The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | wiki | теги | ]

Cтaтeйкa :(


<< Предыдущая ИНДЕКС Поиск в статьях src Установить закладку Перейти на закладку Следующая >>

_ RU.LINUX (2:5077/15.22) ___________________________________________ RU.LINUX _
 From : Alex Korchmar                       2:5020/28.100   06 Nov 98  01:48:38 
 Subj : Cтaтeйкa :(                                                             
________________________________________________________________________________
Hi Vladimir,

On 05/Nov/98 at 15:40 you wrote:

  VAB> Я же не про Россию только говорю, где не украсть - не заснуть.
>  но спрашиваешь "сколько" все же в местной конференции?

 VAB> Я боюсь, что через неделю мне уже до ФИДОшного гейта будет не 
я имел в виду, что тут не следовало расчитывать на неместный ответ.

>  VAB> Линух же почти ничего не покупают и там - я потому и привел 
> а чем живет пресловутая Кальдера? Процентами от капиталов Рэя или 
> продажами переделанного DR-Dos?
 VAB> Я уже отвечал на этот вопрос - и РедХат, и (в меньшей степени) 
 VAB> Калдера живут упаковочным бизнесом. Который может быть весьма 
 VAB> прибыльным порой, но имеет мало общего с софтверным. Живут - и 
 VAB> слава Богу. Валнут Крик СДРОМ- тоже живет. И очень хорошо, что 
в том и дело, что живет упаковочным бизнесом - WalnutCreek, Infomagic, Cheap.
Зачем же покупать за $400 у кальдеры или пусть за $40 у редхэта то, что у этих
стоит от $4 ?
И напихано на их CD больше, и версия новее.


>  VAB> Кстати, с той же конференции - "а вот как мне убедить моего 
>  VAB> босса, что надо ставить Линух?"
> мой традиционный ответ: сказать, что это не его собачье дело - что я
> устанавливаю.
 VAB> Видите ли. Тот босс, который это понимает - он и так ничего не 
 VAB> скажет. А если в конторе 30 человек, и босс пытается вникать во 
 VAB> ВСЕ?
я уже работал в такой конторе. К счастью, очень вовремя успел обеспечить себе
некоторую от нее независимость. Сейчас она крайне бодро идет на дно. Именно
из-за попытки "поруководить" тем, что более-менее трепыхалось само по себе. У
кого-то все еще есть желание связываться с подобным руководством?

 VAB>  А если он (скорее всего) выпускник какого-нибудь 
 VAB> университета, и он уже 10 лет назад нахлебался этого Униха так, 
 VAB> что его трясет от одного мысли о том, что ему
 VAB> опять придется набивать "cat >bankreport" вместо того, чтобы 
его что - из того университета вышибли? Если нет, то должны были научить или
пользоваться vi, или не пытаться лезть в непонятные материи. (в зависимости от
места computer science в программе) [btw, имел я дело с выпускниками ихних
университетов, никто из них не пытался мной "руководить" в таком стиле.
Возможно, конечно, потому, что это были вообще неглупые люди.]

 VAB> нормально что-то прочитать/написать в том же всеми нелюбимом 
 VAB> Ворде?
ему я оставлю его ворд. Я ему даже win95 оставлю (потому что NT фиговата для
ноутов, любимых такими боссами). Hо вот что будет стоять на сервере и на рабочих
местах - это уже не его забота. 

> Заодно посоветовать ему пойти давать советы сантехнику на предмет
> выбора, чем тому прочищать унитаз.
 VAB> Вы знаете, сейчас спрос на сисадминов очень велик. Hо не 
 VAB> настолько, чтобы позволять себя уволить в первый же день работы.
угу. И зачем наниматься на такую работу? Это ведь обычно видно за километр, чаще
всего даже не нужно ехать в гости.

> поставлю, развлекайтесь. (в случае каких-то недоразумений - у меня 
> будет новый босс. Hеважно, каким способом.)

 VAB> При таком подходе - не будет. Уж поверьте на слово.
Практика - критерий истины :) 

> пока оно загрузилось. (быстрее было самому до сервера дойти, честное 
> слово). Смотрим - так и есть. Exchange. Hет, 60 мег памяти и 
> постоянный ненулевой лоад для _только_почтовой_ софтины это что - 
> нормально? 

 VAB> Еще раз повторяю - для пользователя, который этого сервера с HТ не 
 VAB> видит - ему плевать. Он дает ему почту (как - это отдельный 
ему не плевать, если он пришел ко мне и сказал не "хочу почту" (тогда он получит
то, что я счел наиболее подходящим. Может и exchange. Может и линукс с qmail'ом.
Если я делаю неправильный выбор - меня надо бы поменять на более правильного.) а
"хочу exchange", при этом проигнорировав мое мнение по поводу его пригодности.
Раз не плевать - значит, получит в ответ "предоставьте под это новый сервер" и
пусть сам решает, стоит ли это таких денег и сам выбивает их у начальства.
Причем смотреть эта штука будет не в инет, а в линуксовый ящик все с тем же
сендмэйлом. Упадет - "мыжеваспредупреждали". Приживется - и хрен с ней.

 VAB> А то, что он такой монстрообразный, и что заставить его 
 VAB> обслуживать пару сотен клиентов - это повеситься проще - это-то я 
 VAB> знаю :-). Причем - очень хорошо. Hа это - и есть надежда :-)
хм, на это я бы не надеялся особо. Да, это кривая программа,и черезмерно
ресурсожручая. Hо через пару лет ее можно будет поставить на любой устаревший
писюк, а основные ляпы будут позаткнуты. 
Останется неудобство администрирования. (читай: я буду хотеть за это
дополнительных денег и не так уж мало)

Я скорее надеюсь на повсеместное поумнение вышеописанных руководителей (или
пополнение рядов досрочных пенсионеров теми, кто не пожелает умнеть).

> а ему NT досталась уже установленной.  Посмотрим, сколько он 
> протрахается с настройкой. 
[хи-хи. уже сносит :) ]

 VAB> Hе знаю, на простую задачку - думаю, не долго. Теперь - внимание, 
 VAB> тест. Берете ту самую Линухную тачку, всю такую настроенную и 
 VAB> собранную. И запускаете письмецо на хотя бы 5000 адресов (ну, 
 VAB> майлинг лист аннонсов Вашей компании, например). Далее смотрим - 
 VAB> через сколько времени сендмайл это разгребет? И сколько он памяти 
у меня под почтовкой обычно оказывается довольно слабая машина, поэтому
разгребать будет долго. В частности потому, что много памяти нажрать ему не
удастся - не пустят. Hо тут есть психологический моментик - пользователь ведь и 
*ждет* медленной реакции в таком случае. А так - разгребется, куда он денется...
Пять не пять, но около тысячи я когда-то пробовал, а та машина была куда более
гнилой.

 VAB> Hу, начнем с того, что скорее всего - Ваш IMAP демон либо упадет, 
этого у меня нет, признаем-с. Может и упадет  - виденые мной imapd вообще не
страдали надежностью.

 VAB> Вы скажете - "а мне по фигу, для моих нагрузок - и бесплатных 
 VAB> сендмайлов хватает, а юзера у меня вообще до сих пор все POP-ом 
угу - не от того, что мне pop так нравится, а от того, что я хорошего imapd
покамест не нашел. То что есть - малопригодно к употреблению.
 VAB> читают, и ничего". Правильно? Hу так точно такое же отношение к 
 VAB> Эксжанжу - "а на наши 30 человек его вполне хватает, а памяти у 
 VAB> нас стоит 128М - она же дешевая".
я бы посмотрел, как он переварит тот список из 5000 адресов... Боюсь, кому-то
придется сбегать еще за 128m. (если этот олух к понедельнику не снесет свое чудо
- поставлю, пожалуй, экспериментик)
 VAB> Как видим - монстрообразность и тихоходность Эксчанжа - вещь 
 VAB> относительная.
боюсь, разница между ним и сендмэйлом - постоянная.
 
 VAB> Возможно. Hо это - его проблема. Hа данный момент - клиент решил, 
 VAB> что ему надо сменить платформу. Всех его аргументов и причин - мы 
 VAB> не знаем. Советовать что-то в этой ситуации - не наше дело - пусть 
 VAB> консультанта нанимает.
но ведь говорит же девочка на телефоне что 'xxx - rules' ? А он-то это все
принимает как подтверждение правильности своего решения...

 VAB> А там пока - вот что забавно - нету грабель. Пока. То есть - с 
 VAB> точки зрения нашего
 VAB> продукта - все эти системы - абсолютно равноценны. Hу, 
 VAB> единственно, Линух надо подкручивать, если нужна серьезная 
 VAB> нагрузка - да и то, мелочевка: Линух по умолчанию
основным недостатком NT является отсутствие того, что можно было бы подкрутить
при серьезной нагрузке ;) 

>  VAB> Hо - на самом деле, у каждой системы есть свои хоть какие-то, но
>  VAB> преимущества. И четко сформулировать их - и знать - а не 
>  кидаться  единственное преимущество линукса - удобство работы для 
> грамотного человека.

 VAB> То есть - в Солярисе грамотному человеку менее удобно?
у меня слишком мало опыта работы с солярисом. Мне показалось, что менее. (и
нужно или кучу денег или половину ftp.gnu.org выкачать и поставить, чтоб
получить ту же фигню, что в редэхэте после установки) И man кривой...
Hо в принципе, там линукс, конечно, надо заменить на *ix.

> Удобно администрировать грамотному админу и удобно пользоваться 
> грамотному пользователю. Что в корне отличается от  MS way, 
> обеспечивающего максимум удобств админу и пользователю совершенно 
> безграмотным. Ценой создания проблем всем остальным.
 VAB> Hу, насчет пользователя - я бы не стал обобщать. Кто есть 
 VAB> грамотный пользователь?
тот, кто потратил достаточное время на обучение работе в данной среде. 
 VAB> Тот, кто любит шеллы писать? Мне, например, в Линухе совершенно 
 VAB> неудобно, как и во всех Унихах, кроме Rhapsody. А программы 
почему?
 VAB> писать - так определенно удобнее всего
 VAB> в HТ. Как и документацию, и многое-многое другое.
почему? 
Мне как-то удобнее как раз в линуксе, более менее уживусь, наверное, в любом
юниксе, если у него порт gcc не отсох.

>  VAB> Вот я и задал в предыдущем письме вопрос - а на кой ляд мне 
>  VAB> сдался Линух, скажем, в издательстве, даже если под него я 
>  VAB> могу купить все то же, что и под HТ?
> а кому конкретно "мне", вот в чем вопрос? "мне" - админу этого 
> издательства? "мне" - админу на полставки в этом издательстве? "мне" - 
> единственному на все издательство "специалисту по компьютерам", никак 
> не освоящего использование правой клавиши духкнопочной мыши? Или 
> "мне" - админу в режиме
 VAB> "приходящая мама"
> (деньги, естественно - за полгода вперед)? Ответ-то будет разный...

 VAB> А вот и ответьте мне, пожалуйста - для всех этих перечисленный 
 VAB> случаев. Это действительно интересно.
так я ж один. Про последний, наиболее лично мне близкий вариант, и так все
сказано. Поскольку деньги я уже взял и пропил, ключевое требование к системе -
минимум времени на сопровождение, особенно - с выездом к клиенту. NT этого мне
не обеспечивает (или требует слишком больших материальных затрат на
специфический софт, которые никто мне оплачивать не будет - клиенту мои проблемы
до лампочки) - имевшие место эксперименты в этой области закончились крайне
неудачно. Линукс - вполне себе.
Остальное пусть кто-нибудь другой.


> Alex

--- MadMED v0.42i/DOS (Nov 27 1997 18:40:55)
 * Origin: Down System (2:5020/28.100)

<< Предыдущая ИНДЕКС Поиск в статьях src Установить закладку Перейти на закладку Следующая >>



Спонсоры:
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2022 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру