The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликованы установочные образы российского дистрибутива 'Э..., opennews (??), 03-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Григорийemail (??), 03-Апр-19, 22:38 
Не понимаю, почему столько негатива. Люди все-таки реально что-то сделали, в отличие от наноплашетов Чубайса. Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат. По поводу Linux претензии вообще не понятны - писать сейчас с нуля свою ОС полный абсурд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +11 +/
Сообщение от Аноним (43), 03-Апр-19, 22:48 
Люди сделали свои болгенос с древним дырявом софтом, наплевав по дороге на опенсорс. За что тут уважать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от marks (?), 04-Апр-19, 00:44 
Любой дитсрибутив Линукс - болгеносы, которые между собой различаются нескучными обоями. Почему такой негатив только в адрес российских?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

104. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от рра (?), 04-Апр-19, 08:08 
Ну наверно пока это что-то для тестирования и разработки самого проца, а не коммерческий продукт. Либо какая-то основа под этот продукт, но раздают бесплатно вроде.
Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от Георгий (??), 04-Апр-19, 11:26 
50/50. Дистрибутив попадает под определение "aggregate".

Т.е. они должны выложить исходники только GPL-софта + свои патчи, но это не затрагивает их компилятор, например. Да и другие дистры часто содержат закрытый софт в том или ином виде.

A compilation of a covered work with other separate and independent works, which are not by their nature extensions of the covered work, and which are not combined with it such as to form a larger program, in or on a volume of a storage or distribution medium, is called an “aggregate” if the compilation and its resulting copyright are not used to limit the access or legal rights of the compilation's users beyond what the individual works permit. Inclusion of a covered work in an aggregate does not cause this License to apply to the other parts of the aggregate.

http://www.gnu.org/licenses/gpl.html

http://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.en.html#MereAggregation

Ответить | Правка | К родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от пох (?), 05-Апр-19, 09:53 
> они должны выложить исходники только GPL-софта + свои патчи, но

они и этого не сделали - то есть нарушение GPL в чистейшем рафинированном виде.

Но вы продолжайте визжать что vmware враги, а вот это очень пользительный для опенсорсия прожект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Апр-19, 18:27 
> Любой дитсрибутив Линукс - болгеносы, которые между собой различаются нескучными обоями.

Вы ошибаетесь

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +3 +/
Сообщение от anon2456 (?), 03-Апр-19, 22:49 
Претензия не к самому линуксу, а к тому, как именно они это делают. Конечно там старье с незакрытыми багами, в мцст просто нет людей, которые могут в софт. Они по хорошему должны бы всем предлагать тот же Альт. Но Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст, и как там они это делают, просто хз
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Pofigist (?), 04-Апр-19, 00:12 
Как ты будешь использовать эти баги, если ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи с интернетом по определению?
Единственная претензия к этому дистрибутиву - то что он debian-based.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от J.L. (?), 04-Апр-19, 14:42 
> Как ты будешь использовать эти баги, если ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи
> с интернетом по определению?
> Единственная претензия к этому дистрибутиву - то что он debian-based.

а я что, не могу пойти поработать в организацию, куда заходит конец "ФСТЭК-сертифицированной сети" ? как я в нотпаде напишу эксплойт - чисто мои проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 04-Апр-19, 15:19 
Ну то есть как устроены подобные системы безопасности ты не в курсе... Ну что я могу сказать - попробуй.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +3 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 04-Апр-19, 15:33 
История со Stuxnet ничему не научила, похоже...

Человеческий фактор никто не отменял.

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 04-Апр-19, 16:20 
Там были нарушены все стандартные процедуры...
Правда виновных все равно найти удалось. То есть - сработало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Апр-19, 18:30 
> Там были нарушены все стандартные процедуры...
> Правда виновных все равно найти удалось. То есть - сработало.

Что сработало то? Stuxnet?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Pofigist (?), 05-Апр-19, 10:48 
О господи... Никто и не когда не ставит задачей безопасности предотвратить вторжение в сеть, главное - обнаружить его факт и найти виновных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Аноним (246), 04-Апр-19, 19:24 
> ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи с интернетом по определению?

Шта?

Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +5 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 03:52 
> в мцст просто нет людей, которые могут в софт

Неправда.  Другое дело, что я в две руки смог за пару лет примерно догнать (местами "почти", местами перегнать) то, что ребята делали отделом куда дольше -- но у меня-то под рукой был уже полуторадесятилетний репозиторий и мощный стек инструментов для работы с ним, начиная с hasher, а им ещё и на обеспечение кроссовой сборки приходится лишние силы тратить да патчи писать.  Ну и гонка была в условиях доступности их патчей, из которых разве что лишнее как раз приходилось убирать.  Сам бы я много чего просто не сделал, конечно.

> Они по хорошему должны бы всем предлагать тот же Альт.

Они его уже поставляют и есть кому поддерживать:
http://mcst.ru/os-alt-na-platforme-elbrus-rossijskaya-os-na-...
http://mcst.ru/alp-group-i-communigate-systems-obespechivayu...

> Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому
> не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст,
> и как там они это делают, просто хз

Про необходимость gcc хоть в каком-то виде всем причастным всё ясно.

А вот про исходники хоть lcc, хоть gcc могу сказать одно: мне лично что те, что те без толку, не по уровню.  Компиляторщиков, которые что-то могут сделать с фронтэндом, тем более конкретно с EDG -- знаю двоих (ладно, троих).  Людей, которые что-то могут сделать с кодогенератором/оптимизатором -- ну ещё двоих-троих, из них одного заочно...  При этом да, исходники всё так же остаются последней гарантией даже для неспециалиста.

Сам lcc при этом по скорости кода на выходе (и её росту от ветки к ветке) весьма радует.  Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код для той же машины, чем совсем ранние версии, которых не застал.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от Анонимус_б6_выпуск_3 (?), 04-Апр-19, 10:28 
По этому поводу могу сказать только одну простую штуку, закрытый компилятор может что угодно добавить в бинарник. Это его основная проблема - доверие. То, что в нем будут разбираться пара человек всего - это не аргумент. Дайте его в открытом виде людям, умельцы найдутся быстро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +3 +/
Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Апр-19, 11:04 
Да даже если не найдутся быстро, а найдутся медленно. Без открытого компилятора на внешний рынок путь заказан. А без внешнего рынка проц из двигателя индустрии превращается в гирю, навешанную... ну куда вам фантазия позволит навесить, не ошибётесь в любом случае. Короче это тяжело, неудобно и больно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 11:30 
> По этому поводу могу сказать только одну простую штуку, закрытый компилятор
> может что угодно добавить в бинарник. Это его основная проблема - доверие.

Спорим, у Вас нет доверенного компилятора вообще -- ни закрытого, ни открытого?
(у меня тоже, но я догадываюсь, куда копать)

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

168. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от meantraitor (?), 04-Апр-19, 14:08 
> Компиляторщиков, которые что-то могут сделать с фронтэндом, тем более конкретно с EDG -- знаю
> двоих (ладно, троих).  Людей, которые что-то могут сделать с кодогенератором/оптимизатором -- ну
> ещё двоих-троих, из них одного заочно...

Если вы про нас не знаете, это не значит, что нас нет ;)
Компиляторщики в России есть, только спрос сейчас такой, что на всех не хватает.

> Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код для той же машины,
> чем совсем ранние версии, которых не застал.

Это, знаете ли, не показатель. У нормального компилятора разница может достигать и 10x по
сравнению с "совсем ранними версиями".

Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 14:19 
> Если вы про нас не знаете, это не значит, что нас нет ;)

Здорово :)  А маякните в почту (mike@altlinux.org), если вдруг когда-то может интересно оказаться?

> Компиляторщики в России есть, только спрос сейчас такой, что на всех не
> хватает.

Это тоже заметил.

>> Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код
>> для той же машины, чем совсем ранние версии, которых не застал.
> Это, знаете ли, не показатель. У нормального компилятора разница может
> достигать и 10x по сравнению с "совсем ранними версиями".

Смотря насколько ненормальны были его "совсем ранние", угу %)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +4 +/
Сообщение от bircoph (ok), 04-Апр-19, 04:23 
> Конечно там старье с незакрытыми багами

А как Вы это определили? Просто версии посмотрели или запускали эксплойты? Не буду утверждать, что он без багов, но МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи. Ну и исправлений CVE среди патчей, что я видел, очень немало.

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +2 +/
Сообщение от evkogan (?), 04-Апр-19, 14:42 
В этом и проблема.
Запустить это поделие негде.
Исходников нет.
Оказывается и номера версий не соответствуют.
А что это вообще такое как определить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Аноним (293), 05-Апр-19, 10:17 
То-то во вселенных Wintel, ведроидов и тыблока эксплоитов нет. Оказывается это от того что исходников никто не выдает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (240), 04-Апр-19, 18:38 
> МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи.

Это же чудовищно, это разработка уровня:
new_new_ver/
new_ver/
ver11/
ver1111/
ver11111/
ver_old/

Как они в этом разбираться собираются? Поддержку делать?

Ответить | Правка | К родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 22:53 
>> МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи.
> Это же чудовищно, это разработка уровня:

Ну по себе-то не судите.  Понабегут эксперты и ну рассказывать шляпе или МЦСТ про древние версии, когда у тех и у тех клиентам в погонах в целом пофиг именно на циферку, как мне почему-то кажется...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (132), 04-Апр-19, 11:20 
> Но Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст, и как там они это делают, просто хз

ну, да - в то время, когда llvm бороздит просторы^W^W начинают использовать в полный рост всё больше и больше серьёзных проектов, российские "кулибины" продолжают изобретать велосипед...

hint: а взяли бы BSD, вопросов с открытием исходников не было бы :)
но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)

Ответить | Правка | К родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 11:38 
> ну, да - в то время, когда llvm бороздит просторы^W^W начинают использовать

Вы бы полистали для начала хоть патчи на clang.debian.net (я листал, если что), а затем начинали рассказывать сказки в пользу бедных.  По фронтэнду там примерно те же проблемы любого не-gcc, что и у lcc, разве что #ifdef'ов по апстримам уже больше растыкано.

Ну и подумали хоть, что оба проекта не вчера родились и как минимум смотреть надо внимательней, делая даже наивные предложения.

> hint: а взяли бы BSD, вопросов с открытием исходников не было бы :)
> но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)

real hint: видать, розовоглазики, бегающие по миру с криками "BSD!BSD!11", не осилили спортировать хотя бы ядро на e2k.  А нам -- да, не сдалось.  Мы лучше поможем коллегам выбраться на нормальную дорогу :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Апр-19, 22:32 
В могилу чтоли?
Потому что платформа всё ещё не жилая с такими ценниками и таким софтом.
Те с одной стороны дорого и не продаётся, с другой все люди которые могли бы в этом копатся за бесплатно не станут этого делать ибо ни документации ни чего то с исходниками - это же полный фейл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +2 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Апр-19, 11:53 
> hint: а взяли бы BSD,
> но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)

Беседешники, побирающиеся "а возьмите нас" по мсцт и базальтам...

Бедняжечки!

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –3 +/
Сообщение от X4asd (ok), 03-Апр-19, 23:41 
> Не понимаю, почему столько негатива.

они сделали что-то там для военных. по военным правилам (всё проприетарное и закрытое и без возврата в апстрим. а главное -- с огромной показушностью и выпендрёжностью -- как любят военные).


для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего. все вменяемые просьбы глажданских обрываются фразами "военные на это не соглашаются".


> Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат.

бесполезный. так как переиспользованию НЕ подлежит. всё требуется переделывать поновой

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +2 +/
Сообщение от KonstantinB (ok), 04-Апр-19, 01:39 
Взяли бы софт под BSD-лицензией, никаких претензий бы и не было.

То, что они работают на военных, не дает им права нарушать лицензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (75), 04-Апр-19, 02:04 
> Взяли бы софт под BSD-лицензией, никаких претензий бы и не было.
> То, что они работают на военных, не дает им права нарушать лицензию.

Кстати да, справедливое замечание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 03:54 
> а главное -- с огромной показушностью и выпендрёжностью -- как любят военные)

Смешно.

> для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего.

Ещё смешнее.

Вы опять вляпались в старую болячку -- "ничего вообще не знаю в теме, но выскажусь".  Уже ж по некоторым начали сперва въезжать, потом писать -- даже было порадовался...

Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +3 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 04-Апр-19, 08:40 
>> для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего.
> Ещё смешнее.
> Вы опять вляпались в старую болячку -- "ничего вообще не знаю в
> теме, но выскажусь".  Уже ж по некоторым начали сперва въезжать,
> потом писать -- даже было порадовался...

Гражданские благодарны за Мирное Небо над головой!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 03:41 
> Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат.

Текущая версия вполне современна, между прочим.

> По поводу Linux претензии вообще не понятны -
> писать сейчас с нуля свою ОС полный абсурд.

Не совсем; но тут лучше опять упомяну, вдруг ещё кому с двуручным напильником пригодится: http://emboxing.ru

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

193. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от evkogan (?), 04-Апр-19, 14:50 
Михаил, текущая версия не актуальна.
Ядро и версии софта старые.
И проблема не решаема с текущим подходом.
Другое дело можно использовать Альт вместо этого, наверное можно.
Негде пробовать.
А если говорить более широко про проц, то нормальных тестов нет и не предвидится.
Так что Ваше заявление стольже голословно как и автора предыдущего комента.
Все что было более менее похоже на повторяемый тест, это Ваши опыты с 7zip.
Но это было давно, этого мало. И тогда оно как раз походило на 10 лет назад от сегодняшнего дня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 15:33 
> Михаил, текущая версия не актуальна.
> Ядро и версии софта старые.

Гм, а что сочтёте достаточно новым?

> И проблема не решаема с текущим подходом.

У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.

> Другое дело можно использовать Альт вместо этого, наверное можно.
> Негде пробовать.

Надеюсь, дойдёт и до публикации эмулятора.  Но прямщас в альте именно 4.9 и это вполне хорошее ядро, долгоиграющее.

> А если говорить более широко про проц, то нормальных тестов нет
> и не предвидится.

Опять же что именно считаете нормальными?  Мне вот сейчас ramsmp интересен, скажем.  Намедни коллег запрашивал прогнать на новом камушке.

> Все что было более менее похоже на повторяемый тест, это Ваши опыты
> с 7zip. Но это было давно, этого мало. И тогда оно как раз походило
> на 10 лет назад от сегодняшнего дня.

Ну давайте так посмотрим:

e801-1:~> ramsmp -b 3
RAMspeed/SMP (GENERIC) v3.5.0 by Rhett M. Hollander and Paul V. Bolotoff, 2002-09

8Gb per pass mode, 2 processes

INTEGER   Copy:      6101.06 MB/s
INTEGER   Scale:     3588.88 MB/s
INTEGER   Add:       3185.13 MB/s
INTEGER   Triad:     4644.29 MB/s
---
INTEGER   AVERAGE:   4379.84 MB/s

Это "Эльбрус 801-РС", 8С второй ревизии на 1300 МГц, ядро 4.9.146-elbrus-def-alt2.7.6, соседний с браузером xterm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (246), 04-Апр-19, 21:08 
> У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.

А у всех остальных есть вполне работающее 5.1-rc3.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Апр-19, 22:55 
>> У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.
> А у всех остальных есть вполне работающее 5.1-rc3.

Слушайте, ну умею и я собирать -rc (даже ранние, когда надо), и они умеют.
Вы хотели показать себя ребёнком?  С этим -- да, справились.
Сейчас все остальные, кто хоть немного понимает в администрировании более чем локалхоста, дружно ржут и показывают на Вас пальцем... ну, если вообще пытаться нас всех представить и за всех расписаться, что тоже было бы глупо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  –2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 04-Апр-19, 06:06 
> Да, с отставанием лет на 10

Почему ты считаешь, что там отставание на 10 лет? Они настолько анально огорожены, что я не вижу причин верить даже в это.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."  +/
Сообщение от Аноним (313), 05-Апр-19, 16:08 
Претензии к нарушении GPL.
Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру