Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..., opennews (??), 11-Мрт-19, (0) [смотреть все] Чем оно лучше или хуже Mastodon , Аноним (1), 18:50 , 11-Мрт-19, (1) +12 // Ничем Просто другая сеть Мастодон 8212 аналог Twitter, Hubzilla скорее анал, Ключевский (?), 19:01 , 11-Мрт-19, (2) +7 // А диаспорой щас кто-то пользуется Есть вообще смысл начинать Я и обычными соцс, Аноним (-), 19:07 , 11-Мрт-19, (4) +5 // Диаспора, в целом, стагнирует И по пользовательской базе и в плане развития Кро, xm (ok), 19:17 , 11-Мрт-19, (8) +3 Погодите-ка, Diaspora не до конца опенсорсная Можно вычеркивать сервис из списк, Аноним (-), 19:20 , 11-Мрт-19, (10) +4 Выходит что так Поддержка протокола Diaspora в Hubzilla это результат reverse e, xm (ok), 19:25 , 11-Мрт-19, (12) +1 судя по комментариям ниже - нет спецификации, но есть спецификация методом рефе, J.L. (?), 13:33 , 12-Мрт-19, (40) +1 Референсная реализация на Ruby есть Всё остальное что я видел это та же реверсна, xm (ok), 19:26 , 12-Мрт-19, (53) С чего бы Полностью опенсорсная https github com diaspora Вот весь код , Ключевский (?), 20:50 , 11-Мрт-19, (20) +2 Спецификация протокола не опубликована , xm (ok), 21:03 , 11-Мрт-19, (23) Для большей части СПО спецификации не опубликованы и их приходится реверсить из , Аноним (31), 23:56 , 11-Мрт-19, (31) +4 Более того даже с, как бы, стандартизованным протоколом ActivityPub в реализация, xm (ok), 00:31 , 12-Мрт-19, (32) +1 Протокол у диаспоры не закрыт, не надо вранья Со стагнированием это чушь, релиз, Ключевский (?), 20:52 , 11-Мрт-19, (22) –2 Я думаю что ссылка на спецификацию протокола способна решить этот спор По поводу, xm (ok), 21:05 , 11-Мрт-19, (24) +2 Hubzilla тоже не быстро развивается за год всего в 2 раза а Federation в целом, queit (?), 08:35 , 12-Мрт-19, (37) –1 Вы бы, для начала, changelog по ссылке из новости посмотрели Кстати говоря, не п, xm (ok), 10:47 , 12-Мрт-19, (38) Если есть что писать, то выбирай сеть, выбирай хаб под и пиши Все федеративные , Ключевский (?), 20:51 , 11-Мрт-19, (21) Нет Межсетевое взаимодействие проблемно и хуже всего в Диаспоре которая ничего , xm (ok), 21:07 , 11-Мрт-19, (25) +2 В диаспоре есть народ, впрочем скорее тусовочка Народ маненько отмороженный, те, Mycelium (ok), 23:17 , 11-Мрт-19, (30) +2 С каких пор те, кто доверяет централизованным проприетарным сетям, заслужил зван, scorry (ok), 12:19 , 14-Мрт-19, (60) Лучше конечно, потому что Nomadic Identity and content coming soon и privacy р, xm (ok), 19:03 , 11-Мрт-19, (3) Hubzilla, если мне не изменяет память, 8212 единственная децентрализованная п, Vasya474987897 (ok), 19:17 , 11-Мрт-19, (7) // Так вроде сказали что диаспора это аналог пейсбука , Аноним (-), 21:21 , 11-Мрт-19, (26) Забавный у них вариант реализации Nomadic Identity - судя по этой статейске http, Crazy Alex (ok), 19:07 , 11-Мрт-19, (5) –2 // Нет, не надо Всё автоматически В статье приведённой статье описан процесс клон, xm (ok), 19:14 , 11-Мрт-19, (6) // Вот там в формочке импортировать существующий канал оно хочет логин пароль к э, Crazy Alex (ok), 19:17 , 11-Мрт-19, (9) –1   // Вы прочитайте что там написано, а не картинки смотрите Ключевое слово импортиро, xm (ok), 19:24 , 11-Мрт-19, (11)   Да это всё ясно Я понимаю, что, получив доступ к старому каналу, оно вытягивает , Crazy Alex (ok), 19:34 , 11-Мрт-19, (13) +1   Ну а как вы собираетесь получить доступ к своему контенту инае Это разовая проц, xm (ok), 19:39 , 11-Мрт-19, (15)   Вариант минимум Новый Хаб обращается к Старому Хабу, который и производит автор, Crazy Alex (ok), 19:58 , 11-Мрт-19, (16) +2   Первый вариант ok Можете приступать к реализации Но я лично не вижу проблемы чт, xm (ok), 20:05 , 11-Мрт-19, (17)   вы собираетесь побороться в скорости со скриптом как только вы ввели пароль - в, J.L. (?), 13:54 , 12-Мрт-19, (42)   Не доверяете - не вводите пароль Вариант предложенный выше с вводом пароля на ха, xm (ok), 14:18 , 12-Мрт-19, (47)   Ещё меня смущает в текущей их модели то, что явно самым распространённым случаем, Crazy Alex (ok), 20:06 , 11-Мрт-19, (18)   ССЗБ В любом случае, лучше иметь возможность клонироваться на самом деле, чем , xm (ok), 20:12 , 11-Мрт-19, (19)   с помощью передачи подписанного вашем сертификатом сообщения для старой ноды ха, J.L. (?), 13:51 , 12-Мрт-19, (41)   А ключи PGP там используется одни и те же на обоих - специально посмотрел в ба, xm (ok), 14:30 , 12-Мрт-19, (49) +1   вы ниже указалипочему тогда злонамеренность компрометация хаба на что-то влияет , J.L. (?), 15:14 , 12-Мрт-19, (50)   Везде он хранится, где есть канал - оригинал или клон не важно , xm (ok), 18:04 , 12-Мрт-19, (51) +1   видимо я про это подсознательно помнилWeb Cryptography API https www opennet r, J.L. (?), 12:23 , 13-Мрт-19, (58)   Поясню ещё Клонирование это одна из возможностей которые даёт Nomadic identity , xm (ok), 19:35 , 11-Мрт-19, (14) +1 Веб-макаки, вожделея о децентрализованной сети, ничего слаще федеративки предс, Юзер (??), 23:01 , 11-Мрт-19, (27) –5 // Ну да, как-то так и выглядит, Crazy Alex (ok), 23:14 , 11-Мрт-19, (28) Бегом пинать труп RetroShare Вот тебе истинная децентрализованность и все 10 по, Ключевский (?), 23:16 , 11-Мрт-19, (29) +2 // не надо вот тут Ретрошара, как proof of concept - отличнейшая вещь Проблема, к, Аноним (-), 04:13 , 12-Мрт-19, (33) +1 // Ну почему не надо, если 10 пользователей это реальность трупа Ретрошары Хочу за, Ключевский (?), 04:54 , 12-Мрт-19, (34) всё хуже - можно общаться только с френдскими нодами, тоесть сделать междусобойч, J.L. (?), 14:05 , 12-Мрт-19, (44) люто бешено плюсуюна сколько я понимаю реализацию протокола канала передачи а , J.L. (?), 14:13 , 12-Мрт-19, (45) Ретрошара - это штука примерно противоположная социалкам, Crazy Alex (ok), 07:10 , 12-Мрт-19, (35) // Нет, это и есть социалка, просто ограниченная кругом 171 доверия 187 , Ключевский (?), 07:37 , 12-Мрт-19, (36) социалка кухонного типа или организованной группы лиц , J.L. (?), 14:15 , 12-Мрт-19, (46) а для этого есть десктопный клиент желательно НЕ на электроне , Аноним (-), 11:59 , 12-Мрт-19, (39) –1 а есть сети, которые реализуют такое аналогичное автор https www opennet ru o, J.L. (?), 14:01 , 12-Мрт-19, (43) // Оно и сейчас в Hubzilla всё подписывается Но там немного другая система распрос, xm (ok), 14:26 , 12-Мрт-19, (48) +1 // для тех кто не читал вышепо обсуждению выше в Hubzilla сообщение подписывается, J.L. (?), 19:12 , 12-Мрт-19, (52) // Вы странного хотите Нет, конечно С чего бы, собственно, такое должно быть возм, xm (ok), 19:36 , 12-Мрт-19, (54) в общем виде я хочу отказоустойчивость и распределённость контента защищённост, J.L. (?), 19:50 , 12-Мрт-19, (55) В принципе, понятно Это реализовано за исключением последнего пункта И я так п, xm (ok), 20:00 , 12-Мрт-19, (56) Как коммуникационную платформу на фирме возможно использовать Ну т е закрыть вс, Аноним (57), 23:07 , 12-Мрт-19, (57) // Да Писали что в Бразилии в области здравоохранения на ней работает работала , xm (ok), 17:12 , 13-Мрт-19, (59) 1,5,27,39,43,57

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	9. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	–1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-19, 19:17
	Вот там в формочке "импортировать существующий канал" оно хочет логин/пароль к этому самому существующему каналу. Вот это меня и смущает. Казалось бы, идея того, что твоя идентичность - это твой приватный ключ, которым ты подписываешь (и при необходимости шифруешь) свои сообщения витает в воздухе уже много лет - и опять тупой импорт с креденшнами к предыдущему инстансу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 11-Мрт-19, 19:24
	Вы прочитайте что там написано, а не картинки смотрите. Ключевое слово "импортировать". Это клонирование. К примеру, ваш хаб ушёл в онлайн и вы работаете точно также через второй (третий-пятый-десятый). Весь контент будет везде идентичный. Когда ушедший вернётся онлайн он синхоронизируется до актуального состояния.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-19, 19:34
	Да это всё ясно. Я понимаю, что, получив доступ к старому каналу, оно вытягивает нужную информацию и создаёт полноценный клон. И я вижу, что можно в принципе и просто файлик загрузить. Но идея того, что один сайт у меня спрашивает пароль от другого (даже если это всего лишь один из вариантов) - дикая. Как, собственно, и более глобальная идея - что мне приходится доверять хабу (я так понимаю, хабу, на котором у меня есть канал, ничего не мешает произвести некие действия от моего имени).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 11-Мрт-19, 19:39
	Ну а как вы собираетесь получить доступ к своему контенту инае? Это разовая процедура, кстати, только для начальной синхронизации. Пароль этот не хранится. То есть вы можете иметь разные учётные данные на разных хабах где размещаются ваши клоны, но иметь идентичный контент. Не нравится - не клонируйтесь. Свой хаб поднимите, в конце-концов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-19, 19:58
	Вариант минимум: Новый Хаб обращается к Старому Хабу, который и производит авторизацию и после этого даёт доступ Новому Хабу - как гугло-авторизация примерно. То есть логин/пароль всегда вводятся на том сайте, где они и создавались. Вариант радикальный: все сообщения подписываются приватным ключом. Желающие их  архивируют. "редактирование" состоит в том, что создаётся подписанное тем же ключом сообщение со ссылкой на "предыдущую версию". Сообщения пытаемся получать со "старого хаба", но если он не кооперируется или умер - выгребаем с тех хабов, котовые их отзеркалировали, автора мы точно знаем по подписи и, по факту, хаб - это просто способ оптимизации чистого P2P, чтобы совсем уж на DHT не уезжать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 11-Мрт-19, 20:05
	Первый вариант ok. Можете приступать к реализации. Но я лично не вижу проблемы чтобы ввести свой пароль для создания клона своего же канала. В случае приступа паранойи можно пойти и после его сменить в конце-концов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 12-Мрт-19, 13:54
	> можно пойти и после его сменить в конце-концов вы собираетесь побороться в скорости со скриптом? как только вы ввели пароль - вас УЖЕ поимели как хотели (со скоростью сетевого доступа между серверами), если не поимели - значит просто не хотели
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 12-Мрт-19, 14:18
	Не доверяете - не вводите пароль. Вариант предложенный выше с вводом пароля на хабе-источнике в этом плане ничего не меняет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok), 11-Мрт-19, 20:06
	Ещё меня смущает в текущей их модели то, что явно самым распространённым случаем будет, когда юзер зачухался, когда его оригинальный хаб либо уже умер либо начал чудить. Заранее синхронизацию будут настраивать единицы, а когда петух клюнет - будет уже поздно.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от xm (ok), 11-Мрт-19, 20:12
	> Заранее синхронизацию будут настраивать единицы, а когда петух клюнет - будет уже поздно. ССЗБ. В любом случае, лучше иметь возможность клонироваться (на самом деле, чем раньше, тем лучше) чем не иметь её вовсе как это обстоит сейчас во всех остальных сетях, включая распиаренный как новая панацея Solid.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 12-Мрт-19, 13:51
	> Ну а как вы собираетесь получить доступ к своему контенту инае? с помощью передачи подписанного вашем сертификатом сообщения для старой ноды "хабу с айдишником А отдать мой контент 1 раз, действительно 1 час" ? > Пароль этот не хранится. а мамой поклянутся? я обязательно тогда поверю
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+1 +/–
	Сообщение от xm (ok), 12-Мрт-19, 14:30
	А ключи (PGP там используется) одни и те же на обоих - специально посмотрел в базах. Иначе получится что это не клоны а два разных независимых канала. Можно, конечно, навыдумывать велосипедов которые, впрочем, при компрометации или злонамернности одного из хабов никак вам не помогут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 12-Мрт-19, 15:14
	> Можно, конечно, навыдумывать велосипедов которые, впрочем, при компрометации или злонамернности одного из хабов никак вам не помогут. вы ниже указали > Оно и сейчас в Hubzilla всё подписывается. почему тогда злонамеренность/компрометация хаба на что-то влияет? в Hubzilla закрытый ключ пользователя хранится на самом хабе где изначально регался? (судя по "ключи (PGP там используется) одни и те же на обоих" так и есть) я сейчас не смог вспомнить существует ли механизм средствами браузера (не через javaScript) "подписать" локальным сертификатом сообщение кроме случая когда сервер требует предъявить сертификат для доступа, типо как при SSLVerifyClient require в httpd
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+1 +/–
	Сообщение от xm (ok), 12-Мрт-19, 18:04
	> в Hubzilla закрытый ключ пользователя хранится на самом хабе где изначально регался? Везде он хранится, где есть канал - оригинал или клон не важно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз децентрализованной коммуникационной платформы Hubzilla..."	+/–
	Сообщение от J.L. (?), 13-Мрт-19, 12:23
	> я сейчас не смог вспомнить существует ли механизм средствами браузера (не через > javaScript) "подписать" локальным сертификатом сообщение кроме случая когда сервер требует > предъявить сертификат для доступа, типо как при SSLVerifyClient require в httpd видимо я про это подсознательно помнил Web Cryptography API https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35788
	Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема