The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..., opennews (??), 07-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


167. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 07-Июн-20, 21:57 
За свои деньги можешь использовать что угодно. А за общественные деньги граждане должны иметь возможность получить легальную систему полностью бесплатно, скачав в Интернете.
Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

175. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 07-Июн-20, 23:04 
Повеселил, спору нет. Ну поставь арч или убунту хотя бы на сотню физических машин это дело для задач отличных от файлопомойки или гoвнoхocтинга, поадминь это дело без Active Directory. Корпоративный документооборот организуй без Exchange. С интересом посмотрю как ты будешь пользоваться в вайне тем же казначейским софтом (АКСИОК, Центр-КС, всякие железки вроде "Соболя" и так далее и тому подобное), и с неменьшим интересом послушаю что тебе скажет саппорт разработчиков этих штук когда ты поистеришь на тему "мне винду религия с половой идентификацией использовать не позволяет, бегом мне всё под кocтылинупc запилили!" (разрабов того же "Соболя" несомненно обрадует идея переписывать драйвер своей железки для каждого чиха в ведре ибо stable API is nonsense). Как вместо полноценного софта (того же файнридера) будешь использовать пародии на него 10-15летней давности, правки в который всё это время вносились чисто косметические - чтобы собрался, а не чтобы работал (доводилось поиграться и с поделками на базе tesseract, и с тем же cuneiform, удовольствие сильно ниже среднего). Как из всего твоего МФУ заработает только принтер, да и то в режиме эмуляции матричного эпсона 80х годов. В общем дерзай, чадо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (185), 07-Июн-20, 23:38 
На самом деле это возможно. Для этого всё общение работников с сервисом надо перенести в веб. Это crm. erp, bpm и многое другое но интегрированное и досутпом через браузер. Отдельные мелочи в лице общения с госорганами и использование отечественной криптографии конечно не сделать. Но всё остальное вполне. Осталось только понять почём выйдет в деньгах такое решение. И получиться ли сэкономить, хехе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –2 +/
Сообщение от Сейд (ok), 07-Июн-20, 23:42 
Поставят LiMux, администрировать будут Samba. Корпоративный документооборот организуют на Phoenix, он же казначейский софт. «Соболь» гарантированно работает на Линуксе. Для оптического распознавания символов — YAGF. МФУ купят полноценно работающие в Линуксе Xerox VersaLink B7025. А, ещё чуть не забыл, останется 90 млн евро (сэкономили на Windows 11 и Microsoft Office 2020) и 15—20 млн евро (сэкономили на новом оборудовании, поддерживающемся Windows 11).
Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

191. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (191), 08-Июн-20, 00:05 
Что же ты с таким бизнеспланом ещё не миллионер? Даже за 5% от экономии если будешь работать - в шелковых портянках ходить будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 00:52 
Думаешь? Напишу предложение в облисполком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 00:31 
Чотаржу.
>администрировать будут Samba

Фееричненько. Самба тебе даст не очень качественную файлопомойку и не более того, пародией на AD в юниксоподобных является OpenLDAP вообще-то.
>Корпоративный документооборот организуют на Phoenix, он же казначейский софт

Чего-чего? Это шутка была или на полном серьёзе?
>«Соболь» гарантированно работает на Линуксе.

В смысле если я при включении компа прикладываю таблетку к пимпе и комп после этого грузится? Ну да, работает. И даже в системных требованиях линупc упоминается, например Debian 9.5, Ubuntu 14.04, RHEL 6.8/7.5 и прочее такой же степени новизны. Удачи в установке на них более-менее современного офиса с вайном без configure && make && make install (с ними тоже, кстати).
>Для оптического распознавания символов — YAGF

А я ведь упоминал tesseract и cuneiform. Ты на самом деле не в курсе что YAGF - это всего лишь графическая оболочка для cuneiform или спешно загугленное до конца не дочитал?
>МФУ купят полноценно работающие в Линуксе Xerox VersaLink B7025

Яндекс подсказывает что стоит упомянутый девайс от 83654 р. до 252992 р. Это сама железка, без расходников. У нас по Челябинску дешевле 92 с половиной тысяч нет.
>А, ещё чуть не забыл, останется 90 млн евро (сэкономили на Windows 11 и Microsoft Office 2020) и 15—20 млн евро (сэкономили на новом оборудовании, поддерживающемся Windows 11).

Опять же чотаржу, потом иду на сайт софтлайна и вижу: Microsoft Windows 10 Enterprise. Подписка на 1 год - 6300 рублей с машины, цена офиса сравнимая. А теперь вопрос: дыры в бесплатном линупce ты сам закрывать станешь путём написания патчей или подождёшь пока у майнтайнера руки дойдут? Если оба варианта не устраивают, поинтересуйся стоимостью линупcoв, в которых это делают специалисты, например RHEL или SLES. Шпионские закладки из бесплатного линупca ты тоже сам выкинешь или как? А выкидывать придётся если по твоей локалке ходят документы с грифом. Если самому откровенно в лом, то погугли сколько стоит линупc сертифицированный, в нём закладки только те, которые родное государство установило:). И это я только специфику родного федерального казначейства затронул, у налоговиков, пенсионного фонда и прочих госконтор свои приколы.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

194. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 01:07 
Ты на самом деле не в курсе, что Samba может выступать в роли контроллера домена?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (195), 08-Июн-20, 01:19 
Primary Domain Controller и для чего-то помоложе NT4? Датычо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 11:46 
А никаких NT 4.0 там как раз и нет, только LiMux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 13:07 
Во-первых, я написал "моложе NT4". Простая логика подсказывает что речь шла о Win2K, XP, Win7 и прочих осях, написанных в более поздние времена. Во-вторых, чтобы ты не верил что самба на самом деле может быть контроллером домена, почитай на https://www.altlinux.org/ActiveDirectory/DC чего эта самая самба не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 13:45 
Во первых, вместо Windows 2000 там тоже будет LiMuX. Во-вторых, там написано, что для репликации хранилища SysVol можно использовать osync.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (292), 08-Июн-20, 14:05 
> Во первых, вместо Windows 2000 там тоже будет LiMuX. Во-вторых, там написано,
> что для репликации хранилища SysVol можно использовать osync.

Ты вообще понимаешь что там один сервер с которым можно работать? Если сплясать на костылях будет два мастера. Остальное не гарантируется. А момент переезда нельзя сделать плавным - не мсовская синхронизация.
Как же я забыл. Можно потратить 1млн из оставшихся 98. Запилят всё. Странно что до сих пор не сделали. Ну это тебе. Остальные давно догадываются почему так.

ЗЫ. Ты случайно не Ттт с ЛОРчика? Тот недавно так же тупил в форуме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 14:39 
>Как же я забыл. Можно потратить 1млн из оставшихся 98. Запилят всё. Странно что до сих пор не сделали. Ну это тебе. Остальные давно догадываются почему так.

Человек просто ни разу не слышал про Total cost of ownership.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (292), 08-Июн-20, 14:57 
>>Как же я забыл. Можно потратить 1млн из оставшихся 98. Запилят всё. Странно что до сих пор не сделали. Ну это тебе. Остальные давно догадываются почему так.
> Человек просто ни разу не слышал про Total cost of ownership.

Это то само собой. И вполне подсчитываемо при желании. Но я немного о другом. Все эти РХ, ИБМ и прочие пилят кучу проектов 389дс, лдап, самбу, фриипу и т.д. И ни один вменяемо не сделан. Из самбы оторвали обычный лдап, с рассказами что на нём сделать невозможно. Для себя я бы с удовольствием поиграл в сборку конструктора из кубиков релдап, керберос, самба, кластерфс. Но нет такой возможности. Только если в потроха лезть и переписывать. Есть у меня подозрения что компании это сделали не просто так. Им нужна была замена мс, но от себя. И незачем им иметь конкурентов в лице простых линуксоидов.

Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

266. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 19:55 
В совокупную стоимость владения входит начальная стоимость. В этом свободное ПО имеет явное преимущество.
Конечно же, зачастую ПО требует доработки для использования. Если необходимые тебе изменения полезны для других (Берлина и Кёльна, например), тогда ты можешь разделить с ними стоимость разработки.
Ответить | Правка | К родителю #240 | Наверх | Cообщить модератору

268. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 20:45 
А ещё туда входит стоимость эксплуатации. Что дешевле: скачать бесплатный линукс, но потом переплатить за правильное железо в 2-3 раза или купить винду, которая с гарантией будет работать на имеющемся? Час (а то и месяц) простоя в работе потому что майнтайнеру твоего бесплатного дистра откровенно лень возиться со свежеобнаруженной дыркой (запой у него, или медовый месяц с женщиной вместо линукса, или другие важные причины) тебе критична или предпочтёшь заплатить за багфикс? Red Hat Enterprise Linux Server с годовой стандартной поддержкой стоит 97 469 рублей у того же софтлайна, причём эта стандартная поддержка, Premium в разы дороже. Много ли желающих найдутся на халяву писать скучную программу с кучей требований по надёжности, безопасности и прочим критериям вместо новой убунты с нескучными обоями? А потом её ещё и поддерживать, поскольку законы, планы счетов и куча других вещей имеют привычку меняться. И так далее и тому подобное.
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

270. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 08-Июн-20, 20:56 
Этот непрошибаемый. Похоже блаженный вот из этой темы https://www.linux.org.ru/forum/talks/15704840
Мальчик не понимает что весь задор у многих ругающих линух остыл давно. У кого в 90е, у кого в начале 00х,у кого лет десяток назад. Просто его превратили совершенно не в то о чём нам мечталось в 90е. И теперь он идёт семимильными шагами туда же кудаи винда.
Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

273. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 21:09 
Да линукс туда уже лет 20 идёт - с тех пор как IBM и другие серьёзные ребята подумали "А чего это мелкомягкие плотненько так рынок серверов оккупировали и юниксы с них очень даже заметно подвинули?" и дали денег с разработчиками. В результате из игрушки для маргинального сброда линукс потихоньку превратился в серьёзную серверную систему и прижился на всяких планшетах с мобилами, но поскольку для других применений этим серьёзным ребятам он был не нужен - всё так в каменном веке и застряло, причём это в лучшем случае. В худшем мы вместо второго гнома получили третий, а вместо третьих кед (видят Боги - они были очень близки к идеалу рабочего места) - четвёртые.
Ответить | Правка | К родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

275. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 08-Июн-20, 21:22 
>  В результате из игрушки для маргинального сброда линукс потихоньку превратился в серьёзную серверную систему

Ну уж не такая она игрушка была. Пока корпорасы не начали отламывать и множество раз переписывать один и тот же функционал - всё было в поряде. Да, диапазон возможностей(скажем так) был меньше. Но он был лучше проработан. Вон - поха можно почитать. Как ломали фаервол в линухе. Серверная система? Возможно. Но только как молотилка данных или пускалка ява-приблуд.
А от планшетов с мобилками практически никакой пользы пользовательскому линуху нету. Потому что - гплв2.

> В худшем мы вместо второго гнома получили третий

Я ещё помню времена первогнома. Поэтому за второй мне лучше не рассказывать)

Ответить | Правка | К родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

276. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 21:40 
>Ну уж не такая она игрушка была

За три десятка лет в IT кроме винды и линуксов я имел дело с нетварью, фряхой (в середине нулевых она в "Континент-К" использовалась) и соляркой то ли 7, то ли 8. Каких-либо преимуществ у линуксов в задачах отличных от хостинга или файлопомойки не обнаружил.
>Я ещё помню времена первогнома. Поэтому за второй мне лучше не рассказывать)

Я тоже помню. Mandrake 7, Red Hat 7.1

Ответить | Правка | К родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

283. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (270), 08-Июн-20, 22:14 
> За три десятка лет в IT кроме винды и линуксов я имел дело с нетварью, фряхой (в середине нулевых она в "Континент-К" использовалась) и соляркой то ли 7, то ли 8. Каких-либо преимуществ у линуксов в задачах отличных от хостинга или файлопомойки не обнаружил.

"Поиграться" можно было.
Нетварь-солярка дорохо, бохато. Чувствовался такой энтерпрайз в хорошем смысле. На сановском железе солярка это был такой топчик.
Фряха была для взрослых. Устоявшаяся система. Отношение к линуксоидам - иди отсюда мальчик.
А линукс быстро эволюционировал. Его было интересно было настраивать - что там ещё новое придумали и вкинули...

> Я тоже помню. Mandrake 7, Red Hat 7.1

Первая версия кажись пораньше вышла. Но тут спорить не буду. Если правильно помню. Пробовал до 00х годов какой-то из первогномов.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

269. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (270), 08-Июн-20, 20:51 
> В совокупную стоимость владения входит начальная стоимость. В этом свободное ПО имеет
> явное преимущество.

Ну и? А перевод, а обучение, а поддержка? Ты всё посчитал и у тебя сошлось?

> Конечно же, зачастую ПО требует доработки для использования. Если необходимые тебе изменения
> полезны для других (Берлина и Кёльна, например), тогда ты можешь разделить
> с ними стоимость разработки.

О да. Который раз наблюдаю - разработчики ядра посылают неудобные для себя патчи лесом. Разработчики шляпы задушили всё кроме своего ПО на базовом уровне. Пример фриипы где баг на поддержку ОУ закрыт с решением вонтфикс - не напрягает?
Да я и сам пару раз пробовал в некоторые проекты закидывать патчи для простого развертывания в корпоративной среде - лдап, прозрачность вотэтовотвсё. Наивняк. Конечно же это не приняли и даже не ответили. А через некоторое время и поломали возможность накатывания патчей. Всё потому что за внедрение они пилили денюжку и им нафиг не нужен был мой патч для всех. Они каждого клиента окучивали на деньги. Вот и опенсорс.

Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

249. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (195), 08-Июн-20, 17:00 
Миллион разрабам линукса за то чтобы по простоте душевной не выкинули из него поддержку чего-то важного для работы или это самое важное внедрили. Миллион разрабам вайна, поскольку нужное для работы в линуксе нативно не существует ни платно, ни за деньги. Дофига миллионов за правильное железо по причине привередливости линукса в этом вопросе. А потом посмотришь на энтерпрайзную десяточку с её сотней баксов в год за рабочее место и подумаешь: а точно ли это дорого по сравнению с бесплатным линуксом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (108), 08-Июн-20, 14:09 
>Во первых, вместо Windows 2000 там тоже будет LiMuX.

Что там будет и чего не будет в абстрактном светлом будущем - это вопрос глубоко философский. Ты вообще представляешь себе что такое перевод десятков тысяч машин с винды на кocтылинупc? По-любому за пару часов не управишься даже если очень захочешь, это минимум месяцы займёт и то при большом везении - а работать надо каждый день. Встанет, к примеру, наше казначейство из-за того что на линупc его перевели, но под вайном перестал работать нужный софт после очередной обновы вайна (ну любят там всё ломать, ага) - сюрприз: ни суд с прокуратурой, ни военкомат с милицией, ни другие финансируемые из федерального бюджета организации не смогут ни копейки со своих счетов потратить даже если очень захотят. Ни на зарплату, ни на ГСМ для техники, ни на электричество с водопроводом и канализацией, ни на всякие оперативно-розыскные мероприятия.
>Во-вторых, там написано, что для репликации хранилища SysVol можно использовать osync.

Я у мамы линуксоид, ага. Лес доменов ты как делать будешь? А поддомены? А как ты самбу введёшь контроллером домена в Windows 2012? SysVol - далеко не единственное, что должен уметь DC.

Ответить | Правка | К родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

196. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним (196), 08-Июн-20, 01:20 
> Ты на самом деле не в курсе, что Samba может выступать в
> роли контроллера домена?

Сисвол то хоть может реплицировать? Или как обычно - состыли.

Ответить | Правка | К родителю #194 | Наверх | Cообщить модератору

219. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 11:49 
Конечно может.
https://wiki.samba.org/index.php/Rsync_based_SysVol_replicat...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (292), 08-Июн-20, 12:07 
Попытка использовать гуглфу похвальна. Но там было второе предложение: " Или как обычно - состыли.".
Открываем ссылку и что видим?
--
Samba AD currently doesn't provide support for SysVol replication.
--
It has been pointed out that using rsync without SSH is insecure and could lead to a 'M-I-M' attack, whilst this is probably unlikely for most users, it is suggested you consider one of the other methods to replicate Sysvol.
--
То есть состыли обыкновенные.
Дальше больше:
--
This tool is unidirectional, this means files can only be transferred in one direction.
--
Есть вариант один, но:
--
This HowTo describes a solution for SysVol replication, that is based on rsync and unison. As Compare to the rsync method, it is bidirectional. This howto only covers a two DC setup.
--
How can I do this on windows?
I don't have an answer, please post on the mailing list

What to do if I've more than two DC's?
In Theory, We would just make more cron jobs on DC1 and the complete sync will be perform next sync to all server.
--


Переводить всё это надо?
Полные состыли, да ещё не работают как положено.

Мне интересно. Вот ты на самом деле думаешь тут собрались люди ни разу не лазавшие в самбу и не пытавшиеся её настраивать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 12:32 
Там написано, как можно реплицировать SysVol с Samba. Если это для тебя сложно, можно за 1 из 90 млн евро нанять разработчиков, которые улучшат Samba.
И, как ты помнишь, код разработанных на деньги налогоплательщиков программных продуктов должен быть открыт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (292), 08-Июн-20, 12:58 
Гуглить ты умеешь а вот понимать прочитанное нет. Это печально.
Там явно написано:
синхронизация только с одного сервера,
в теории можете собрать вот так - будет два мастер-сервера,
больше можете собрать совсем в теории - если сатурн в пятом доме может заработать,
с технологией от мс несовместима - подбросить вин-сервер сюда нельзя,
кластерные фс использовать невозмоэно.

Это реальный костыль и ахинея.
Бредок в стиле - винда открытая ос где всё можно исправить, вон есть хекс-редактор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 08-Июн-20, 08:12 
>  Для оптического распознавания символов — YAGF

А это что именно?
Так-то в общем случае им пользоваться невозможно.
Качество распознавание (что Cuneiform, что Tesseract) очень сильно ниже платных решений.
Это к нему надо корректора раба ещё нанимать.

Ответить | Правка | К родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

221. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –2 +/
Сообщение от Сейд (ok), 08-Июн-20, 11:57 
А именно Tesseract. Если сложно им пользоваться, то из сэкономленных 90 млн евро наймут за 1 млн разработчиков, которые повысят его качество. И тут вступает в дело принцип «общественные деньги — общественный код».
На выходе у нас остаются 89 млн евро и качественная свободная программа для распознавания текстов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от iPony129412 (?), 08-Июн-20, 11:59 
> из сэкономленных 90 млн евро наймут за 1 млн разработчиков, которые повысят его качество

а смешно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (292), 08-Июн-20, 12:09 
О, да у тебя не один бизнес-план а уже два. Ты такие гениальные идеи рожаешь по несколько раз на дню. Как ещё тебя с руками все страны и ит-компании не оторвали.
Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру