The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..., opennews (??), 12-Ноя-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


191. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –7 +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 13-Ноя-14, 12:06 
>> Если серверная подсистема будет работать под Linux,
>> то это будет достойнейшая альтернатива Java
> Э нет, сидите в вашем маздае с микрософтом и MZ PE файлами
> и крапом без кроссплатформенного тулкита виджетов.

Я сижу не на M$ и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.  
К сути это не относиться

> Я конечно понимаю что быть
> MS фанбоем все менее прикольно, но вы уж или трусы, или
> крестик.

Давайте обсуждать суть вопроса.
К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра следующего ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-14, 13:36 
> Я сижу не на M$

А на чем? Интересно, мои подозрения оправдаются? :)

> и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.

А потом резко поглупел и поверил в доброту мс?

> К сути это не относиться

Очень даже относится. Нафига весь этот крап в пингвине? Мальчики-маздайчики с вьюжлстудией обречены загнуться с виндовой экосистемой. Пора уже усвоить этот факт.

> К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра
> следующего ?

А чтоб попиариться галимо да попытаться хоть что-то сделать с драпом разработчиков из экосистемы, от чего им в перспективе светит рослый полярный лис.

Достаточно посмотреть где все новые технологии развиваются, на чем строятся крутейшие стартапы и прочее. Нет, там нет ни виндовса ни дотнета. MS себя исчерпал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от edwin3demail (ok), 13-Ноя-14, 14:29 
>> Я сижу не на M$
> А на чем? Интересно, мои подозрения оправдаются? :)

Конкретно сейчас на моей рабочей станции/домашнем ПК/ноутбуку - Xubuntu.

>> и до недавнего времени не очень и переносил эту контору.
> А потом резко поглупел и поверил в доброту мс?

Драгоценный, нет контор "добра". Просто форма заработка может отличаться.
Отношение к той или иной конторе определяется той формой заработка, которая принята у них.
Про M$ ... после популяризации продуктов Apple и того факта, что с ними приходиться "особо" занимается, позиция "Любовь №1" изменилась.  

>> К сути это не относиться
> Очень даже относится. Нафига весь этот крап в пингвине?

Чтобы у Вам было больше поводов побрызгать слюнями, я скажу тем занимаюсь - телекоммуникационным ПО, написанным на Java.    
Впрочем конечно только такие как Вы выносите приговор сразу,с ходу ... словно Вам обидно, что о пирога рынка, который занимает .NET Вам лично не перепало ничего.

>> К примеру подумаем, почем M$ сделав сегодня этот шаг, не сделает завтра
>> следующего ?
> А чтоб попиариться галимо да попытаться хоть что-то сделать с драпом разработчиков
> из экосистемы, от чего им в перспективе светит рослый полярный лис.
> Достаточно посмотреть где все новые технологии развиваются, на чем строятся крутейшие стартапы
> и прочее. Нет, там нет ни виндовса ни дотнета. MS себя
> исчерпал.

Вы не осознаете что такое .NET и кому он конкурент и кому он проигрывает.
Ваши так называемые стартапы - на 99% хлам, который не пригоден не для чего.
И "новые технологии" никакие не новые, а типичные конструкторы в которых применяются типовые решения для порождения очередного маразма. И шлепается это все в режиме конвейера, без нормального планирования, QA и т.д. А когда 1% этого хлама оказывается якобы необходимым, то оказывается, что "новые технологии" ни к чертям не годны и что приходиться таким как я садиться и разгребать эти авгиевы конюшни, чтобы под нормальной нагрузкой это все не легло.
С другой стороны есть ряд отраслей, куда эти "новые технологии" на пушечный выстрел не пустят в силу ублюдочности.
Это теория, перейдем к практике.
Ruby, основа RoR. На RoR базируется многие стартапы. Круто, а потом вдруг оказывается, что есть такие вещи как Gil и все это становиться раком и все писают кипятком ... "как-же так". Как случилось к примеру у Twitter, когда они пошли на переписывание крит. участков на Java.
И матерясь, таким как я приходиться брать Java (в отдельных случаях Erlang/C++) и изобретать велосипеды, чтобы этот карточный домик выжить смог.  
Как в Facebook сделали ... Вы думаете там PHP исполняется ? Почитайте про их архитектуры, и про "PHP как синтаксический сахар для обезьянок".
Теперь вернемся что такое .NET и с кем он конкурирует. Основной объект конкуренции - это Java. Все. Она выигрывает. Это факт, ибо помимо шикарности, они еще и широко доступна.  
Есть огромный рынок Enterprise, который решает свои задачи и свои требования.
и т.д. А это основной рынок Enterprise

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-14, 05:27 
> Конкретно сейчас на моей рабочей станции/домашнем ПК/ноутбуку - Xubuntu.

Достаточно неожиданно - хучшие подозрения все-таки не оправдались.

> Драгоценный, нет контор "добра".

Я в курсе. Но есть конторы, которые умеют нормально взаимодействовать с комьюнити и/или даже набирают наиболее достойных представителей в команды, чтобы те могли заниматься любимым делом еще эффективнее - полный рабочий день и за вознаграждение. Не прерываясь на добычу хлеба насущного.

> Просто форма заработка может отличаться.

А также подходы, методы и предпочтения менеджмента. А то знаешь, пекарь и кил.лep - оба деньги зарабатывают. Но есть некоторые нюансы. Без пекаря как-то хрeново, а без ки.ллepа напротив спокойнее жить. Вот как-то так и получается что пекари как минимум претензий не вызывают, а кил.лepов в случае поимки стараются упeчь в тюрьму, что активно приветствуется обществом в целом. Вот так всего лишь неразборчивость в методах может сильно менять отношение окружающих...

> Отношение к той или иной конторе определяется той формой заработка,
> которая принята у них.

Ну так у MS сроду принято вранье и лохотроны. Я не вижу что изменилось. Врать стали чуть менее очевидно и чуть более утонченно, не более того. А общая гнилая суть никуда вроде и не делась. Основа их бизнеса - махровая проприетарь, лохотроны с предустановками и всякие полуаферы. Правда сейчас до ряда правительств стало доходить что рубильник в американской компании, без возможности оспорить (сорцев то нету) - плохо, не говоря уж о разработчиках и прочих технарях, которые поумнее и порасторопнее. Да и даже большие ОЕМ типа самсуня их не стесняются посылать уже. Что-то шатается под MS трон нынче.

> Про M$ ... после популяризации продуктов Apple и того факта, что с
> ними приходиться "особо" занимается, позиция "Любовь №1" изменилась.

Как по мне - разница между ними минимальна. MS это большая но старая и беззубая акула. Они уже не могут сильно кусаться, но не потому что подобрели, а потому что зубы выпали и хватка ослабла. А эппл - более молодая и бойкая акула, хоть и не нагулявшая еще массу и стайку рыбок-прилипал как у большой старой акулы. А мы люди, мы сильны совместной работой над проблематикой. И если проблематика будет "на нас нападают акулы" - ну ой, на каждую свирепую акулу мешающую нам спокойно жить - придумается своя гарпунная пушка.

> Чтобы у Вам было больше поводов побpызгать cлюнями, я скажу тем занимаюсь
> - телекоммуникационным ПО, написанным на Java.

Ну жава и жава. Сан по крайней мере не пытался выставить одну из платформ как первый сорт, а остальные - вторым. Поэтому даже форматы файлов у них нейтральные, чтобы никому не обидно было. А MS даже в таких мелочах под себя грeбет.

> Вам обидно, что о пирога рынка, который занимает .NET Вам лично
> не перепало ничего.

Мне, вообще-то, перепадало. И я рад что теперь я имею дело с линухами и никак не связан с дотнетом и крапом на нем. Очень приятно забыть все это как страшный сон. Отвратительный рантайм, отвратительные программы, отвратительный вендор с отвратительной поддержкой и отвратительной политикой развития и совместимости "поматросим-бросим".

> Вы не осознаете что такое .NET и кому он конкурент и кому он проигрывает.

Как таковой он пытался быть конкурентом жабы. А реально они попали в разные сегменты. Ява метила на десктопы но не попала. А дотнет попал на десктопы в основном, при том только виндовые ясен перец. Под жабу уже навалом наработок и переписывать их на дотнет никто не будет - поезд уже ушел. Так что конкуренты они только в проекте у мс, а реально вышло совсем иначе как-то. Понятно что MS досадно что теперь они на серверах никто и звать никак, так что дорогущие серверные винды никто не хочет покупать - ведь навалом пингвинов забесплатно (и за деньги, если уж хочется заплатить).

> Ваши так называемые стартапы - на 99% хлaм,

А кто решает что есть хлaм? Лично вы? Или мс? А вам плохо от своей крутизны не станет?

> который не пpигоден нe для чeго.

Странно, почему-то микрософтовская энкарта, коммерческая британика и прочие кирилл-и-мефодии в два счета околели под натиском википедии. И да, они почему-то тоже используют линух и обычный пхп и мускул. Оказывается чтобы сделать крутейшую энциклопедию, заруливающую по полноте знаний всех и обслуживающую всю планету - не требуется ни дотнет, ни ява, ни серверные системы за многоденег, ни мс-скуль и оракл дб. При том что это очень крупномасштабная и востребованная система. На фоне которой выпepыши на дотнете и яве просто меркнут в вопросах пригодности и полезности.

> И "новые технологии" никакие не новые, а типичные конструкторы в которых применяются
> типовые решения для порождения очередного маразма.

Ну вон википедия - породила, да так что все коммерческие аналоги просто позагибались.

> И шлепается это все в режиме конвейера, без нормального планирования, QA и т.д.

Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии. Да и всякие там мoрдoкниги и фэйсбуки, гугли и прочие - при недовольстве юзерей довольно быстро околеют, если юзерье сбежит к конкурентам. Так что насчет QA - большой вопрос чья возьмет.

Если вы хотите сказать что у MS крутой QA, я хочу сказать что он у них такой же как и везде - http://hitech.newsru.com/article/12nov2014/patch (да, опасную ремотно эксплуатируемую дыру искали 19 лет - достойный ответ шеллшоку).

И вообще, как-то виндовый програмер высказывал свое мнение почему винда хуже линя работает все чаще. Методика разработки качеству не способствует вообще - если починить баг, могут не похвалить а взыскание наложить, за то что занимался не своей задачей а посторонней работой. Его конечно потерли, но джинн выпущен из бутылки и назад не полезет уже...

> и разгрeбать эти авгиевы конюшни, чтобы под нормальной нагрузкой это все
> не легло.

У проприетарщиков как правило не меньшие конюшни. Даже большие - почему MS при наличии своих датацентров и анлимных лицензий на винды сервирует даунлоады линуксным акамаем?

> С другой стороны есть ряд отраслей, куда эти "новые технологии" на пушечный
> выстрел не пустят в силу yблюдoчности.

В результате все чаще эти отрасли чаще всего и загибаются. Взять тот же классический PSTN, который по сути стал архаикой и околел. Раз уж мы о телекоме.

> Ruby, основа RoR. На RoR базируется многие стартапы. Круто, а потом вдруг
> оказывается, что есть такие вещи как Gil и все это становиться
> раком и все писают кипятком ...

Вообще, при нормальной архитектуре системы, изначально учитывающей многопроцессорность и разнос на разные машины - даже GIL не такая уж крутая проблема как могло бы быть. Хотя как по мне - у рубистов и питонистов много гoнора и непропорционально мало выхлопа. Пхпшники без шума и пыли сделали намного более крутые проекты без битья себя пяткой в грудь. Хотя в больших проектах и костылили, но не так уж и сильно. Вон википедия - ну ок, поставили кэши, так это вполне нормальный подход вроде. Поэтому тут я как ни странно в целом согласен.

> примеру у Twitter, когда они пошли на переписывание крит. участков на Java.

Твиттер это вообще нечто. От хипстеров для хипстеров. Ну и работает так же.

> и изобретать велосипеды, чтобы этот карточный домик выжить смог.

Это в каком-то роде "нормально" - такие вещи штучные. И да, я не вижу конкурентов ни целиком на яве, ни целиком на дотнете, так что рассказывать про их крутизну оно как бы да, но я вот тут как-то видел как команда дотнетчиков долбались полгода, а сделали в результате тормозное и кривое нечто, которое начало тyпить на первых же пяти юзерях. Пхпшник такое же сделал бы за неделю а работало бы даже лучше. Я молчу про то что это было геморно до ужаса в деплойменте и отладке, так что тестировать все это тоже никто желанием не горел. Результат предсказуем - проект бесславно помер. На него было убито намного больше денег чем он принес. Полгода впахивания большой команды - стоит прилично денег, как ни крути.

> Как в Facebook сделали ... Вы думаете там PHP исполняется ? Почитайте
> про их архитектуры, и про "PHP как синтаксический сахар для обезьянок".

Прекрасно. А википедия вон например обошлась IIRC без особых костылей. В основном за счет кеширования, etc. Ну и разумеется всю тяжелую работу типа отдачи статики (и кэшей) воротит софт на сях и плюсах.

> Есть огромный рынок Enterprise, который решает свои задачи и свои требования.
> и т.д. А это основной рынок Enterprise

Огромный он по чему угодно кроме количества инсталляций и влиянию на окружающие реалии. В результате явы и дотнеты прилично протyхают и их развитие вымучено из пальца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +2 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 14-Ноя-14, 10:29 
> микрософтовская энкарта, коммерческая британика и прочие кирилл-и-мефодии в два счета околели под натиском википедии

Раз уж в теме упомянуты Кирилл и Мефодий, напомню историю их диска "Энциклопедия К&M".
Изначально в качестве движка была использована как раз технология МС, выкинутая за ненадобностью в общий доступ. Названия уже не упомню, файлы с данными имели расширение .m14.
В результате к 2007 году движок им пришлось переписывать с нуля, потому что МС-велосипед привел в очевидный тупик. Ничто не ново...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-14, 10:53 
> В результате к 2007 году движок им пришлось переписывать с нуля, потому
> что МС-велосипед привел в очевидный тупик. Ничто не ново...

Как-то так дружба с мс обычно и заканчивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Ноя-14, 15:06 
> http://hitech.newsru.com/article/12nov2014/patch
> (да, опасную ремотно эксплуатируемую дыру искали 19 лет - достойный ответ шеллшоку).

Да уж, огорчение кому-то вышло.

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Ноя-14, 15:58 
> Ну вон википедия - породила, да так что все коммерческие аналоги просто позагибались.

Вы таки уже думаете что британика скопытилась?!  OMG

> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.

Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу викимусорку.  А так, больше никаких проблем...

> Пхпшники без шума и пыли сделали намного более крутые проекты без битья
> себя пяткой в грудь. Хотя в больших проектах и костылили, но
> не так уж и сильно. Вон википедия - ну ок, поставили
> кэши, так это вполне нормальный подход вроде.

Шо, вики - все ваши великие проекты?  Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлосайтопейсательства он нужен чуть менее чем никому.

(Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki написан на Python?)

> Пхпшник такое же сделал бы за неделю

И потом убежал бы далеко и надолго)

Ответить | Правка | К родителю #274 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 14-Ноя-14, 16:37 
> Вы таки уже думаете что британика скопытилась?!

Британская энциклопудия была по-своему показательным случаем, тем не менее.

>> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.
> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих
> в эту вашу викимусорку.  А так, больше никаких проблем...

Есть ещё одна -- отрицательный отбор как минимум в АК рувп и отчасти en, который далее переносится и на пишущих.  Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой, а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет (причём по ряду тем это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде накопления заведомой лжи неизбежен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 14-Ноя-14, 23:27 
>>> Я что-то не замечал особых проблем в работе википедии.
>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих
>> в эту вашу викимусорку.  А так, больше никаких проблем...
> Есть ещё одна -- отрицательный отбор как минимум в АК рувп и
> отчасти en, который далее переносится и на пишущих.

А это не одно и то же?

> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой, а событие с
> кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет

А вы можете предложить другие объективные критерии?

Давайте ради опыту точно также судить естественно-научные источники.  У адептов гомеопатии, исцеления пристальным взглядом и проч. НЕХ - "непосредственных свидетелей" может быть выше крыши.  Результат, думаю, вполне предсказуем - самые приличные разделы википедии скатятся в такое же УГ как разделы про историю и проч. политоту.

Лепить ссылки из бложеков как АИ - это никак вообще не решит проблему лжи.  Мульон обезьян вам не только "Войну и Мир" напишут - они и наврать с три короба могут не хуже "пrодажных СМИ" (тм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Ноя-14, 01:34 
>>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества
>> Есть ещё одна -- отрицательный отбор
> А это не одно и то же?

Думаю, наблюдаемое второе хуже заявленного первого -- поэтому и счёл нужным уточнить.

>> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой,
>> а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет
> А вы можете предложить другие объективные критерии?

Для начала с целеполаганием надо разобраться.

> Лепить ссылки из бложеков как АИ - это никак вообще не решит проблему лжи.

Заметьте, к этому и не призываю.

> Мульон обезьян вам не только "Войну и Мир" напишут - они и наврать с три короба
> могут не хуже "пrодажных СМИ" (тм).

Вот только в педивикии эти ныне совершенно эквивалентные по степени безответственности "источники" рассматриваются как существенно различающиеся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-14, 14:01 
> Думаю, наблюдаемое второе хуже заявленного первого

Первое не заявлено - это факт.

>>> Если по ВП:НТЗ и ВП:ОРИСС печатная заведомая ложь оказывается приемлемой,
>>> а событие с кучей непосредственных свидетелей среди авторов -- нет
>> А вы можете предложить другие объективные критерии?
> Для начала с целеполаганием надо разобраться.

Для начала, чтобы лжи стало меньше.  (Заодно, убедившись что ложь является ложью, а не вашим вандализмом в вики.)

> Вот только в педивикии эти ныне совершенно эквивалентные по степени безответственности
> "источники" рассматриваются как существенно различающиеся.

Но они и есть, по идее, существенно различающиеся.  Даже госсударство к сплетничанию старушками на лавочках и деятельности СМИ - очень по-разному относится в юридическом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

326. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Ноя-14, 15:12 
> Для начала, чтобы лжи стало меньше.

Тут хорошо бы понимать, что правдивость или ложность Вики перпендикулярна в принципе.

Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ источником ни правды, ни лжи. Ее статьи - это компиляция из тех источников, которые готовы взять на себя ответственность за то, что они публикуют. А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не больше, чем афишная тумба.

Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям. Но Вики в этом не виновата, просто нужно правильно понимать ее место в этом мире и не возлагать на нее те надежды, которых она не собирается оправдывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Ноя-14, 15:48 
> Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
> источником ни правды, ни лжи.

Замените "источник" на "ретранслятор", если так хочется.  Хотя хватает и именно "источной" части.

> Ее статьи - это компиляция

В исполнении людей, направляемая людьми -- и об их выборе и речь.

> А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не больше, чем афишная тумба.

Технически -- да, организационно -- сильно ошибаетесь.

> Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их
> вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям.

Опять же предложу почитать http://fly.osdn.org.ua/~mike/archive/ruwp/256.html (ВП:ИСК256) и поразмыслить над тем, какие ещё случаи да подковёрные течения бывают конкретно там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

330. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Ноя-14, 19:16 
Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакууме, Вике де-юре.
Имелось в виду, что даже от такой идеальной Вики не стоит ждать возможности стать трибуной для пропаганды идей, сколько-нибудь несовпадающих с мнением центральной прессы.
И уж конечно, такой мощный центр "сарафанного радио" просто не может быть пущен на самотек...
Ответить | Правка | К родителю #328 | Наверх | Cообщить модератору

334. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Ноя-14, 20:40 
> Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакууме

А-аа :-)

Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

335. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-14, 20:40 
> Ну да, я говорю об идеальной Вики в вакууме, Вике де-юре.

Ну если о сферических конях...

> Имелось в виду, что даже от такой идеальной Вики не стоит ждать
> возможности стать трибуной для пропаганды идей, сколько-нибудь несовпадающих с мнением
> центральной прессы.

Что такое "центральная пресса"?  Министерство Правды?

Проблема, собственно, в том что вики таки используют для пропаганды.  И центральных, и нецентральных идей.  Может потому что на принципы Вики кто-то наплювал, а может дело в том что принципы неоднозначны и их толкуют как кому удобно.

Ответить | Правка | К родителю #330 | Наверх | Cообщить модератору

336. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Ноя-14, 20:51 
Проблема, скорее, в том, что энциклопедии спокон веку использовали для пропаганды.
Был у меня четырехтомник БЭС 1952 года выпуска - чудные статьи там встречались...

А еще скорее - проблема в том, что вы считаете такое, более чем естественное, положение вещей проблемой ;)


Ответить | Правка | К родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-14, 15:48 
>> Для начала, чтобы лжи стало меньше.
> Тут хорошо бы понимать, что правдивость или ложность Вики перпендикулярна в принципе.

Хорошо понимать чем декларация принципа отличается от его воплощения.

> Правила Вики просто "переводят стрелки": Вики сама по себе НЕ МОЖЕТ БЫТЬ
> источником ни правды, ни лжи. Ее статьи - это компиляция из
> тех источников, которые готовы взять на себя ответственность за то, что они публикуют.

Т.е. проблемы никакой нет вовсе?  Берем, смотрим по шписку (а откуда он, кстати?), видим галочку возле пункта "взял на себя ответственность" - и вперед?

> А Вики в войне мнений принимает чью-то сторону не
> больше, чем афишная тумба.

А еще чиновники никогда не нарушают законы собственного государства.  Ну а принцессы, как известно, ...

(Афишная тумба, если за ней не следить "кому положено" - превращается в рядовую доску "куплю-продам-сдам-квартиру".  Это информация к размышлению.)

> Это, безусловно, раздражает тех, кто знает правду лучше газет или обойден их
> вниманием и выкинут из Вики за незначимость по ее критериям.

Как и тех, кто сторонится этой помойки, где ВИЖ вдруг почему-то считается менее авторитетным источником чем какие-то "Вопросы духовности^Wдуховной культуры", если вдруг более объективно освещает историю Гражданской войны, без орального удовлетворения верующих в "Россию, которую мы потеряли" (тм).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

331. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 15-Ноя-14, 19:19 
Вообще-то, именно при никем не контролируемой демократии давить интеллектуалов-энтузиастов тупой косной массой даже легче, чем при автократии. А если этот процесс еще и спонсировать...
Ответить | Правка | К родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

317. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-14, 08:53 
> Британская энциклопудия была по-своему показательным случаем, тем не менее.

Да я не против - пусть он британикой пользуется, если ему больше нравится.

> это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде
> накопления заведомой лжи неизбежен.

Тем не менее, в относительно нейтральных/технических аспектах у них получается неплохо. Или точнее, лучше чем у других. Другие не смогли и так. А личные свидетельства - это прекрасно, но, к сожалению, из-за людской природы это очень недостоверный источник. Ну вон Мюнхаузен на пушечном ядре лично летал. Вот чтобы Мюнхаузены писали сказки в другом месте - такие критерии и были придуманы. То что они не всегда срабатывают только для отсева мюнхаузенов - второй вопрос. Да и в вопросах правды вам я бы верить пожалуй не стал. Вы всегда виждите не то что есть а то что вы хотите увидеть. И лично и косвенно и как там еще. Есть у людей такое свойство.

Ответить | Правка | К родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

325. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-14, 14:09 
>> это положение вещей насаждается с особым усердием), то итог в виде
>> накопления заведомой лжи неизбежен.
> Тем не менее, в относительно нейтральных/технических аспектах у них получается неплохо.

Неплохо по сравнению с чем?

> Или точнее, лучше чем у других. Другие не смогли и так.

http://www.scholarpedia.org/ - смогла лучше (если брать качество, а не количество).
http://mathworld.wolfram.com/ - качественнее и полнее в конкретной области.
[далее везде]

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 15-Ноя-14, 08:47 
> Вы таки уже думаете что британика скопытилась?!  OMG

Ну если вика знает что такое TeraScale, а британика тормозит где-то там внизу, не успевая угнаться за всей планетой - зачем я буду британикой пользоваться и тем более им что-то платить? Они - изжившие себя мамонты, извините ;).

> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу
> викимусорку.  А так, больше никаких проблем...

Я периодически проверяю что творится в статьях в пределах областей в которых я более или менее компетентен. И особого вранья не вижу как правило. И логично предполагаю что в других областях состояние дел будет примерно аналогичным: профильные специалисты возмущенные явными нестыковками имеют свойства править явный гон или хотя-бы помечать его как сомнительный. Благо вика и их методика дает для этого кучу инструментов.

> Шо, вики - все ваши великие проекты?

Я не имею отношения к вике как проекту. Да и к пхп. Но батхерт понятен - единственное что на питоне из вик попадалось это moinmoin. Редкостный шит. И по юзабилити, и по безопасности, и по фичам. С этого крапа даже freedesktop сваливает.

> Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлoсайтопейсательства
> он нужен чуть менее чем никому.

Что к лучшему. Хуже на таком у..ще городят системную автоматизацию которая лажает в ответственный момент, как убунтуйский апгрейдер которому то вечно версия бидона не та, то еще что-то не так и там портянка трэйса на 10 экранов. Хотя фороникс готов поспорить и с никому - они там бенчмарк на пыхе делают. Ну и не самый плохой буржуйский ресурс по опенсорсу. И пых везде. А вы что сделали? Погромыхали бидоном? А где на нем нормальные проекты?

> (Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki
> написан на Python?)

Вы всего лишь подчеркнете свой синдром утенка. Я не сомневался что он у вас есть, но все-таки.

> И потом убежал бы далеко и надолго)

Можно соседнего нанять, не проблема. И по крайней мере пхпшники не строят из себя пуп земли и знают свое место. Что сильно упрощает имение с ними дел. А питонисты и прочие рубисты - такие же позорники по квалификации, зато гонора - на десятерых. Вы тому эталонная иллюстрация, кстати.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

323. "Компания Microsoft анонсировала открытие платформы .Net и её..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 15-Ноя-14, 13:54 
> зачем я буду британикой пользоваться и тем более им что-то платить?

Зачем ты - не знаю.  Зачем будут пользоваться умные люди - мне понятно.  "Много информации" - не то же самое что "много качественной информации", иначе бы некоторые люди не читали ЖЭТФ вместо МК.

>> Зашкаливающая безграмотность основной массы человечества, и вообще - пишущих в эту вашу
>> викимусорку.  А так, больше никаких проблем...
> Я периодически проверяю что творится в статьях в пределах областей в которых
> я более или менее компетентен.

Например?

>> Грустно, особенно учитывая что язык-то - узкоспециализированный и за пределами быдлoсайтопейсательства
>> он нужен чуть менее чем никому.
> Что к лучшему. Хуже на таком у..ще городят системную автоматизацию которая лажает
> в ответственный момент

Угу в той самой вашей вики.

>> (Кстати, я не разорву вам шаблон, если скажу что ряд компонент mediawiki
>> написан на Python?)
> Вы всего лишь подчеркнете свой синдром утенка.

Я лишь подчеркиваю что "wikipedia написана на PHP" - вообще-то ЛПП.

> А питонисты и прочие рубисты - такие
> же позорники по квалификации, зато гонора - на десятерых. Вы тому
> эталонная иллюстрация, кстати.

И как вы по предыдущему посту умудрились определить мою квалификацию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру