The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..., opennews (?), 09-Янв-18, (0) [смотреть все] +1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от Канадский Лосьemail (?), 09-Янв-18, 09:00 
А МСВС уже все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +35 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:05 
Клон дистрибутива Red Hat как бы далеко не импортозамещение. Интернациональный Debian гораздо лучше подходит в качестве основы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –7 +/
Сообщение от DmA (??), 09-Янв-18, 10:46 
Astra Linux и основан на Debianе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –8 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:39 
> Astra Linux и основан на Debianе!

как будто это лучше, чем rpm based

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 13:12 
Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

480. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Алекс (??), 11-Янв-18, 06:21 
Во истину.
Я с тех пор как открыл для себя дебиан 3.0 так и не слезаю с деб дистрибов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

526. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-18, 20:24 
>> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?
> Во истину.
> Я с тех пор как открыл для себя дебиан 3.0 так и не слезаю с деб дистрибов.

Русская Wikipedia:

Начиная с Debian версии 0.93, deb файл представляет собой архив формата ar.

Английская Wikipedia:

The ar format has never been standardized; modern archives are based on a common format with two main variants, BSD and System V (initially known as COFF, and used as well by GNU, ELF, and Windows.)

Historically there have been other variants[4] including V6, V7, AIX (small and big), and Coherent, which all vary significantly from the common format.[5]

Debian ".deb" archives use the common format.

Я конечно понимаю, что 3х актуальных формата RPM Вам не подходят, но чем лучше тогда лучше DEB состоящий из косячного формат AR ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

530. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 12-Янв-18, 08:20 
>>> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий rpm - кошерная?

...
> Debian ".deb" archives use the common format.
> Я конечно понимаю, что 3х актуальных формата RPM Вам не подходят, но
> чем лучше тогда лучше DEB состоящий из косячного формат AR ?

Но вы же понимаете, кроме того, что внутри RPM лежит CPIO, который тоже, кажется, не для того делали? Слаковский tgz/txz это и вовсе tar с потоковым сжатием. Чем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

536. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:00 
> Однозначно. Вы там уже договорились, которая из 3х актуальных версий
> rpm - кошерная?

За кашрутом таки к ребе в шляпе, а если работать -- так любая.  Формат _пакетов_ по сути один -- RPMv3, насколько помню.

Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

242. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Hemuloemail (ok), 09-Янв-18, 18:26 
Причина, по которой авторы этого поделия взяли за основу Debian, а не RedHat вполне понятна:
Debian поддерживает большое разнообразие процессорных архитектур, именно из-за этого его и взяли как базу.

Другой вопрос, что сознательно или не нет, но они умудрились сломать совместимость с оригинальным Debian.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 09:40 
как сломали? пакеты из дебиана прекрасно ставятся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от 321 (??), 10-Янв-18, 10:36 
Реально думаешь они осилят толком другие архитектуры кроме текущей в этом дистре?
Сомневаюсь...
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от dq0s4y71 (ok), 10-Янв-18, 15:57 
А зачем им поддержка большого разнообразия процессорных архитектур? Им же нужно LibreOffice запустить на "Эльбрусе".
Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +16 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-18, 15:23 
> Astra Linux и основан на Debianе!

Нет! Сказать, что он основан на Debian -- это слишком большой комплимент для этого куска г***а
Вот что надо знать об этой скотине: Astra Linux -- это большой отечественный мегап***ец.
Цель этого дистра -- распил бабла и откаты. Короче, это нас с вами, налогоплательщиков, обворовывают.

Дистрибутив состряпан абы-как на коленке из бинарных пакетов, понадёрганных оттуда-отсюда (о чём говорит ярко выраженный суффикс ~ubuntu в каждом втором-третьем пакете, что нарушает права canonical, и автоматически делает дистрибутив непригодным для использования где-либо, кроме России), часто пакетов явно из нестабильной ветви (например в special edition существуют проблемы с генерацией русской локали, при этом если поставить locales-all, то там локали будут нормальные).

При этом обновление с версии на версию они, похоже, не поддерживают. По крайней мере, когда я обновлял с 1.4 до 1.5, то обнаружил целую охапку пакетов, в которых версии задаунгрейдили (и не увеличили при этом эпоху!). А поскольку кодовое имя Smolensk -- оно одинаковое для обоих версий, угадайте как весело было обновляться.

И это всё на фоне того, что софт там весьма и весьма протухший: на уровне wheezy плюс-минус.

Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 17:35 
Распил распилом, но в оборонке пусть лучше будет Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +12 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 17:40 
Так не будет же. По крайней мере не в большей степени, чем сейчас. Попилят и разойдутся, сколько раз уже проходили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +9 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 09-Янв-18, 19:20 
s/оборонке/нападалке/
Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

290. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 21:56 
Оборонке-нападалке, так точнее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 18:24 
>> Нет! Сказать, что он основан на Debian -- это слишком большой комплимент для этого куска г***а

Вот что надо знать об этой скотине: Astra Linux -- это большой отечественный мегап***ец.
Цель этого дистра -- распил бабла и откаты. Короче, это нас с вами, налогоплательщиков, обворовывают.

Авторитетный источник? Нет? Так про распил можно сказать почти про любой проект и потом обязательно найдутся те, кто будут повторять Ваши слова. При том, что Вы понятия не имеете, как там идёт создание дистрибутива, сколько рабочих мест оплачиваются, какие размеры ЗП, и чем люди там занимаются (как понятия не имею и я).

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +5 +/
Сообщение от Sinot (ok), 09-Янв-18, 18:58 
> Авторитетный источник?

Может и нет, но я очень хорошо помню как "внедряли" GNU/Linux в образовании:
1. Громко заявить.
2. Издать приказ всем ставить до такого-то числа. (Даже плохонькой инструкции не было, зато был скрипт отправляющий данные об установке для отчетности)
3. Провалить "внедрение" чуть менее чем полностью.
4. Издать очень тихий приказ об отмене внедрения.

И что-то мне подсказывает, что в этом случае будет не сильно лучше. Как только выясниться что софт нужно переписывать, все благополучно и закончиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 09-Янв-18, 20:19 
Зависит от цели; есть довольно веские основания считать, что в минобре была вказивка внедрение провалить (людей из некрософта там хватало, как и в ещё более тесно интегрированном с MS бывшеукраинском).  В минобороны таких по крайней мене не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от kuku (ok), 09-Янв-18, 20:41 
А техническая часть ? Аудит ядра сделан ? Или тупо
скопировали ? И специфика платформ, накоторой Astra
будет работать, поддерживается с синхронизацией
обновлений ядра ? Или там пустозвоны ?
Интересно было бы узнать что-нибудь о группе поддержки
и сопровождения Astra Linux. Одно дело слова, а
другое реалии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Ivan1986 (?), 09-Янв-18, 21:40 
> А техническая часть ? Аудит ядра сделан ? Или тупо
> скопировали ? И специфика платформ, накоторой Astra
> будет работать, поддерживается с синхронизацией
> обновлений ядра ? Или там пустозвоны ?
> Интересно было бы узнать что-нибудь о группе поддержки
> и сопровождения Astra Linux. Одно дело слова, а
> другое реалии...

Эмм, то-есть у тебя все эти вопросы еще возникли и ты точно уверен что не знаешь заранее ответ на последний свой вопрос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от kuku (ok), 09-Янв-18, 22:27 
На последний вопрос я ответа и не узнаю наверное.
Возможно это секрет. Но от тесного сотрудничества
с разработчиками ядра убегать, я полагаю, явно не
стоит. И смысл обособленности ? Может QNX ?
Там наверное меньше исходного текста придется
перелопачивать. У них наверно "много" компетентных
"хорошо оплачиваемых" кадров. И реально ли
импортозамещение так называемое ?
"Масяня" наверное главный советник в этих вопросах.
:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от pavlinux (ok), 09-Янв-18, 23:30 
>  Но от тесного сотрудничества с разработчиками ядра убегать, я полагаю, явно не стоит.

Да, я люблю сотрудничать сам с собой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от _ (??), 10-Янв-18, 21:12 
Какую руку используете - левую или правую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 09:56 
"kuku, мой маленький". :)
Миша про эпопею со внедрением ALT минобром сейчас говорил.
Понимаю, министерство образования и министерство обороны имеют похожие сокращения...
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

545. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от keyemail (??), 12-Янв-18, 18:26 
ФСБ одобрило, а уж смотрели они исходники или просто поставили галочку - черт знает.
Ответить | Правка | К родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 09:53 
> Авторитетный источник? Нет?

То есть то, что в МО закупят неюзабельную дрянь за наш счёт -- это не распил, и по-Вашему так можно про любой проект сказать? Помяните моё слово, закупить-то закупят, а с успехами о внедрении будут молчать в тряпочку. Ну разве что несколько серверов на ней поднимут с какими-нибудь коробочными продуктами.

> При том, что Вы понятия не имеете, как там идёт создание дистрибутива,
> сколько рабочих мест оплачиваются, какие размеры ЗП, и чем люди там
> занимаются (как понятия не имею и я).

Да вижу я, как там идёт создание дистрибутива. Они понадёргали готовых пакетов из разных дистров и выдали это за новый дистрибутив. Каким образом они при этом получили столько сертификаций -- сами догадаетесь, или мне нужно в лоб сказать, что всё купили?

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

367. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 12:09 
1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?
2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже не надо по вашему, или как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 15:47 
> 1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?

см. #188, это то, с чем я столкнулся лично за небольшой промежуток работы.

> 2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже не надо
> по вашему, или как?

Так она на Эльбрусах и не работает. В 2016м что-то на выставке вроде показывали, но с тех пор как-то заглохла тема. Короче, оно у Астры не готово, и видя их подход, я думаю, что Альт до продакшена допилят быстрее, да и поддержка у него будет качественнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

454. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Vivaswan (ok), 10-Янв-18, 22:35 
NetBSD
Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

463. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 23:36 
> NetBSD

Лучше OpenBSD. Айтишная версия подметания ломом плаца, самое что надо для военных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

539. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:13 
> 1. Неюзабельную в каком смысле, что из нужного там не будет работать?

Из того, на что уже натыкались совместно на стендах -- например, AD-контроллер.  На астре -- никак, на альте -- в полпинка.  Спрашивали люди, которым в целом сиренево, что там будет, лишь бы работало.  Показывали люди из соответствующих фирм-производителей.

> 2. Предложите юзабельную, работающую на Байкалах и Эльбрусах, их тоже
> не надо по вашему, или как?

Альт.

Ответить | Правка | К родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

344. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от LinuxID (ok), 10-Янв-18, 09:27 
Подтверждаю! Система убога до нельзя! Такую в продакшне юзать ппц палево. Тем более в ВС. Тестил сам на 100+ компов.
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

349. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 10:16 
С этим я согласен, в плане безопасности было бы куда лучше обеспечить поддержку всех пакетов дистрибутива ментейнерами, уже было  в этом дистрибутиве какие-то дикие дыры безопасности типа вот этой https://werwolf-lg.livejournal.com/230582.html , говорящие о том, что спецалисты по безопасности не изучали этот дистрибутив вовсе.
Боюсь АстраЛинукс разработана студентом на коленке в качестве курсовой, а преподы продают её как в продакшен.
Скорей всего как  и одежду для олимпийцев этот дистр "варганит" сунуля-дочура какого-нибудь генерала фсб-фсо...
Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от LinuxID (ok), 10-Янв-18, 20:58 
Вообще-то один из отделов РусБИТех`а. Спецы там, конечно, не самые продвинутые в плане Linux систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 10-Янв-18, 13:30 
> Дистрибутив состряпан абы-как на коленке из бинарных пакетов, понадёрганных оттуда-отсюда
> (о чём говорит ярко выраженный суффикс ~ubuntu в каждом втором-третьем пакете,
> что нарушает права canonical, и автоматически делает дистрибутив непригодным для использования
> где-либо, кроме России)

Они знают, что за рубежом трудно будет пилить, поэтому претендуют только на Россию!Даже элементарные косяки нарушающие российские законы исправлять они не будут, так как и так купят!

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 15:49 
> Даже элементарные косяки нарушающие российские законы

Законы? У нас что, кто-то следует законам? Вот когда у нас прекратят нарушать конституцию, или следовать "бумажкам" которые ей прямо противоречат, вот тогда и поговорим...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

486. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от DmA (??), 11-Янв-18, 08:17 
>> Даже элементарные косяки нарушающие российские законы
> Законы? У нас что, кто-то следует законам? Вот когда у нас прекратят
> нарушать конституцию, или следовать "бумажкам" которые ей прямо противоречат, вот тогда
> и поговорим...

это  по российским понятиям чиновников чистый воды экстремизм, говорите прям как нормальный человек должен сейчас говорить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

524. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Янв-18, 19:37 
Увы, говорить надо было в 2012м, когда конституцию нарушили в первый раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

532. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Янв-18, 09:28 
В 2012 у гаранта уже был выбор "или я веду ее в загс". Магнитского убили в 2009, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

538. "(offtopic) 2012"  –2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:10 
> В 2012 у гаранта уже был выбор "или я веду ее в загс".
> Магнитского убили в 2009, например.

Вот вроде два умных человека, а так и бегаете за жупелами...

"Священные жертвы" давно и продуктивно используются "нашими партнёрами" оптом и в розницу, а для "мягких" вторых девяностых (без целенаправленной работы именно на быстрый развал страны вообще по кусочкам, а не просто экономический) уже в штатах дураков не оставалось бы: поняли свою ошибку/недооценку самое позднее в 2008.

Вон как раз сейчас в Иране были "демократические выступления", "партнёры" от нетерпячки аж на цыпочки повставали -- ан нет, только агентура на местах успела засветиться потщательней да местами получить целительных пуль, когда схватилась за дробовики и попёрла на рожон.

PS: чем меньше на планете выродков вроде Магнитского вместе с Браудером, тем спокойней нормальным людям, не клептоманам.

PPS: без обиняков: https://varjag2007su.livejournal.com/1934109.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

543. "(offtopic) 2012"  +/
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 12-Янв-18, 14:27 
> PPS: без обиняков: https://varjag2007su.livejournal.com/1934109.html

Вы сегодня так и сыплете сенсациями. В стране с демократически избранным, но неохотно борющимся с коррупцией президентом сформировалась сильная оппозиция, имеющая широкую народную поддержку? Да где это видано? ПАНИКА!!! В приличных сатрапиях все не так, там можно публично класть на коррупцию болт - и Левада все равно нарисует, как безгранична любовь народа к лучшему другу физкультурников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

549. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Янв-18, 15:30 
> Цель этого дистра -- распил бабла и откаты

Вот только не надо возбуждать тут школьников. Почти любой современный госпроект как у нас, так и за бугром, имеет как обязательную часть распилы и откаты. Но лишь часть. Поэтому это вовсе это не значит, что проект компе этого больше из себя ничего не представляет. Просто такие правила игры. Поработайте в парочке гос.проектах и не баламутьте неокрепшие умы.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –7 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:39 
МСВС не была клоном редхата. Не путайте с ЗаряОС
Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 12:34 
'''
2 июня 2015 года Минкомсвязь России издаёт «Протокол экспертной оценки проектов по импортозамещению инфраструктурного программного обеспечения», в котором проекты «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Клиентской операционной системы МСВСфера 6.3 АРМ, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» и «Поддержка и совершенствование сертифицированной по требованиям безопасности информации ФСТЭК России Серверной операционной системы с интегрированными серверными службами МСВСфера 6.3 Сервер, созданной на базе OpenSource-решения CentOS» , занимает 3-е место по направлению «Клиентские операционные системы / Серверные операционные системы» протокола экспертной оценки.
'''
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Onion (?), 09-Янв-18, 12:40 
Ради исторической справедливости:
МСВС != МСВСфера
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 13:30 
> МСВС не была клоном редхата.

Была, была. Причём именно Red Hat Linux, ещё даже не RHEL.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 09:42 
Это как BolgenOS, только там не только заменены копирайты, но ещё вмешательством нарушена стабильность древнего ядра 2.4. Конечно для Pentium 4 большего и не надо (это разрешённый предел для железа), но там даже видео нельзя воспроизвести нормально (кодеков и ускорения нет), например, для видеолекций военным. Ещё там старый Qt (максимум 4.6). И проблемы с печатью. В общем юзабилити только для узко специализированных самописных приложений.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –11 +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Янв-18, 10:06 
С тех пор (да, довольно давно уже), как открыл для себя VLC - забыл такое явление, как "кодеки" как страшный сон. Один плеер, играет всё, ничего не нужно устанавливать в систему и тем более в ядро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 10:11 
Так его ещё нужно как минимум собрать, а для официального пользования - сертифицировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:13 
> открыл для себя VLC - забыл такое явление, как "кодеки" как страшный сон

ffmpeg поставить слишком сложно?

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от rshadow (ok), 09-Янв-18, 12:19 
Зачем, если потом все равно ставить VLC?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 18:34 
Мсье кубист?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-18, 15:28 
> С тех пор (да, довольно давно уже), как открыл для себя VLC
> - забыл такое явление, как "кодеки" как страшный сон. Один плеер,
> играет всё, ничего не нужно устанавливать в систему и тем более
> в ядро.

Слушайте, мне весьма забавно всё это слушать, потому что с тех пор, как я пользуюсь GNU/Linux, у меня никогда, никогда не возникало необходимости ставить кодеки самостоятельно: всё везде работало из коробки всегда. Может быть VLC тащит с собой кодеки в винде? Тогда понимаю. Вот только как по мне, этот ваш VLC хвалёный тормозилка та ещё. Я вот использую голый mpv, а друзьям ставлю в дополнение smplayer. Вот эта связка работает шустренько.

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –8 +/
Сообщение от Kaban_Lyalya (?), 09-Янв-18, 15:43 
Да ну?

>потому что с тех пор, как я пользуюсь GNU/Linux, у меня никогда, никогда не возникало необходимости ставить кодеки самостоятельно

Видимо, недавно пользуетесь этой системой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 09-Янв-18, 16:08 
>>потому что с тех пор, как я пользуюсь GNU/Linux, у меня никогда, никогда не возникало необходимости ставить кодеки самостоятельно
> Видимо, недавно пользуетесь этой системой.

Хех. Фигасе заявы. :)
Вы, надо полагать, либо сидите на rpm-based, либо отключаете Recommends? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 17:41 
> Вы, надо полагать, либо сидите на rpm-based, либо отключаете Recommends? :)

Он, надо полагать, сидит на патентно-огороженном дистрибутиве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

339. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 08:51 
>либо отключаете Recommends?

Любой нормальный юзер рангом повыше овоща отключает Recommends, потому как не хочет получить вместо системы свалку пакетов. И без того обезьяны, которые там вместо майнтейнеров, любят приколачивать гвоздями всякое ненyжно.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

348. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +3 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 10:06 
>>либо отключаете Recommends?
> Любой нормальный юзер рангом повыше овоща отключает Recommends

Да ну, как же. Кто-то отключает Recommends, а кто-то вообще Gentoo по ночам пересобирает...

Не, я помню это прекрасное чувство, когда тебе кажется, что ты всё контроллируешь в своей системе, но оно весьма и весьма мнимое. Разбираться досконально в своей системе, это конечно хорошо, но это занимает слишком много времени. В итоге начинаешь полагаться на умолчания мейнтейнеров.

В общем, когда начнёте своё время ценить, это пройдёт.

> потому как не хочет
> получить вместо системы свалку пакетов. И без того обезьяны, которые там
> вместо майнтейнеров, любят приколачивать гвоздями всякое ненyжно.

Надо всё же отдавать себе отчёт, что если Вы не хотите видеть что-то в своей системе, но оно прилетает через Recommends, то правильно в таком случае будет проставить нежелательным пакетам отрицательные пины.

Короче, зачем отключать Recommends я не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 14:44 
>а кто-то вообще Gentoo по ночам пересобирает...

Не вижу в том проблемы. Не руками же пересобираешь. Точно также как с аптитюдом - порешал конфликты, и можешь отдыхать. Вся разница, что бинарь за десять минут закачается-установится, а сборка может часа два-три длится, или да, на ночь оставить.

>В итоге начинаешь полагаться на умолчания мейнтейнеров.

От этих умолчаний я дико фалломорфирую и соображаю - это ж чем надо так упарываться?
По правде сказать, я не знаю ни одного дистра, где не было бы всяких странных зависимостей, но вот в Дебе с этим особенно печально. Бывает, что одна ненyжная хрень тащит с собой еще несколько.

>В общем, когда начнёте своё время ценить, это пройдёт.

А я ценю. После того, как пришлось поразбираться с "а что это за глючная хрень и откуда она вообще в моей системе взялась?". Если бы оно просто занимало место на диске, это было бы не так плохо, диски нынче большие. А вот то, что система может вести себя непредсказуемо, из-за того, что с очередным обновлением что-то там по зависимостям влетело - лично меня напрягает.

>если Вы не хотите видеть что-то в своей системе, но оно прилетает через Recommends, то правильно в таком случае будет проставить нежелательным пакетам отрицательные пины.

Проще наоборот - отключить, а если что вдруг надо - доставить руками. Эти зависимости часто прицепляют по принципу "а чтоб былО, вдруг кому надо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 16:14 
> Если бы оно просто занимало место на диске, это было бы
> не так плохо, диски нынче большие. А вот то, что система
> может вести себя непредсказуемо, из-за того, что с очередным обновлением что-то
> там по зависимостям влетело - лично меня напрягает.

Непредсказуемое поведение из-за дополнительного пакета? Дай угадаю, Ubuntu? :)
К тому же, ты обновляйся через upgrade, а не через dist-upgrade. Так ничего нового по зависимостям не влетит.

>> если Вы не хотите видеть что-то в своей системе, но оно прилетает через Recommends, то правильно в таком случае будет проставить нежелательным пакетам отрицательные пины.
> Проще наоборот - отключить, а если что вдруг надо - доставить руками.

Да, да. Сначала ставишь evince, а потом не забудь dbus поставить, или кроме dvi ничего не сможешь посмотреть... И так с каждым пакетом...

> Эти зависимости часто прицепляют по принципу "а чтоб былО, вдруг кому надо".

Ну так перед установкой читай, что тебе будет ставиться по зависимостям, и убирай лишнее. В apt надо просто минус поставить около имени пакета.

Но опять же, легче пин поставить на то, что не хочешь видеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Янв-18, 16:26 
>Дай угадаю, Ubuntu? :)

Не, sid.

>К тому же, ты обновляйся через upgrade, а не через dist-upgrade.

Я вообще aptitude пользую, так оно нагляднее и быстрее получается.

>Сначала ставишь evince, а потом не забудь dbus поставить

Дубас, как и все прочие системные системные вещи и так в системе будет, потому как прибиты вообще гвоздями ко многим пакетам. Для проверки - попробуй его удалить.:)

>перед установкой читай, что тебе будет ставиться по зависимостям, и убирай лишнее.

Читаю, и добавляю нyжное из рекомендованного. Aptitude в конце списка пакетов к установке предлагает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

416. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 10-Янв-18, 17:30 
>>Дай угадаю, Ubuntu? :)
> Не, sid.

Ну, я вообще-то именно это и имел в виду. Нестабильная зараза. :)

>> К тому же, ты обновляйся через upgrade, а не через dist-upgrade.
> Я вообще aptitude пользую, так оно нагляднее и быстрее получается.

Пару раз пытался понять, почему её так любят. Так и не научился ей пользоваться. Единственное, что мне понравилось -- это функции поиска. Удобно.

>>Сначала ставишь evince, а потом не забудь dbus поставить
> Дубас, как и все прочие системные системные вещи и так в системе
> будет, потому как прибиты вообще гвоздями ко многим пакетам. Для проверки
> - попробуй его удалить.:)

Ну так это сейчас. Когда я отключением Recommends баловался, то бишь в Squeeze, это было ещё не так. Без него вполне себе жилось. Но это так, наиболее запомнившийся пример...

Что касается актуальных, то нынче люди любят всякие "менеджеры музыкальных коллекций". Ну там Rhythmbox и аналогичные... Так вот, у них ведь плагинная система воспроизведения. Надо тебе прослушать mp3, dlopen-ом подгрузит библиотеку для mp3. Надо тебе flac -- аналогично... И так далее.

Все эти зависимости перечислены в rhythmbox-plugins. Но сам rhythmbox-plugins ставится через recommends по понятным причинам: без них ведь можно обойтись. Можно конечно посидеть-повыбирать, что из этого тебе на самом деле нужно, но ведь там 35 пакетов... Надо ли оно мне на самом деле, вот в чём вопрос?

>>перед установкой читай, что тебе будет ставиться по зависимостям, и убирай лишнее.
> Читаю, и добавляю нyжное из рекомендованного. Aptitude в конце списка пакетов к установке предлагает.

Ладно, у нас, похоже, просто разные подходы к проблеме. Я обычно читаю, что мне собирается поставиться, и если мне что-то не нравится, то даю явную инструкцию не ставиться. Правда, это происходит редко, но главное, что привычка есть. Однажды мне так НЕ прилетел systemd. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

499. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-18, 09:35 
>Ну, я вообще-то именно это и имел в виду. Нестабильная зараза. :)

Во времена squeeze-wheezy было почти что идеально. Начиная с заморозки перед выходом Jessie Sid стало колбасить неподеццки. Видать, мало кто из команды использует его, иначе я не понимаю, как можно майнтейнить в режиме "х..к-х..к и в продакшон" уже который год. Раньше если и ломали, то старались побыстрее починить, если не все, то хотя бы самые вопиющие вещи, а сейчас такое впечатление, что всем пох.

>Пару раз пытался понять, почему её так любят.

Потому же, почему многие предпочитают mc рулению файлами из голой консоли - наглядность. Можно быстро и с меньшими затратами времени охватить общую картину, а не отдельные кусочки. Если ты обновляешь apt-get upgrade'ом сервер на стайбле - это одно, а когда тебе надо обновить десктоп со свистелками и перделками на сиде - это сооовсем другое.

>Надо тебе прослушать mp3, dlopen-ом подгрузит библиотеку для mp3. Надо тебе flac -- аналогично...

Вот именно, надо тебе два-три пакета, а по дефолту ставится двадцать, да еще со своими зависимостями. Опять же, на стейбле это наверное, нестрашно, ибо не обновляется, дежит себе тихо на диске и пусть лежит. А на сиде оно может быть а) поломанным, б) внизапна тащить еще новых зависимостей в) вызывать блокировку. А используешь ты два-три. Внимание вопрос - анахуа тебе куча глючного гомна, которое ты не используешь все равно, но могущее служить потенциальным источником проблем?

>Ладно, у нас, похоже, просто разные подходы к проблеме.

Именно. Люблю минимализм. Меньше пакетов - меньше проблем, меньше затрат на обслуживание, меньше потенциальных точек отказа. Имеет смысл потратить большее время на установку/первоначальную настройку, дабы сэкономить время потом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

513. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Янв-18, 14:32 
>>Ну, я вообще-то именно это и имел в виду. Нестабильная зараза. :)
> Во времена squeeze-wheezy было почти что идеально. Начиная с заморозки перед выходом
> Jessie Sid стало колбасить неподеццки. Видать, мало кто из команды использует
> его, иначе я не понимаю, как можно майнтейнить в режиме "х..к-х..к
> и в продакшон" уже который год. Раньше если и ломали, то
> старались побыстрее починить, если не все, то хотя бы самые вопиющие
> вещи, а сейчас такое впечатление, что всем пох.

Я сижу в основном на тестинге, но такого чувства не испытываю. Быть может, это связано с тем, что со времён Jessie пробуют всё более радикальные вещи при подготовке дистрибутива, и они всё более дестабилизируют Sid.

>>Пару раз пытался понять, почему её так любят.
> Потому же, почему многие предпочитают mc рулению файлами из голой консоли -
> наглядность.

Да, этого я тоже не понимаю. Предпочитаю консоль коммандеру. Всегда предпочитал. Логика простая: сказать словами, что надо сделать, легче, чем отдавать команды жестами. Для наглядности есть вообще говоря разные утилиты. find, tree, locate, xargs... И все их можно комбинировать с coreutils, чтобы получить то, что хочешь. Это реально быстрее, если ты наизусть помнишь всё необходимое. :)

> Можно быстро и с меньшими затратами времени охватить общую картину,
> а не отдельные кусочки. Если ты обновляешь apt-get upgrade'ом сервер на
> стайбле - это одно, а когда тебе надо обновить десктоп со
> свистелками и перделками на сиде - это сооовсем другое.

А в чём она заключается? Я вот регулярно свой тестинг обновляю через upgrade с последующим dist-upgrade-ом. Всё у меня в порядке.

>> Надо тебе прослушать mp3, dlopen-ом подгрузит библиотеку для mp3. Надо тебе flac -- аналогично...
> Вот именно, надо тебе два-три пакета, а по дефолту ставится двадцать, да
> еще со своими зависимостями. Опять же, на стейбле это наверное, нестрашно,
> ибо не обновляется, дежит себе тихо на диске и пусть лежит.

Суть Sid-а заключается ведь в том, что ты осознанно включаешься в процесс тестирования. Если ты уходишь со Stable, то подразумевается, что ты готов отлавливать поломки и отправлять на них багрепорт.

И к тому же мне, как пользователю, не нужно 2-3 пакета. Я уверен, что мне нужны все рекомендованные. Потому что я не знаю, в каком формате мне придётся сшулать музыку. Сегодня я качал во flac, завтра мне скинули альбом в alac, а вчера гости пришли, попросили mp3-шки со флешки поставить, чтобы играть в настолки не скучно было. Как пользователь, я хочу, чтобы запущенная программа кушала все возможные форматы. А если мне перед каждым новым форматом придётся что-то мутить с пакетником -- это несколько неудобно.

> А на сиде оно может быть а) поломанным,

В сиде оно, конечно, может быть поломанным. Но это весьма редкое явление. Он хоть и называется настабильной веткой, но давайте будем честными: там только релизные версии софта и только аккуратно добавленные мейнтейнерами специфические патчи.

> б) внизапна тащить еще новых зависимостей

Это потому, что ты пользуешься аптитудой. В apt-get чёткое разделение на upgrade и dist-upgrade как раз для того и создано, чтобы отслеживать влёт новых зависимостей. upgrade просто не будет обновлять пакеты, если их обновление требует установки нового или удаление старого. Я лично считаю, что это большой плюс при обновлении. Аптитуда, конечно, позволяет разрешить особо сложные случаи, с которыми apt-get не справляется... Но аптитуда слишком уж умна, и периодически у неё шарики за ролики залезают, и решения конфликтов, которые она предлагает, могут потенциально уничтожить тебе всю систему. Я её за это недолюбливаю, и преимущественно пользуюсь apt-ом.

Впрочем, давай честно: конфликты такого уровня, чтобы APT с ними не справился, бывают только если ты работаешь с десятком левых нестабильных реп.

> в) вызывать блокировку.

Видывал, но только на тестинге. И причина тому была в том, что зависимость из сида ещё в тестинг не приехала. Как такое может быть на сиде, поясни пожалуйста.

> А используешь ты два-три. Внимание
> вопрос - анахуа тебе куча глючного гомна, которое ты не используешь
> все равно, но могущее служить потенциальным источником проблем?

Потому что я-то, конечно, использую две-три зависимости в 95% случаев... Но я не знаю, когда для меня выстрелят остальные 5%. Это во-первых. А во-вторых, это десктоп. Разбираться в том, как реботает каждая десктопная приблуда, у меня нету ни времени, ни желания. Формирование Recommends в этом случае -- это работа мейнтейнера. Я готов быть его тестером, но не готов мейнтейнить это дело вместо него. Потому что приблуд на десктопе много, а я один.

>> Ладно, у нас, похоже, просто разные подходы к проблеме.
> Именно. Люблю минимализм. Меньше пакетов - меньше проблем, меньше затрат на обслуживание,
> меньше потенциальных точек отказа. Имеет смысл потратить большее время на установку/первоначальную
> настройку, дабы сэкономить время потом.

Если тебе нужно меньше затрат на обслуживание, ставь Stable. Коли тебе комп для повседневной работы нужен, не понимаю, зачем тебе что-то свежее стабильной ветви?

Sid нужен для экспериментов, для тех, у кого есть на это время и силы.

Ответить | Правка | К родителю #499 | Наверх | Cообщить модератору

519. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-18, 15:56 
>Я сижу в основном на тестинге, но такого чувства не испытываю.

А вот тут уже я не понимаю.:) Из моего опыта работы с Дебом, есть два способа его употребления. Либо строго блюсти штaбильную девственность, делая исключение разве что для бекпортов, да и то - как в анекдоте про ежиков, "очень осторожно". Либо же включать уж и сид, и экспериментал. В тестинге особого смысла не усматриваю, разве что в момент когда он уже по-факту "пререлиз" и невтерпеж.

>Быть может, это связано с тем, что со времён Jessie пробуют всё более радикальные вещи при подготовке дистрибутива, и они всё более дестабилизируют Sid.

Нет. Это связано с наплевательским отношением. Все началось с того, что в сид запилили обновление gcc4->gcc5, в резултате полрепы оказалось зависимой от старого libstdc, а половина от нового, и полгода (полгода, Карл!) никто не чесался это исправить. Им было, панимаишь, не до того - впиливали в jessie системды, и голосовалками развлекались (наверное, помнишь сию мелодраму). Сейчас вместо KDE мешанина из разных версий его составляющих, и опять всем пофиг.
Я уже предлагал - надо всех контрибутящих в сид, заставить его юзать на десктопе. Вот тогда порядок будет, если им придется самим иметь дело со своими косяками. А иначе так и будет бардак.

>Да, этого я тоже не понимаю. Предпочитаю консоль коммандеру.

Это хорошо, если ты в голове можешь всю общую картину держать. Смысл, если ту же работу, или во всяком случае, ее часть, можно поручить компу. Для чего он иначе нужен?

>А в чём она заключается? Я вот регулярно свой тестинг обновляю через upgrade с последующим dist-upgrade-ом. Всё у меня в порядке.

Чем больше установлено пакетов, и чем чаще они обновляются - тем вероятнее поиметь проблем. В стейбл же ничего кроме фиксов не падает. Не знаю, как на тестинге, а в сиде за пару недель вполне может гиг обновок накопиться.

>Если ты уходишь со Stable, то подразумевается, что ты готов отлавливать поломки и отправлять на них багрепорт.

Я просто хочу иметь свежий софт, оставаясь притом в экосистеме Дебиана.

>И к тому же мне, как пользователю, не нужно 2-3 пакета. Я уверен, что мне нужны все рекомендованные.

Да ладно? Там же иной раз совсем дичь бывает - всякие midi или тухлятина типа использовавшихся на некоторых форматах CD или проприетарных игр еще в прошлом веке. Тебе точно-точно все это надо? Или поддержка вайфая-блютуза и стопицот сетевых протоколов на десктопе, который к сети витухой подключен со static ip?
Ты никогда не пробовал проводить аудит пакетов, установленных на твоем компе? Я регулярно делаю, и каждый раз прифигеваю от количества разного хлама, которое мне нафиг не нyжно. Притом половина еще и не удаляется, потому как прибита гвоздями и тянет с собой полсистемы.
ЗЫж Ядро не пробовал пересобирать? Попробуй хотя бы из любопытства - посмотришь, сколько всякого легаси включено по-умолчанию. Причем такого, что даже я, работающий с компами уже больше двадцати лет, порой не могу упомнить - так как оно было легаси еще в конце прошлого века. Включено до сих пор - "на всякий случай", "а вдруг кому надо".

>В сиде оно, конечно, может быть поломанным. Но это весьма редкое явление.

apt-listbugs стоит? Если нет, поставь - полезная вещь.

>Аптитуда, конечно, позволяет разрешить особо сложные случаи, с которыми apt-get не справляется...

Вот это еще одна причина, почему я ее люблю. На сиде таких случаев сильно больше, чем на стейбле. Там разве что при апдейте с релиза на релиз бывают траблы, и то не всегда.

>Впрочем, давай честно: конфликты такого уровня, чтобы APT с ними не справился, бывают только если ты работаешь с десятком левых нестабильных реп.

У меня только deb-multimedia и debports подключены. Раньше были еще Virtualbox и i3wm, но с тех пор, как их запилили в основной реп, надобность отпала.

>Как такое может быть на сиде, поясни пожалуйста.

Да запросто. Зависимость не обновили, и вот вам, пожалуйста. Согласен, не часто бывает, но бывает.

>Коли тебе комп для повседневной работы нужен, не понимаю, зачем тебе что-то свежее стабильной ветви?

Я ж говорю - просто люблю, чтобы софт был свежий. Я могу понять необходимость стабильного и проверенного софта на сервере, и то, бывают юзкейсы, когда нужен свежак, а на десктопе-то зачем?

>Sid нужен для экспериментов

И это тоже. В конце концов, то что сейчас в сиде, рано или поздно станет стейблом, имеет смысл поковырять и познакомиться.

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

522. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 11-Янв-18, 16:58 
>>Я сижу в основном на тестинге, но такого чувства не испытываю.
> А вот тут уже я не понимаю.:)
> ...
> Либо же включать уж и сид, и экспериментал.

Если бы ты не написал далее про 20-летний опыт общения с GNU/Linux, я бы решил, что это юношеский максимализм. ;)

> В тестинге особого смысла не усматриваю

Отсеить самые дикие факапы. Проблемы вида "libpam0g поломался и теперь логин в систему невозможен" -- просто не доходят из Sid в Testing. У меня нету времени занимасять таким суровым QA, поэтому я не на Sid.

>>Быть может, это связано с тем, что со времён Jessie пробуют всё более радикальные вещи при подготовке дистрибутива, и они всё более дестабилизируют Sid.
> Нет. Это связано с наплевательским отношением. Все началось с того, что в
> сид запилили обновление gcc4->gcc5, в резултате полрепы оказалось зависимой от старого
> libstdc, а половина от нового, и полгода (полгода, Карл!) никто не
> чесался это исправить.

Вот, собственно, и ответ на вопрос "зачем ставить testing, а не sid". У меня как раз в это время стоял testing, а такого рода проблемы оставались в sid, где им и положено быть.

> Им было, панимаишь, не до того - впиливали в jessie системды, и голосовалками развлекались (наверное, помнишь сию мелодраму).

Ну дык, и какие претензии к ним можно предъявить? Претензии, что нестабильная ветка была нестабильной веткой? Sid как раз и предназначен для такого рода экспериментов.

> Я уже предлагал - надо всех контрибутящих в сид, заставить его юзать на десктопе.

Все новые пакеты так или иначе проходят через Sid. Не уверен, что улавливаю суть предложения. По факту, ты сейчас предлагаешь всех, контрибутящих в Debian, заставить сидеть на Sid-е. Но это весьма нелепо. Может быть, ты не так выразился, коллега?

>> Да, этого я тоже не понимаю. Предпочитаю консоль коммандеру.
> Это хорошо, если ты в голове можешь всю общую картину держать. Смысл,
> если ту же работу, или во всяком случае, ее часть, можно
> поручить компу. Для чего он иначе нужен?

Естественно не могу я держать общую картину в голове. Просто она редко бывает нужна мне в виде, который предоставляет mc. Возможно, мы просто как-то по-разному работаем. Я обычно быстро-быстро перемещаюсь по системе посредством zsh.

>>Если ты уходишь со Stable, то подразумевается, что ты готов отлавливать поломки и отправлять на них багрепорт.
> Я просто хочу иметь свежий софт, оставаясь притом в экосистеме Дебиана.

Попробуй Testing. Станет легче жить, отвечаю.

>> И к тому же мне, как пользователю, не нужно 2-3 пакета. Я уверен, что мне нужны все рекомендованные.
> Да ладно? Там же иной раз совсем дичь бывает - всякие midi
> или тухлятина типа использовавшихся на некоторых форматах CD или проприетарных игр
> еще в прошлом веке.

Ну вот примерно в этом и разница. Я вот силился припомнить какие-нибудь совсем уж дикие форматы, да не смог. vorbis -- единственное, что пришло на ум. А ты и midi сразу вспомнил, и про сидюки... Вот ты забиваешь этим свою голову, а я нет. И очень этим доволен. К тому же, может в сиде и есть с этим проблемы, но в тестинге оно мне жить не мешает.

> Ты никогда не пробовал проводить аудит пакетов, установленных на твоем компе? Я
> регулярно делаю, и каждый раз прифигеваю от количества разного хлама, которое
> мне нафиг не нyжно. Притом половина еще и не удаляется, потому
> как прибита гвоздями и тянет с собой полсистемы.

Нет, аудит не делаю. Хотя, если есть хорошая тулза, порекомендуй. Я в крон поставлю, нехай раз в месяц мне рассказывает, что и как.

Но на самом деле, плевать я хотел на то, сколько хлама в системе. Главное, чтобы система выполняла мои повседневные задачи. Я перфекционизму малость чужд.

> ЗЫж Ядро не пробовал пересобирать? Попробуй хотя бы из любопытства - посмотришь,
> сколько всякого легаси включено по-умолчанию. Причем такого, что даже я, работающий
> с компами уже больше двадцати лет, порой не могу упомнить -
> так как оно было легаси еще в конце прошлого века. Включено
> до сих пор - "на всякий случай", "а вдруг кому надо".

С пересборкой ядер в бытность гентушником наигрался уж. Да, легаси много. Но оно ж мне не мешает. Так что пусть будет. Зато в случае чего, я завешу баг, а не буду 100500 раз перед этим проверять, не я ли это напортачил.

>> В сиде оно, конечно, может быть поломанным. Но это весьма редкое явление.
> apt-listbugs стоит? Если нет, поставь - полезная вещь.

Поставил, спасибо: оценил, возьму на вооружение.

>>Впрочем, давай честно: конфликты такого уровня, чтобы APT с ними не справился, бывают только если ты работаешь с десятком левых нестабильных реп.

Поправлюсь: после твоего рассказа я уже не думаю, что проблема в репах. Видимо, это всё же Sid. Я никогда чисто на нём не сидел, мой опыт -- исключительно тестинг. В тестинге всё более-менее спокойно.

> У меня только deb-multimedia и debports подключены.

Debports? А для чего он тебе, если не секрет?

>>Коли тебе комп для повседневной работы нужен, не понимаю, зачем тебе что-то свежее стабильной ветви?
> Я ж говорю - просто люблю, чтобы софт был свежий. Я могу
> понять необходимость стабильного и проверенного софта на сервере, и то, бывают
> юзкейсы, когда нужен свежак, а на десктопе-то зачем?

А я вль не могу понять, как можно гонять нестабильную ветвь на машине, от функционирования которой зависит возможность выполнения мною моих служебных обязанностей. Да, это десктоп. Но мне нужно, чтобы он работал, как часы.

Ответить | Правка | К родителю #519 | Наверх | Cообщить модератору

534. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Янв-18, 12:02 
> Это потому, что ты пользуешься аптитудой. В apt-get чёткое разделение на upgrade
> и dist-upgrade как раз для того и создано, чтобы отслеживать влёт
> новых зависимостей. upgrade просто не будет обновлять пакеты, если их обновление
> требует установки нового или удаление старого. Я лично считаю, что это
> большой плюс при обновлении. Аптитуда, конечно, позволяет разрешить особо сложные случаи,
> с которыми apt-get не справляется... Но аптитуда слишком уж умна, и
> периодически у неё шарики за ролики залезают, и решения конфликтов, которые
> она предлагает, могут потенциально уничтожить тебе всю систему. Я её за
> это недолюбливаю, и преимущественно пользуюсь apt-ом.

Ололошеньки! Человек заявляет, что давно использует Дебиан, однако до сих пор не знает аптитуду.

Юзер, зачем тебе Дебиан, если ты его самую главную утилиту ниасилил?!

Ответить | Правка | К родителю #513 | Наверх | Cообщить модератору

541. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Янв-18, 13:16 
> Человек заявляет, что давно использует Дебиан,
> однако до сих пор не знает аптитуду.

Или слишком хорошо знает?

Ответить | Правка | К родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

544. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 12-Янв-18, 16:03 
> Ололошеньки! Человек заявляет, что давно использует Дебиан, однако до сих пор не знает аптитуду.

Понял. full-upgrade/safe-upgrade, да? Ну что ж, каюсь, забыл-ошибся. Не пользуюсь ведь.

> Юзер, зачем тебе Дебиан, если ты его самую главную утилиту ниасилил?!

Ну, считать её главной утилитой -- неразумно. Я обычно ссылаюсь вот на этот тред:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=411280

Короче, для серьёзных вещей аптитуду использовать не рекомендовано.

Проблема аптитуды в том, что она пытается быть слишком умной. Мне вот категорически не нравится, что она:
1) периодически предлагает снести полсистемы
2) наглухо игнорирует пины
3) имеет весьма глючный резолвер

Ответить | Правка | К родителю #534 | Наверх | Cообщить модератору

547. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 13-Янв-18, 21:39 
> Ну, считать её главной утилитой -- неразумно. Я обычно ссылаюсь вот на
> этот тред:
> https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=411280
> Короче, для серьёзных вещей аптитуду использовать не рекомендовано.

Вообще-то, именно аптитуда в дебиане уже много-много лет является настоятельно рекомендуемым способом работать с пакетами. Несмотря на иногда обнаруживаемые в ней баги, да.


> Проблема аптитуды в том, что она пытается быть слишком умной. Мне вот
> категорически не нравится, что она:
> 1) периодически предлагает снести полсистемы
> 2) наглухо игнорирует пины
> 3) имеет весьма глючный резолвер

Да нет, сама не пытается — строго в соответствии с вашими настройками обработки зависимостей, а как же. Только в них разобраться бывает не так уж просто, особенно если не читать руководство по аптитуде, а оно таки объёмное. Ну так ведь и Дебиан — не Убунта для домохозяек, и потому подразумевает (и требует) адвансед юзера за пультом.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

551. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 21-Фев-18, 13:00 
Побуду архивариусом и подниму старый тред. :)

> Вообще-то, именно аптитуда в дебиане уже много-много лет является настоятельно рекомендуемым способом работать с пакетами. Несмотря на иногда обнаруживаемые в ней баги, да.

Это не так. Она является рекомендованным инструментом для использования в рамках стабильного релиза. Для межрелизных обновлений и тестинга/сид -- apt.

Ответить | Правка | К родителю #547 | Наверх | Cообщить модератору

214. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 16:35 
Ну если сравнивать с МСВС, Астра всё же ничего. Обновление? Какое ещё обновление? В ветке МСВС 3.0 yum вообще не положили, в 5.0 он есть, но поломан.
Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Я (??), 09-Янв-18, 17:33 
да кодеки vlc какие-то свои ставит или чужие но ставит
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +11 +/
Сообщение от Просто так влез (?), 09-Янв-18, 10:49 
Полез посмотреть в бинарный репозиторий по ссылке из новости. Ядро там версии 4.2, а не 2.4, как вы утверждаете. И Qt версии 5.5 есть, а не 4.6 максимум по вашим словам. Зачем вы лжете?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +1 +/
Сообщение от 122 (?), 09-Янв-18, 10:53 
Он скорее всего про МСВС и то какой-то старой версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от КО (?), 09-Янв-18, 10:53 
А где в новости ссылка на бинарный репозиторий МСВС? :)
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Просто так влез (?), 09-Янв-18, 10:57 
Приношу извинения, я подумал, что речь об Астре
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 18:50 
> В общем юзабилити только для узко специализированных самописных приложений.

Ну, а Вам "Это" зачем? Просто интересно :).

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

512. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Янв-18, 13:21 
На работе ваял давненько под Это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

328. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  –1 +/
Сообщение от llirikemail (ok), 10-Янв-18, 07:37 
вот народ пошёл...стадо. один что-то сказал, второй поверил на слово, вместо того, чтобы пройти на сайт. какое ядро 2.4? Разуйте глаза и увидите ядро 4.2. Кодеков нет? Если нужно кодека нет, то в репе посмотреть религия запрещает видимо?!...
Какие проблемы с печатью?
Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Янв-18, 11:11 
> А МСВС уже все?

Ты эту тухлятину вообще видел? Ядро там, конечно, не только 2.4.x, есть и 2.6.32, а может и поновее уже, но это не спасает.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Минобороны планирует перевести все служебные компьютеры на A..."  +/
Сообщение от Онаним (?), 09-Янв-18, 20:34 
Давно уже всё. На управление во ВНИИНСе одну ТП поставили, с MBA, ага. Она начала программерам мозги  сектантскими приёмчиками засирать: футболочки, маечки, кричалочки, тимбилдинги, вот это вот всё. Ну и разбежались все, кто знал, что такое gcc.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру