The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..., opennews (??), 12-Ноя-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


235. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –1 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 13-Ноя-14, 17:56 
> Apache Foundation

Видимо Вы имеете ввиду Apache Software Foundation ?

> одобряет сие начинание?
> ;)

Вы на OpenOffice намекаете ?
Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек", но больше то вполне себе нормальных. Будем посмотреть в этом случае

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-14, 11:03 
> Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек",

При том в последнее время - близок к 100%. Апач себя исчерпал. И как сервер и как все остальное вместе взятое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 14-Ноя-14, 12:44 
>> Вообще в ASF много проектов, и да - есть определенный % "тушек",
> При том в последнее время - близок к 100%.

Найдите время, постарайтесь ознакомиться со спектром продуктов, которые развиваются в ASF.
К примеру - Apache JMeter.
И таких примеров - тьма, нишевых, но весьма достойных проектов

>  Апач себя исчерпал.
> И как сервер

Это с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе дует в головах отдельных личностей ?
Web сервер, если его рассматривать как поставщик некой услуги, сконцентрирован на генерация дин. содержимого.
Разумеется с обвязками.  
А теперь внимание - просьба доказать, чем Apache+mod_php хуже чем nginx + php-fpm
Почему, по Вашему мнению, apache + mod_passenger хуже, чем аналогичное решение с nginx
А заодно перечислить вагон плюшек в виде вагона модулей сервера и указать прямые аналогии в том-же nginx.
Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярные и заявлять, что мол "Apache себя исчерпал" некорректно.  

> и как все остальное вместе взятое.

Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.
Библиотек, тузлин и т.д.
Все это используется очень активно, развивается ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-14, 14:40 
> К примеру - Apache JMeter.

Ну да, в достаточно большом могильнике можно откопать что-нибудь относительно живое. А в основном у апача какая-то помойка нынче.

> И таких примеров - тьма, нишевых, но весьма достойных проектов

Я бы сказал что в основном у апача нынче прибывает барахлом которое проприерасы выбросили за ненадобностью.

> Это с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе
> дует в головах отдельных личностей ?

Это по данным статистики. Ну хоть того же неткрафта. Тот же нжинкс стабильно теснит конкурентов на всем что хоть немного отличается от паркинга с миллионами неиспользуемых доменов.

> Web сервер, если его рассматривать как поставщик некой услуги,
> сконцентрирован на генерация дин. содержимого.

На этом сконцентрирован сервер приложений и/или бэкэнд. А веб сервер без отдачи статики далеко не уедет. А еще лоад балансинг и кэширование неплохо бы. Нет, есть решения и без нжинкса, но на нем это проще делать т.к. можно отбабахать все и сразу во многих случаях. И у него нормальная модель сервера а не тот антиквариат  из эпохи становления интернета, с форками на запрос, когда 10 запросов в час на сайт уже казалось весьма дофига.

> А теперь внимание - просьба доказать, чем Apache+mod_php хуже чем nginx + php-fpm

Ну так, навскидку:
* Дефолтный воркер сольется на сервировке статики. Его может ушатать даже школьник с gprs, мобилкой.
* Более приличные воркеры - по жизни экспериментальные. Это булшит - по дефолту, если админ не мега профи, апача может завалить вышеупомянутый школьник.
* Апач делает дофига лишних запросов к ФС, на всякие там .htaccess и прочее, насилуя диски на ровном месте.
* Апач не умеет кеширование и лоад-балансинг. Придется отдельно костылировать, если это станет проблемой.

> Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это
> ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярные

Так апач становится лишним элементом. Нафига он нужен? Модуль пыха загрузить? А пых и без него может работать. Да и куча всего прочего, по *gi-протоколам или просто отгружая данные по AJAX какому-нибудь. Схема фронт + сервер приложений мне понятна. Но апач лишний получается. Сам по себе он не сервер приложений. И фронт из него поганый. Ну и за каким он сдался тогда?

> и заявлять, что мол "Apache себя исчерпал" некорректно.

А тренды в статистике показывают что апача используют в основном всякие паркинги и шареды, которые вообще маздай.

> Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.

Однако свой проект явы под расово верной лицензией они с треском слили. И тут FAIL - убабахали кучу ресурсов на мусорный бак. Почему я не должен считать их д@#$бо#бами за это?

> Все это используется очень активно, развивается ...

"Работы ведутся" (стандартная корпоративная отмазка).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –2 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 14-Ноя-14, 15:49 
>> Это с какой такой радости, с той, что сейчас ветер моды иначе
>> дует в головах отдельных личностей ?
> Это по данным статистики. Ну хоть того же неткрафта. Тот же нжинкс
> стабильно теснит конкурентов на всем что хоть немного отличается от паркинга
> с миллионами неиспользуемых доменов.

nginx там чаще всего используется на "переднем крае".
Как к примеру считают nginx + IIS, особенно если заголовки backend'а затираются ?

> Ну так, навскидку:
> * Дефолтный воркер сольется на сервировке статики. Его может ушатать даже школьник
> с gprs, мобилкой.

Вопрос настройки.

> * Апач делает дофига лишних запросов к ФС, на всякие там .htaccess
> и прочее, насилуя диски на ровном месте.

Вопрос настройки. Все отключается, переконфигурируется.
С другой стороны порой этот ф-л нужен.    

> * Апач не умеет кеширование и лоад-балансинг.

mod_proxy_balancer  - как пример по LB
По кешированию - начтите с mod_cache и далее - mod_mem_cache, mod_disk_cache.
Все на месте, работает.
Другой вопрос, что кому-то настраивать объективно сложнее, кому-то проще иное.  

>> Разумеется отдача стат. содержимом + первая линия, тут nginx №1, но это
>> ведь направления у этих серверов изначально были перпендикулярные
>  Сам по
> себе он не сервер приложений.

Не AS, факт.
Но все-же ... если смотреть с такой точки зрения, то у меня простой вопрос:
Вы сравнивали реальную скорость работы php-fpm+nginx с apache+mod_php на нагрузке ?
При корректной настройки apache разницы нет. Потому как в php-fpm все те-же fork'и и т.д.
К слову по стабильности fpm также никак не выигрывает.  
Ед. что по нагрузке - это у php-fpm выигрыш по памяти, при опрд. раскладах.  

>> Откройте и посмотрите, сколько классов привнесено в экосистему Java.
> Однако свой проект явы под расово верной лицензией они с треском слили.
> И тут FAIL - убабахали кучу ресурсов на мусорный бак.
>  Почему
> я не должен считать их д@#$бо#бами за это?

Потому что попутно было решено вагон сопутс. задач.
К примеру - Log4j. Не стоит называть сообщество, которое породило такое "д@#$бо#бами".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

319. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-14, 10:07 
> nginx там чаще всего используется на "переднем крае".

Ну понятно что бэком чаще всего будет некий сервер приложений (хотя у меня есть и несколько nginx отдающих только статику, если что) и нжинкс сам по себе на это не заточен. Только не понятно почему вы возомнили что это должен быть апач или iis. Может и просто *gi сервер стоять. Ну а поскольку статику и прочее отдавал нжинкс - его вполне валидно и считать вебсервером. А какой там за ним сервер приложений - это уже второй вопрос. Достаточно отдельный, имхо.

> Как к примеру считают nginx + IIS,

Да без понятия. Я не думаю что такой связки на этой планете вообще много, так что погрешность по этому поводу скорее всего меньше толщины линии графика.

> особенно если заголовки backend'а затираются?

Я в этом случае буду считать что "сами виноваты", коли нормальным фронтэндом работать не могут и заставляют админов городить отдельные сущности для компенсации своей у...щности. По этому поводу я считаю такую участь заслуженной. А сервер приложений вообще не обязан быть ни опачом ни iis.

> Вопрос настройки.

Префорк - дурная модель построения сервера из эпохи царя гороха. Это неактуально на данный момент, и выбор там между отказом в обслуживании и завалом машины по ресурсам. А более вменяемые модели воркеров у апача сроду на отвали/экспериментальные. За одно это они вполне заслуживают умереть как динозавры.

> Вопрос настройки. Все отключается, переконфигурируется.

Очень прикольно - докостыливать самому. Вы еще потом предложите мне использовать всякие экспериментальные воркеры которые в хзкаком состоянии и с кучей хзкаких проблем? А мне это надо? Мне сервер нужен а не коллекция грабель по которой можно как следует попрыгать и набить шишек, если вы еще не поняли.

> С другой стороны порой этот ф-л нужен.

Вот пусть те кому очень хочется себе прострелить пятку этим тормозным уродом и пользуются.

> mod_proxy_balancer  - как пример по LB
> По кешированию - начтите с mod_cache и далее - mod_mem_cache, mod_disk_cache.

Ок, приврал, согласен. Но нет - начинать я даже и не подумаю. У нжинкса для начала сразу из коробки нормальная модель обслуживания запросов для таких развлечений. А в апаче - ну не их префорком же идиoтским мне такое встречать?! Там сервак в два счета копыта отбросит. А копаться в экскр...экспериментах апача с более вменяемыми воркерами и какие там у них малоизвестные побочные эффекты - мне что-то не втыкает. В нжинксе это все сразу первый сорт, из коробки и отлажено толпищей народа и годами эксплуатации. Пусть фанаты апача и копаются в экскр...экспериментах, если им это сильно надо. А я буду считать софт с такой политикой развития фуфельным.

> Все на месте, работает.

А воркеры какие? Дефолтный префорк - ни к черту. Особенно для таких развлечений. Ну присoceтся там толпа жпрсников и будут пипеткой тянуть, что из кэша, что из бэкэнда, один фиг на них висит немеряный процесс (и чем больше mod_* - тем еще более немеряный) и это кушает кучу памяти. А при большом RPS еще и создание процессов начинает икаться. В моем понимании сватать префорк в 21 веке по дефолту - это просто трамвайное хамство разработчиков.

> Другой вопрос, что кому-то настраивать объективно сложнее, кому-то проще иное.

Конечно сложнее - по дефолту ни разу не соответствует желаемому поведению. В отличие от.

> Не AS, факт.

Поэтому я не вижу в нем особого смысла. Из него конечно тоже можно сделать сервер приложений. А зачем?

> Вы сравнивали реальную скорость работы php-fpm+nginx с apache+mod_php на нагрузке ?

Там не будет огромной разницы если основное время занимает работа скрипта. Но вот например тот факт что знакомый на серваке сменил апач на нжинкс я заметил невооруженным глазом. Дело в том что большие картинки - стали выстреливаться как из пушки.

> При корректной настройки apache разницы нет. Потому как в php-fpm все те-же fork'и и т.д.

Сам по себе fastcgi на уровне протокола - форков как таковой не подразумевает и как раз сделан так чтобы от форков на запрос можно было уйти, так что сервер приложений как раз будет запущен постоянно и не форкается на каждый пшик. Равно как и какое-нибудь перекидывание JSONом с вон тем сервисом из вон той вебпаги, например. Даже по обычному http. Идея форкать нечто тяжеловесное на каждый запрос - вообще-то достаточно дефективная сама по себе, имхо, если хочется выдерживать сколь-нибудь приличные нагрузки. В этом плане нжинкс крут тем что может без особых напрягов отдать статику и кэш вообще не дергая скриптятину совсем. Так вообще быстрее всего и крайним оказывается обработчик нжинкса. А это могучая штука и выдержит дофига даже на хиленьком двухбаксовом вдс.

> К слову по стабильности fpm также никак не выигрывает.

Ну и не проигрывает особо.

> Ед. что по нагрузке - это у php-fpm выигрыш по памяти, при опрд. раскладах.

А еще нжинкс люто выиграет по памяти если некто держит малоактивные соединения. Понятно что актуально не для всех случаев, но все-таки.

Апач с префорками вообще хорошо работает только на сферическом сервере в вакууме где бесконечно оперативки и процов.

> Потому что попутно было решено вагон сопутс. задач.

Не отменяет того факта что толпень народа спустила уйму времени на мусорный бак с нулевым выхлопом, только для того чтобы облажаться.

> К примеру - Log4j. Не стоит называть сообщество, которое породило такое "д@#$бо#бами".

Если честно, я не буду сильно расстроен если оно завтра перестанет существовать. Хоть вместе с всем опачом и их помоечкой куда проприерасы отходы скидывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от тоже Аноним (ok), 14-Ноя-14, 16:17 
> всякие паркинги и шареды, которые вообще маздай.

Истинно говорю вам: люди ростом ниже двух метров не нужны!

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

318. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-14, 08:56 
> Истинно говорю вам: люди ростом ниже двух метров не нужны!

Не, не так. Зловонные мусорные контейнеры посреди улицы, с крысами - это плохо. Вот шареды и паркинги - это что-то типа мусорного контейнера посреди улицы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Ноя-14, 15:22 
> Вот шареды и паркинги - это что-то типа мусорного контейнера посреди улицы.

Чем они вам помешали? У меня несколько сайтов на шаредах - ну не нужны им большие мощности, а мне не нужна головная боль с настройкой VPS и слежением за их работой. Все довольны, сайты приносят владельцам прибыль за умеренную плату, а посетителям - еще одно место в интернете, где можно побывать и не пожалеть об этом. И я таки скажу, что это хорошо, и хорошо весьма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру