The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..., opennews (??), 07-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


197. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +2 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 00:18 
> Нет лучше способа убедить публику в преимуществах СПО, чем делать классный полезный софт.
> Нет хуже способа сделать то же самое, чем рядиться в антилоп и раздавать фигово сверстанные листовки у входа в эпл стор.

Слова твои как бальзам мне на уши. Нет, кроме шуток. Голос здравомыслия.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Аноним (222), 08-Окт-19, 02:06 
Только СПО это не только анархия, где всё можно. Это куча всего разнообразного. И ГНУ тоже такой, разнообразный, со своими завитушками. Никто не мешает Вам  поппуляризовать СПО как хотите, хоть писюном махая, хоть мега-проектами высокого и востребованного уровня. Просто есть ГНУ, а есть и другие. Просто ГНУ такое, основоположник. Но раз нет никого, кто мог бы переплюнуть ГНУ, то кто сказал что Ваши идеи смогут? Проверяйте сами, может это новый крутой идеологический проект будет, зачем изменять ГНУ? Только из-за того что у него есть популярность? Если так, то это недалёкое решение делать видимость работы за чужой счёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +1 +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 02:34 
> Только СПО это не только анархия, где всё можно.

Это тоталитарная секта. Все адекваты обычно называют себя опенсорсом. Или повторяют "СПО" как устоявшееся выражение.

> Никто не мешает Вам  поппуляризовать СПО как хотите, хоть писюном махая, хоть мега-проектами высокого и востребованного уровня.

СПО (как идеологию, а не конкретные примеры программ) лично я даже за деньги популяризовывать не буду. Извините.

> Просто есть ГНУ, а есть и другие. Просто ГНУ такое, основоположник.

Основоположник? Нет. Просто они кричали о том, что свободнее других громче всех. А так, в то время было много опенсорсных проектов. И GNU выстрелил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за успешного Linux. Оке, ещё из-за удобной для корпорастов GPLv2. Но это, на самом деле, часть успеха Linux.

> Но раз нет никого, кто мог бы переплюнуть ГНУ, то кто сказал что Ваши идеи смогут?

Переплюнуть в чём? В пропаганде? В пиаре? Базару нема, из других деятелей опенсорса и СПО у них конкурентов нет. Вот только хорошо ли это?

> Проверяйте сами, может это новый крутой идеологический проект будет, зачем изменять ГНУ?

Из-за того, что люди уже вложили силы в свои проекты, раскрученные под брендом GNU? Из-за того, что они небезосновательно считают, что в современном успехе проектов "виноваты" они, а не стуллман?
А вообще, можете у них и спросить. В перерывах между передёргиванием на портрет столлмана, разумеется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

533. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-19, 18:45 
> Все адекваты обычно называют себя опенсорсом.

Значит, меня считайте неадекватом -- я Перенса как тогда счёл диверсантом, так в этом мнении и утверждаюсь, наблюдая наблюдаемое.

PS: Шойгу вон не так давно какому-то придурку из пентагона так и ответил: мол, если "нормальная" страна должна бомбить по беспределу -- нет уж, мы побудем "ненормальными".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

547. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 19:16 
>> Все адекваты обычно называют себя опенсорсом.
> Значит, меня считайте неадекватом -- я Перенса как тогда счёл диверсантом, так в этом мнении и утверждаюсь, наблюдая наблюдаемое.

Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.
Но честно говоря, я не слежу за его деятельностью и тем более не понимаю, о чём речь и почему именно диверсант. То, что кто-то может под знамёнами opensource заниматься политикой аналогичной тому, что происходит вокруг столлмана в СПО - допускаю.

С моей точки зрения, критерий здравомыслия - ставить практичность впереди идеологии. Т.е. выбирать пермиссивные лицензии, а если уж хочется выбрать ужос в духе GPLv3 это должно быть обоснованно с независимых позиций с учётом всех плюсов и минусов, которые это даст проекту, без фанатизма в духе "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).

> PS: Шойгу вон не так давно какому-то придурку из пентагона так и ответил: мол, если "нормальная" страна должна бомбить по беспределу -- нет уж, мы побудем "ненормальными".

Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения. Но PR ход отличный, спорить не буду.

PS: Я не пытаюсь тут никому понравиться или угодить своим мнением. Так что можете и меня считать неадекватом.

UPD: пофиксил. можно было подумать, что я согласился с неадекватом, хотя я имел ввиду перенса. Сам я мнение о адекватности/неадеватности вас, Михаил не имею. Высказывания про политику и РФ нравятся в основном - всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

563. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 08-Окт-19, 20:56 
> Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.

Нет, это с подачи которого развелось ваше Open Source а Debian стал документацию
проектов GNU в non-free запихивать...

> без фанатизма в духе
> "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).

"Я не хочу, чтобы моим трудом пользовались и не делились" - считается за фанатизм?

> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама
> при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.

Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 23:41 
>> Перенс - это который хотел перелицензировать линукс в GPLv3? Тогда соглашусь - диверсант.
> Нет, это с подачи которого развелось ваше Open Source а Debian стал документацию проектов GNU в non-free запихивать...

Ну, когда я по-диагонали читал про него английскую вику, глаза у меня зацепились только за это. Сейчас прочитал менее диагонально - судя по всему этот персонаж действительно довольно странный.
Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
Open Source по перенсу, судя по всему, это то же самое GNU/FSF, только без попыток скрыть, желание быть отлюблеными корпорациями. Плюсик за прямоту и отсутствие лицемерия на этот счёт, но концептуально - неуд.

Про запихивание GNU в non-free ничего не слышал, но и не сказать, что мне очень интересно.

>> без фанатизма в духе "штоб врагам не досталось" (даже если этих врагов и нет).
> "Я не хочу, чтобы моим трудом пользовались и не делились" - считается за фанатизм?

Если ты автор ПО, написанного с нуля - то точно нет. В остальных случаях всё уже не так просто, надо разбирать по-отдельности. Лицензия - это цель, а не инструмент. Иногда логично выбирать GPLv3, иногла EULA - всё зависит от того, что ты хочешь.

>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...

Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление? Называй как хочешь, мне уже не интересно.
В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ была нужда разбомбить одну страну на букву "у", да вот только яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да, но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.
Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких сложностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

607. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 08:47 
> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.

Да, идеологи у Open Source вышли так себе...

> Лицензия - это цель, а не инструмент.

Оговорка по Фрейду?

>>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
>> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...
> Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление?

"Наклеивание ярлыков" называется у обычных людей - использованием адекватной
терминологии.  Это у тебя просто отрыжка советского воспитания.  Приучили,
что фашысты - это редиски такие, нехорошие люди.  А вот у вашего президента любимый
хвилософ - фашист, он не переживает.  И тебе не след...

> В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ
> была нужда разбомбить одну страну на букву "у"

Кто тебе это сказал?  Газ через ВНаУкраину текет - текет.  Откуда ж нужда-то?

> да вот только
> яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да,
> но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.

Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию
бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих
олигархов?

> Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких
> сложностей.

Конечно ты не хочешь, так уж устроен фашизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

619. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 12:14 
>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...

Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
Написание ПО - инженерный процесс. Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.

>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
> Оговорка по Фрейду?

Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.

>>>> Потроллил он неплохо, да. Но я бы хотел, чтобы наша страна сама при нужде бомбила кого хочет не спрашивая ни у кого на то разрешения.
>>> Фашизм - он такой, да.  Каждый хочет бомбить сам...
>> Ты умеешь мыслить только наклеивая понятный тебе ярлык на явление?
> "Наклеивание ярлыков" называется у обычных людей - использованием адекватной терминологии.  Это у тебя просто отрыжка советского воспитания.  Приучили, что фашысты - это редиски такие, нехорошие люди.  А вот у вашего президента любимый хвилософ - фашист, он не переживает.  И тебе не след...

Насчёт фашизма президента ты не прав. Также не прав, когда думаешь, что я считаю, что фашизм - это что-то плохое.
Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.
Наклеивая на меня ярлык ты не можешь разглядеть за ним мою настоящую позицию.

>> В любом случае, ключевое слово - "при нужде". И явно у РФ была нужда разбомбить одну страну на букву "у"
> Кто тебе это сказал?

Я это и сказал.

>> да вот только яиц хватило только на бомбёжку террористов с Сирии. Конченых уродов, да, но и ради уничтожения оных соблюли все возможные формальности.
> Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих олигархов?

Как одно отменяет другое?

>> Конечно же я хочу, чтобы подобные вещи не требовали от РФ таких сложностей.
> Конечно ты не хочешь, так уж устроен фашизм.

Нет, я не хочу этого вне зависимости от того, как устроен фашизм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

634. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 09-Окт-19, 16:16 
>>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
>> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...
> Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
> Написание ПО - инженерный процесс.

Не только.

> Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.

"Частная собственность - не нужна".  Все просто.  А пойди - объясни так,
чтоб до каждого дошло...

>>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
>> Оговорка по Фрейду?
> Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.

Да, лицензия это - инструмент.  В этом (и только) - я безусловно с тобой согласен.

> Насчёт фашизма президента ты не прав.

Я, конечно, свечку не держал.  Но если любимая книжка у человека что-то
типа "Майн Кампф" - какие еще варианты?  Ну, может он глубоко законспирированный
Штирлиц...

> Также не прав, когда думаешь, что
> я считаю, что фашизм - это что-то плохое.

Ну, ты безусловно обижаешся на подобную квалификацию _тебя_.

> Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.

Называть вещи своими именами - это элементарное правило конструктивного
мышления.  Я понимаю, что ты яркая индивидуальная личность с настоящей
позицией, а не б*дло какое.  Но это сяо, а по совокупности сказанного
тобой - у тебя убеждения выходят вполне фашистские.

>> Кто тебе это сказал?
> Я это и сказал.

Я говорю со страной РФ?  Не, тебе точно уже психиатр нужен...

>> Я вас умоляю! Это вы меня хотите убедить, что РФия пришла в Сирию бороться с "террористами" (тм), а не защищать ресурсный бизнесок своих олигархов?
> Как одно отменяет другое?

Ну тогда американцы пришли в Афганистан, чтобы раздавать детишкам конфетки.  Потому
что кому-нибудь - да дали, неприменно, хотя бы на камеру...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

635. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 09-Окт-19, 16:40 
>>>> Когда я говорю "open source" я не имею ввиду ни его, ни рэймонда.
>>> Да, идеологи у Open Source вышли так себе...
>> Меня бомбит от одного словосочетания "идеологи опенсорса" (или "идеологи СПО").
>> Написание ПО - инженерный процесс.
> Не только.

Нет, только. Все, кто хотят сделать из разработки ПО цирк с политикой по-сути открывают двери для клоунов типа sjw и прочих, оторванных от непосредственно написания кода и причинения пользы проектам типов.

>> Идеология сложнее чем "открытый код практичнее закрытого" не нужна.
> "Частная собственность - не нужна".  Все просто.  А пойди - объясни так, чтоб до каждого дошло...

Нужна.

>>>> Лицензия - это цель, а не инструмент.
>>> Оговорка по Фрейду?
>> Ахахаха, я кроссафчег. Ну, ты, видимо, понял, что я хотел сказать.
> Да, лицензия это - инструмент.  В этом (и только) - я безусловно с тобой согласен.

Ну вот. А СПО это когда лицензия ради лицензии. Жду отмазок (нет).

>> Также не прав, когда думаешь, что я считаю, что фашизм - это что-то плохое.
> Ну, ты безусловно обижаешся на подобную квалификацию _тебя_.

Кого "меня"? Я анонимус, блин. Моя индивидуальность тут ограничена ником, причём, уже сильно не первым.
Нет, меня (любого) не оскорбляют обвинения в фашизме, просто это не всецело соответствует истине, вот и всё.

>> Ярлыки, стереотипное, шаблонное мышление - вот это что-то плохое.
> Называть вещи своими именами - это элементарное правило конструктивного мышления.

Ярылки - это не "свои имена". Это ярлыки. Можно религиозных людей называть сектантами, программистов - "ботаниками", народ - быдлом, но ничего конструктивного от этого не будет. Хотя доля истины в этом может и быть, в зависимости от ситуации.

> Но это сяо, а по совокупности сказанного тобой - у тебя убеждения выходят вполне фашистские.

Я не против, если ты так будешь считать (мне всё равно). Но истине это соответствует лишь отчасти. И описать эту часть моих убеждений можно и иначе. Суть не меняется, а какой ярлык наклеиваешь ты - мне нет дела. В моём понимании, желание проводить независимую внешнюю политику военными средствами, при нужде - не фашизм.
Вот моё отношение к бичам - да, однозначно оттуда родом. Социал-дарвинизм как обоснование.
(при этом я не согласен, когда "элиты" оправдывают социал-дарвинизмом своё привилегированное положение)
Что такое "сяо" я не знаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

557. "Мэйнтейнеры проектов GNU выступили против единоличного лидер..."  +/
Сообщение от Дон Ягон (ok), 08-Окт-19, 20:12 
FYI - отредактировал сообщение.
Ответить | Правка | К родителю #533 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру