The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..., opennews (ok), 21-Сен-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


211. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 12:08 
> А в чём собственно проблема? Как будто линукс не позволяет залогиниться в
> систему нескольким пользователям одновременно, какая разница если это произойдёт автоматически?

Проблема в том, что у _персонального_ компьютера (даже корпопротивного), один дисплей, один мыш, один клавиатур.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от ig0r (??), 22-Сен-19, 12:11 
И что? разве вы не можете залогиниться на копьютере с одним дисплеем, одной мишью и одной клавиатурой, где кто-то уже залогинен?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

284. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 15:17 
> И что? разве вы не можете залогиниться на копьютере с одним дисплеем,
> одной мишью и одной клавиатурой, где кто-то уже залогинен?

   "autoLogin" : true,"

На _персональном_ компьютере это означает полный монопольный доступ к консоли(дисплею,мыше,клаве).
Чтобы на _персональном_ компьютере залогиниться второму человеку, ему нужно вначале -стукнуть табуретом-^W прогнать предыдущего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

302. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от ig0r (??), 22-Сен-19, 16:53 
Я не знаю, что у вас за компьютер и система, не понимаю почему это означает полный монопольный доступ к консоли(дисплею,мыше,клаве). У меня на компьютере несколько пользователей могут быть залогинены одновременно. Действительно в случае если им нужны клавиатура, мышь или монитор, то им  приходиться пользоваться поочереди, но залогинены они одновременно, и могут одновременно выполнять приложения. Вы видимо путаете понятия "одновременно использовать клавиатуру и мышь" с понятием "одновременны выполнять приложения".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

325. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 18:51 
> Я не знаю, что у вас за компьютер и система, не понимаю

Это видно.

> почему это означает полный монопольный доступ к консоли(дисплею,мыше,клаве). У меня на
> компьютере несколько пользователей могут быть залогинены одновременно.

Возьмем для примера такой же частный случай, как твой локалхост:
На большинстве вебсерверов одновременно залогинено больше одного пользователя, а на многих выполняются приложения и от пользователя.
Значит ли это, что каждого для залогиненого пользователя переносится его ~/home? (включая документы, фотки, музыку, фильмы, прочее г)
Переносится с опцией "autoLogin" : true,"?

В каких случаях нужно переносить на другую систему ~/home? (включая документы, фотки, музыку, фильмы, прочее г)
С опцией "autoLogin" : true,"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  –1 +/
Сообщение от ig0r (??), 24-Сен-19, 00:04 
Можете нормально объяснить проблему без перехода на личности? Я не один здесь, котрый Вас не понимает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

411. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 24-Сен-19, 10:58 
> Можете нормально объяснить проблему без перехода на личности? Я не один здесь,
> котрый Вас не понимает.

Тут нет перехода на личности. Есть объяснение что не нужно экстраполировать свой один частный (ограниченный (_вероятно_ условиями одного компа=localhost)) случай на все остальные.

Либо мы имеем дело с сервером (терминальным/RDP), тогда нет вопросов про профили пользователей (но есть про автологин).
Либо мы имеем дело с условно _персональным_ компьютером, на котором одновременно работает один пользователь (и _иногда_ работают другие). Предположим это корпоративная (или кооперативная) среда (небольшая фирма или домашняя семейная сетка) в которой пользователи иногда пересаживаются за другие рабочие места, но в основном работают за своими персональными.

Перемещаемые профили тянут с собой кучу _персональных_ документов пользователя и настройки ПО.
Хорошо, натянем сову на глобус - дополнительные копии документов, могут быть рассмотрены как дополнительные бэкапы. (вопрос как будут синхронизироваться профили, если пользователь владелец профиля на одном из компов удалит или изменит документ - в остальных _залогиненных_ профилях на других компах что произойдет?). Бэкапы профилей как делаются? Один пользователь - один бэкап (с какого компа берется акутальный?), или один комп - один бэкап (Сотни десятков копий одного и того же. И забудь про дедупликацию. они шифрованные).

Софт, ПО не требующее установки в систему, автоматически запускающееся при логине и работающее в фоне, (например IM асько/irc/skype/voip) оно как себя будет вести?  
На какой компьютер, в какую сессию прилетит входящее событие? а voip вызов?
Сервер этого (IM асько/irc/skype/voip) куда пришлет сообщение? А он умеет множественные коннекты одного логина (даже skype и xmpp/jabber _как_бы_ поддерживающие это by designe делают это "не очень хорошо")?
А pop3 почтовые клиенты, при получении письма удаляющие его с почтового сервера? Да даже imap отмечающий письма как прочтенные.

Пользователь сядет залогинится на новый комп N+1, какой из уже залогиненых профилей будет перенесен (скопирован)?  тот который ближе, или тот за которым пользователь работал час назад?
А синхронизация открытых документов и изменений в них?

И есть еще множество других вопросов, на опыте практической эксплуатации многопользовательских систем в продакшене за ХХ лет. (нет, я не давлю своим опытом и "авторитетом", как пытаются делать тут /некоторые/).

Мне _просто_ _интересно_, ЗАЧЕМ СДЕЛАН АВТОЛОГИН?

Ни один из комментаторов даже не попытался рассмотреть вопрос по существу, все аргументировали только тем что могут это делать.

- Зачем собака (себе) balls лижет?
- Потому что может!

На практике "один комп = несколько пользователей", "несколько компов = несколько пользователей" и "несколько компов несколько ПЕРЕМЕАЮЩИХСЯ пользователей" ОЧЕНЬ разные ситуации, и с последним случаем комментаторы сталкивались чуть реже чем никогда.


Отдельный вопрос - автологин профиля принесенного на флешке.  Это же получается что добрый хакер придет "в гости", воткнет "заряженную" флешку и сразу получит доступ? КАК В КИНО?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-19, 16:55 
> Чтобы на _персональном_ компьютере залогиниться второму человеку,
> ему нужно вначале -стукнуть табуретом-^W прогнать предыдущего.

Нет.

https://sdelanounas.ru/blogs/119017/

Ответить | Правка | К родителю #284 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 17:25 
>> Чтобы на _персональном_ компьютере залогиниться второму человеку,
>> ему нужно вначале -стукнуть табуретом-^W прогнать предыдущего.
> Нет.
> https://sdelanounas.ru/blogs/119017/

Все эти пользователи работают на/в одной системе. Не соответствует условию^W цели.

"Основная идея проекта в создании самодостаточных окружений для данных пользователя, которые можно _переносить_ между _разными_ _системами_, не заботясь о синхронизации идентификаторов и конфиденциальности."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 22-Сен-19, 17:28 
> Все эти пользователи работают на/в одной системе.

Да.

> Не соответствует условию^W цели.

Ну я-то на Ваше утверждение предложил возражение, а не на неизвестные мне цели Шляпперинга и Полосочек. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  –1 +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 18:33 
>> Все эти пользователи работают на/в одной системе.
> Да.
>> Не соответствует условию^W цели.
> Ну я-то на Ваше утверждение предложил возражение, а не на неизвестные мне
> цели Шляпперинга и Полосочек. :)

Новость не читай, коммент набивай!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 22-Сен-19, 13:30 
Ну что тут такого. У первого пользователя всплывет окошко - к вашему ПК хочет подключиться васяпупкин. Разрешить да/нет? А одноврменная работу удаленно может быть только у одного, ну ладно, двух пользователей. А для работы нескольких человек надо писать systemd-terminald. Но это тема версии 264 или 265. Но это не точно.
Ответить | Правка | К родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

286. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 15:28 
> Ну что тут такого. У первого пользователя всплывет окошко - к вашему
> ПК хочет подключиться васяпупкин. Разрешить да/нет? А одноврменная работу удаленно может
> быть

А..  эээ...  кхм. Какое окошко? Какое такое удаленно? Логин на _персональном_ компьютере - это полный монопольный доступ к физической консоли (дисплею,мыше,клаве).


Новость про то, что если удаленный васяпупкин внезапно захочет поработать в любимом окружении, оно к нему ТУДА в удаленную даль приедет, и он ТАМ вдали залогинится локально.  
Совершенно не понятно, зачем профили будут _авто_логиниться на всех компьютерах, где пользователь бывал раз в жизни (и возможно больше никогда больше).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 22-Сен-19, 16:07 
Эхх, не ходил по рдп на ПК пользователей? Вот то самое окошко у них и всплывает про попытке нескольких пользователей залогиниться одновременно. А на серверах по умолчанию 2 логина одновременно. Для остального надо у мс использовать терминальный сервер.

> Логин на _персональном_ компьютере - это полный монопольный доступ к физической консоли (дисплею,мыше,клаве).

Ну да, ссш то у нас отменили. Если не совсем то с этим новым системд-хомед уж точно. Теперь это действительно персональный компьютер. Надо бы ещё как в продвинутых системах запретить несколько приложений на экране показывать. Только одно приложение фуллскрин. Заживем тогда.

> если удаленный васяпупкин внезапно захочет поработать в любимом окружении, оно к нему ТУДА в удаленную даль приедет, и он ТАМ вдали залогинится локально.  

Откуда оно приедет? Каким образом? И лицензионный КАД с одного места к нему туда приедет, для примера?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

320. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 18:31 
> Эхх, не ходил по рдп на ПК пользователей? Вот то самое окошко
> у них и всплывает про попытке нескольких пользователей залогиниться одновременно. А
> на серверах по умолчанию 2 логина одновременно. Для остального надо у
> мс использовать терминальный сервер.

вот именно что "сервер". сервер это какая ни какая корпорация, там свои правила.

>> Логин на _персональном_ компьютере - это полный монопольный доступ к физической консоли (дисплею,мыше,клаве).
> Ну да, ссш то у нас отменили. Если не

это уже не персональный компьютер.

>> если удаленный васяпупкин внезапно захочет поработать в любимом окружении, оно к нему ТУДА в удаленную даль приедет, и он ТАМ вдали залогинится локально.
> Откуда оно приедет? Каким образом? И лицензионный КАД с одного места к
> нему туда приедет, для примера?

Про лицензионный софт вопрос интересный но не ко мне вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

322. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 22-Сен-19, 18:34 
>>> Логин на _персональном_ компьютере - это полный монопольный доступ к физической консоли (дисплею,мыше,клаве).
>> Ну да, ссш то у нас отменили. Если не
> это уже не персональный компьютер.

Все линухи - не персональные ПК. Все винды 10ки в будущем - не персональные ПК. Потому что все содержат ssh. Самому-то не смешно?

> Про лицензионный софт вопрос интересный но не ко мне вопрос.

Хорошо, не лицензионный а просто открытый софт. Откуда он возьмется на первой попавшейся машине, что бы пользователь поработал "в любимом окружении"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

336. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 20:39 
>>>> Логин на _персональном_ компьютере - это полный монопольный доступ к физической консоли (дисплею,мыше,клаве).
>>> Ну да, ссш то у нас отменили. Если не
>> это уже не персональный компьютер.
> Все линухи - не персональные ПК. Все винды 10ки в будущем -
> не персональные ПК. Потому что все содержат ssh. Самому-то не смешно?

Не вижу как ssh отменяет персональность. А вот автологин нескольких профилей _одновременно_ персональность ставит под очень большой вопрос.

>> Про лицензионный софт вопрос интересный но не ко мне вопрос.
> Хорошо, не лицензионный а просто открытый софт. Откуда он возьмется на первой
> попавшейся машине, что бы пользователь поработал "в любимом окружении"?

Открытый софт легко ставится пакетом при логине из репозиториев. Кроме ширины канала связи легко решаемый вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

341. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (255), 22-Сен-19, 21:40 
> Не вижу как ssh отменяет персональность. А вот автологин нескольких профилей _одновременно_
> персональность ставит под очень большой вопрос.

Ещё разик.
--
> Ну да, ссш то у нас отменили.

это уже не персональный компьютер.
--

Это твой ответ на мой комментарий или нет?
Так вот к твоему сожалению большому этот ссш пропихивается везде. Раньше он был только в линухах, но его тянут и в десяточку. Теперь ты ещё будешь рассказывать что это не персональный ПК, если есть ссш?
И если ты не в курсе то давным-давно люди используют ssh user@comp1,     
Enter-PSSession -ComputerName comp1, psexec.exe \\comp1 CMD -u user1 в зависимости от того что удобней. И на ПК получается логин в несколько профилей одновременно.

>>> Про лицензионный софт вопрос интересный но не ко мне вопрос.
>> Хорошо, не лицензионный а просто открытый софт. Откуда он возьмется на первой
>> попавшейся машине, что бы пользователь поработал "в любимом окружении"?
> Открытый софт легко ставится пакетом при логине из репозиториев. Кроме ширины канала
> связи легко решаемый вопрос.

А, ну да. Осталось понять кто права этому пользователю даст в чужой системе что-то ставить. У него вон даже /etc только для чтения должно быть. Ты лёнину презенташку и его ответы смотрел?
Совсем забыл. Права то у нас тут же в профиле лежат - там группу wheel можно самому себе прикатать. Ну и осталось понять что делать когда приедет не та версия ПО, с другим файлом конфигурации.

Не надоело ещё бедную сову на глобус натягивать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +1 +/
Сообщение от forum reader (?), 22-Сен-19, 22:23 
>> Не вижу как ssh отменяет персональность. А вот автологин нескольких профилей _одновременно_
>> персональность ставит под очень большой вопрос.
> Ещё разик.

Потрудись пояснить, как ssh отменяет персональность?

> --
>> Ну да, ссш то у нас отменили.
> это уже не персональный компьютер.
> --
> Это твой ответ на мой комментарий или нет?

это мой ответ на бессмысленный комментарий.

> Так вот к твоему сожалению большому этот ссш пропихивается везде. Раньше он

Раньше не было интернетов. У некоторых был сеансовый модемный доступ, потом низкие скорости и провайдерский NAT мешали. Сейчас "высокоскоростной" широкополосный а ipv6 адресов хватит каждой пуговице на подштаниках.

> был только в линухах, но его тянут и в десяточку. Теперь
> ты ещё будешь рассказывать что это не персональный ПК, если есть
> ссш?
> И если ты не в курсе то давным-давно люди используют ssh user@comp1,

ssh извращение^W не для _пользователей_. Как ходить браузером в фейсбук без GUI ?

ок. у тебя есть комп, с которого ты по ssh заходишь на другой комп, там логинишся (при этом туда подтаскивается твой ~/home с твоего компа)...    
Но стоп!
А зачем, так делать?  

Вот подтаскивать весь ~/home на другой комп, когда _пользователь_ туда ножками пришел, сел за клавиатуру и видит GUI на мониторе - я понимаю.  А когда ты по сети, по ssh занимаешся redглазием, ЗАЧЕМ?

>> Открытый софт легко ставится пакетом при логине из репозиториев. Кроме ширины канала
>> связи легко решаемый вопрос.
> А, ну да. Осталось понять кто права этому пользователю даст в чужой
> системе что-то ставить.

systemd-homed

> Не надоело ещё бедную сову на глобус натягивать?

Надоело на это смотреть. Оставь сову, глобусу больно.

99% потенциальных пользователей на которых ориентирован systemd-homed обычные домохозяйки и их подружки, они пользуются только GUI (и не используют осознанно ssh).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

346. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Аноним (255), 22-Сен-19, 22:49 
> Потрудись пояснить, как ssh отменяет персональность?

Ай маладца. Сам объяснил что ПК с ссш это не персональный. А теперь от меня требуешь объяснить как же это ссш отменяет персональность. Больше жару, больше.

> это мой ответ на бессмысленный комментарий.

Какой бессмысленный комментарий? Ты в курсе что логиниться, и использовать профиль, в системе можно разными способами? В том числе по ссш. И получается несколько профилей задействованы одновременно.

> Раньше не было интернетов. У некоторых был сеансовый модемный доступ, потом низкие скорости и провайдерский NAT мешали. Сейчас "высокоскоростной" широкополосный а ipv6 адресов хватит каждой пуговице на подштаниках.

Это ты по книжкам федорчука и башоргам начитался что-ли? Мне не надо втирать эту мазь. Собственно я не то что бы это застал, я даже местами это строил с нуля. По поводу широколосности и ипв6 хватит всем сильно посмеялся. Что ипв6 у большинства за горизонтом, что "широкополосность" и "высокоскоростность" там же. Выйди из интернетов и походи по реальному миру. Мне хватило тестирования одного здания. И по результатам развертывания пикосот LTE. Где в кабинет зайдешь связи нет. В коридор выйдешь - регулярные прыжки 4g-3g и нормального интернета нет из-за этого. Хотя в вашей смузишной бесплатный вайфай, о чём это я.

> ssh извращение^W не для _пользователей_. Как ходить браузером в фейсбук без GUI ?

Поддай жару, поддай. Тебе примеры привели как несколько профилей может использоваться одновременно. Хочешь что-то новенькое узнать? Жми с шифтом правой кнопой мыши по ярлыку приложения. А там выполнить от другого пользователя. Програмка поиспользует профиль другого пользователя.

> ок. у тебя есть комп, с которого ты по ssh заходишь на другой комп, там логинишся (при этом туда подтаскивается твой ~/home с твоего компа)...    
> Но стоп!
> А зачем, так делать?  
> Вот подтаскивать весь ~/home на другой комп, когда _пользователь_ туда ножками пришел, сел за клавиатуру и видит GUI на мониторе - я понимаю.  А когда ты по сети, по ssh занимаешся redглазием, ЗАЧЕМ?

А это у тебя и у лёньки надо спросить. Что за болезнь у вас такая - сами придумали проблему, сами героически решили.
И не сползай с темы. Мы говорили про профиль пользователя, а не весь хоум. Хочешь считать вместе с лёней что надо его тянуть везде - да ради бога. Некоторые художники и в баночки закатывают своё, родное на продажу. У вас это искусством кличут.

> systemd-homed

С какой радости он это разрешит?

> Надоело на это смотреть. Оставь сову, глобусу больно.

Проекции, проекции как это всё однообразно у вашего брата.

> 99% потенциальных пользователей на которых ориентирован systemd-homed обычные домохозяйки и их подружки, они пользуются только GUI (и не используют осознанно ssh).

Ты только с своими друзьями то договорись для чего это всё. А то они тут неподалеку кричат что это энтерпайз и для корпораций. Ты что только для домашнего ПК. Вы уж как-нибудь выберете ориентацию свою.
И ты так и не прояснил что тебе мешает сейчас флешку с хоумом перетащить на другой ПК. Команду chown не знаешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от forum reader (?), 23-Сен-19, 09:06 
Вот совершенно не интересно общаться с персонажем, который из своего частного случая выводит глобальные глупости.
Живи в своем ограниченном мире и будь счастлив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Аноним (399), 23-Сен-19, 19:30 
Вот такие фанатики лёни немощные. Им обычный вариант работы предлагаешь, и получаемые грабли, они в ответ в голубя играют. Рассказывают про частный случай и глобальные глупости. Надеюсь ты понял как запустить ПО от другого пользователя так что бы оно взяло данные из соответствующего профиля?
Ответить | Правка | К родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

434. "Представлен systemd-homed для управления переносимыми домашн..."  +/
Сообщение от Аноним (434), 07-Мрт-20, 18:38 
> вот именно что "сервер". сервер это какая ни какая корпорация

Икс-сервер особенно.

Ответить | Правка | К родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру