The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..., opennews (??), 10-Авг-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


84. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от IZh. (?), 10-Авг-15, 20:49 
Подозреваю, что народ просто не подозревает о существовании блокировщиков. Все умники сидят на этом сайте. А взять, например, наших мам -- много из них в процентном выражении а) смогут поставить и настроить другой браузер; б) знают про тот же AdBlock, и смогут поставить его? Я, вот, стараюсь на все компы в пределах досягаемости ставить, просвещая народ. А вы?..

А вторая проблама в том, что не всеми дополнениями легко и удобно пользоваться. Я, вот, предпочитаю связку AdBlock + NoScript. И если первый, как правило, работает "из коробки", то со вторым на хитровебдванольных сайтах повозиться придётся -- ещё надо угадать, какие скрипты важны для функционала сайта, а какие можно и отключить. Родители периодически звонят, когда какой-то из вновь посещённых сайтов не работает. И если разрешать скрипты для самого сайта ещё научились, то, вот, объяснить им, что gstatic.com надо разрешить, а google-analytics.com не стоит -- уже гораздо сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Авг-15, 22:06 
Капитан Очевидность? Но ты попытайся остервеневшим рубиноглазикам доказать, что эти вопросы и проблемы не надуманы, а так называемая ими "компьютерная грамотность" не должна распространятся на такие вопросы. Они будут и дальше называть всех остальных "тупым мыдлом" лишь только на этом основании. Примеров таких комментариев выше - тьма.
>Я, вот, стараюсь на все компы в пределах досягаемости ставить, просвещая народ. А вы?

Также поступаю, но только их интерес обычно на уровне зрителя "в мире животных", увы. Но сильно не осуждаю их за это, добавляя лишь, что попав в просак, не надо ни на кого будет обижаться, кроме самих себя - вы были предупреждены.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Авг-15, 22:41 
> [...] "компьютерная грамотность" [...]
> что попав в просак

Предлагаю проявить интерес к http://gramota.ru/slovari/dic/?word=впросак&all=x

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-15, 00:19 
Ой спасибо. Жить без этого не мог, а оказывается вон оно что - очередное наречие/предлог, образованное финтом ушей, в смысле приращением предлога к существительному. Не те ошибки ищите, мистер недоделанный грамматический фашист.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +2 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 11-Авг-15, 00:39 
На самом деле, человек очень неплохо справляется с грамматикой на интуитивном уровне. То есть ему не нужны все эти умные слова, типа "предлоги", "существительные", "наречия" для того, чтобы писать и говорить грамотно. Всё достигается иным путём -- практикой. И раздельное написание слова "впросак" является довольно сильным свидетельством того, что вам ни разу не приходилось _читать_ это слово, иначе интуитивная ваша грамматика справилась бы с ним. Ну а нехватка практики чтения наводит на далнейшие размышления. Которые очень интересно коррелируют с размышлениями, которые порождают ваши излияния на тему "тупого мыдла".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-15, 00:53 
>На самом деле, человек очень неплохо справляется с грамматикой на интуитивном уровне. То есть ему не нужны все эти умные слова, типа "предлоги", "существительные", "наречия" для того, чтобы писать и говорить грамотно. Всё достигается иным путём -- практикой

Пассаж пятёрочника-читаря, знакомое дело, да. Но увы, таких как вы единицы.
>И раздельное написание слова "впросак" является довольно сильным свидетельством того, что вам ни разу не приходилось _читать_ это слово

Приходилось, но не так часто. Конкретно это наречие - крайне скользкое словечко, и не надо отрицать этого.
>Ну а нехватка практики чтения наводит на далнейшие размышления

Да уж поверьте, прочитано достаточно. Недостаточно для интуитивного написания "впросак", но тем не менее.
>Которые очень интересно коррелируют с размышлениями, которые порождают ваши излияния на тему "тупого мыдла".

А вы ещё разочек хорошенько перепрочитайте моё сообщение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +1 +/
Сообщение от Orduemail (ok), 11-Авг-15, 06:04 
> Пассаж пятёрочника-читаря, знакомое дело, да. Но увы, таких как вы единицы.

Нет. Пассаж психолога, коим я впрочем не являюсь: интуитивность восприятия грамматики -- предмет психологических исследований. Впрочем даже без всяких исследований можно до этого догадаться: никто не заинтересован искусственно усложнять грамматику, она усложняется ровно до тех пор, пока с ней возможно справится. И грамматика русского -- это не предел сложности грамматики естественного языка.

А насчёт пятёрочника -- это вообще в молоко. Я недавно получил свой аттестат обратно на руки (дошёл до ВУЗа из которого вылетел лет десять назад). Получил и с любопытством заглянул, чтобы увидеть ровный столбик троек. У меня там единственная нетройка: пятёрка за физкультуру. И насколько я помню себя в 10-11 классах, думаю что за исключением троек за алгебру/геометрию/физику все остальные тройки были поставлены мне за красивые глаза, а не за знания. В том числе и тройки за русский язык с литературой.

Чтобы интуиция работала не надо читать много. Не обязательно читать скучные школьные книжки. Надо просто читать, и лучше в школьном возрасте, когда голова более способна к обучению. Можно читать сказки, можно фантастику, можно фентези, можно приключения, да всё что угодно, на самом деле, лишь бы грамотно. Впрочем моя голова запоминает написание английских слов и сегодня, не хуже чем она запоминала написание русских в школе. И написание имён функций из различных API я запоминаю достаточно свободно, чтобы выпадать в осадок, видя как тут на опеннете некоторые не могут кодить, если текстовый редактор не предоставляет им автодополнения. Так что, я полагаю, ключевым навыком является даже не умение запоминать написания слов, а умение отличать в голове две ситуации: "знаю как пишется" и "не знаю как пишется". И умение отличать "знаю" от "не знаю" -- это ключевой навык для любого специалиста. Даже не обязательно специалиста интеллектуального труда. Без этого человек бесполезен и более того опасен для окружающих. Быть может это тот единственный навык, который средняя школа прививать *обязана*.

> Приходилось, но не так часто. Конкретно это наречие - крайне скользкое словечко, и не надо отрицать этого.

Ничего в нём скользкого нет, потому что нет слова "просак". Вы никогда не сталкивались со словом "просак". Поэтому достаточно единожды увидеть "впросак", чтобы запомнить, что оно едино. Так же, как, например, "черезчур". Можно ещё подозревать что "вкупе" -- скользкое слово, потому что существует слово "купе". Можно подозревать, что "подмышка" пишется раздельно, потому что существует слово "мышка"... Скользкое словечко, когда оно то так, то эдак пишется -- тут уж действительно надо набрать опыт достаточный для того, чтобы нейросети в голове научились различать два различных случая. Я, допустим, очень долго -тся/-ться писал следуя правилам, а не интуиции, потому что интуиция не видела смысловой разницы в разных написаниях. Пока мне кто-то не сказал, что -ться пишется в инфинитиве: это отлично легло на знание английского языка (в котором инфинитив отмечается ключевым словом to) и проблема испарилась. То есть бывают скользкие случаи, я не спорю. Но "впросак" к ним не относится.

> А вы ещё разочек хорошенько перепрочитайте моё сообщение.

Прочитал, и?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Авг-15, 08:43 
От имени граммар-наци объявляю вам амнистию за ошибки в этом посте. Даже за перевранное "чересчур".
Просто включите проверку орфографии в браузере - и мы будем всегда рады видеть вас в интернетах ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 11-Авг-15, 09:47 
:)
Проверка орфографии не умеет в Ё, в неофизмы, и кое-что ещё. Она позволяет себе как false positive, так и false negative. Таким образом больше сбивая с толку, чем помогая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Авг-15, 10:30 
С Ё-словарём - умеет. Чуть больше хлопот, но ничего невозможного.
И пополнять словарь самостоятельно - тоже невелик труд.
В стилистике, конечно, компьютер не помощник, нужно свое чувство языка иметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 11-Авг-15, 12:34 
> С Ё-словарём - умеет. Чуть больше хлопот, но ничего невозможного.
> И пополнять словарь самостоятельно - тоже невелик труд.
> В стилистике, конечно, компьютер не помощник, нужно свое чувство языка иметь.

Вот мне заняться больше нечем, кроме как пополнять словарь каждым говнословом, которое я сочинил по случаю.
Но на самом деле я возненавидел все эти проверки орфографии, когда мне приходилось работать с вордом, икселем и vba. Меня вообще трясёт и бесит от излишне умных программ, которые навязчиво пытаются сделать за меня то, что они делать не умеют. И волнистые подчёркивания в текстовом редакторе включают этот рефлекс ненависти. Поэтому, ради экономии нервов и высшей справедливости для, я лучше пешком постою. Если будут проблемы с грамотностью, я лучше займусь заточкой своих навыков грамотного письма, нежели стану терпеть долбаные волнистые подчёркивания тупой проверки орфографии, за которой всё перепроверять надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 11-Авг-15, 13:25 
Ну, так проблемы есть, уже можно заниматься.
А как отзанимаетесь - все равно включите автопроверку. У меня вот она стоит, хотя и крайне редко действительно помогает.
Ну, подчеркнула она мне "автопроверку" - я в курсе, что это не словарное слово и совершенно по этому поводу не волнуюсь. Это же не вордовское "у вас тут слишком по-русски написано, у меня таких правил нету, вот тебе зеленая черта под весь абзац".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 12-Авг-15, 00:34 
Вскрывшаяся проблема весьма специфична: я шёл от "через чур" и исправлял ошибки. Одну исправил. Вторую не заметил. Но в нормальной ситуаиции, я не буду идти от неверного начертания сего иероглифа, и сразу начну с "чересчур".

А насчёт своего отношения к автопроверке -- я написал выше. Не вижу смысла повторяться. Столь же бесячая хрень как и автодополнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-15, 11:20 
>Впрочем даже без всяких исследований можно до этого догадаться: никто не заинтересован искусственно усложнять грамматику, она усложняется ровно до тех пор, пока с ней возможно справится

Извините, но нет. В русском языке есть множество отличных способов словообразования, но путь, когда формализовано и закреплено написание тех же предлогов "вследствие", "в течение", "наподобие" и т.п. к ним не относится. Это чувствуется интуитивно, что здесь что-то не так.
>Ничего в нём скользкого нет, потому что нет слова "просак". Вы никогда не сталкивались со словом "просак"
>То есть бывают скользкие случаи, я не спорю. Но "впросак" к ним не относится.

Если бы это было так. Ознакомитесь с историей появления это фразеологизма. И примером его употребления, когда между предлогом "в" и существительным "просак" отлично вписываются различные определения. Больше того, меня учили, что "просак" от слова "сачок", и тут идиома "попасть впросак" приобретает вполне физический смысл, впрочем, как и с канатным станком.

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 11-Авг-15, 12:19 
> Извините, но нет. В русском языке есть множество отличных способов словообразования, но
> путь, когда формализовано и закреплено написание тех же предлогов "вследствие", "в
> течение", "наподобие" и т.п. к ним не относится. Это чувствуется интуитивно, что здесь
> что-то не так.

Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.

> Если бы это было так. Ознакомитесь с историей появления это фразеологизма.

Причём здесь история? Вся эта этимология -- это конечно хорошо, но она имеет весьма отдалённое отношение к тому, что происходит в голове современного носителя языка. Нет такого слова "просак". Может оно и было когда-то. Но сегодня его нет. Его никто не употребляет. Даже в литературе прошлых веков я не упомню ни одного вхождения этого недослова. Оно почило в бозе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

168. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-15, 13:13 
>Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.

То, что конкретно вот такие финты и есть переусложнение грамматики. Под ними очень зыбкие правила на уровне "ну ребят, так вот сложилось", даже учитывая то, что весь язык это одно большое "так вот сложилось".
>Причём здесь история? Вся эта этимология -- это конечно хорошо, но она имеет весьма отдалённое отношение к тому, что происходит в голове современного носителя языка.

Да здрасте, именно это и происходит в голове современного носителя.
>Нет такого слова "просак". Может оно и было когда-то. Но сегодня его нет
>Даже в литературе прошлых веков я не упомню ни одного вхождения этого недослова.

Вы ещё все архаизмы выведите в разряд недослов. Смешно.
http://www.litmir.co/br/?b=179677&p=134

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Orduemail (ok), 12-Авг-15, 01:15 
>>Я не понял, почему "нет"? То что вы привели, якобы аргументом, по-моему вообще ни к селу ни к городу. Поясните.
> То, что конкретно вот такие финты и есть переусложнение грамматики. Под ними
> очень зыбкие правила на уровне "ну ребят, так вот сложилось", даже
> учитывая то, что весь язык это одно большое "так вот сложилось".

:)
Мне нравятся выверты вашего мышления. Да, я именно об этом и говорю. О том, что естественный язык -- это самостоятельное и практически не управляемое человеком явление, для которого ограничителем сложности является человеческий мозг. Потому что прижиться в языке могут только те свойства, с которыми справляются человеческие мозги. Если же новые свойства переусложняют язык так, что достаточное количество людей не в состоянии справится с ним, то тогда язык будет упрощать сам себя.

При этом русский язык далёк от топовой сложности, благодаря тем двум реформам языка, которые были проведены в СССР. Хотя, конечно же, обе те реформы были недостаточно радикальны, для того чтобы, например, избавить правила грамматики от исключений. Вполне ведь можно было бы постулировать, что "цыплёнок" должен писаться через "И", избавив таким образом язык от одного исключения. И можно было избавить язык от всех исключений. Более того можно было бы, вероятно, и правила ещё упростить. Но русский язык как естественное явление играл консервативную роль, тормозя реформы. И лет десять назад он ещё раз сыграл такую роль, когда пытались модифицировать написание слова "парашют", заменив "Ю" на напрашивающуюся "У", но народ возбух. А вот если бы мозги людей не справлялись бы с написанием слова "парашют", то реформу написания этого слова восприняли бы на ура.

Так понятее, о чём я говорю, когда заявляю, что возможности человеческого мозга являются ограничением для усложнения такого явления как естественный язык?

> Да здрасте, именно это и происходит в голове современного носителя.

Не совсем. "Именно это" происходит ровно до тех пор, пока современный носитель не споткнётся о то, что самостоятельно употребление слова "просак" оказалось непонятым окружающими, или что "впросак" пишется слитно.
Это как со словами типа "яблоко", которые дети склонны слышать как "я блоко". Откуда собственно и растут ноги у неофизмов типа "тыблоко". Ребёнок может и впадает в заблуждение поначалу, но, наблюдая за употреблением слова "яблоко", он исправляет это заблуждение. И у него уже в голове не происходит "я блоко", у него в голове происходит "яблоко". Тоже самое происходит и со словом "впросак". То же самое происходит и со словом "вкупе", даже несмотря на существование слова "купе", которое просто не имеет никакого отношения к тому "купе", которое в "вкупе".

> Вы ещё все архаизмы выведите в разряд недослов. Смешно.
> http://www.litmir.co/br/?b=179677&p=134

Архаизмы -- это уже почти недослова, но ещё не совсем, потому что они употребляются. "Просак" же успешно является недословом. Последнему зарегистрированному использованию этого слова исполнилось уже лет эдак 150. Или когда там Салтыков-Щедрин его употребил? Может по-вашему 150 лет недостаточно, для того чтобы списать слово в утиль? А сколько надо? 200 лет? 300? 500?

У меня сложилось впечатление, что вы придерживаетесь мнения, что грамматика русского языка могла бы быть проще, и было бы замечательно, если бы она была бы проще. И если я прав в этом, и вы действительно ратуете за то, чтобы слово списывалось в утиль через 500 лет после последнего употребления, то для меня это выглядит как яркий пример взаимоисключающих параграфов. Чтобы язык был проще, надо проводить реформы как можно чаще и как можно радикальнее. Постоянно подгоняя все словари, правила грамматики, исключения из правил под современную существующую речь. Или я в чём-то ошибаюсь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Авг-15, 20:57 
> Нет. Пассаж психолога, коим я впрочем не являюсь: интуитивность восприятия грамматики

На самом деле все просто: достаточно сначала много читать. А потом еще и писать. Тогда грамматика будет как минимум "сносной", на подсознательном уровне. Только не говорите что вы применяете все сотни правил из учебников по памяти. В реальном времени, в явном виде - это нереально.

Я проверял - пописал немного на инглише. Так меня в результате спрашивают "из какого я штата". И немало ошарашиваются ответом :)

Ответить | Правка | К родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Nicknnn (ok), 10-Авг-15, 23:02 
> Подозреваю, что народ просто не подозревает о существовании блокировщиков.

Среди своих знакомых пробовал пропагандировать адблок. Практически все отвечают "А зачем? ведь и так хорошо. Вдруг что-то важное пропустишь". И совершенно не понятно почему у людей такая позиция. В выборке были и айтишники и гуманитарии. И эта статистика подтверждает мои наблюдения.

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

174. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от IZh. (?), 11-Авг-15, 16:06 
Ну, я в таком случае провожу наглядную демонстрацию. Есть, например, один городской форум, в котором баннер на баннере -- на одной странице может быть сразу несколько анимированных. ABP вырезает всё полностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от IZh. (?), 11-Авг-15, 16:11 
А, вообще, надо всю процедуру установки как-то упростить. Быть может, сделать add-on, который может (естественно, с согласия пользователя) установить пяток дополнений, связанных с безопасностью, и сразу включить в них разумные настройки -- этакий конфигуратор безопасности. И разрекламировать его везде.

Но, в идеале, было бы хорошо, чтобы браузер уже при установке позволял установить некоторое количество дополнений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от правдоруб (?), 12-Авг-15, 01:14 
На Apple несколько лет назад запретили куки с других сайтов (не знаю, что сделали с накопившимися). Рекламщики поворчали и приняли к сведению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Оценка степени использования дополнений для блокирования рек..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-15, 03:04 
В чём-то типа новой Оперы и Яндекс.Браузера такое есть. Но я ими не пользуюсь и уже не помню, в каком именно из этих двух. ЕМНИП, там оно предустановлено, но по дефолту не включено (требует одного захода на страницу управления дополнениями и одного клика на кнопке "включить" рядом с нужным пунктом), но даже такое решение мне понравилось.
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру