот буду я провайдыр,... пойдет файлик, iso, 800Мб, к товарищю который
    вечно телеги пишет, мол ущемляют его в скорости... :)
    Так я его Вам так фрагментирую, чтоб  жизнь мёдом не казалась...
    Ethernet Frame + IP заголовок + 1 байт поле data в IP пакете.  

    Cчитайте кому надо сколько будет литься этот ISO_шник... А я пошёл пельмени есть.

     
     
  • 2.17, pavlinux (??), 20:28, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вкусные пельмешки... Считаем.

    800*1024*1024 = 838860800 бит, так как ethernet frame = 1500 байт, то IP не считаем.
    И пихаем в ethernet фрейм 1 IP пакет (могу? могу! я же провайдер) :)
    Тогда доставка исошника обойдется на в 838860800 фреймов или в 1258291200000 баит или 1.14(4) Гб. трафика. при скорости 1Мбит время будет равно 13.8(8) дней.


    :)

     
     
  • 3.18, pavlinux (??), 20:29, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Забыл добавить. И при этои у Вас будет гарантированный Мегабит.
     
     
  • 4.30, Аноним (-), 22:42, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Забыл добавить. И при этои у Вас будет гарантированный Мегабит.

    Вы, батенька, плохой теоретик и очень плохой практик.

     
  • 3.28, SunTech (?), 22:38, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >800*1024*1024 = 838860800 бит, так как ethernet frame = 1500 байт, то
    >IP не считаем.
    >И пихаем в ethernet фрейм 1 IP пакет (могу? могу! я же
    >провайдер) :)
    >Тогда доставка исошника обойдется на в 838860800 фреймов или в 1258291200000 баит
    >или 1.14(4) Гб. трафика. при скорости 1Мбит время будет равно 13.8(8)
    >дней.
    >
    >
    > :)

    сначала идем учиться отличать биты от байтов, потом читать про структуру и размер фрейма

     
  • 3.105, R007 (?), 03:58, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И травка видать забористая А ничего что по RFC любая система входящая в интер... текст свёрнут, показать
     
  • 2.36, Andrew Kolchoogin (?), 23:15, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ethernet Frame + IP заголовок + 1 байт поле data в IP пакете.

    Не сможешь. Я вот выключу PMTUD (он НЕОБЯЗАТЕЛЕН), и не буду трогать mssdflt (он 512 байт). И буду калибровать тебе моск, что у меня ничего не работает.
    Попросишь меня изменить MTU на 1 байт?-) Знаешь, куда ты пойдёшь?-)
    Так что я настоятельно не рекомендую ставить порог фрагментации ниже 576 байт. Если не хотите порванных телефонов техподдержки.

     

  • 1.20, Дмитрий Ю. Карпов (?), 20:44, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    При анлиме у провайдера нет причины резать отдельные виды трафика, т.к. провайдер заинтересован в том, чтобы качали больше. Но надо помнить, что при помегабайтной оплате никто не захочет за свои деньги участвовать в P2P-сетях в роли сервера.

    Впрочем, и при помегабайтной оплате провайдер может принудительно фрагментировать пакеты. Видимо, надо требовать от провайдера пункта в договоре типа "провайдер обязуется не ухудшать работу сетей, в т.ч. не фрагментировать пакеты до 1500 байт и не изменять TTL".

     
  • 1.22, Аноним (8), 20:59, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    А Вы не думали почему были придуманы безлимитные тарифные планы только от т... текст свёрнут, показать
     
  • 1.23, ZANSWER (??), 21:01, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Убивать нужно таких быдло провайдеров, которые продают не сервис, а мыльный пузырь, нужно продавать анлимы исходя из возможностей каналов, а не исходя из своей жадности, а не анлимщикам продают не гарантированную полосу - это разные вещи, не гарантированная полоса и гарантированная полоса при анлиме, покрайней мере в провайдере где работаю я, мы продаём гарантированные анлимы, и не гарантированную скорость в случае по мегабайтных пакетов, в них скорость будет до 2 Mbit/s, если канал кто-то съест из не анлимщиков, никто его резать не будет, скорость не гарантированная, но под каждого анлимщика покупаеться отдельно полоса, контора или пионер, если нужна гарантия, купи анлим, нет живи, как все, успел получил канал, не успел, никто не виноват, такой пакет...:)
     
     
  • 2.29, SunTech (?), 22:41, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален по-вашему все крупнейшие интернет провайдеры Москвы -- т... текст свёрнут, показать
     
  • 2.73, sn (??), 10:56, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ты готов платить 15-20 тонн за канал в 1Мб/с. могу дать пару телефонов.
     

  • 1.24, Аноним (8), 21:14, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    дело не в провайдере а в понимание, а у Вас похоже колхозное мышление И так без... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.25, Anonimyo (?), 22:07, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ZANSWER и многие ещё - вы согласны платить за 5 мегобит заграна 500 уе 50 мего... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.31, shulik (?), 22:46, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А пионеров то много сбежалось. :)
    Сам ежедневно вижу факты, когда пионЭры за 20 у.е. в месяц проедают моск в сотни раз больше, чем нормальные корпоративные клиенты, которые платят сотни убитых енотов, у которых в трафике и телефония, и видеоконференции, а не пинг "на линейку" или "кс". Таких геймеров надо убивать еще в детстве. Мало кто из них потом вырастает в толкового человека. Посмотришь на компьютерный клуб - стоит смалит толпа великовозрастных детей по 23-27 лет и с соплями у носа обсуждает очередной рейд... они практически живут в этом клубе....
     
     
  • 4.42, pavlinux (??), 00:59, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну и кто ты после этого? ТупачококШакур :)
    Это твои деньги стоят и курят, и хрень всякую обсуждают.
    Греби деньги пока есть такие дебилы.
     
  • 4.56, R007 (?), 03:40, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Таких геймеров надо убивать еще в детстве.

    Да, точно.Мало того что клиентов надо на**ывать, их оказывается еще и убивать надо.Не буду я вашим клиентом, хоть я и не игрок но все-равно как-то стремно с таким провайдером дело иметь.Вдруг вам моя рожа лица не понравится например?

     
  • 3.32, prapor (??), 22:53, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Исходя из знаний терминологии могу утверждать что должность в этом провайдере - максимум охранник.
     

  • 1.33, Аноним (33), 22:54, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Атеперь попробуй продай анлим школьнику
    если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
    а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
    интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????
     
  • 1.34, Аноним (8), 22:56, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    toShulik с этим не возможно не согласиться сам работую уже несколько лет в операторе связи и вижу этих "пионеров" постоянно...
    Как сказал, один из ведущих людей в Корбине, до словно не помню, но что-то вроде: "когда мы ставили себе цель подключить 300,000 квартир - мы ее практически выполнили" вот и все, "пионеры" как клиенты не сильно интересны, а вот их кол-во дает некий приток денежных единиц, "пионер" важен только при подкючени и при оплате первого месяца...дальше его судьба уже мало кому интересна.
     
     
  • 2.57, R007 (?), 03:47, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не сильно интересны, а вот их кол-во дает некий приток денежных
    >единиц, "пионер" важен только при подкючени и при оплате первого месяца...дальше
    >его судьба уже мало кому интересна.

    Ага, зато я видел такого "пионера" который эту самую корбину построил в струнку.Так что они ему бабло возвращали за неработающий интернет только так - в итоге через некоторое время все стало работать просто идеально.И реально сделали ему обещанные 10 Мбит.Так что они еще и реально работают теперь.Кстати говоря, пионерам обычно лениво 1300 деревянных платить (сие однако ж самый дорогой тариф доступный у Корбины для "физиков" - с продвинутостями типа резервирования канала по диалапу, пионерия его не тянет обычно).

     

  • 1.35, Аноним (8), 22:58, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    >Атеперь попробуй продай анлим школьнику
    >если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
    >а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
    >интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????

    Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей - зачем этим вообще заниматься, телекомуникации бизнес для богатых.На базаре для Вас найдется место - будете покупать дешево, а продавать дорого - вот и весь бизнес.

     
     
  • 2.39, Sot (?), 23:34, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http://www.nag.ru/
    В текущем выпуске прикольная статейка про то, из чего берутся цены на анлим. ;-)
     
  • 2.55, R007 (?), 03:37, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей

    ...так нехрен заниматься на-е-бизнесом.Ибо продажа воздуха - это банальное мошенничество.

     
  • 2.62, Аноним (33), 09:15, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Атеперь попробуй продай анлим школьнику
    >>если получаешь анлим 2048 Кб/с за 2500$
    >>а провайдер твой за 30 км и ничего до него нет только лес
    >>интеренсно скока школьник должен зарабатывать?????
    >
    >Дело в том, что если у Вас нет структуры и технических возможностей
    >- зачем этим вообще заниматься, телекомуникации бизнес для богатых.На базаре для
    >Вас найдется место - будете покупать дешево, а продавать дорого -
    >вот и весь бизнес.

    да и пусть небольшой город на окраине московской области останиться без цивилизации
    правильно - недостойны нах!

     
     
  • 3.106, R007 (?), 04:05, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >да и пусть небольшой город на окраине московской области останиться без цивилизации
    >правильно - недостойны нах!

    Пишите реалистичные тарифы а не "дутики", кто ж не дает?А то хочется и на елку влезть(состричь бабла пообещав анлимные мегабиты) и попу не ободрать(показать клиентам большую фигу вместо обещанного).А так - рынок штука гибкая, если есть спрос, будет и предложение.Те кто обещают много мегабитов и серьезно настроены на ведение дел - соответственно вкладываются в каналы и инфраструктуру.А некоторые другие вместо этого предпочитают воздух(ну или бездействие канала, что одно и то же) продавать.И почему-то удивляются когда пользователи намекают что это как-то не особо порядочно.

     
     
  • 4.119, Аноним (33), 13:48, 02/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    gt оверквотинг удален Тгда скажи скока школьник должен зарабатывать далеко ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 5.135, R007 (?), 05:43, 08/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Столько сколько надо чтобы оплатить тариф Претензии не к школьнику А к дутым тар... текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.137, Vetal (??), 01:30, 09/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>>[оверквотинг удален]
    >Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000
    >рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг
    >*врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.
    >
    >Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
    >расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
    >(*) достижимо только в вакууме
    >(**) только в условиях невесомости
    >(***) только при охлаждении жидким азотом

    Расход топлива - очень неудачный пример, он как раз в 90% случаев не совпадает с заявленным в документации, и почемуто не судятся толпы автомобилистов с автопроизводителями, что их "наипали" и не обеспечили то что обещали


     
  • 6.146, Аноним (33), 22:22, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >
    >Так пишите тогда то что вы реально можете обеспечить.Если вы за 1000
    >рублей реально можете обеспечить 64 кбита - так и пишите, нефиг
    >*врать* про мегабиты которые вы реально обеспечить не в состоянии.
    >
    >Почему-то когда покупаешь автомобиль - не пишут что
    >расход бензина - 0,01 л на 100 км (*) (**) (***)
    >(*) достижимо только в вакууме
    >(**) только в условиях невесомости
    >(***) только при охлаждении жидким азотом

    да мы как бы и мегабиты не предлагаем.
    у нас 128/256/512 кбит/с

     

  • 1.37, Аноним (7), 23:25, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Вот выскажусь как клиент: я хочу получить то, что мне обещали. А у нас как всегда - обещают одно, в договоре мелким шрифтом другое, а на деле - третье.

    По поводу школьников: они тоже клиенты и им как раз не жалко заплатить за трафик, был бы пинг хороший... Однако на практике вы _не можете_ предоставить нормального качества услуги - их просто нет в ваших тарифных планах.

    И ещё - вы тут начинаете путать P2P и онлайн игры. Вы хотите сказать что у вас Lineage много трафика что-ли сожрёт?

     
     
  • 2.38, isp_odmin (?), 23:29, 29/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >И ещё - вы тут начинаете путать P2P и онлайн игры. Вы
    >хотите сказать что у вас Lineage много трафика что-ли сожрёт?

    Вот выскажусь как админ: да, линейка много трафа не сожрет. Но когда грабли с сервером за тридевять земель, а некто звонит и доказывает, что на ISP одни далпа... сидят, то идем и читаем на баше фак админов одного из сайтов. :)

     
     
  • 3.64, Алексей (??), 09:32, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я смотрю, вас задевает подобная ситуация? Но ведь вы знали, на что шли, идя в ТП. Это работа с людьми, уважаемый, с РАЗНЫМИ людьми.
    А когда я, сам будучи сетевиком, звоню в подобную ТП в качестве клиента домашней сети, прошу прописать мне PTR и слышу в ответ что-то невразумительное вплоть до "а что это, а зачем вам это", догадываетесь, что хотелось бы ответить? :-) Поменьше бы в ТП баш читали, потолерантнее бы к людям относитились. А то, знаете, "нет человека, более нетерпимого к чайникам, чем чайник вчерашний" (с)
     
     
  • 4.78, Аноним (-), 12:07, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    всегда не понимал людей, которые звонят в ТП и пытаются умничать? у вас что комплексы чтоли? ТП заточена под людей, которые не всю жизнь проводят у компов, в отличии от тебя. так что нормального человека не обломает, при звонке в ТП, объяснить доходчиво что ему необходимо.
    ты закомплексованный лох
     
  • 2.54, R007 (?), 03:35, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По поводу школьников: они тоже клиенты

    У нас не принято так что клиент всегда прав.У нас приняты ООО - обман, обвес и обсчет.А потом еще и нагло орать в лицо клиенту что это он сам лох, не заметил обвеса дескать.Ничего, конкуренция быстро отучает борзеть ;)

     

  • 1.40, Караед (?), 23:45, 29/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Дядя аноним Вы я как понил относитесь к движению "пионеров" и как обычно не обладаете минимальными познаниями...
    Кол-во трафика не всегда является важным...
    смотрите ситуация, маленький школьник сидит дома и начинает резко и циклически нажимать на кнопки, генерируя при это трафик  - ввиде пакетов до каково-то сервера, при этом в соседней квартире седит дядя Петя, который имеет обычный лимитный тарифный план и сейчас собирается установить видео-конфернции со своими коллегами из Австралии, и его тоже пакеты помчались в сеть...пакеты школьника и дяди Пети каким-то образом добрались до пограничного маршуртизатора к этим пакетам вероятно еще присоединяться пакеты одного из корпоративных клиентов, у которых к примеру в этот момент осущществляется очень важная транзация - так вот все эти пакеты пришли на интерфейс маршрутизатора, впринципе пакеты как пакеты, только вот пакеты школьника мало денег приносят и какбы если их отправить вперед раньше остальных - то у дяди Пети могут начаться помехи в видео конференции и он начнет злиться, а корпоративного клиента транзакция случайно "завсиснет", вот тут оператор связи и решает, а что если так пропустим первым корпоративного клиента с определенным сервисом ему не нужна большая полоса, дальше обеспечим дяди пети для его видео-потока долный увроень задержки и пропустим его пакеты, а потом уже пропустим трафик школьника.В принципе ничего плохого быть не должно...
     
     
  • 2.43, pavlinux (??), 01:10, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >....В принципе ничего плохого быть не должно...

    Если школьник будет долго ждать, переполнение очереди будет и нормальный роутер,
    должен резко ломануться его высвобождать. Так как репутация Cisco намного приоритетней Вашего Пети, Корпоративщика и собственно Вас.
    (Не, скажу по другому, Вам не дадут так настроить роутер как Вы мечтаете).

    И вообще, QoS уже отменили?

     

  • 1.44, vvv (??), 02:05, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Хе-хе.
    Вот и государственный ПФ решил с нового года все пенсионные накопления граждан перевести в право на получение некой негарантированной суммы в будущем.

    Суть та же - платите деньги вроде бы за вполне определенную услугу, а что получите - черт его знает, может и вообще ничего.

     
  • 1.45, Омммм (?), 02:12, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    QoS говорите ?
    а кто из провов настраивает этот самый qos ? (в смысле клиент генерит траф в котором установочка, что мол нужон квалити такой-то, покажите мне хоть одного укр или рус прова который подцепит такой траф и закосит его как запрашивали ???)

    как по мне речь как раз о статических приоритетах, выставленных админами прова, руководствуясь схемой Караеда

     
     
  • 2.46, vvv (??), 02:24, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Караед еще тупее Павлинукса Хотя тупее него - не бывает Вообще, о чем спор... текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.74, sn (??), 11:09, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Приходя в ресторан и покупая 300 г. коньяка, вы ожидаете, что будет 300 г., или >столько, сколько смог/захотел налить бармен? Или может столько, сколько осталось в >бутылке? Или (по аналогии с некоторыми постами) столько, сколько не допил посетитель с >бОльшей суммой счета?
    >А может вы ожидаете, что вам принесут сивухи? Или возьмут деньги, а коньяк принесут >корпоративному посетителю?

    Ну давай на примере ресторана:
    Висит реклама: "У нас вы можете вкусно поесть за 100 рублей". Ты заходишь даешь официанту сто рублей и говоришь "все меню два раза". Официант: 8-) Говоришь а вон у вас в рекламе написано. Куда тебя посылают?

     
     
  • 4.87, vvv (??), 16:34, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну если написано так, то да - вполне посылают.
    А в обсуждаемом случае обозначены такие существенные условия, как "сколько", и "чего".
     
     
  • 5.122, sn (??), 12:15, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ну если написано так, то да - вполне посылают.
    >А в обсуждаемом случае обозначены такие существенные условия, как "сколько", и "чего".
    >

    в данном случае
    вкусно поесть - анлим до 1Мб/с

    а про 300г коньяка - это с предоплаченным трафиком.
    например 400 руб - включенный трафик 300 Мб, а будешь ты его допивать или нет - дело твое

     

  • 1.59, dimus (??), 07:21, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Товарищи ламеры и товарищи пионеры.

    Во-первых, что что вы называете "анлимом" на самом деле называется тариф с фиксированной абонентской платой. Читайте внимательно ваш договор с провайдером.
    Во-вторых, ни один провайдер принципиально не может давать какие-либо гарантии по скорости ВНЕ пределов своей сети.
    В-третьих, если вам действительно нужен канал с гарантированной полосой пропускания - провайдер вам с радостью его предоставит. Позвоните провайдеру и скажите "Я хочу СЫР в 1 мегабит". И будет вам честный, гарантированный мегабит. А провайдер будет на вас молится, если вы, конечно, сможете этот CIR оплатить.

    Вобщем, учите матчасть, господа пионеры.
    PS Жаль, что на наге нету раздела Юмор. Ссылке на этот тред там самое место.

     
  • 1.70, Илья Шипицин (?), 10:32, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    а в магазинах примерно так и есть ))
    недавно купил BotaniQQ, думал что яблочный сок, оказалось "сокосодержащий напиток", с содержанием яблочного сока не менее 20 процентов.  остальное - колер, сахар, вода, консерванты.

    мелким шрифтом. на обратно стороне.

    а на этикетке нарисовано настоящее яблоко между прочим ))

     
  • 1.71, Аноним (7), 10:37, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    ищо адин даун, ему про казу он про ерему.
     
     
  • 2.75, Anonymous (?), 11:30, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    простая арифметика.
    берем какого-нибудь лидера московского рынка.
    скажем Корбину (кому не нравится, возьмите Стрим или Акадо - не принципиально, на порядок не влияет).
    Сколько там подключено клиентов?
    По информации на 10.11 с официального сайта - 383 тысячи.
    Самый мелкий "анлим" у них сейчас 2 мегабита. Ну пусть часть пионеров не поменяла тариф, пусть будет всего 1 мегабит. Итого потребная полоса для честного деления порядка 400 гигабит/сек. Вы верите, что Митя проплатил такую полосу своим апстримам?
    Я - нет.
     
     
  • 3.107, R007 (?), 04:13, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >не поменяла тариф, пусть будет всего 1 мегабит. Итого потребная полоса
    >для честного деления порядка 400 гигабит/сек. Вы верите, что Митя проплатил
    >такую полосу своим апстримам?
    >Я - нет.

    Зато я верю что в Стриме можно 24/7 качать на 100% загрузке up и down и все работает.Да, теория массового обслуживания тут работает и коэффициент загрузки канала - появляется и даже реально работает(даже махровые любители P2P обычно не в состоянии грузить что-то типа 6000/768 постоянно - харды файлом забиваются и приходится делать паузу и кушать "твикс").Но вот только подходы у провайдеров разные бывают.Корбина, МТУ или кверть когда имеющегося bandwith начинает не хватать начинают расширять каналы.А некоторые другие предпочитают начать заниматься вместо этого на-е-бизнесом пытаясь поизящнее натянуть своих клиентов так чтобы они ничего не заметили.Странно, да?У буржуев кстати провайдеры в этом плане не ахти.Наобещали сильно больше чем реально могут и теперь изворачиваются как могут.Думаю что все кончится тем что им влупят пару коллективных исков на манер того как было с сигейтом и они узнают где раки зимуют.

     
  • 2.80, edgarz (??), 12:13, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Srazu izvenjajusj za translit.

    Chitaju ja tut vsjo eto i rzhunimagu :)) Kakuju to jerundu tut meliti.
    Govorja pro QoS, on kak takavoi ne deistvujet poka kanal ne zabit do otkazu, za iskluchenijam CIR/MIR, shape :) To shto kavo kuda pihnjot pervim, dropnit kamuto shtoto zadeistvujetsa reljno toljko kogda kanal vsjo eto nemozhet svabodno propuskatj, zabit do otkazu. A to shto homnjiki zhrut vesj kanal eto problema u vseh :)

     

  • 1.81, belkin (??), 12:13, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Провайдер может запрещать клиентам NAT и Proxy, блокировать исходящие SMTP, не прописовать PTR, блокировать P2P, регулировать пропускную способность, вводить любые другие ограничения. Но он должен об этом сообщить в договоре или в правилах пользования сетью а не крысятничать втихомолку.
     
  • 1.82, belkin (??), 12:46, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Из отчёта EFF следует, что Comcast воспроизводя сфальцифицированные пакеты RST совершает преступление. У нас бы это назвали типа "вмешательство в работу средств ВТ приведшее к невозможности установления связи". Странно что Американцы их ещё не повесили.
     
  • 1.83, Аноним (-), 13:17, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Да чего вы паритесь? Просто выбирайте провайдеров которые ничего не режут и все. Голосуйте рублем. У нас вот одни пионеры уже начали чего-то резать, через 2 месяца от них половина клиентов ушла и их купили за копейки. А если нет возможности выбирать прова, думайте тоже головой - шифруйте P2P траффик, юзайте VPN, маскируйте его под VoIP и т.д.
     
     
  • 2.84, belkin (??), 13:32, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Да чего вы паритесь? Просто выбирайте провайдеров которые ничего не режут и
    >все. Голосуйте рублем. У нас вот одни пионеры уже начали чего-то
    >резать, через 2 месяца от них половина клиентов ушла и их
    >купили за копейки. А если нет возможности выбирать прова, думайте тоже
    >головой - шифруйте P2P траффик, юзайте VPN, маскируйте его под VoIP
    >и т.д.

    Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать. Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?

     
     
  • 3.86, KBAKEP (ok), 16:26, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал
    >сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с
    >чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать.
    >Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?
    >

    Это spoofing, а не DoS.

     
     
  • 4.89, belkin (??), 17:06, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Это всё правильно, но новость http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair говорит о том, что Comcast закрывал
    >>сессии Bittorent своих клиентов воспроизводя своими средствами TCP RST пакеты с
    >>чужими адресами т.е. осуществлял атаки DoS. За такое надо руки отрубать.
    >>Почему хакеров за это сажают а бизнесменам ничего не делают ?
    >>
    >
    >Это spoofing, а не DoS.

    Это DoS с помощью spoofing.

     

  • 1.91, Sprite (?), 18:28, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Почему все сразу начали сравнивать с колбасой? А про банки все забыли? Пару лет как банки показали на практике, как они могут справлятся с пиковой нагрузкой. Когда все вкладчики пришли и потребовали назад все свои вклады и несколько солидных  и процветаемых банков накрылись медным тазом. Это каждому студенту экономисту объясняют, что когда в один день прийдут 20% вкладчиков, то банку хана. С провайдерами также. Если все клиенты будут требовать 24 часа в сутки 7 дней в неделю свой анлим канал, то все кранты провайдеру. Ну не бывает у провайдера сразу на всех. Приезжайте вы к нам на переферию, попробуйте организовать провайдерскую контору, потом детальнее обсудим возникшие проблемы. А кричать надо докупить 1Гиг, 2Гига и прочее это уж совсем по пионЭрски.

    p.s. А во всем виноват Ростелеком и Транстелеком, если бы не жадность этих товарищей, то и в России с интернетом, как в Израиле стало бы.

     
     
  • 2.92, reaper (??), 18:41, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >p.s. А во всем виноват Ростелеком и Транстелеком, если бы не жадность
    >этих товарищей, то и в России с интернетом, как в Израиле
    >стало бы.

    еще бы россии размеры израиля...

     

  • 1.93, WAG (?), 20:18, 30/11/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
    Там сказано в безлимитных тарифах:
    "Скорость не является гарантированной"
    Вы его подписали и что хотите теперь?
     
     
  • 2.94, belkin (??), 23:22, 30/11/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
    >Там сказано в безлимитных тарифах:
    >"Скорость не является гарантированной"
    >Вы его подписали и что хотите теперь?

    Хочу чтобы описанное на http://www.eff.org/wp/packet-forgery-isps-report-comcast-affair считалось не нормой а преступлением.

    Что касается договоров, то в них никто не смотрит так как там действительно никаких обязательств провайдера по качеству почти нет и клиенты ориентируются на фактическое реальное качество. Например мой провайдер в договоре гарантирует только что я буду подключён через порт 100Base-TX а реальная скорость даже к локальным ресурсам зависит от тря-ля-ля. Однако я плачу по тарифу за 2048kbps и реально их имею. Пока так есть я плачу, когда их не будет, то я просто поищу другого провайдера не тыкая никому в договор. Ну не научились ещё у нас писать договора, определять SLA и организовывать его выполнение. Поэтому договора читают, но смотрят на реальность.

     
  • 2.98, Аноним (7), 02:21, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
    >Там сказано в безлимитных тарифах:
    >"Скорость не является гарантированной"
    >Вы его подписали и что хотите теперь?

    Мы хотим, чтобы при заключении договора об этом предупреждали, а не писали мелким шрифтом, т.к. условие в общем-то существенное. А как правило, просто нет выбора... Есть несколько провайдеров и у всех всё то же самое

     
     
  • 3.108, R007 (?), 04:17, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
    >Там сказано в безлимитных тарифах:

    Там *не сказано* что "используя битторент вы даже в теории никогда не получите эти самые мегабиты".Вот незадача то.Т.е. любители шейпинга P2P по сути занимаются заведомым обманом покупателя обещая ему мегабиты но ничего не сообщая об условиях в которых они могут или не могут быть достигнуты.Попробуйте написать в договоре "да, мы режем торрент до 10кб/сек".И посмотрим сколько к вам клиентов придет ;)

     
     
  • 4.109, R007 (?), 04:29, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP. Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно, но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не работает или работает криво.И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

    Представили картину?Колбаса, 500 руб/кг.Гарантия что она не тухлая +150руб к сумме покупки.Круто, да?Я понимаю еще когда продают статичный IP.Но вот нормальный интернетовский динамический IP по логике вещей должен быть бесплатен.Потому что без нормального интернетовского IP называние полудохлого фуфла из-за ната доступом в интернет является обманом покупателя.А RFC оно пардон соответствует?Компьютер покупателя такой услуги не является полноценной системой в интернете строго говоря.По определениям из RFC просто.То что некоторые имеют наглость называть колбасные обрезки колбасой - ну знаете ли...

     
     
  • 5.115, nuclight (?), 17:05, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
    >предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
    >заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
    >лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
    >за какую-то фичу.Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
    >составляющая подключения к интернет.По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

    Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система обязана иметь реальный IP", в студию.

     
     
  • 6.133, R007 (?), 05:25, 08/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Ой, бред-то какой. Номер RFC и цитату из него, где "_любая_ система
    >обязана иметь реальный IP", в студию.

    Немного загнул в плане формулировки к чему резонно прикопались недопровайдеры предоставляющие полуработающее NATнутое чудо.Бесспорно, вы можете использовать 10.* и т.п. адреса определенные в http://tools.ietf.org/html/rfc1918 ... в локальной сети.Но вот только загвоздка в том что это называть интернетом не получается.Это в терминологии RFC называется частная сеть.А не интернет ;)

    Обещая доступ в *интернет* вы вводите покупателя в заблуждение.То что так предоставляется - это доступ в частную сеть (private network).Возможно что эта сеть и имеет выход в интернет.Но называть это доступом в интернет - то же самое что называть туалетную бумагу колбасой.

     
  • 5.118, pavel (??), 03:55, 02/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >А еще кстати в интернете у всех систем адреса реальные.То что некоторые
    >предлагают какое-то NATнутое полудохлое недоразумение как интернет - еще 1 вид
    >заведомого обмана.По RFC нечто выдающее IP 10.* - не интернет, хоть
    >лопните.И такие провайдеры почему-то хотят получать денежку за реальный IP как
    >за какую-то фичу.

    Провайдер эти адреса купил у RIPE,он их вам отдать даром должен?
    Кстати,должны адреса с нг подорожать-RIPE поднял мелким LIR плату с помощью хитрых формул.
    >Хотя реально интернетовский IP адрес - всего лишь нормальная
    >составляющая подключения к интернет.

    Реально -немного доп. возможностей и куча потенциальных проблем.
    >По RFC любая система обязана иметь реальный IP.

    Это не есть факт,иначе адреса бы давно кончились.
    >Всякие полудохлые потоки данных через NAT строго говоря - что угодно,
    >но не предоставление доступа в *интернет* и половина софта резонно не
    >работает или работает криво.

    Что не так работает? Кроме возможности держать сервера.
    >И виноват в этом провайдер предоставивший некачественную услугу
    >строго говоря.Желание получить бабла за реальный IP - это как желание
    >магазина получить дополнительно денег за гарантию того что товар не тухлый.

    Нет, просто нормальная организация бизнеса-клиент обязан оплатить все издержки,
    плюс немного денег на прибыль.

    PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.


     
     
  • 6.136, R007 (?), 06:08, 08/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Нет, разумеется он должен себе для коллекции их зажать Только вот зажав адреса н... текст свёрнут, показать
     
     
  • 7.139, weldpua2008 (ok), 01:47, 09/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >Логично.А тот кто заявил энную услугу - должен ее обеспечивать.Не так что
    >пообещали полкило а потом в меру своего разумения и честности завесили
    >по принципу "сколько выйдет" пришлепав на это для уверенности покупателя этикетку
    >гласящую "500 граммов".
    >
    >>PS: Не покупайте колбасу, хоть в чем-то ,да обманут.
    >
    >А может, логичнее просто в суд подавать на особо шустрых и не
    >оставлять обман безнаказанным?Глядишь так на рынке останутся только те кто способен
    >обеспечивать заявленное а жулики постепенно вылетят с рынка.

     
  • 2.102, Alex (??), 03:18, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Господа клиенты! Читайте внимательно свои договора!
    >Там сказано в безлимитных тарифах:
    >"Скорость не является гарантированной"
    >Вы его подписали и что хотите теперь?

    Господа провайдеры! Хватит трахать всем мозги..!

    В ЕС 2-3 БЕЗЛИМИТНЫХ тарифа 5-15 mbps за 15-25 Е/мес полноценного и-нета и гарантированной скорости..

    и никаких "коллективных IP", перекрытых портов,резанья скорости и прочих "наперсточных" фокусов которые вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас нормальных провайдеров (пока)...

    а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо съела"....

     
     
  • 3.110, Xolk (?), 10:33, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >В ЕС 2-3 БЕЗЛИМИТНЫХ тарифа 5-15 mbps за 15-25 Е/мес полноценного и-нета
    >и гарантированной скорости..
    >
    >и никаких "коллективных IP", перекрытых портов,резанья скорости и прочих "наперсточных" фокусов которые
    >вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь
    >несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас
    >нормальных провайдеров (пока)...
    >
    >а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо
    >съела"....

    Не надо сказок...

    www.bt.com 5GB monthly download allowance

     
     
  • 4.113, Alex (??), 12:20, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>вы, "уважаемые", придумали что-б хапать и ртом и ж.пой, откровенно пользуясь
    >>несоверщенством наших законов, недостаточной технической грамотностью пользователей и отсутствием у нас
    >>нормальных провайдеров (пока)...
    >>
    >>а все эти вопли насчет договора...как гриться - "знает кошка чьё мясо
    >>съела"....
    >
    >Не надо сказок...
    >
    >www.bt.com 5GB monthly download allowance

    ну и как, долго пришлось копаться  что-б откопать это чудо??

    везде "наши" люди, и там тоже...

    и именно из-за таких Еврокомиссия и вынуждена была пойти на серьезные (по их меркам )
    меры...
    http://www.cybersecurity.ru/telecommunication/33739.html

     
  • 3.112, isp_odmin (?), 12:19, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Господа провайдеры! Хватит трахать всем мозги..!

    Господа клиенты. А не пошли бы все в ...опу. ;) Когда будет у нас в стране все как в ЕС - вот тогда и потрындите на эти темы. А пока оглянитесь все на свои сферы деятельности. Надо полагать там все чин чинарем - просто и упрекнуть-то не в чем.
    Захотели на халявку риал айпи отхватить? Без НАТа? А посчитать сколько народу сидит в инете за НАТом и выдать им всем реальный ИП - думаю на фоне кризиса IPv4 мы быстро достигнем отметки отсутствия инета у многих желающих.
    Кроме того, если уж говорить о ЕС и о том, как вы тут трындите про торренты - дык в ЕС народ без пинков не позволяет себе юзать пиратский софт и качать пиратское видео. А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею, а потом тут гнусавите про законы, нае*ки и штрафы. И те, кто мне тут щас станут сопли развозить, что они мол качали Линух из торрента - дык на таких раздачах как правило хватает народу с риал ип - так что с закачкой проблем не будет (в случае НАТ). Да и с фтп такое можно вполне законно стянуть.
    Так что завязываем флеймить. На постсоветском пространстве у всех рыльце в пушку. И нефик тут помыкать.

    ЗЫ: я в свою очередь также являюсь клиентом какого-то провайдера - и могу позвонить пожаловаться, если у меня что-то криво работает - но капать на мозги, стучать ногами, что побегу в общество по защите прав потребителей или в суд - до такого не опускаюсь. Задолбают - отключусь, не будет альтернативы - пересяду на gprs/edge - но так, как тут многие нудят - ...

     
     
  • 4.114, LokiS (??), 13:01, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    О чем спорите господа? Все очень просто, наши законы позволяют так работать провайдерам (заниматся обманом) и пока это так мы можем только голосовать рублем и (или) внимательно читать договора (или то что мы подписываем). А что касается коммитетов по защите прав потребителей то их то же трахать надо и с провойдерами стравливать. Хотим жить как европейцы и действовать так же нужно.... а не на форумах слюни пускать
     
     
  • 5.116, weldpua2008 (ok), 23:33, 01/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >[оверквотинг удален]
    >>договор со 100 клиентами по 1 мбит, надо иметь 100мбит, что
    >>НЕРЕАЛЬНО (и не надо говорить что не ваше это дело -
    >>будет ваше, когда узнаете сколько реально стоит один гарантированный мегабит :)),
    >>и ни один провайдер так не делает.
    >
    >Ерунду не порите. Работаю в маленьком районном провайдере - у нас соединение
    >с выше-стоящим провайдером 1Gb/s. И вовсе не дорого обходится такой канал.
    >И никого не зажимаем - хочет школьник, варезник качать - да
    >пусть качает. Он деньги платил - значит имеет право.
    >Если загрузка на канал будет 80% - купим ещё гигабит.

    Бля - хочу к Вам.
    Про Себя:

    1Мбит(НЕГАРАНТИРОВАНЫЙ) в городе на 700тыс стоит 275грн ~55$
    1Мбит(ГАРАНТИРОВАНЫЙ) у вышестоящего провайдера стоит 1000грн ~200$

    Примерно такие же расценки и у самого _единственного_ вышестоящего провайдера...

    Ещё вопросы???
    Давайте продавать квартиры и дарить бедным?

    Единственное что мождет спасать таких как Я...не 100% занятость канала пользователем!!!!!

     
     
  • 6.117, anton_lva (??), 01:39, 02/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Судя по количеству комментариев, видать наболело))

    А судя по комментариям отдельных товарищей, то тут обретается как минимум три бога МПЛС и один ангел)) Причем, все четверо даже дома ставят джиср-ы чисто для коммутации)))

     
  • 4.123, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:18, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею,

    А разве порно защищено копирайтом? (Это следует из связки "прочую".)

     
     
  • 5.125, reaper (??), 13:31, 03/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> А вы качаете всякое порно на под*очить и прочую защищенную копирайтом ахинею,
    >
    >А разве порно защищено копирайтом? (Это следует из связки "прочую".)

    а разве нет? или ты думал его "просто так" снимают и сразу в сеть?

     
  • 4.156, Oleg (??), 13:05, 24/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Система отношений как в ЕС - не панацея 1 Отхватить IP на халавку - пожалуйс... текст свёрнут, показать
     

  • 1.124, Дмитрий Ю. Карпов (?), 13:21, 03/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Мне кажется, многие тут не понимают, что если провайдер продаёт тысяче клиентам по 1 Mbps и для этого вынужден иметь канал 1 Gbps, то такой доступ с гарантированным качеством будет стОить во много раз дороже существующего. А оплачивать это будет потребитель. И вообще, реально в Интернете гарантировать QoS невозможно, т.к. разные участки сетИ принадлежат разным владельцам.
     
  • 1.127, Аноним (7), 21:11, 03/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    еще многие не понимают что для троллей судебных, есть отличное средство в виде ю... текст свёрнут, показать
     
     
  • 2.144, R007 (?), 06:51, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >самый мощный отдел у провайдера это юридический должен быть и все
    >троли идут стройными рядами.

    ...попутно "пиаря" такого провайдера во все щели.Юзеры резонно разбегаются, поскольку юристы в отличие от каналов пакеты слать не умеют, вместо саппортов их тоже не припашешь а юридические услуги пользователям от провайдера нужны в последнюю очередь.Что обычно с таким провом бывает?Как только появляется конкурент у которого юридическая служба не самый мощный отдел в компании - недоумкам настает крантец, они или обанкрочиваются или скупаются более удачливыми провайдерами которые не считают что цель их существования - это юридический отдел и пинки с пользователями.Как ни странно, но вообще-то провайдеры существуют для того чтобы качать данные.А не для того чтобы поизящнее надувать пользователей или пинаться с ними в судах.Как вы понимаете, пользователи не платят денег за на**алово или судеж с ними.Если вы этого еще не поняли - ничего, рынок объяснит доходчивее.

     
     
  • 3.148, Аноним (7), 22:47, 12/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    нет понимания ситуации? такие тролли (типа вас уважаемый :) обложат даже помегабайтную оплату неограниченного по скорости трафика имея при этом выделенный ип. будет продолжать чудится несправедливость и просто тяга "горлом" урвать побольше.

    а подобные "попи...лки" есть в форуме _любого_ провайдера (не только интернет доступа).

    ничего такому троллю не светит в современном раскладе, на _любого_ провадера уже давно вылили все гуано которое было в кишечнике... ваши запасы любезный ничего не решат, хоть на английский флаг тресните.

    все будет в пределах статистической погрешности.

     

  • 1.128, Аноним (7), 21:23, 03/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    вот под влиянием этого бреда они и пишут ;) размер претензий наверное несколько лимонов ;))) размер своего ущемленного эго боец с унилимами наверное ценит в пожизненный унлим гигабит ;))))

    http://lenta.ru/news/2007/11/29/halo/

    да, еще ---- подай на меня в суд, я тебя резко обидел на форуме ;))))

     
     
  • 2.143, R007 (?), 06:43, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >http://lenta.ru/news/2007/11/29/halo/

    Уж кого-кого а микрософт засудить за это - милое дело.Они просто совсем ОБНАГЛЕЛИ и сливают откровенное ГОВНО без зазрения совести.Настолько наглеть, извините, нельзя.Скажем по некоторым статистикам частота отказов xbox360 в гарантийный срок (aka failure rate) достигает 33% (!!!).Вы только представьте себе.Говнянный китаезный нонейм и то менее склонен к подыханию.Если лично вы привыкли когда вам за ваши деньги наложили гуано в рот, сказали что это конфетка а вы прожевали и проглотили сделав вид что так и надо - это ваши проблемы.П так - практика показывает что всем насрать на ваши права.Кроме вас самих.Если не бороться за свои права - так и будете получать за свои денежки не то что было надо вам и было вам обещегл, а то что дали, ничего общего с исходными обещаниями не имеющее.

     

  • 1.130, Аноним (8), 13:02, 05/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    По существу

    Вмешательство ISP в траффик пользователя, приводящее к ухудшению качества услуги, приводит к оттоку пользователей от такого ISP к конкурентам.

    Те админы, которые гнут пальцы и называют своих пользователей "пионэрами", должны готовиться к смене места работы в связи с грядущим банкротством их предприятия в течение ближайших нескольких лет.

    Неуклонное расширение пользовательской базы возможно лишь при неуклонном повышении качества услуги.

    Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.

     
     
  • 2.142, R007 (?), 06:36, 11/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.

    Молодец админ.Только таким ISP и место на рынке.Жаль что некоторым мошенничество милее.

     
     
  • 3.160, EuGen (?), 19:06, 11/01/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >>Все это я сказал как админ. Надеюсь, никого не обидел.
    >
    >Молодец админ.Только таким ISP и место на рынке.Жаль что некоторым мошенничество милее.
    >

    Как коллега, полностью поддерживаю. Так и должно быть. У нас так и есть.

     

  • 1.145, reaper (??), 11:41, 11/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    читаю и удивляюсь, неужели на опеннете одни пионеры с гарантированным гигабитом остались? или нормальные люди предпочитают промолчать?
     
     
  • 2.157, Oleg (??), 13:10, 24/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >читаю и удивляюсь, неужели на опеннете одни пионеры с гарантированным гигабитом остались?
    >или нормальные люди предпочитают промолчать?

    А что тут писать если такой флейм развели? На одного грамотного пять десятков пионеров - можно жисть провести только отписываясь :)

     

  • 1.147, Михаил Герц (?), 17:09, 12/12/2007 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это конечно хорошо,что все понимают вред от этих вмешательств
    но ведь не всегда такие вмешательства идут по приказу,бывает такие инциативы идут снизу-конкретный свежий пример: мальчик-админ (неуверен,что ему есть 20лет) некоего предприятия, через локаль которого наша дружеская организация ходит в интернет,незабывая все это оплачивать, повадился дергать в свитче шнурок,когда дословно по его признанию "индикатор слишком часто мигал" Cначала грешили на оборудование мы купили им новое установили та же хрень,пока банально не поймали на "грязном деле",на вопрос зачем-внятного ответа молодой человек не дал, да и мог ли у него быть ответ?! ИМХО ответ здесь лежит в области психологии
    к сожалению проектники так и не дали разрешения на провод отдельной соски,а вопрос с админом решили на уровне его директора. Ну и стоило ли пакостить?!

     
     
  • 2.158, anonimouse (?), 14:19, 28/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я живу в Ташкенте. Не буду говорить название прова.
    План 128/128 650 мегов трафа оплачено, 15$ в месяц.
    Реально скорости больше 12 килобайт в секунду не видел (усредненное значение)(даже с внутренних ресурсов).
    В службе тех.поддержки мне сказали, что такая скорость, это нормально, так-как часть моей полосы отводится на служебные пакеты!!! 8(=)
    А вы тут мегабиты....гигабиты..... :)
     
     
  • 3.159, Vlad (??), 10:57, 30/12/2007 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Я живу в Ташкенте. Не буду говорить название прова.
    >План 128/128 650 мегов трафа оплачено, 15$ в месяц.
    >Реально скорости больше 12 килобайт в секунду не видел (усредненное значение)(даже с
    >внутренних ресурсов).
    >В службе тех.поддержки мне сказали, что такая скорость, это нормально, так-как часть
    >моей полосы отводится на служебные пакеты!!! 8(=)
    >А вы тут мегабиты....гигабиты..... :)

    Я года два назад в Германии у друзей был, в то время у нас здесь скорость 256К дорого стоила, а там уже за 15-20 евро 1-2М было, сейчас у них уже по 5М и больше скорость. Докатится и до вас :)

     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Спонсоры:
    Слёрм
    Inferno Solutions
    Hosting by Ihor
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2019 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру