The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..., opennews (??), 07-Июн-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +64 +/
Сообщение от Аноним (1), 07-Июн-20, 12:45 
еще раз ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +25 +/
Сообщение от Аноним (3), 07-Июн-20, 12:47 
Дубль два. MS уже готовит откаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 13:08 
> Дубль два. MS уже готовит откаты.

И сколько тех откатов-то c максимум 15 000 лицензий (да поделенные не на 1-2 "рыла")? С учетом размера городского бюджета в 7мрд. €  в 2018 (и затрат 78 млн. € на переделку _одного_ школьного центра или 86 млн на "дорожные работы") -- смех один.

А политически:
неплохоий источник доходов города, штабквартира МС, в отличие от коммандного центра терранов, (пока еще) летать не умеет и из Мюнхена никуда не денется.  

ЗЫ:
Для минусующих местных оналитегов-любителей заговоров а ля "чинуши пилят отакты", разжевываю:
эта тема обсасывается не только тут на опеннете, но и в местных СМИ и том же "сообществе налогоплатильщиков" (причем не один год).
Т.е. повышенный интерес общественности обеспечен.
Далее: попастьтся на "откатах" -- для рядового чинуши равнозначно как минимум лишению пенсии и увольнению, для политика/мэра еще и  "политическая смерть" . Достаточно вспомнить судьбу президента, попавшегося на ипотечном кредите в аж 500 000 под 4% годовых.
При этом "рядом", на никому особо не интересных дорожных работах и строительстве, крутятся на порядок (причем, не метафорический -- мильенов под 400 € в год там наберется точно) большие суммы денег.

Перефразируя известную фразу: иногда глупость (или политика) - это именно глупость/политика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Июн-20, 14:19 
и много у вас там лишилось и политически умерло от BER например? кстати, на когда там в очередной раз открытие перенесли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 14:40 
> и много у вас там лишилось и политически умерло от BER например?

И много у вас там еще сравнений похожих масштабов - перевод 15000 "компуктеров" и _стройка_ (внимательный читатель углядит в предыдущем комментарии "при этом ... на никому особо не интересных дорожных работах и строительстве ... крутятся на порядок ... большие суммы денег.")  интернационального аэропорта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +3 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Июн-20, 15:36 
у вас в германии закон чтоль что воровать можно только по-крупному, а по мелочи не воруем - страшно-с?

и да, вы уж не выкручивайтесь - много там у вас народу вышло в отставку на откатах на строительстве BER, отвечающий-вопросом-на-вопрос вы наш?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –4 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 16:19 
> у вас в германии закон чтоль что воровать можно только по-крупному, а по мелочи не воруем - страшно-с?

Именно так. Иначе вы бы не педалировали столь усиленно в качестве "контраргумента" несчастный BER (кторый, ЧСХ, стройка), а привели список более-менее сравнимых масштабом и тематикой проектов.

> и да, вы уж не выкручивайтесь - много там у вас народу вышло в отставку на откатах на строительстве BER, отвечающий-вопросом-на-вопрос вы наш?

Т.е. соотнести масштабы стройки/затрат и "трудности с поиском концов и крайнего-виноватого" вы не в силах, не-переводящий-стрелки-и-совсем-не-подменяющий-понятия вы наш?

Последний раз разжевываю для "ехидных, но не читающих разоблачителей" -- "откусывать" от ~80 млн. в течении 5 лет, т.е. от 20 млн. в год, при повышенном внимании всех кому не лень и заниженной возможности каких-то "схем", когда рядом есть более 400 млн. в _год_ (да та же перестройка какой-то школы "оценивается" в сумму 78 млн), с проверенными десятилетиями "схемами откуса" и "хрен что потом докажешь"? Да не упало горсовету никуда.
В политические игрища а ля "город с штабквартирой МС сидит на СПО, ай-яй!" и  соотв. договоренности -- верится куда больше, но это ж не так завлекательно, как очередные опеннетные "разоблачения".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Июн-20, 16:33 
>> у вас в германии закон чтоль что воровать можно только по-крупному, а по мелочи не воруем - страшно-с?
> Именно так. Иначе вы бы не педалировали столь усиленно в качестве "контраргумента"
> несчастный BER (кторый, ЧСХ, стройка), а привели список более-менее сравнимых масштабом
> проектов.

заведите у себя домашнего навального, он вам приведет. мне не хватало еще ради опеннетовских анонимусов вникать в немецкую коррупцию и вести список проэктов.

>> и да, вы уж не выкручивайтесь - много там у вас народу вышло в отставку на откатах на строительстве BER, отвечающий-вопросом-на-вопрос вы наш?
> Т.е. соотнести масштабы стройки/затрат и "трудности с поиском коцов и крайнего-виноватого"
> вы не в силах, не-переводящий-стрелки-и-совсем-не-подменяющий-понятия вы наш?
> Последний раз разжевываю для "ехидных, но не читающих разоблачителей" -- "откусывать" от
> 78 млн. в течении 5 лет, т.е. от 20 млн. в

"На вопрос "Как живешь?" - завыл матерно, напился, набил морду вопрошавшему, долго бился головой об стенку — в общем, ушел от ответа."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-20, 21:41 
> заведите у себя

http://i.imgur.com/j2Xalnq.jpg !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Июн-20, 14:35 
Если бы то же самое происходило в Санкт-Петербурге - ты бы тоже говорил за "И сколько тех откатов-то c максимум 15 000 лицензий" и "оналитегов-любителей заговоров а ля "чинуши пилят отакты", или всё сразу стало бы не так однозначно?
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

49. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 14:57 
> Если бы то же самое происходило в Санкт-Петербурге

Еще бы с Москвой сравнил, чего стесняться-то!
> - ты бы тоже говорил за "И сколько тех откатов-то c максимум 15 000 лицензий" и "оналитегов-любителей заговоров а ля "чинуши пилят отакты", или всё сразу стало бы не так однозначно?

Мне интересно, ты специально проигнорировал отсылку на размер городского бюджета и порядок сумм выделямых и "освояемых" на различное строительство? Мне нужно объяснить, что "увести деньги с концами" со стройки куда проще, чем  с этими вашими цифровыми непотребствами, где чуть ли не каждый байтик лицензий прослеживается (это помимо того, что "кусочек" от большой суммой денег откусывается банально проще)?

Для "однозначности" не хватает твоей ссылки на похожий по масштабам с "бундеспрезидентом и кредитом на 500 000 под 4% для покупки домика" случай. И ссылки на координаты штабквартиры МС в Санкт-Петербурге (на договоренности  мэра-"переводчика на МС" о строительстве/переносе этой самой штабквартиры в С-П, в обмен на <неоглашено>, тоже до кучи приложи).

Ну и ссылочку на то, где Мюнхен _уже_ перешел с СПО на МС -- тоже неплохо было бы. А то мне вообще не понятно, откуда у вас тут "откаты от МС, дубль два" при переводе на СПО (Гамбург и т.д.) или _отказе от перевода обратно на МС_(Мюнхен) берутся. Такое ощущение, что комментаторы читают по диагонали, додумывая все остальное по ключевым словам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Июн-20, 15:39 
> Ну и ссылочку на то, где Мюнхен _уже_ перешел с СПО на
> МС -- тоже неплохо было бы.

товарищ разговаривает с голосами в своей голове. ясно-понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-20, 21:42 
Да, тут его на удивление занесло.  Странно это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

104. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от zzz (??), 07-Июн-20, 18:17 
Мне нет никакого дела до размера городского бюджета. Я задал вопрос - если бы всё ровно то же самое сделали депутаты в Питере - ты бы точно так же говорил, мол, да что там откатов с 15000 компов - смех один, и вообще это никому не интересно, потому что на дорожных работах можно срубить кратно больше?
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

107. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 18:25 
> Мне нет никакого дела до размера городского бюджета.

Т.е. тебе очень интересно сравнивать жопу с пальцем?
> Я задал вопрос - если бы всё ровно то же самое сделали депутаты в Питере - ты бы точно так же говорил, мол, да что там откатов с 15000 компов - смех один, и вообще это никому не интересно, потому что на дорожных работах можно срубить кратно больше?

Если бы б̵а̵б̵у̵ш̵к̵а̵ ̵б̵ы̵л̵а̵ ̵д̵е̵д̵у̵ш̵к̵о̵й̵ ВСЕ указанные (плюс размер горсовета, управляющего аппарата и использующееся в таком же объеме СПО) факторы совпадали - да, внезапно, так бы и говорил. А что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Июн-20, 18:46 
Да ничего, так, интересно посмотреть, как ты целый день вертишь задом, уклоняясь от прямого ответа и отмазывая европейских коррупционеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –3 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 19:47 
> Да ничего, так, интересно посмотреть, как ты целый день вертишь задом, уклоняясь от прямого ответа

Взаимно, взаимно (хотя ответ на непонятную подмену темы  -- прямее некуда, но тебе ж деваться некуда).
Но, благородный дон, Ваши фантазия и мастерство верчения <этим самым> в защите притянутого за уши (и дабы, не дай Бит, не прочитать лишних слов или предложений) таки поражают меня в самое сердце!

Еще "интереснее" <сарказм -- просто жаль переведенного в /dev/null времени> вот эта вот "классическое" опеннетное ведение дискуссии -- прочти одно, пойми другое, придумай и обвини в третьем.
А когда аргументов не останется, скати все или к токсичной клоунаде или не менее токсичным и невнятным обвинениям.
Тьфу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Михрютка (ok), 07-Июн-20, 19:52 
закон Шарп же. первый, кто назвал оппонента токсичным, выигрывает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Июн-20, 19:54 
Да ну конечно-конечно, это же я вместо простого ответа на простой вопрос начал приплетать Москву, размер городского бюджета и аргумент "ой, там мильярды не своруешь, поэтому коррупции там быть не может!".
Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

135. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 20:06 
> Да ну конечно-конечно, это же я вместо простого ответа на простой вопрос начал приплетать Москву,

Нет, ты начал с какого-то перепугу приплетать не Москву, а Санкт-Петербург, при этом начисто игнорируя все перечисленные факторы "почему это скорее всего политическое решение".  
ЧСХ,  попытку учета всех этих факторов (а не только имени и территориальной принадлежности) ты с того же перепугу обозвал "вилянием жопой".  Ну молодец, че.

> размер городского бюджета

Да ты можешь сравнивать хоть жопу с пальцем. Но не удивляйся потом, что не все такое сравнение поймут или примут в качестве аргумента.
> и аргумент "ой, там мильярды не своруешь, поэтому коррупции там быть не может!".

Отличная демонстрация "прочти одно, пойми другое, придумай и обвини в третьем", спасибо.
Ты не стесняйся,  укажи точное место  этой "цитаты" или пройди уже ... к окулисту.
ЗЫ:
И где я сказал "В Европе все чиновники кристально честные!" тоже не забудь, а то тут ходють тут всякие, трут самое интересное, млин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

171. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от zzz (??), 07-Июн-20, 22:09 
Смотрите на Москву, смотрите на факторы, смотрите на размер бюджета. Смотрите на что угодно, но только не на факт коррупции немецких чиновников. Так победимЪ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июн-20, 19:18 
Сравнил Санкт-Петербург и стиль работы наших чиновников с Мюнхеном, молодец. (А также LiMux, т.е. считай, Ubuntu, с, прости Господи, с Астрой или Альтом, на которые будут импортозамещать у нас, ага.)
Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

127. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –3 +/
Сообщение от anonimm (?), 07-Июн-20, 19:33 
Сами-то не пробовали ни один из трёх дистрибутивов, а уже вердикт вынесли. Кстати, astra нормальный дистр для работы, не знаю, чем народ не устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +4 +/
Сообщение от Анонзо (?), 07-Июн-20, 20:03 
>astra нормальный дистр для работы

Тем, что для работы его надо покупать, внезапно. Покупать Линукс. Борзые 80 уровня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от necto (?), 07-Июн-20, 20:21 
не покупайте, берите Альт и юзайте. Simply Linux вполне себе отлично работает, я на starter kids сижу, они под GPL. Возьмете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Анонзо (?), 07-Июн-20, 20:46 
Не, видел я этот Альт, несколько раз пробовал - не зацепило ну ни разу. У меня больше 80 машин на Xubuntu, всё устраивает, все проблемы давно решены. Зачем я буду ломать то, что отлично работает с  2012 года? Ради перехода на отечественное ПО? Ну уж нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-20, 21:44 
Работает -- не ломайте!!  И пусть дальше устраивает, дай-то Бог :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Анонзо (?), 07-Июн-20, 20:48 
Тем более "берите" для юрлиц не прокатывает - покупать нужно, там же волшебный сертификат.
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

291. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от AleksK (ok), 09-Июн-20, 01:31 
на кой хрен частниками эти ваши сертификаты, в госконторы ещё ладно, а в частных компаниях берите и пользуйтесь чем хотите, хоть Ubuntu хоть Alt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

362. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от necto (?), 18-Дек-20, 20:17 
simply проканывает, читайте лиц.соглашение
Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

147. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –3 +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июн-20, 20:55 
Даже даром не надо. Есть Ubuntu и Fedora с огромным комьюнити и сотнями форумов, если нужно решить какие-то затыки. А захочется похардкорнее - ну так есть классика, называется - Debian. Или CentOS. Зачем мне эта импортозаместительная поделка?
Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

148. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 07-Июн-20, 20:57 
> Покупать Линукс. Борзые 80 уровня.

Причём покупать в навязанном порядке.

Ответить | Правка | К родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

166. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-20, 21:49 
> Сравнил Санкт-Петербург и стиль работы наших чиновников с Мюнхеном

Сами-то давно были (и работали с государством) там и там?
Рекомендую -- вдруг хоть так до дурьей башки дойдёт.

PS: кончился ваш глобализм, собирайте манатки.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

74. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от expert (??), 07-Июн-20, 16:04 
ну вот и кончина Microsoft.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

165. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 07-Июн-20, 21:46 
> ну вот и кончина Microsoft.

Не, что Вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (177), 07-Июн-20, 23:19 
Сейчас мелкомягкие подсосы тут все этой кончиной зальют.
Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

138. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от anonimm (?), 07-Июн-20, 20:17 
Возможно, откат был больше. Например, если посадить администрацию на Microsoft Office, то его придётся покупать всем компаниям, которые ведут с администрацией обмен документами, по крайней мере, за приличный откат это легко можно устроить.
Ответить | Правка | К родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

142. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 07-Июн-20, 20:42 
> Возможно, откат был больше. Например, если посадить администрацию на Microsoft Office,
> то его придётся покупать всем компаниям, которые ведут с администрацией обмен
> документами, по крайней мере, за приличный откат это легко можно устроить.

У них и так _уже_ 3000 лицензий МС офиса было (как раз для ведения дел с фирмами и прочими пользователями МС офиса) ;)
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Erneuter-Kurswechsel...
https://translate.google.ru/translate?sl=auto&tl=ru&u=https&...
> Кроме того, в городе уже используется около 3000 лицензий Microsoft Office,

Плюс, еще с 2008 года ODF (ISO 26300) является оф. форматом обмена документами на уровне фед. администрации, фед. суда и т.д.
Менять формат на уровне горсовета ... ну, наверное даже можно, но как-то уж слишком нагловато будет ;)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +7 +/
Сообщение от Аноним (26), 07-Июн-20, 13:46 
В прошлый раз продукты M$ продавил депутатик, у которого в собственности компания-поставщик продуктов M$...
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

54. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –7 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Июн-20, 15:06 
А в этот раз продавил тот, что внедряет линухи. В следующей итерации бабло получит прежний чиновник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (154), 07-Июн-20, 21:15 
> А в этот раз продавил тот, что внедряет линухи. В следующей итерации бабло получит прежний чиновник.

Вы намекаете что у них сговор и кольцевое взаимозамещение?

Да такое не может быть! Это же Цивилизованная Европа!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (36), 07-Июн-20, 14:20 
Теперь будут использовать WSL:
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=52985
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

53. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  –4 +/
Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Июн-20, 15:05 
Ну так чинуши за откаты и не такое провернут. Чем чаще будут менять туда-сюда, тем больше отмоют.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

354. "В Мюнхене и Гамбурге согласован перевод госучреждений с прод..."  +/
Сообщение от Какая_то_пихня (?), 12-Июн-20, 18:48 
барбосы лишними не бывают
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру