Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Опубликованы установочные образы российского дистрибутива 'Э..., opennews (??), 03-Апр-19, (0) [смотреть все] Ну и зачем и кому надо Там даже виртуализации нет Браузер жутко медленно работ, Аноним (1), 20:43 , 03-Апр-19, (1) –16 // Есть такая профессия - деревья пилить , Аноним (6), 20:48 , 03-Апр-19, (6) +39 // Эль, брус , Аноним (11), 20:56 , 03-Апр-19, (11) +13 // Эли, эли 8230 , Аноним (58), 00:09 , 04-Апр-19, (58) Хаха Точно сказано, бро , Аноним (75), 01:58 , 04-Апр-19, (75) –2 Согласно гуглтранслейту, el brus щетка , x3who (?), 15:07 , 04-Апр-19, (194) Зубная , Gannet (ok), 05:55 , 05-Апр-19, (290) Нет поддержки со стороны проца своей архитектуры Может для x86 есть, нужно смо, An (??), 20:56 , 03-Апр-19, (13) +1 // Кстати, про архитектуру Допустим, я каким-то образом куплю себе Эльбрус К нему , KonstantinB (ok), 01:25 , 04-Апр-19, (71) +4 // Эльбрус вы как частное лицо не купите, это могут сделать только организации, и т, bircoph (ok), 04:01 , 04-Апр-19, (88) +7 И за конские деньги, Главный конструктор НИИ28 (?), 14:30 , 04-Апр-19, (180) –2 Смотря с чем сравнивать Те же ppc тоже недешёвые и примерно той же ценовой кате, bircoph (ok), 19:49 , 08-Апр-19, (366) Это неинтересно экспериментальную ОС так на него не портируешь, и свой компилят, Аноним (196), 15:16 , 04-Апр-19, (196) Ну почему, Embox же перетащили вслед за QNX Вот здесь, наверное, сложнее хотя, Michael Shigorin (ok), 15:35 , 04-Апр-19, (203) Ну, у вас-то документация наверняка есть Но чтобы получить к ней доступ, видимо, KonstantinB (ok), 15:41 , 04-Апр-19, (205) Я по тому, что у нас любопытные творили ещё и без документации Нууу пока, вид, Michael Shigorin (ok), 16:17 , 04-Апр-19, (216) Не, ну к обрывкам информации в виде кода, документированного на языке C, и разро, KonstantinB (ok), 16:41 , 04-Апр-19, (230) Кстати, как перетащили Если трансляцией из x86, то это опять не то, что мне инт, KonstantinB (ok), 15:46 , 04-Апр-19, (207) Перенесли руками Не, ну это бы другим словом характеризовалось Кстати, ребята на, Michael Shigorin (ok), 16:14 , 04-Апр-19, (212) Жутко извиняюсь за оффтоп ДОКОЛЕ у вас нет виртуализации сертифицированной , Mix (??), 21:44 , 04-Апр-19, (260) Вообще-то есть -- в СПТ7 , Michael Shigorin (ok), 22:34 , 04-Апр-19, (264) Этот аноним - я В общем, жаль, единственный ведь ныне производимый general purpo, KonstantinB (ok), 15:40 , 04-Апр-19, (204) Купи Itanium и пробуй , Аноним (246), 19:15 , 04-Апр-19, (246) Кстати, да -- тут итаник пылится без дела, наверное, можно договориться и дать н, Michael Shigorin (ok), 22:36 , 04-Апр-19, (265) А ведь и правда Я, помня цены в полмиллиона рублей за процессор, как-то даже не, KonstantinB (??), 01:55 , 05-Апр-19, (286) Даже вдруг если бы всё было легкодоступным - хрен бы тебе выдать Заявлено как о, Пвщь (?), 09:10 , 04-Апр-19, (114) –5 Маркетологи, какие ещё Видимо, рыночная ситуация была такова, что люди хотели п, x3who (?), 15:12 , 04-Апр-19, (195) Чёрный ящик Спасибо ещё, что компилятор не только нативный, но и кроссовый дают, Аноним (246), 16:18 , 04-Апр-19, (218) Это где-то после 1 20 или 1 21 уже чинить стали, хотя в 1 23 ещё местами оста, Michael Shigorin (ok), 16:26 , 04-Апр-19, (224) –1 Лучше б они свои вечные illegal instruction починили и сделали дебаг в сборках с, Аноним (246), 18:19 , 04-Апр-19, (238) Там с этим занятное накопали, но пусть лучше bircoph расскажет, как заметит , Michael Shigorin (ok), 22:36 , 04-Апр-19, (266) –1 Ну то есть к любому другому компьютеру всё перечисленное прилагается, не правда , gool (?), 16:30 , 04-Апр-19, (226) А любому другому не надо, т к есть совместимость по кодам Т е берешь, например, SysA (?), 17:22 , 04-Апр-19, (236) –1 Вообще-то да Не у всех производителей бесплатно, правда монополисты могут позв, Аноним (246), 18:21 , 04-Апр-19, (239) ты с ума сошёл если всё это приложить 8212 сразу будет понятно, что и где ук, arisu (ok), 20:29 , 04-Апр-19, (249) Это и так понятно Достаточно вдумчиво изучить выхлоп lcc -dM -E - dev null, Аноним (246), 20:46 , 04-Апр-19, (253) Выкладывай вывод, не томи , Аноним (311), 15:14 , 05-Апр-19, (311) +2 сертификаты всякие есть ФСТЭК и какие там ещё бывают криптография сертифициров, Андрей (??), 20:44 , 03-Апр-19, (2) // Да, пишите им Как минимум криптопро есть , Michael Shigorin (ok), 04:09 , 04-Апр-19, (91) так и не нужно тогда писать об этом болгеносе на опеннете, Нанобот (ok), 20:45 , 03-Апр-19, (3) +46 // Нарушение же GPL Они свою запатченную сборку теперь публично раздают без исходн, Аноним (8), 20:54 , 03-Апр-19, (8) +19 // Это такое ноу-хау - украсть то, что раздают бесплатно Кстати, намек не только и, Аноним (17), 21:06 , 03-Апр-19, (17) +13 // Лишь бы потом не запатентовали и не пытались судиться, как это делает откусанное, донни (?), 13:09 , 04-Апр-19, (156) Вот уж что-что, но Эппл исходники открытых проектов, код которых использует, не , Нефанат Эппл (?), 22:25 , 04-Апр-19, (262) +3 Эппл судилась с Самсунгом из-за прямоугольника и отжала ярд зелёных , Аноним (291), 07:39 , 05-Апр-19, (291) и кто вам виноват, что узкоглазые дизайнеры не могли пять лет сделать телефон , apple (??), 12:30 , 05-Апр-19, (301) Какое же ноу-хау Это уже старая традиция, поддерживаемая ВНИИНСом, РусБиТехом и, Аноним (246), 16:20 , 04-Апр-19, (220) +1 Так они и дальше могут так отвечать и это будет соответствовать GPL А могут ещё, yurikoles (ok), 21:24 , 03-Апр-19, (23) –3 // Все так И это, пока не схлопнулся спорадический, информационно-временной прокол,, Аноним84701 (ok), 21:56 , 03-Апр-19, (33) +3 Не мелочись, в 2010 можно было десятки тысяч намайнить не потея , Аноним (48), 23:37 , 03-Апр-19, (48) Откуда инфа, что запатченная Выглядит как обычная сборка Дебиана Вы же не треб, Аноним (97), 05:35 , 04-Апр-19, (97) // Там как минимум пересборка под SPARC, или Debian под SPARC уже есть , Аноним (97), 14:14 , 04-Апр-19, (169) –1 с 1999 года есть, Аноним (381), 09:08 , 14-Апр-19, (381) Это не сборка дебиана Это сборка LFS, который криво распихали по deb-пакетам К, Аноним (246), 16:25 , 04-Апр-19, (223) Дикость какая, а как они в лаборатории тогда сборку воспроизвели бы , Michael Shigorin (ok), 16:34 , 04-Апр-19, (229) Как-нибудь так code bin bash configuremakemake install DESTDIR tmp package, Аноним (246), 17:20 , 04-Апр-19, (235) И так пару тыщ раз, да ещё и не по одному кругу за все годы Там вовсе не дураки , Michael Shigorin (ok), 22:39 , 04-Апр-19, (268) у меня тоже возникли определенные подозрения на эту тему, когда я пытался разобр, пох (?), 16:48 , 04-Апр-19, (233) –1 Нет, именно LFS Там даже в инит-скриптах копирайты остались , Аноним (246), 17:12 , 04-Апр-19, (234) gpl не переведён на русский язык, а значит недействителен в России, аноним295672926923465 (?), 16:05 , 04-Апр-19, (209) –4 // А это что https www gnu org licenses old-licenses gpl-2 0-translationsВы, наве, Michael Shigorin (ok), 16:28 , 04-Апр-19, (225) Вы, я вижу, юрист Консультации даёте , Аноним (196), 20:43 , 04-Апр-19, (252) +1 Да как они могли Открытый код да при помощи проприетарного компилятора Столман, Аноним (152), 12:24 , 04-Апр-19, (152) –1 // Не сталкивался со старым эппловским компилятором, но вот icc и сейчас будто жив,, Michael Shigorin (ok), 13:57 , 04-Апр-19, (166) // Не соглашусь, что безальтернативен Мы тестировали его Он действительно сильно л, bircoph (ok), 14:18 , 04-Апр-19, (170) +3 Сужу по большим установкам, там стоимость полпроцента разницы большая , Michael Shigorin (ok), 14:21 , 04-Апр-19, (174) –1 Установки из-за фортрана и завязок на редкие пропретарные библиотеки На деле в , bircoph (ok), 16:15 , 04-Апр-19, (214) +2 Сколько дедушке пишущему на фортране лет , Главный конструктор НИИ28 (?), 14:32 , 04-Апр-19, (182) –1 Увы, это не дедушка Подросло молодое поколение учёных-программистов , bircoph (ok), 16:14 , 04-Апр-19, (213) Причем здесь молодое поколение На Фортране тыщи тонн кода, который никто пере, Аноним (303), 12:59 , 05-Апр-19, (303) +1 Так в том-то и дело, что свои задачи уже не выполняет Фортрановский код в больш, bircoph (ok), 20:00 , 08-Апр-19, (367) А как же GPL , Аноним (5), 20:47 , 03-Апр-19, (5) +4 // Этот вопрос лучше задать не в пространство, а конкретным гражданам, занимающимис, Аноним (17), 21:09 , 03-Апр-19, (20) // тут все куда смешнее сборку ты вероятно можешь взять скачать но опять же остав, аноним3 (?), 22:29 , 03-Апр-19, (41) –2 // Так дистрибутив выложен публично, так что сорцы должны тоже , Аноним (113), 09:02 , 04-Апр-19, (113) В самой лицензии есть требования предоставить исходники, вплоть до варианта - ис, Совершенно другой аноним (?), 12:36 , 04-Апр-19, (153) +1 Ну и где же они , Аноним (113), 16:18 , 04-Апр-19, (219) Боюсь это вопрос не ко мне - спрашивайте дистрибьютора, у которого покупали маши, Совершенно другой аноним (?), 11:52 , 05-Апр-19, (299) +2 сама gpl а там сорцы явно все по 2 веткой не требует выложить исходники на серв, Анонимчжан (?), 17:34 , 04-Апр-19, (237) +2 А GPL опубликована , Andrey Mitrofanov (?), 08:15 , 04-Апр-19, (106) +4 На территории РФ действует законодательство РФ Например, гражданский кодекс РФ , аккаунт или человек (?), 09:52 , 04-Апр-19, (119) –1 // ГК РФ Статья 1280 Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных, аккаунт или человек (?), 09:56 , 04-Апр-19, (120) +1   // Да, только в законодательстве РФ есть тонны мутного месива на тему авторских, им, Клыкастый (ok), 10:58 , 04-Апр-19, (130) –1   Вообще-то всё слегка наоборот понятие лицензии замылено само по себе если помн, Michael Shigorin (ok), 22:47 , 04-Апр-19, (270)   за морями океанами пусть они друг друга хоть а, ну да но речь о законодате, Клыкастый (ok), 12:42 , 05-Апр-19, (302) +2   Наплевать , Аноним (347), 23:25 , 07-Апр-19, (347) –1 Судя по используемой ветке Firefox, которая не сопровождается уже как год, на бе, Аноним (7), 20:52 , 03-Апр-19, (7) +6 // безопасность - это когда без их ведома в дистре изменений не происходит, а всяки, ggfg (?), 23:31 , 03-Апр-19, (47) +6 // верно глаголишь брат представь ты полировал до блеска какойнибудь сервиз доро, аноним3 (?), 23:53 , 03-Апр-19, (52) –1 // Зря уверен Все уже знают, что там в чашке дырка , Q2W (?), 23:59 , 03-Апр-19, (56) +2 в общем то для этого и созданы службы сопровождения разработчиков вот они то и , аноним3 (?), 01:06 , 04-Апр-19, (69) обновления то выпустить не сложноа дальше - сертификация новой версии, с обновле, J.L. (?), 14:32 , 04-Апр-19, (184) По нынешним правилам -- наоборот, поставщик _обязан_ предоставлять обновления и, Michael Shigorin (ok), 14:40 , 04-Апр-19, (189) +1 Они пилят версию 4 0 и, судя по сайту, скоро выпустят обновлие, marks (?), 00:39 , 04-Апр-19, (64) Справедливости ради надо заметить, что секьюрити-патчи могли быть бэкпортированы, KonstantinB (ok), 01:45 , 04-Апр-19, (73) // Поспешил вставить слово не дочитав комментарий до конца, извиняюсь Впрочем, при , KonstantinB (ok), 01:47 , 04-Апр-19, (74) // Можно банально попробовать позапускать эксплоиты к критическим уязвимостям , ОнАнон (?), 13:36 , 04-Апр-19, (159) +1 Meltdown Spectre , Главный конструктор НИИ28 (?), 14:33 , 04-Апр-19, (185) Нельзя Не начем , evkogan (?), 14:33 , 04-Апр-19, (186) –1 Поправляйтесь там , Andrey Mitrofanov (?), 15:16 , 04-Апр-19, (197) Можно, конечно, но это дает только односторонную проверку Если эксплоит сработае, KonstantinB (ok), 15:27 , 04-Апр-19, (200) Почему-то вспомнилась вот эта короткометражка http youtu be J0zb_CoPQws , Michael Shigorin (ok), 15:42 , 04-Апр-19, (206) Аааа, какая фееричная клюква Настолько плохо, что даже хорошо - , KonstantinB (ok), 16:12 , 04-Апр-19, (211) +1 Лучше вспомни про короткометражку, в которой гарант выдавал за свою вундервафлю , myhand (ok), 17:37 , 05-Апр-19, (318) –3 Ты про вашего порошка и нашу древнюю X-35 Ну да - забавно - , _ (??), 02:46 , 08-Апр-19, (355) –1 Нескучные обои не забыли добавить , Аноним (14), 21:00 , 03-Апр-19, (14) +5 me открыл страницу me закрыл страницу, Аноним (19), 21:09 , 03-Апр-19, (19) +8 // Что тебе надо, DEBIAN control,copyright,changelog,rules Так расковыряй пакет , Аноним (59), 00:11 , 04-Апр-19, (59) –8 // Во-первых, не tar ом Во-вторых, ты сам-то когда-нибудь это делал Нет там никак, Аноним (246), 16:33 , 04-Апр-19, (228) О, боже Есть же Альт Эти придурки даже договориться между собой не могут , Аноним (24), 21:26 , 03-Апр-19, (24) –9 // А кстати, да, почему официально не портировать Альт на Эльбрус По-моему, получи, Анонимс (?), 21:42 , 03-Апр-19, (27) // Альт официально портирован на Эльбрус, но проблем конечно еще хватает, тот_же_анон_уже_без_мабилы (?), 22:08 , 03-Апр-19, (36) +3 ИМХО, этот союз был бы значительно прекраснее если бы вместо Альта была Гента Н, jOKer (ok), 23:00 , 03-Апр-19, (45) –5 // Наслышан, что Альтовцы работают в тесном союзе с этими ребятами и, во-многом, бл, Аноним (61), 00:16 , 04-Апр-19, (61) +1 По поводу совместной работы я являюсь как разработчиком Альта, занимающимся Эль, bircoph (ok), 04:16 , 04-Апр-19, (92) +6 Воистину так , nobody (??), 08:27 , 04-Апр-19, (109) +4 и шо эта проприетарсня делает на Опеннет , ыы (?), 14:25 , 04-Апр-19, (178) Пиарится Запомни дружественность к бизнесам -- Первая Задача опенсорса I Чай, , Andrey Mitrofanov (?), 15:20 , 04-Апр-19, (199) На самом деле некоторые апстримы приняли патчи для e2k Собственные патчи, где н, bircoph (ok), 16:17 , 04-Апр-19, (217) +3 Но зачем они вообще держат компилятор проприетарным Открытая лицензия точно так, Аноним (335), 13:09 , 06-Апр-19, (335) полагаю, потому что и система команд, и особенности внутренней архитектуры - по , пох (?), 21:04 , 06-Апр-19, (341) Забавней, но мы работаем над этим ц , Michael Shigorin (ok), 23:53 , 07-Апр-19, (348) Красиво Даже жаль что реально - всего лишь брехня, рассчитанная на дурачков в ш, _ (??), 02:51 , 08-Апр-19, (356) –1 Почему брехня Речь идёт про резпозиторий Gentoo и люди выполняют взятые на себя, bircoph (ok), 20:04 , 08-Апр-19, (368) +1 http altlinux org ports e2khttp sdelanounas ru blog shigorin http 0x1 tv К, Michael Shigorin (ok), 03:36 , 04-Апр-19, (81) +1 А зачем им делиться пирогом Альт же денег стоит даже несертифицированный, ты в , рра (?), 08:05 , 04-Апр-19, (103) –4 // Прискакали бы и селина качели-карусели CODE wget -qO- http altlinux org s, Michael Shigorin (ok), 11:27 , 04-Апр-19, (135) Свои зонды пусть себе устанавливают , Аноним (-), 21:37 , 03-Апр-19, (26) +4 Очередное МСВС 3 0 безнадежно устаревшее в момент рождения , Аноним (-), 21:42 , 03-Апр-19, (29) +4 // тоже про нее вспомнил после а отдельно развиваемым ответвлением , ыы (?), 21:46 , 03-Апр-19, (30) –1 Ну МСВС это совсем Падает так, что как будто альфа-версия на харде и оператив, Jvc1 (?), 21:55 , 03-Апр-19, (32) // 5-ка вполне стабильная была Скорее сервер выключали раз в полгода, чем она свал, Аноним (40), 22:26 , 03-Апр-19, (40) –1 // эльбрус она стабильна на своей архитектуре эльбрус там ей и место , аноним3 (?), 23:55 , 03-Апр-19, (53) С фантазией-то небогато, мимокрок (?), 21:48 , 03-Апр-19, (31) –3 Ну хорошо, компания МЦСТ считает себя настолько крутой что готова поддерживать с, ыы (?), 22:15 , 03-Апр-19, (37) –1 // Ну а ты что предлагаешь , Аноним (39), 22:24 , 03-Апр-19, (39) // Вот кстати да что эти имбициллы предлагают делать Всем работать на генту, редх, Kir (??), 13:20 , 05-Апр-19, (306) +1 Выложен старый дистрибутив, версии 3 0 На дворе версия 4 0 Почему они положили , Annoynymous (ok), 23:58 , 03-Апр-19, (55) +2 Всё прозаичней и растёт от лодырей ещё из ВНИИНС Можно ссылочку на документы о, Michael Shigorin (ok), 03:39 , 04-Апр-19, (82) // Раньше там далеко не все были лодырями Просто говорят нии, подразумевают огого , Kir (??), 13:29 , 05-Апр-19, (308) +2 // Если это действительно так, на фига они принялись elk громоздить вместо того, чт, Аноним (246), 17:26 , 05-Апр-19, (317) Про елк я не знаю зачем А в линтер мандатку прикрутили Это тебе не пакет пере, Kir (??), 17:39 , 05-Апр-19, (319) +1 Такие уж тараканы попались в головах безимянных трех хацкиров Что вас, собстве, myhand (ok), 17:42 , 05-Апр-19, (320) Не понимаю, почему столько негатива Люди все-таки реально что-то сделали, в отл, Григорий (??), 22:38 , 03-Апр-19, (42) –1 // Люди сделали свои болгенос с древним дырявом софтом, наплевав по дороге на опенс, Аноним (43), 22:48 , 03-Апр-19, (43) +11 // Любой дитсрибутив Линукс - болгеносы, которые между собой различаются нескучными, marks (?), 00:44 , 04-Апр-19, (67) +1 Ну наверно пока это что-то для тестирования и разработки самого проца, а не комм, рра (?), 08:08 , 04-Апр-19, (104) 50 50 Дистрибутив попадает под определение aggregate Т е они должны выложить, Георгий (??), 11:26 , 04-Апр-19, (134) +1 они и этого не сделали - то есть нарушение GPL в чистейшем рафинированном виде Н, пох (?), 09:53 , 05-Апр-19, (292) Вы ошибаетесь, Аноним (240), 18:27 , 04-Апр-19, (240) –1 Претензия не к самому линуксу, а к тому, как именно они это делают Конечно там , anon2456 (?), 22:49 , 03-Апр-19, (44) +3 // Как ты будешь использовать эти баги, если ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют, Pofigist (?), 00:12 , 04-Апр-19, (60) –1 // а я что, не могу пойти поработать в организацию, куда заходит конец ФСТЭК-серти, J.L. (?), 14:42 , 04-Апр-19, (190) Ну то есть как устроены подобные системы безопасности ты не в курсе Ну что я , Pofigist (?), 15:19 , 04-Апр-19, (198) История со Stuxnet ничему не научила, похоже Человеческий фактор никто не отме, KonstantinB (ok), 15:33 , 04-Апр-19, (202) +3 Там были нарушены все стандартные процедуры Правда виновных все равно найти уд, Pofigist (?), 16:20 , 04-Апр-19, (221) Что сработало то Stuxnet , Аноним (240), 18:30 , 04-Апр-19, (242) О господи Никто и не когда не ставит задачей безопасности предотвратить вторж, Pofigist (?), 10:48 , 05-Апр-19, (295) Шта , Аноним (246), 19:24 , 04-Апр-19, (247) Неправда Другое дело, что я в две руки смог за пару лет примерно догнать мест, Michael Shigorin (ok), 03:52 , 04-Апр-19, (84) +5 // По этому поводу могу сказать только одну простую штуку, закрытый компилятор може, Анонимус_б6_выпуск_3 (?), 10:28 , 04-Апр-19, (124) +1 Да даже если не найдутся быстро, а найдутся медленно Без открытого компилятора , Клыкастый (ok), 11:04 , 04-Апр-19, (131) +3 Спорим, у Вас нет доверенного компилятора вообще -- ни закрытого, ни открытого , Michael Shigorin (ok), 11:30 , 04-Апр-19, (136) –1 Если вы про нас не знаете, это не значит, что нас нет Компиляторщики в России , meantraitor (?), 14:08 , 04-Апр-19, (168) +1 Здорово А маякните в почту mike altlinux org , если вдруг когда-то может ин, Michael Shigorin (ok), 14:19 , 04-Апр-19, (171) А как Вы это определили Просто версии посмотрели или запускали эксплойты Не бу, bircoph (ok), 04:23 , 04-Апр-19, (95) +4 // В этом и проблема Запустить это поделие негде Исходников нет Оказывается и номер, evkogan (?), 14:42 , 04-Апр-19, (191) +2 То-то во вселенных Wintel, ведроидов и тыблока эксплоитов нет Оказывается это о, Аноним (293), 10:17 , 05-Апр-19, (293) Это же чудовищно, это разработка уровня new_new_ver new_ver ver11 ver1111 ver111, Аноним (240), 18:38 , 04-Апр-19, (243) –1 Ну по себе-то не судите Понабегут эксперты и ну рассказывать шляпе или МЦСТ пр, Michael Shigorin (ok), 22:53 , 04-Апр-19, (271) ну, да - в то время, когда llvm бороздит просторы W W начинают использовать в по, Аноним (132), 11:20 , 04-Апр-19, (132) –2 // Вы бы полистали для начала хоть патчи на clang debian net я листал, если что , , Michael Shigorin (ok), 11:38 , 04-Апр-19, (141) В могилу чтоли Потому что платформа всё ещё не жилая с такими ценниками и таким , Ivan_83 (ok), 22:32 , 04-Апр-19, (263) Беседешники, побирающиеся а возьмите нас по мсцт и базальтам Бедняжечки I , Andrey Mitrofanov (?), 11:53 , 04-Апр-19, (144) +2 они сделали что-то там для военных по военным правилам всё проприетарное и зак, X4asd (ok), 23:41 , 03-Апр-19, (50) –3 // Взяли бы софт под BSD-лицензией, никаких претензий бы и не было То, что они рабо, KonstantinB (ok), 01:39 , 04-Апр-19, (72) +2 // Кстати да, справедливое замечание , Аноним (75), 02:04 , 04-Апр-19, (76) +1 Смешно Ещё смешнее Вы опять вляпались в старую болячку -- ничего вообще не знаю, Michael Shigorin (ok), 03:54 , 04-Апр-19, (85) +2 // Гражданские благодарны за Мирное Небо над головой I , Andrey Mitrofanov (?), 08:40 , 04-Апр-19, (112) +3 Текущая версия вполне современна, между прочим Не совсем но тут лучше опять упо, Michael Shigorin (ok), 03:41 , 04-Апр-19, (83) +1 // Михаил, текущая версия не актуальна Ядро и версии софта старые И проблема не реш, evkogan (?), 14:50 , 04-Апр-19, (193) // Гм, а что сочтёте достаточно новым У меня есть их экспериментальное и вполне раб, Michael Shigorin (ok), 15:33 , 04-Апр-19, (201) А у всех остальных есть вполне работающее 5 1-rc3 , Аноним (246), 21:08 , 04-Апр-19, (255) –1 Слушайте, ну умею и я собирать -rc даже ранние, когда надо , и они умеют Вы хот, Michael Shigorin (ok), 22:55 , 04-Апр-19, (272) Почему ты считаешь, что там отставание на 10 лет Они настолько анально огорожен, Ordu (ok), 06:06 , 04-Апр-19, (98) –2 Претензии к нарушении GPL , Аноним (313), 16:08 , 05-Апр-19, (313) Поработал на этой ОС, замечу1 поддержка ЦТ нулевая и неэффективная если модерни, Аноним (49), 23:39 , 03-Апр-19, (49) +4 // Лучше до старости Gentoo собирать , Anonimous (?), 00:09 , 04-Апр-19, (57) –1 // Ну для кого-то и Next-Next-Next-OK - хакерство , iCat (ok), 04:21 , 04-Апр-19, (93) +2 А что такое ЦТ Гм, а можете показать при случае на альте, заглянув к нам При б, Michael Shigorin (ok), 03:57 , 04-Апр-19, (86) // У меня вроде 1 23 компилятор Ядро мы до 3 копейками накатили 2 Поддержка МЦ , Аноним (49), 21:17 , 04-Апр-19, (258) // Ну спросите 4 9, оно хорошее Гм, а нас очень хорошо поддерживают, ещё и за баг, Michael Shigorin (ok), 22:58 , 04-Апр-19, (273) Баги есть, не спорю Пользовательская база не такая большая Я вижу в этом главн, bircoph (ok), 04:30 , 04-Апр-19, (96) +3 // вот пробую все, но никак не могу найти что бы настроить как IDE под Python, бана, pro vim (?), 09:50 , 04-Апр-19, (117) // IDE под Python 3 5 5 , A (?), 10:25 , 04-Апр-19, (122) +1 да но,и на данный момент sublime http damnwidget github io anaconda pylint, pro vim (?), 10:32 , 04-Апр-19, (125) I КДЕ под ФриБСД1, Andrey Mitrofanov (?), 10:33 , 04-Апр-19, (127) +2 До 5 дьявол был вполне годен, Главный конструктор НИИ28 (?), 14:22 , 04-Апр-19, (175) –2 Хорошо, практическая ситуация Скомпилируйте исполняемый файл для архитектуры E2, Аноним (49), 21:20 , 04-Апр-19, (259) // У нас нет двоечки и компилятора под неё -- технически можно организовать, но р, Michael Shigorin (ok), 23:02 , 04-Апр-19, (275) Плохо Хотя если кодить на джаве JS PHP Python Ruby, непринципиально , Георгий (??), 02:49 , 05-Апр-19, (288) // особенно это непринципиально JIT-компиляторам, ага , arisu (ok), 02:58 , 05-Апр-19, (289) +1 // Ну по списку пострадал, положим, аж pcrejit в php -- для java новосибирцы из Un, Michael Shigorin (ok), 23:59 , 07-Апр-19, (349) Еще даже не прочитав новость, я был уверен, что оно основано или на Дебиане, или, Аноним (62), 00:18 , 04-Апр-19, (62) –1 // Вы поехавший совсем или читать не умеете Это совершенно новый дистрибутив разра, Эльдар (??), 00:43 , 04-Апр-19, (66) // Совпадение Разработчики, перелогиньтесь , Аноним (107), 08:18 , 04-Апр-19, (107) А, то есть ядро, компиляторы, графику и весь сопутствующий софт написали в Росси, Злой (?), 13:23 , 04-Апр-19, (157) –3 // И писали только Отечественныя Программ W Порядкописцы в Рубахах и Лаптях На Бер, Аноним (163), 13:54 , 04-Апр-19, (163) +1 странно, как Вы связали то, что ДИСТРИБУТИВ сделан в России с тем, что всё в нём, Совершенно другой аноним (?), 13:55 , 04-Апр-19, (164) +2 Раз уж читать не умеете, давайте попробуем по буквам Первая буква -- д , читает, Michael Shigorin (ok), 14:00 , 04-Апр-19, (167) +1 я бы даже сказал принципиально новый дистрибутив , Нанобот (ok), 19:05 , 04-Апр-19, (245) +1 // Не имеющий аналогов в мире , Аноним (246), 21:10 , 04-Апр-19, (256) +2 Украденный Пока, максимум, так , myhand (ok), 11:28 , 05-Апр-19, (297) –2 И зря Там своя система сборки, похожая на гентушную -- а от дебиана используются, Michael Shigorin (ok), 03:59 , 04-Апр-19, (87) Не основано Это только в новости так написал кто-то, кто либо не смотрел ни на , Аноним (246), 16:41 , 04-Апр-19, (231) что-то 4-х летней давности xfce, Аноним (63), 00:39 , 04-Апр-19, (63) // Зато просто работает, а значит не трогай , Эльдар (??), 00:46 , 04-Апр-19, (68) +1 // Это так по русски , Тарас (??), 10:20 , 05-Апр-19, (294) –1 apache httpd 3 5 года старье, Аноним (63), 00:41 , 04-Апр-19, (65) // в дебиан глянь там и не такие артефакты найдешь , аноним3 (?), 01:08 , 04-Апр-19, (70) –4 Так держать ребята молодцы ребята Не нужно прогибаться под эту АйБиЭмовско-АНБш, Эльдар (??), 02:04 , 04-Апр-19, (77) –6 // Какие в systemd могут быть уязвимости и заплатки АНБ если сорцы открыты Бери да, Аноним (79), 02:28 , 04-Апр-19, (79) –1 // Да вот эти Ваши офигительные циркули https security-tracker debian org tracke, Michael Shigorin (ok), 04:06 , 04-Апр-19, (90) А это публикация образов - перфоманс или инсталяция Судя по-всему инсталяция,, Аноним (100), 07:40 , 04-Апр-19, (100) +1 // Это - признак P S С пропри компилятором, без сырцов, для экзотического железа в, Аноним (111), 08:36 , 04-Апр-19, (111) +1 При попытке посмотреть их 4-ую версию ту, которая для ихнего CPU , показывает 5, Какаянахренразница (ok), 07:46 , 04-Апр-19, (101) Показательно, что эксперты по дырявому софту уже успели эксплуатировать уязвимос, Аноним (102), 07:57 , 04-Апр-19, (102) +2 // вы же понимаете, дорогой наивный друг, что это знание можно купить, вместе с его, гн майор (?), 21:08 , 06-Апр-19, (342) –1 // Да нет, там контингент другой -- задницей даже вслух не торгует , Michael Shigorin (ok), 00:01 , 08-Апр-19, (350) // ну конечно не торгует, их задарма трахают как хотят Ну, нет, конечно же они все , гн майор (?), 13:45 , 09-Апр-19, (369) –2 Михаил, у вас потрясающее наивное понимание того, как работают спецслужбы где-т, arisu (ok), 14:00 , 09-Апр-19, (372) –1 Специфический у вас круг общения , anonymous (??), 15:15 , 09-Апр-19, (373) улыбается большинство приличных людей из вашего круга приличны только потому, , arisu (ok), 15:22 , 09-Апр-19, (374) Вы не нервничайте, рассказывайте по порядку , anonymous (??), 16:24 , 09-Апр-19, (376) пожимает плечами если вас так интересуют гомоэротические темы, то в сети есть , arisu (ok), 16:46 , 09-Апр-19, (377) Ну вот, уже рассказываете понемногу и специфические знакомства есть, и про спец, anonymous (??), 18:39 , 11-Апр-19, (379) а вы не знаете тогда вы, извините, non compos mentis , arisu (ok), 18:47 , 11-Апр-19, (380) +1 А у нас идет импорто-замещение и мы сейчас будет тестировать этого слона совмест, odity (ok), 08:29 , 04-Апр-19, (110) // Никаких виртуализаций Одна задача одна железка Каждой вкладке браузера по желе, Аноним (251), 20:42 , 04-Апр-19, (251) Да какая там виртуализация, там бы хоть одна нормальная ОС из исходников могла с, Ivan_83 (ok), 22:37 , 04-Апр-19, (267) // Брр, а мы из чего собираем И нормальных ОС в смысле разных ядер там уже три , Michael Shigorin (ok), 23:07 , 04-Апр-19, (276) // Низачёт Вы эти ядра свои по подъездам да по подвалам собираете и там же их испол, Ivan_83 (ok), 16:49 , 05-Апр-19, (315) А под какой лицензией изволите исходников требовать не-не, я-то знаю, просто, Michael Shigorin (ok), 00:02 , 08-Апр-19, (351) +1 BSD конечно , Ivan_83 (ok), 00:14 , 08-Апр-19, (354) –1 Тогда идите к апстримам и требуйте под BSDL сначала у них, сами понимаете , Michael Shigorin (ok), 11:58 , 08-Апр-19, (362) что с лицензиями и исходниками , oni29 (?), 09:49 , 04-Апр-19, (116) // Всё стабильно , Аноним (151), 12:11 , 04-Апр-19, (151) Я, можт, тупой, но где образы скачивать И-и-и, просили не совсем это, просили д, via (??), 10:43 , 04-Апр-19, (128) +1 Т е закладки от товарища Майора в комплекте Закопайте, вместе с товарищем , z (??), 11:25 , 04-Апр-19, (133) –3 Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом, Аноним (139), 11:34 , 04-Апр-19, (139) // I А ведm и правда 123 Твои I права I нарушены Подай на них I в суд , Andrey Mitrofanov (?), 11:57 , 04-Апр-19, (145) // Зачем Ненужно на ненужно ради ненужно Да ну их нафиг, не нужны Впрочем, отсутс, Онаним (?), 23:11 , 04-Апр-19, (280) –1 // Давайте я за Андрея напомню Вам про три дня и три ночи скаканья в кАментах -- , Michael Shigorin (ok), 23:38 , 04-Апр-19, (283) И какое за это им грозит наказание Гнев хомячков тут и на лоре Имхо они готовы, Аноним (151), 12:10 , 04-Апр-19, (150) +3 // Общественное порицание и игнор , Аноним (113), 12:38 , 04-Апр-19, (154) +1 // Абсолютно верно Пилить это и эксплуатировать человек с исправно функционирующей, Онаним (?), 23:10 , 04-Апр-19, (278) –1 чего это вдруг Тебе тут жабу или гадюку жалко главное, не повторить судьбу гла, пох (?), 21:10 , 06-Апр-19, (343) –1 Мобильные ноутбук Эльбрус будет , Аноним (210), 16:09 , 04-Апр-19, (210) // Ноутбук уже есть https 3dnews ru 972359И планшет есть http tehnoomsk ru no, bircoph (ok), 16:23 , 04-Апр-19, (222) +1 // Про венец смартфоностроения забыл , Аноним (246), 16:45 , 04-Апр-19, (232) Да https sdelanounas ru blogs 111990 это водо ударо морозостойкое исполнени, Michael Shigorin (ok), 16:31 , 04-Апр-19, (227) // Планов громадье, ага Только где денег-то взять на такого размера цивильные поп, myhand (ok), 11:41 , 05-Апр-19, (298) –2 // Вот ведь ты безрукий неумеха-то И попилить-то сам не можешь Тебе и денег дай , Andrey Mitrofanov (?), 13:17 , 05-Апр-19, (304) +3 Так нечего тут пилить-то - об и чем речь Я просто объяснил Мише почему столько, myhand (ok), 13:27 , 05-Апр-19, (307) –2 То есть, если они чего-то там сделают мы ж подождём -- опенет никуда не дентс, Andrey Mitrofanov (?), 13:34 , 05-Апр-19, (309) +2 Потому они ничего не сделают Причем даже изобразить ничего не выйдет тут ника, myhand (ok), 14:00 , 05-Апр-19, (310) –4 Я не понимаю, почему все так возбуждаются при произнесении понятия Российское п, Игорь (??), 18:30 , 04-Апр-19, (241) –2 // Есть, увы Это американских не стало А у российских иголки или соскакивают, или, Аноним (246), 19:26 , 04-Апр-19, (248) –2 // Мы с вами наверное живем в разных Россиях Специально сейчас зашел на сайт интер, Игорь (??), 18:15 , 05-Апр-19, (321) –1 // надеюсь, мы с вами в разных москвах живем косясь на коллекцию, предмет зависти , пох (?), 22:03 , 05-Апр-19, (324) +2 1 Я так понимаю, что вы мне не верите Хорошо, я тогда выкладываю линк на эту ст, Игорь (??), 14:03 , 06-Апр-19, (337) я вам вроде понятным любому торчку языком объяснил интернет-аптеки в той Москве, пох (?), 22:36 , 06-Апр-19, (344) –1 Что-то ссылка криво вставилась, еще раз https www eapteka ru search q D1 88, Игорь (??), 14:11 , 06-Апр-19, (339) Сайт профильный Цепляет Михаил Широгин поди уже hot-key настроил для ввода sdel, язабылпароль (?), 21:54 , 04-Апр-19, (261) +3 Всё хорошо, только прочитав вчера эту новость на другом ресурсе, попытался скача, Аноним (254), 21:05 , 04-Апр-19, (254) // Ух, у меня тоже никак не идет, кто-то писал что нагрузка большая сейчас на серве, jalavan (ok), 21:14 , 04-Апр-19, (257) +1 // Как подсказывают на https habr com ru post 447010 comment_19993170 -- ссылки , Michael Shigorin (ok), 00:07 , 08-Апр-19, (352) // Все, что вы хотели знать о разработчиках МЦСТ, но боялись спросить , myhand (ok), 09:51 , 08-Апр-19, (361) ну причем тут-то разработчики Канал же не их, ниишный В силу особой секретност, гн майор (?), 13:50 , 09-Апр-19, (370) Исходники компилятора с супер секретными технологиями так и не опубликовали , Fedor (??), 23:00 , 04-Апр-19, (274) // Ох, это совсем не скоро, боюсь если вообще , Michael Shigorin (ok), 23:10 , 04-Апр-19, (279) ещё не везде копирайты на 171 денис попов 187 сменили, и не все переменные д, arisu (ok), 23:25 , 04-Апр-19, (281) –2 // Что с Вами , Michael Shigorin (ok), 23:36 , 04-Апр-19, (282) // знаете, Михаил, я очень не люблю, когда люди бестолково надувают щёки вот с эти, arisu (ok), 03:10 , 08-Апр-19, (360) –1 Понимаю, аналогично Вот и спросил Вы ли вещаете иному бодро-резвому молодняку , Michael Shigorin (ok), 12:05 , 08-Апр-19, (363) +2 ровно до тех пор, пока это колесо не начинают впаривать как какое-то крутое техн, arisu (ok), 12:56 , 08-Апр-19, (364) Intel 286 тоже хорошо работает, разве нет А как быть тем, кто денюжки считает , myhand (ok), 13:54 , 08-Апр-19, (365) –1 нет, я пробовал на нем линукс загрузить - ничерта не работает зачем же так груб, нах (?), 13:59 , 09-Апр-19, (371) PHP 5 6 Firefox 52 9 0 Все понятно с этим их отдельным развитием , Kuromi (ok), 23:44 , 04-Апр-19, (284) –1 А когда будет опубликован установочный образ для смартфона Комиссар rX , Алексей Турбин (?), 02:20 , 05-Апр-19, (287) На что больше всего архитектурно похож Эльбрус Мне кажется, что это почти Spar, DmA (??), 10:55 , 05-Апр-19, (296) // это Вам лучше Михаил и bircoph, наверное, смогут рассказать По тому, что Эльбру, Совершенно другой аноним (?), 12:10 , 05-Апр-19, (300) +3 На Эльбрус А на него заметно похож итаник А ещё сосед по работе БЭСМ-6 припо, Michael Shigorin (ok), 19:56 , 05-Апр-19, (323) +1 // спасибо, поржал - в смысле, с графиков сравнения с atomD510 и intel pentiumM TL, пох (?), 22:15 , 05-Апр-19, (325) // http mcst ru elbrus-2c-plus -- это трёхсот-пятисотмегагерцовый двухъядерный пр, Michael Shigorin (ok), 23:09 , 05-Апр-19, (328) ну так кто ж заставлял выкладывать именно такое сравнение - напрашивается выво, пох (?), 00:48 , 06-Апр-19, (331) Нуу в лоб нет, но от D510 всего на бинарный порядок и отличается E2C -- 25 Вт по, Michael Shigorin (ok), 00:12 , 08-Апр-19, (353) ему лет-то сколько Последнюю купили англичане в 1992м, остальные порезали н, пох (?), 22:57 , 05-Апр-19, (327) // За полтинник, ВМК , Michael Shigorin (ok), 23:11 , 05-Апр-19, (329) в 84м БЭСМ там еще была , пох (?), 00:49 , 06-Апр-19, (332) Чтобы покорить Эльбрус, сначала нужно подойти к подножию Подошли , Аноним (322), 19:43 , 05-Апр-19, (322) +2 // а там кабак , пох (?), 22:15 , 05-Апр-19, (326) // У подножия , Аноним (322), 23:32 , 05-Апр-19, (330) // ну, а тебе где надо-то На 5600 как-то не очень будешь рад кабаку, и так ощущени, пох (?), 00:53 , 06-Апр-19, (333) Это просто чудо импортозамещения за 500000р уже начинает покорять высоту мног, 915 (?), 12:37 , 06-Апр-19, (334) // https topwar ru 144236-kak-rossiyskiy-voennyy-noutbuk-zastavili-padat-pered-mi, Аноним84701 (ok), 13:31 , 06-Апр-19, (336) Упал-отжался , myhand (ok), 14:08 , 06-Апр-19, (338) это, в смысле, разработчик многократно падал ниц пред генералом от противогазов , пох (?), 20:19 , 06-Апр-19, (340) –1 Скачал, поставил в VB на посмотреть Обычный Debian со старым текстовым инстал, kknight (ok), 16:31 , 07-Апр-19, (345) // Вы не смогли настроить сеть, выложили описание с настройками Качатель на посмот, jalavan (ok), 19:40 , 07-Апр-19, (346) –1 Купился клиент Вы говорите, говорите с , Аноним (375), 15:47 , 09-Апр-19, (375) Потыкано в виртуалке - На безрыбье и Альт русалка Может, v4 о другом Но есть с, Аноним (378), 19:49 , 09-Апр-19, (378) Не понимаю зачем они их выкладывают если там нет кросскомпилятора симулятора и в, Аноним (383), 08:18 , 20-Июл-19, (383) Много раз же объясняли - если программа пользователя будет компилироваться и исп, Аноним (384), 23:06 , 10-Янв-20, (384) 1,2,3,5,7,14,19,24,26,29,31,37,42,49,62,63,65,77,100,101,102,110,116,128,133,139,210,241,254,274,284,287,296,322,345,375,378,383,384

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	120. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."	+1 +/–
	Сообщение от аккаунт или человек (?), 04-Апр-19, 09:56
	ГК РФ Статья 1280. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."	–1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 04-Апр-19, 10:58
	Да, только в законодательстве РФ есть тонны мутного месива на тему авторских, имущественных и смежных прав, в которых понятие лицензии замылено до невыделяемости. В итоге возможен бред, никак с реальностью не соотносящийся типа "российское ПО", когда "российского" там только сопровождающая контора. И апогей бреда: внесение (многократное!) открытого вненационального ПО в реестр российского ПО (что даже с натяжками реальности не соответствует) для целей импортозамещения (которым вненациональный опенсорс и так соответствует).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	270. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 04-Апр-19, 22:47
	> Да, только в законодательстве РФ есть тонны мутного месива на тему авторских, > имущественных и смежных прав, в которых понятие лицензии замылено до невыделяемости. Вообще-то всё слегка наоборот: понятие лицензии замылено само по себе (если помните те разборки с shink-wrap licenses за морем-океаном); а у нас определена лицензия, скажем, на диапазон радиочастот -- и лицензионное соглашение на использование тех же программ для ЭВМ. При этом в подготовке 4ГК специалисты по свободному ПО вполне себе были приглашены участвовать и многое, пусть и не всё, получилось сделать хорошо. Да, что-то может быть не очень привычно не-юристу, привыкшему к калькам с аглийского языка и соответствующего права.  Тут уж извините.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Опубликованы установочные образы российского дистрибутива Эл..."	+2 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 05-Апр-19, 12:42
	> Вообще-то всё слегка наоборот: понятие лицензии замылено само по себе (если помните те разборки с shink-wrap licenses за морем-океаном); а у нас определена лицензия, скажем, на диапазон радиочастот -- и лицензионное соглашение на использование тех же программ для ЭВМ. за морями океанами пусть они друг друга хоть... а, ну да... но речь о законодательстве РФ. по факту я читал-перечитывал, относительно внятно прописана CC (прямо не упоминается, но ложится как родная). Но она про картины и прочее. А вот GPL/BSD и прочие вообще никак не прописаны, а в ключевых вещах их вообще нет и даже в список ходить не могут. В итоге в "реестр российского ПО" ложится 100 вариантов Postgres от тупо "мы собрали пакет" до "у нас три патча и название". Это правильно? Это неправильно. Окей, может я не прав - укажи мне в каком месте в законодательстве РФ можно прижать за нарушение GPL? А если с приложением хотя бы одной судебной практики - я вообще счастлив буду. > При этом в подготовке 4ГК специалисты по свободному ПО вполне себе были приглашены участвовать и многое, пусть и не всё, получилось сделать хорошо. Вот я бы пообщался с этими специалистами. С моей тз там по поводу лицензий на софт - конь не валялся, вообще. ВСЁ что касается ПО описывается в терминах авторских прав, там где правила использования - пара костыликов про открытый софт и множественное авторство, никакого применения в нормативных базах не имеющее.   > Да, что-то может быть не очень привычно не-юристу, привыкшему к калькам с аглийского языка и соответствующего права.  Тут уж извините. Я не про кальки. Я про суть. По моему пониманию там не хватает (по сути) слишком многого. То, что я наблюдаю в реальности - полностью подтверждает эту гипотезу. Что на самом деле я хотел бы видеть. В терминологии - описание понятий открытых стандартов, открытого ПО. Необязательно срисованное с конкретных лицензий (это повлечёт серьёзную переработку нормативной базы), хотя бы в первом приближении. В законах (их навскидку немного) отдельные упоминания открытых форматов и открытого ПО - в принятой терминологии, там где нужно. Например в законе о создании реестра - прямо упомянуть о возможности (допустимости) применения открытого ПО ПОМИМО указанного в реестре российского ПО. Это - минимум. Максимум - я хотел бы увидеть госпрограммы по поддержке открытого ПО, с приоритетом на открытые аналоги популярного по продажам софта. Да, я коварная скотина и полностью понимая, что написать коммерческий офис (например) у нас нет ни времени, ни сил, предлагаю "убить" продажи "партнёрам". Если на каждый вложенный лям у "партнёров" похудеет кошелёк на двадцать - ИМХО игра стОит свеч. Другое дело, что вести эту тему должен понимающий человек, а то начнётся... закапывание денег в землю или того хуже...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема