The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..., opennews (ok), 21-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


128. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (128), 22-Сен-19, 03:21 
То есть, та самая новость, под которой ты оставляешь свой комментарий, не наводит тебя ни на какие размышления? То, что начиналась, как "правильный инит" (самый правильный, ага), уже мутировало в "системный менеджер" (что бы это ни значило), а теперь лезет в твоего хомячка и хочет зОхавать твои конфиги. А ты такой: -- "Ребята, я не могу понять, в чём проблема-то? Какой БСД, вы о чём, вообще?".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Сен-19, 11:29 
Меня systemd наводил на размышления ещё до захвата Debian-а. И я всячески сопротивлялся, пока это ещё казалось осмысленным.

Но всё же нужно оставаться профессионалом и выбирать решение исходя из целесообразности. То есть отталкиваться нужно от решаемой задачи, а не от "с этим я работать не буду". И зачастую для решения задачи нужны хорошая производительность или inotify/fanotify, или docker, или ceph-сервер (который формально есть во FreeBSD, но лучше не использовать) и т.п. И разводить по своей системе под каждую задачу тоже плохо. Поэтому даже есть и есть где применить FreeBSD, но в 80% случаев нужен Linux, то есть смысл во всех 100% использовать Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от jOKer (ok), 22-Сен-19, 11:52 
Тогда твой выбор - это Gentoo. Очень не плохой выбор, между прочим. Можно и поздравить с ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

367. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-19, 10:09 
Я когда-то пробовал использовать Gentoo для работы. Но, к сожалению, съедает слишком много времени на пустом месте. Под Debian/Ubuntu я просто выполняю задачи быстрее в большинстве случаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от zzz (??), 22-Сен-19, 17:37 
Именно, что из целесообразности. Зачастую же инструмент выбирается по принципу "Надо брать линукс, его же все используют". Линукс-специфичных use-case'ов не так уж и много: оракл, цеф да докер, и по факту мы имеем ситуацию, когда в 20% случаев нужен линукс, а развертывают под ним 100%.
Ответить | Правка | К родителю #182 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 22-Сен-19, 18:58 
Я не знаю как у вас, но у меня работа очень даже Linux-specific. Притом область деятельности немного постоянно менялась, но уже много лет всегда оставалась Linux-specific.

А когда езжу на конференции и общаюсь с людьми, то вижу, что вполне немало людей использует FreeBSD (или другое BSD). Но у них и задачи совсем другие.

То есть скажу очевидное, но где-то лучше приживается Linux (несмотря на systemd), а где-то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от zzz (??), 22-Сен-19, 23:42 
Под *BSD можно сделать всё то же самое, что и под линуксом (за исключением специфичных вещей, вроде оракла, цефа, drbd да докера). Вопрос тут только в синдроме утенка и маркетинге. Множество людей выбирают линукс не потому, что он такой весь классный, а потому что яндекс перешол жи и самые дешевые виртуалочки, на которых он клепал свои г-носайтики, были под линуксом.

Если разбираться по существу, то по фронтам *BSD заметно лучше, чем линукс. По базам отличий нет. По пакетированию/деплою отличий нет. При этом *BSD предлагают совместимость со старыми бинарями через COMPAT_XX и стабильное окружение, не меняющееся по велению левой пятки спонсора.

Поэтому нет ничего удивительного в том, что люди переводят сервера под *BSD. Удобная система, аналогичные и лучшие возможности и отсутствие давления со стороны "спонсоров", делающих из ОС игрушку в собственных руках - всё это привлекает людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от anonymous (??), 23-Сен-19, 09:36 
> Под *BSD можно сделать всё то же самое, что и под линуксом (за исключением специфичных вещей, вроде оракла, цефа, drbd да докера).

Я пользовался FreeBSD несколько лет (да и периодически до сих пор сталкиваюсь). И, вроде как, я нормально понимаю границы возможностей FreeBSD.

Хотя всё же вопрос в контексте того, чем я занимаюсь последние две недели. CUDA на FreeBSD всё так же не завезли? Мне конкретно сейчас нужна CUDA 10.1 (ну или в худшем случае CUDA 10.0).

> Если разбираться по существу, то по фронтам *BSD заметно лучше, чем линукс.

Это не объективно.

> По базам отличий нет.

Что такое базы?

> По пакетированию/деплою отличий нет.

Да вообще-то пакетирование во FreeBSD происходит сильно иначе. Хотя можно использовать какой-нибудь Debian/kFreeBSD и/или Gentoo FreeBSD, но это такое себе решение...

По деплою чего отличий нет? Если речь про деплой системы, то для Linux (в отличие от FreeBSD) есть огромное количество софта (а-ля MAAS). Если речь про деплой конечных приложений, то сейчас обычно в разных развёрнутых CI/CD используют в конечном итоге Docker:

https://wiki.freebsd.org/Docker

> Docker's currently broken. We are working on a current, executable version. Help is welcome.
> При этом *BSD предлагают совместимость со старыми бинарями через COMPAT_XX и стабильное окружение, не меняющееся по велению левой пятки спонсора.

Вот я много лет работаю с Linux и пишу под него ПО, но мне помнится только один раз, когда мне пришлось вносить существенную правку из-за изменения API ядра. Это было из-за смены API cgroups. Но, кстати, это приложение использует inotify, поэтому FreeBSD тут всё равно не помог бы :)

> Поэтому нет ничего удивительного в том, что люди переводят сервера под *BSD.

Это правда.

> Удобная система

Это правда.

> аналогичные и лучшие возможности

Это не правда.

> и отсутствие давления со стороны "спонсоров",

Хм. Ну да, просто весь Core Team (как и всё остальное) живёт на деньги спонсоров и реализует именно то, что им (спонсорам) надо. А в остальном давление спонсоров отсутствует.

> делающих из ОС игрушку в собственных руках

Это уже какая-то пропаганда, а не аргументы.

--

Просто поймите, что не у всех задачи такие, как у вас. Тут речь не про какой-то там "синдром утёнка" или ещё что, а про соответствие системы поставленным задачам.

И я говорю не только про возможности системы, но и про её производительность тоже. Ещё в 2006-ом году я производил тесты между FreeBSD и GNU/Linux по производительности (написал небольшой сетевой сервис на Си и замерял, как он работает), и FreeBSD тогда показал результаты ощутимо хуже. Но тут я уже ничего предъявить не смогу, поэтому сошлюсь на другой аргумент: как много кластеров на FreeBSD в top500 вы знаете? Ну или в российском top50? Когда я занимался HPC мы там выжимали производительность любыми возможными способами. Кстати про HPC, просто любопытства ради, LustreFS во FreeBSD есть? Если будете предлагать альтернативу, то помните, что речь про огромный кластер с InfiniBand (в качестве основной сети).

Но и с возможностями системы тоже бывают проблемы. И я не пытаюсь сказать, что FreeBSD -- это плохая система. Мне нравился FreeBSD своей упорядоченностью и лаконичностью (где, например, не нужно иметь 100500 утилит и разных API, чтобы тупо настроить беспроводную сеть и shaper+firewall). Однако от FreeBSD пришлось отказаться по вполне себе техническим причинам. Я вот уже последние лет ~12 я завязан на Linux по техническим причинам, а не "синдрому утёнка". Работа меняется, а FreeBSD всё никак не подходит (хотя мне с ним работать приятнее). Вот, например, следующая моя задача (после того, как закончу свою текущую задачу с CUDA) будет связана с разработкой под Ceph. И так вот много лет (от одной задачи под Linux к другой задаче под Linux).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру