The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V, opennews (ok), 01-Фев-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +2 +/
Сообщение от НяшМяш (ok), 01-Фев-21, 14:40 
Поддерживаемый уровень DirectX пишут даже для мобильных чипов, на которых винда даже не подразумевается. Просто так клиентам проще понимать "в директиксах" чем в непонятных вулканах и опенжлях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 14:42 
> непонятных вулканах и опенжлях.

А что тут не понятно? Vulkan уделывает DX12, он еще и используется кем-то, в отличие от этого нечто. Потому что кодя под Vulkan поддерживаются и компы, и мобильные устройства, миллиардами. Что очень здорово для движка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  –5 +/
Сообщение от OnTheEdgeemail (??), 01-Фев-21, 14:45 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Фев-21, 14:53 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором  –2 +/
Сообщение от Селянин (?), 01-Фев-21, 15:35 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:58 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. Скрыто модератором  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 18:44 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. Скрыто модератором  +/
Сообщение от JL2001 (ok), 02-Фев-21, 05:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 05:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. Скрыто модератором  +2 +/
Сообщение от Pokimane (?), 01-Фев-21, 16:37 
Ответить | Правка | К родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

97. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 16:00 
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –4 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-21, 14:55 
Подавляющее большинство сидит на Винде.
В Винде Директор Экс.
Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.
Поддержка Директор Экс расставляет точки над Ё.
Всегда ваш Капитан Очевидность.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (34), 01-Фев-21, 15:02 
> Подавляющее большинство сидит на Винде.

Большинство .. кого именно? Офисных планктошек и операторов ПК?

> В Винде Директор Экс.

А в зеленом роботе есть vulkan и opengl. Так что накодив это сразу получается поддержка андроида, винды и линуха. Что явно лучше чем поддержка только винды.

> Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.

Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза одно и то же не выгодно чуть менее чем нифига.

> Поддержка Директор Экс расставляет точки над Ё.

Да вот что-то vulkan поддерживается геймдевами куда резвее и больше. Бида-бида.

> Всегда ваш Капитан Очевидность.

На летающем Делореане, из 2000х прилетел?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –2 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-21, 15:20 
>Большинство .. кого именно? Офисных планктошек и операторов ПК?

Да разные они. Выйди на улицу, оглянись. Вот они все, кто ходит по улицам.

>А в зеленом роботе есть vulkan и opengl. Так что накодив это сразу получается поддержка андроида, винды и линуха. Что явно лучше чем поддержка только винды.

Ты кажется решил отнять хлеб у Кэпа.

>Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза одно и то же не выгодно чуть менее чем нифига.

Этот город слишком мал для двух КЭПов.

>Да вот что-то vulkan поддерживается геймдевами куда резвее и больше. Бида-бида.

А вот тут я бы попросил статистику поддежрки гейдвевелоперами вулкана. Иначе на  чем основывается это утверждение не ясно.

>На летающем Делореане, из 2000х прилетел?

Да хоть на розовом пони, какая разница, если работа есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:28 
> Да разные они. Выйди на улицу, оглянись. Вот они все, кто ходит по улицам.

Да-да, вон они, в экраны как зомби пырятся. Нет, там у них не винда, 50 оттенков зеленого робота в основном.

> Ты кажется решил отнять хлеб у Кэпа.

А как же.

> Этот город слишком мал для двух КЭПов.

Ты все правильно понял.

> А вот тут я бы попросил статистику поддежрки гейдвевелоперами вулкана.

Пальцем в небо: на андроиде DX вообще вероятно близок к нулю. А откуда он там? Ну а так вон на форониксе дохреналион анонсов игр с рендерером на Vulkan'е. DX12 на моей памяти поддерживало пару особо жирных, которые могут себе позволить кодить одно и то же дважды.

> Иначе на  чем основывается это утверждение не ясно.

Да хотя-бы на существовании ведроида с миллиардами юнитов, который это апи не умеет чуть менее чем никак.

> Да хоть на розовом пони, какая разница, если работа есть.

Рвение похвальное, но вы сами все сказали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +4 +/
Сообщение от Селянин (?), 01-Фев-21, 15:31 
> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают

Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!

Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:34 
> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!

Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц. Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно. А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Селянин (?), 01-Фев-21, 15:41 
>> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!
> Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц.

Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.
> Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно. А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

Ты не юли, а расскажи - выращиваешь себе пожрать сам, как более развитое существо или как подавляющее большинство - жрешь что дали?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:57 
> Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.

Откуда вы знаете где я стоял?

> Ты не юли, а расскажи - выращиваешь себе пожрать сам, как более
> развитое существо или как подавляющее большинство - жрешь что дали?

Вообще-то развитые существа как раз практикуют разделение труда. Что не мешает быть разборчивым в том что я покупаю и использую. А "жрешь что дали" работает... ну не знаю, в тюрьме, разве что. Но я, тьфу-тьфу, утикал из гестапо до того как получится удовольствие испытать это на себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 16:12 
>> Правда, ты там и рядом не стоял, не примазывайся.
> Откуда вы знаете где я стоял?

Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"
Или все же как обычно?

>> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают
> Вообще-то развитые существа как раз практикуют разделение труда. Что не мешает быть разборчивым в том что я покупаю и использую.

П-Переобувание в прыжке
Э-Эталон.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 16:30 
> Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"

Да, я стоял в теплице с климат-контролем. А чего в этом такого? Или где я должен был стоять? На фабе где электронику паяют? Там тоже стоял. За куль^W компьютером с кадом? Да, а чего?

> Или все же как обычно?

Что у вас обычно? Раскорячиваться в позу орла? Не, вот это я практикую довольно редко, по специальным оказиям, когда решаю отдохнуть от хайтека и потусить на краю земли.

> П-Переобувание в прыжке
> Э-Эталон.

Ш - шаблоны.
С - стереотипы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 17:19 
>> Так не стесняйся, расскажи что "Ты не прав, я там стоял!"
> Да, я стоял в теплице с климат-контролем. А чего в этом такого?

Да ничего. И правда, "стоял в теплице" - считай что "сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль".
Как и предполагалось.

>> Или все же как обычно?
> Что у вас обычно?

"Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.

> Раскорячиваться в позу орла? Не, вот это я
> практикую довольно редко, по специальным оказиям, когда решаю отдохнуть от хайтека и потусить на краю земли.

Так я не понял, "высокоразвитое существо" выращивает само или все таки "жрет что дали"?
Или опять "Это ведь я! Это другое! Понимать надо!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (179), 01-Фев-21, 21:24 
> Да ничего. И правда, "стоял в теплице" - считай что "сделали вон
> тем бывшим реднекам климат-контроль".

Так сделали же. И даже работает. Поднимая эффективность тех реднеков на такой уровень что их и реднеками уже неудобно величать. Зато теперь свежие овощи, круглый год, по вменяемой цене. По-моему это прикольнее чем раньше было.

> Как и предполагалось.

А я разве где-то настаивал что именно я, именно климат контроль реднекам делаю? Не мешает констатировать определенные успехи коллег/конкурентов. Но между нами, при острой необходимости или хорошей мотивации я и это запилить могу. Просто есть ряд менее окучанных и хорошо оплачиваемых областей которые мне нравятся. Но

> "Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.

Ах да, спасибо что напомнили, современный трактор тоже без ECU далеко не уедет. И таки да, там реднеков тоже временами околпачивают с конскими ценами на запчасти. А кто и где реднеков не околпачивает?

> Так я не понял, "высокоразвитое существо" выращивает само или все
> таки "жрет что дали"?

Таки покупает что захочет. А то что это не я выращиваю - блин, я и медь для дорожек на плате в шахте сам не копаю. И о процедуре производства кристаллов для кремниевых пластин я имею довольно базовое понятие. Тупо потому что я не тематическая фаба.

> Или опять "Это ведь я! Это другое! Понимать надо!"

Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не применяют. Хотя как сказать, генетически-модифицированные варианты опять же размножаться не умеют, но и тут реднеков оболапошил кто-то более высокоразвитый. Получить 1 раз супер-урожай? Запросто. Послать в пень разработчика? Ага, сейчас.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 23:27 
> Так сделали же. И даже работает. Поднимая эффективность тех реднеков на такой уровень что их и реднеками уже неудобно величать.

Очередные фантазии опеннетовцев. В реальности эффективность сельхозхозяйств подняли селекцией/"ГМО", механизацией, пести/гербицидами. И да, я совсем не про колхозы.

>> "Мы пахали - я и трактор!", вот что у вас обычно.
> Ах да, спасибо что напомнили, современный трактор тоже без ECU далеко не
> уедет. И таки да, там реднеков тоже временами околпачивают с конскими
> ценами на запчасти. А кто и где реднеков не околпачивает?

Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают в конце-концов, их же.
Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU. А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".

Ну и в европе фермеры-баура (эффективность которых в 2 раза повыше ваших любимых реднеков будет) посчитали экономическую целесообразность "модернизации" со всеми современными закидонами производителей и послали жадных производителей в пень - как оказалось, техника 70х-99х вполне неплохо работает и ремонтируется (нормальная немецкая сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.

> Таки покупает что захочет.

Не делайте мне смешно. Вы покупаете то, что вам продадут - т.е. 3 сорта исходного продукта, переработынные 5 разными способами и со 100500 комбинациями ароматизаторов и наклеек.
Много чего вообще за деньги не купить ни разу - нету, не продают.  


> Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не  применяют.

Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению, от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.
Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала с навязываниями своих условий (а семенной материал закупает в современном сельхозхозяйстве последние лет 60 - заниматься селекцией отдельному хозяйству совсем не с руки, "высокоразвитые" такую надбавку на цену не поймут)? Тоже не.


> Хотя как сказать, генетически-модифицированные варианты опять же размножаться не умеют,

А других уже и нет - скажите спасибо корпам. Но вообще, "нежизнеспособные" гибриды-семена уже лет 50 как практикуется (а уж "прививание" плодовых деревьев - то ли сотни, то ли тысячи) - только раньше это было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за "происков копирастов").

И с конкуренцией тут "все хорошо" - сотню гектар земли и технику "крадуфандингом" собрать э-э ... затруднительно, а уж выхлоп оно давать начнет совсем не через год и не два и даже не через три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".

> но и тут реднеков оболапошил кто-то более высокоразвитый. Получить 1 раз супер-урожай? Запросто. Послать в пень разработчика? Ага, сейчас.

*рукалицо*
Да нет, знатоков форумных, ни*рена не знающих (но почему-то уверенных что их еду выращивают эльфы вспахивая поля радужными понями, а не те же условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.

А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.
Но да, всегда можно вырастить семенной материал самому (и продавать продукт серебром по весу) ...


Ответить | Правка | К родителю #179 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (205), 02-Фев-21, 00:16 
> Очередные фантазии опеннетовцев. В реальности эффективность сельхозхозяйств подняли
> селекцией/"ГМО", механизацией, пести/гербицидами. И да, я совсем не про колхозы.

На самом деле все вместе. И таки упомянутое - тоже имеет отношение к городским ботанам. Ну не реднеки же пестициды разрабатывали? Да и трактор - инженеры. Сказал бы рабочие, но умные машины их уже основательно подвинули. Токари энного разряда и гайкокруты сливают роботам и cnc пожестче чем сельпошники фермерам с теплицами.

> Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку
> они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают
> в конце-концов, их же.

И таки больше всех околпачивают транснациональные корпы от пищевой промышленности, если уж на то пошло. А вот именно реднеки, особенно на территории exUSSR - рокфеллерами и даже просто высокооплачиваемыми - не являются. Это непосредственный индикатор, что бы вы там не блеяли.

> Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU.

Только воняли уж очень, аж в газенвагенах использовались.

> А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".

Как это - фиксированные? Вы трактор когда-нибудь видели вообще? И таки да, вон те без ECU самые вонючие и грязные. За что и пострадали.

> сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если
> что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.

А знаете, я тут вспомнил! Оказывается, без реднеков - тоже можно! Висеть на ветках, бананы жрать. Или охотиться на что-нибудь. Собирать ягоды. Это, конечно, еще более дауншифтинг, но, как видите, можно же.

> Не делайте мне смешно. Вы покупаете то, что вам продадут - т.е. 3 сорта исходного
> продукта, переработынные 5 разными способами и со 100500 комбинациями ароматизаторов
> и наклеек.

Сейчас как-то сильно разнообразнее стало. Никогда не знаешь кто там какое пальмовое масло или продукцию химзавода заинтегрировал. У вас там кстати правда пальмы растут? И сколько урожаев в год дают? :)

> Много чего вообще за деньги не купить ни разу - нету, не продают.

Это про что угодно сказать можно. Я тоже вам некоторые вещи даже за деньги не буду делать по тем или иным причинам. А сам попользуюсь. Мир, видите ли, штука довольно сложная, кроме денег есть ряд иных соображений.

> Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению,
> от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.

О, реднек решил рассказать как именно его городские ботаны лоханули?

> Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала

Спасибо кэп, хорошее дополнение к пищевым корпам... только они тоже ведь офисные планктоши? :)

> А других уже и нет - скажите спасибо корпам.

Не, ну почему, найти можно. Но там извините меня и выхлоп с всего этого - не такой. И можно на раз вернуться к понятиям неурожаев и всего такого.

> было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за
> "происков копирастов").

А тут это багофича которая делает корпам жирные профиты.

> три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".

Стригут то конечно не только реднеков. Но в exUSSR они в массе своей выглядят как куча драных бомжей. Что намекает на профитабельность этого занятия. Амеровские и европейские реднеки все же поприличнее в целом. Да и уважаемее. Как угодно но зарплата - мера уважения и нужности, что бы там не чирикали господа с часами в 4 годовые зарплаты "орла".

> условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но
> они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.

Так облапошили не реднеки, а мегакорпы. Сотрудники этих корпов выглядят сильно менее драными лузерами, кстати. И позу орла не практикуют.

> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!

Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.

> А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров
> корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.

Так корпы ж не натравливали боевых роботов на селекционеров, те сами скопытились не выдержав конкуренцию. Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее. Я конечно понимаю что у колхозников бомбит с эффективности инженеров, и особенно их цифровых инкарнаций, но такова жизнь.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

239. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (239), 02-Фев-21, 04:03 
>>> Подавляющее большинство не подозревает о существовании никаких Vulkan может кроме Эйяфьядлайекюдль.
>> Подавляющее большинство жрет что дали им более развитые существа, которые их особо не спрашивают и делают как им выгоднее. А кодить два раза
> На самом деле все вместе. И таки упомянутое - тоже имеет отношение
> к городским ботанам. Ну не реднеки же пестициды разрабатывали? Да и
> трактор - инженеры.

"Высокоразвитые существа" вида "айтишник обыкновенный" и прочий офисный планктон тут-то причем?

>> Мечты-мечты опеннетных фантазеров. Причем, абсолютно недальновидных - потому что жрачку
>> они берут у (условных) реднеков, а не у лесных единорогов - так что околпачивают в конце-концов, их же.
> И таки больше всех околпачивают транснациональные корпы от пищевой промышленности, если уж на то пошло. А вот именно реднеки, особенно на территории exUSSR - рокфеллерами и даже просто высокооплачиваемыми - не являются. Это непосредственный индикатор, что бы вы там не блеяли.

Знакомый "европейский реднек", отошедший от дел в силу возраста и передавший все хозяйство дочерям, имеет доход в 6000 (и то, по намекам - ему просто больше и не надо, дом-то свой). Нет, не совсем ржублей.
Но вы продолжайте рассказывать опять что-то про exUSSR (который ни разу не показатель) и "индикаторы" :)

>> Ну и открою тайну поколению смузи: вообще-то, моторы раньше неплохо работали и без ECU.
> Только воняли уж очень, аж в газенвагенах использовались.

Уточняю - нормально сделанные моторы.

>> А уж у тракторного, где режимы работы фиксированны ECU вообще не "маст хев".
> Как это - фиксированные? Вы трактор когда-нибудь видели вообще?

*рукалицо*
Вал отбора мощности (и его стандартизация в 1200/1000/7xx/5xx/ об/мин)?
Номинальные обороты, рычаг ручного управления подачи топливом (т.е. "ручной педали газа")? Не, не слышали.

> И таки да, вон те без ECU самые вонючие и грязные. За что и пострадали.

У нормального движка, в рабочих режимах - разница минимальна, о "видевший тракторы". Там рабочий объем _одного_ цилиндра, в 2-4 литра, номинальные обороты не больше 2000. Да и режим эксплуатации совершенно ни разу не автомобильный. А движки вылизывали, потому что конкуренты были, причем нормальные, а не вида "еще один госзавод" где все так же и "куда ж вы от нас денетесь?".

>> сельхозтехника 80х - не разу не уровень "Кировца" или МТЗ-80, если
>> что). Разве что светодиодным освещением не брезнуют, навешивают.
> А знаете, я тут вспомнил! Оказывается, без реднеков - тоже можно! Висеть
> на ветках, бананы жрать. Или охотиться на что-нибудь. Собирать ягоды. Это,
> конечно, еще более дауншифтинг, но, как видите, можно же.

Сельхозтехнику 80х я вижу регулярно у местных "реднеков", с их показателем "прокорма" в 144-152 человека. Что вряд ли значимо уступает СШАшным.
А считать деньги они умеют вряд ли хуже вас - конкурентов полно.
Но вы можете и далее кривляться и фантазировать о том "как оно там на самом деле" :)


> Это про что угодно сказать можно. Я тоже вам некоторые вещи даже
> за деньги не буду делать по тем или иным причинам. А сам попользуюсь. Мир, видите ли, штука довольно сложная, кроме денег есть ряд иных соображений.
>>> Таки покупает что захочет.

Удивительно избирательное восприятие.

>> Привязка посевного материала только к определенным *цидам и спец-добавкам (по совпадению,
>> от той же или дочерней фирмы), иначе "все мрет"? Не, не слышали.
> О, реднек решил рассказать как именно его городские ботаны лоханули?

Не, я рассказываю очередному форумному спецу о том, как выглядит реальность вне его фантазий, где клепатели ведроидов и приложений вдруг стали "незаменимыми городскими ботанами". Ну и доход у _пенсионера_ в 6000 евро - намекает, что лоханули таки пыжащихся "городских".
Но форумный спец почему-то радуется и болеет за корпорасов.

>>> Так ведь и в правду другое. Овощи лицензий не демонстрируют, ограничений не  применяют.
>> Квазимонополизация корпорациями рынка семенного материала
> Спасибо кэп, хорошее дополнение к пищевым корпам... только они тоже ведь офисные планктоши? :)

Переобувание в прыжке, дубль надцатый.

>> А других уже и нет - скажите спасибо корпам.
> Не, ну почему, найти можно. Но там извините меня и выхлоп с всего этого - не такой. И можно на раз вернуться к понятиям неурожаев и всего такого.

Нельзя, о знаток форумный. Не сохранилось зерно то.
А к понятиям неурожаев можно и у корпов быстро вернуться, когда на их монокультуру найдется хитрый грибок. Картофельный голод в Ирландии полтора века назад немного намекает, хотя там по современным меркам далеко не монокультура было.
Это мнение биологов-научников, если что.
Но пока жрачка дешевая, кто же их будет слушать?

>> было просто побочным эффектом "гибридизации" (бесплодность у мулов совсем не из-за "происков копирастов").
> А тут это багофича которая делает корпам жирные профиты.

Профиты у корпов от монополизации рынка, остальное побочка.

>> три. Так что корпам не дует и стригут они на самом деле совсем не "реднеков".
> Стригут то конечно не только реднеков. Но в exUSSR они в массе
> своей выглядят как куча драных бомжей. Что намекает на профитабельность этого занятия. Амеровские и европейские реднеки все же поприличнее в целом. Да
> и уважаемее. Как угодно но зарплата - мера уважения и нужности, что бы там не чирикали господа с часами в 4 годовые зарплаты "орла".

Удивительный спрыг с темы.
Я вообще-то о европейских и (немного) амеровских, exUSSRных я лет 20 не видел и дел не имел.


>> условные "реднеки") облапошили - в цену жрачки ведь "все включено". Но
>> они довольны, смеются над "реднеком", в общем идеальный вариант лохов.
> Так облапошили не реднеки, а мегакорпы. Сотрудники этих корпов выглядят сильно менее драными лузерами, кстати. И позу орла не практикуют.

Попробуй цитировать без совсем уж явных передергов:
> Да нет, знатоков форумных, ни*рена не знающих  ... облапошили - в цену жрачки ведь "все включено".

Тогда получится, что в конце-концов мегакорпы облапошили форумных знатоков.
Ах нет, знатоки ж в exUSSRии, их это не касается, поэтому они могут (дальновидно и мудро) порадоваться доходам мегакорпов, в очередной раз нагнувших "рынок" ...


>> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
>> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
> Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.

Ну-ну.
https://www.agrarheute.com/land-leben/deutsche-landwirt-erna...
там наглядная табличка с человечками и циферками - это сколько кормит один фермер. Знания языка не требует. По ней выходит 127 в 2000м году и 140 в 2017м.

>> А хош - ой, а больше никого и нету, всех остальных селекционеров корпы выжили, вместе с около 4000 сортами зерновых.
> Так корпы ж не натравливали боевых роботов на селекционеров, те сами скопытились не выдержав конкуренцию.

Боевых роботов у них нет, пришлось действовать по обычной корповской методике - EEE. Хотя и ход восстания в Орегоне немного так намекает на методы.
А 4000 сортов зерновых - чистое удаление конкурентов, для повышения прибылей. И по* на все возможные недостатки и опасности монокультуры, джаст бизнес и ничего личного.

> Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее.

Видите ли, у меня вторичный предмет в дипломе (2010г и нет, совсем не exUSSR) - биология. Так что я наивно предполагаю, что знаю об этом процессе и технологиях немного поболее очередного мега-корпо-фаната.
И смею заявить, что для выведения пищевых-кормовых культур уровень мега-корпов избыточен. Да, требует хорошо оснащенную лабу и довольно много землицы, но никак не ракетозапускательных бюджетов.
Поэтому и имею мнение, что квази-монополизация корпами тут совсем не "потому что рынок порешал по справедливости".
Но вам конечно виднее.
Помимо устоявшегося названия, ГМО - это и есть новые методы селекции. Так что и корпы занимаются селекцией, но когда нечего возразить - при*бись к терминологии.
> Я конечно понимаю что у колхозников бомбит с эффективности инженеров, и особенно их цифровых инкарнаций, но такова жизнь.

Да судя по всему, бомбит-то у форумных ойтишников-клепателей ведроида-и-приложений, которым до "эффективного инжинера", как "колхозникам" из их примеров до нормальных фермеров :)

Ответить | Правка | К родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 05:09 
> "Высокоразвитые существа" вида "айтишник обыкновенный" и прочий офисный планктон тут-то причем?

Может, при том, что вон тот - в каде деталь наворачивает, соседний - фирмварь ECU прогает, а вон тот - гены вируса изучает и прикидывает как бы его похитрее обыграть? Не все же планктоши вебмакаки и эникеи обязательно.

> Знакомый "европейский реднек", отошедший от дел в силу возраста и передавший все
> хозяйство дочерям, имеет доход в 6000

Ну так то ж европейский. По европейским меркам это не особо и дофига. Но впрочем и не бомж. Наверное позу орла все же не практикует.

> (который ни разу не показатель) и "индикаторы" :)

Он, таки, показатель. Там сельского населения процентов 30 а выхлопа с них - европейцы и амеры от смеха умрут. И одна из причин - хтоническая нетехнологичность этих господ, в том числе и с упованием на погоду при неподходящем для этого климате. Им китайцы местами на дальнем востоке весьма забавный мастеркласс дали.

> Уточняю - нормально сделанные моторы.

В жизни не поверю что фрицы дизеля не умели делать.

> Вал отбора мощности (и его стандартизация в 1200/1000/7xx/5xx/ об/мин)?

И чего? Трактор тем не менее ездит по полю и сомневаюсь что нагрузка всегда строго одинаковая. Конечно разброс меньше чем в других случаях, но он например поворачивает и проч. Алсо он еще своим ходом может куда-нибудь ехать, без нагрузки. Или это нещитово?

> Номинальные обороты, рычаг ручного управления подачи топливом (т.е. "ручной педали газа")?
> Не, не слышали.

Для начала - видели трактор едущий своим ходом, и плох тот инженер который не поймет что при этом нагрузка не та же что при вспашке поля. И это, постоянные обороты ни-хре-на не говорят о том что именно пришлось для этого сделать в плане сжигания топлива и чего он изрыгает как выхлоп.

> У нормального движка, в рабочих режимах - разница минимальна, о "видевший тракторы".

Рабочий режим рабочему режиму рознь, а еще оно может и просто ехать куда-нибудь.

> А движки вылизывали, потому что конкуренты были, причем нормальные, а не
> вида "еще один госзавод" где все так же и "куда ж вы от нас денетесь?".

Так собственно ECU и является логическим продолжением вылизывания режимов. А как следствие заодно и выхлопы менее срачные.

> Сельхозтехнику 80х я вижу регулярно у местных "реднеков", с их показателем "прокорма"
> в 144-152 человека. Что вряд ли значимо уступает СШАшным. А считать деньги они умеют
> вряд ли хуже вас - конкурентов полно.

И как это опровергает тот момент что в принципе можно их нахрен - и обратно на ветки за бананом? Или в лес за живностью?

> Но вы можете и далее кривляться и фантазировать о том "как оно
> там на самом деле" :)

Так я разве сомневался что европейские фермеры нормально пашут? :)

>>>> Таки покупает что захочет.
> Удивительно избирательное восприятие.

Ну, знаете, ассортимент жратвы, пожалуй, поболее чем ваш выбор, допустим, операционок на мобилу. А что вы выберете кроме звонилки, андроида и эпла?

> его фантазий, где клепатели ведроидов и приложений вдруг стали "незаменимыми городскими ботанами".

Э не, вот эти - совершенно бесполезные страдальцы фигней. Просто, видите ли, кроме них в офисах и другие варианты отвисают.

> что лоханули таки пыжащихся "городских".

Если это в европах - там еще можно поспорить, да.

> Но форумный спец почему-то радуется и болеет за корпорасов.

Лол. Корпорасы разные бывают. За каких-то болеет, каким-то жестокой смерти желает.

> Переобувание в прыжке, дубль надцатый.

Почему? У корпораций с жратвой планктоши какие-то не такие? Блин, между нами, 50-70% какого-нибудь mars можно смело уволить и никто не заметит разницы. Они нужны настолько же насколько и андроидные прогеры с их рыбками.

> Нельзя, о знаток форумный. Не сохранилось зерно то.

Ну, э, у россиян купите? Правда тогда вон тот троллинг и к вам начнет применяться, вероятно.

> А к понятиям неурожаев можно и у корпов быстро вернуться, когда на
> их монокультуру найдется хитрый грибок.

Ну так на него найдется толпа планктош которая займется изучением и разработкой средства. Ну не в поле же они будут разрабатывать, а в офисах, за компами. Ну может в лабах еще иногда.

> Это мнение биологов-научников, если что.
> Но пока жрачка дешевая, кто же их будет слушать?

За 150 лет многое изменилось.

> Профиты у корпов от монополизации рынка, остальное побочка.

Ну спасибо Кэп.

> Я вообще-то о европейских и (немного) амеровских, exUSSRных я лет 20 не видел и дел не имел.

Как угодно но эти все же здорово технологичнее и потому продуктивнее. Так что вопить что давайте всех кроме реднеков нафиг - как мне кажется, они и сами не очень то поддержат.

> Тогда получится, что в конце-концов мегакорпы облапошили форумных знатоков.

Ну, вообще, облапошили они всех. Особенно если монополисты.

> (дальновидно и мудро) порадоваться доходам мегакорпов, в очередной раз нагнувших "рынок" ...

А это не реднеки ли клювом прохлопали? Ну так, в погоне за профитом и нежеланием сталкиваться с неурожаями? А то я видите ли из магазина ну вот вообще совсем никак не контролирую своими деньгами спрос на тот или иной сорт зерна. Это внутреннее дело реднеков что они там как семена купят. И если вот так - ну и получите вот эдак. Кто эту монополию взрастил? И теперь вы жалуетесь? С фига ли?

>>> А у "реднеков" выбора целых 3 - хош, бери посевной материал у
>>> этого корпа, хош - у этого, смотри-смотри, тут наклейка другого цвета!
>> Можете по старинке фигачить, только урожай будет лоховским. Если вообще. Тут даже реднек смекает что нахрен такое развлечение, так то можно повкалывать и за дырку от бублика вообще.
> https://www.agrarheute.com/land-leben/deutsche-landwirt-erna...

Ага, и вот это все - точно совсем без помощи офисных планктошек? А то без них и вон то 60-го года - уже круто. Так то и хрены с кульманом офисным планктоном по меркам реднека могут быть, мало ли.

> фермер. Знания языка не требует. По ней выходит 127 в 2000м году и 140 в 2017м.

Да, и утверждается что офисные планктоши вообще совсем никак к этому не относятся?

> Боевых роботов у них нет,

Вот это - уже почти не факт.

> пришлось действовать по обычной корповской методике - EEE.

ИЧСХ реднеки сами в погоне за профитом это и протолкали.

> по* на все возможные недостатки и опасности монокультуры, джаст бизнес и ничего личного.

Корпы они такие, увы.

>> Видите ли ГМО это осмысленная инженерия, а селекция - ну, типа подбрасывания кубиков в
>> надежде выкинуть подходящий результат. И естественно первый вариант дико эффективнее.
> Видите ли, у меня вторичный предмет в дипломе (2010г и нет, совсем
> не exUSSR) - биология. Так что я наивно предполагаю, что знаю
> об этом процессе и технологиях немного поболее очередного мега-корпо-фаната.

Я вообще совсем не мега-корпо-фанат. И все же нахожу научные и инженерные подходы эффективными. Логично что корпы ими начинают пользоваться.

> Да, требует хорошо оснащенную лабу и довольно много землицы, но никак
> не ракетозапускательных бюджетов.

Я видел некоторые из их вещиц, типа ДНК-принтера. И как они ДНК патчат. Извините, но это - мир бесконечных возможностей. Лаба с землицей на этом фоне игрушки питекантропа. Но да, это довольно опасные штуки, спору нет.

> рынок порешал по справедливости".

Кто определяет что такое справедливость?

> Помимо устоявшегося названия, ГМО - это и есть новые методы селекции.

Я рассматриваю это как переход от почти-ритуалов к осмысленной инженерии в этой области. А то что за это можно заплатить цену? О да, я догадываюсь. И даже могу себе прикинуть пессимистичные расклады, в том числе и дальних потомков этих технологий. И?

> Да судя по всему, бомбит-то у форумных ойтишников-клепателей ведроида-и-приложений, которым
> до "эффективного инжинера", как "колхозникам" из их примеров до нормальных фермеров :)

У этих и пусть себе бомбит. Я к приложениям ведроида не отношусь вообще совсем никак. Тут я даже соглашусь что это бесполезные страдальцы фигней, по большому счету.

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Анонимemail (130), 01-Фев-21, 18:14 
>> Эк ты городских-то дармоедов-лентяев красиво прищучил!
> Эти дармоеды между делом сделали вон тем бывшим реднекам климат-контроль для их теплиц. Так что они теперь и снимают по три урожая в год, плевать хотев на климат вокруг. Но да, это про цивилизованный мир, конечно.

Только реднеки прекрасно проживут и без климат-контроля и теплиц, в отличие от - картоху с кукурозой и без изысков жрать можно, в отличие от плат и флешек.

Ну и зксперт-по-всему то ли не знал, то ли забыл уточнить, что выращивают там совсем не основную хавку вида "кормовые-зерновые", потому что говядина-курятина на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.
И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится, потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".
А так все хорошо, прекрасная маркиза!

> А ты то небось до сих пор в позе орла и на климат и прочие неурожаи жалуешься...

Очередной опеннетный экспердизм чистой воды о теплицах на тысячи гектар с "климатконтролем" в зимние морозы (не иначе как от портативной атомной электростанции, плутониум для которой можно купить в любой аптеке), да?


Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 21:39 
> Только реднеки прекрасно проживут и без климат-контроля и теплиц, в отличие от
> - картоху с кукурозой и без изысков жрать можно, в отличие от плат и флешек.

Проживут, проживут. Но не очень долго и не очень хорошо. Ну вот например без этих плат и флешек половина от обычой короны скопытится, не сумев декодировать и тем более вакцину сделать. Так то в принципе и чуму пережили, но - не все! Но ты можешь вспомнить про эту историю если тебя угораздит похрипеть на ИВЛ, рассказав какой он там ненужный и отказавшись от услуги.

> на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.

ИМХО вы в обозримом будущем жестко довыпендриваетесь когда технологию мяса из пробирки доведут до ума. В промышленных условиях ЭТО фигарить намного интереснее. А так то гончар и кузнец, конечно, проживут без всех этих машин на заводах, но сейчас их промыслы интересуют разве что туристов и исторических реконструкторов.

> И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится,
> потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".

Так их и так приходится сыпать. Иначе вот вам неурожай, и пусть эта тля подавится.

> А так все хорошо, прекрасная маркиза!

Намного лучше когда овощей либо совсем нет, либо мелкая гниль с совковой овощебазы.

> Очередной опеннетный экспердизм чистой воды о теплицах на тысячи гектар с "климатконтролем"
> в зимние морозы (не иначе как от портативной атомной электростанции, плутониум
> для которой можно купить в любой аптеке), да?

Портативной, не портативной... а вон там рядом с теми полями - другие, с солнечными батареями и ветряками. Если кто не заметил, у европ сейчас структурально возобновляемая энергетика стала генерить больше всего остального. Сюрприз! Да, это еще не полная победа, но движение в очень правильную сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 00:50 
> Проживут, проживут. Но не очень долго и не очень хорошо. Ну вот
> например без этих плат и флешек половина от обычой короны скопытится,

Ух, пошли спрыги в лучших традициях желтой прессы.
1) "lethal rate" у обычной короны - совсем не 50%, хорош уже завирать.
2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто нет необходимости в излишних и близких контактах.
3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров, да и у Флеминга с ними напряг был.

> Но ты можешь вспомнить про эту историю если тебя угораздит похрипеть на ИВЛ, рассказав какой он там ненужный и отказавшись от услуги.

Вижу, окончательно попер поток демагогии ...
Видишь ли, дорогой "форумный знаток" - шанс угодить под ИВЛ (и шанс того, что тебе это еще и поможет), тем более от "короны", совсем не велик.
Статистика беспощадна.
А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.

>> на таких кормах выйдет если не на вес если не золота, то уж серебра точно.
> ИМХО вы в обозримом будущем жестко довыпендриваетесь когда технологию мяса из пробирки доведут до ума. В промышленных условиях ЭТО фигарить намного интереснее.

И вы уже отказались от сельхозпродукции в ожидании этого "чуда" в "обозримом будущем"? Или опять "как всегда"?
Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы - сначала как подопытные кролики для изучения долговременных побочных эффектов, а затем и как подопытные овцы (и шерсть и мясо - красота!) на остриг.
Тем более, растения работают по прицнипу дешевых, "саморастущих" солнечных батарей для синтеза органики, если что.
Поэтому синтез "основной жрачки" (а это ни разу не мясо и даже не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов и прочих лис Алис и котов Базилио.


>> И удобрений с гербицидами и пестицидами сыпать тоже мешками на кв.м приходится,
>> потому что иначе истощение почвы, да и микроорганизмы от такой эксплуатации фонареют и "дурят".
> Так их и так приходится сыпать. Иначе вот вам неурожай, и пусть эта тля подавится.

Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.

>> А так все хорошо, прекрасная маркиза!
> Намного лучше когда овощей либо совсем нет, либо мелкая гниль с совковой  овощебазы.

У вас нет - у меня тут рядом есть и в магазе и у местого фермера. Хотя с теплицами напряг, теплицы где-то за пару сотен км, в Голландии.  


> Портативной, не портативной... а вон там рядом с теми полями - другие,
> с солнечными батареями и ветряками. Если кто не заметил, у европ
> сейчас структурально возобновляемая энергетика стала генерить больше всего остального.
> Сюрприз! Да, это еще не полная победа, но движение в очень
> правильную сторону.

Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).
Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза снег на 3 дня, пару раз мороз -5).
Но форумчанам из РФ опять видней, что тут и как. Правда, они походу не в курсе, что теплицы требуют определенной местности и климата, потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях, а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как отправить обратно струю писающего ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 03:07 
> 1) "lethal rate" у обычной короны - совсем не 50%, хорош уже завирать.

С другой стороны,
1) Ты и от самых примитивных бацилл без антибиотиков помрешь.
2) У COVID есть родственники SARS и MERS, у них с вон тем порядок.
3) Помрешь ты от совокупной погрызенности организма всякими разными, по жизни.

> 2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто
> нет необходимости в излишних и близких контактах.

До некоторой степени да. Но есть много других интересных вариантов откинуть лапки.

> 3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров,

Я понимаю что реднеки не рубят как вакцины делают, но от вот именно ковидобразных... что-то испанка косила пока сама не слилась. И это было лет за 50 до компьютеров всего.

> Видишь ли, дорогой "форумный знаток" - шанс угодить под ИВЛ (и шанс
> того, что тебе это еще и поможет), тем более от "короны", совсем не велик.

Ну да, ну да. Однако такая фигня повторится по ходу твоей жизни еще много раз. И совсем без ботанов ты будешь долгожителем, если дотянешь до 40.

> А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.

Да ну ладно? 100% людей на планете совершенно точно не умирают от голода. Алсо, почему-то именно крестьяне в свое время на раз голодали. Может, потому что "городские" ботаны еще не придумали электричество и прочие ненужно?

> И вы уже отказались от сельхозпродукции в ожидании этого "чуда" в "обозримом
> будущем"? Или опять "как всегда"?

Ну, э, так то люди и на конской хребтине ездили, в ожидании автомобилей. А теперь попробуй их убедить обратно пересесть?

> Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут
> пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы

А у вас, типа, есть хитрый план и вас это не коснется?

> Тем более, растения работают по прицнипу дешевых, "саморастущих" солнечных батарей для
> синтеза органики, если что.

Этот вид энергии не особо удобен и эффективен для транспортировки, хранения, преобразования, применения и проч. Растениям то похрен, а людям - нет. Одно только освещение дома одним этим уже - не очень.

> не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов
> и прочих лис Алис и котов Базилио.

Ты тормоз, Вася. Крутейший природный термоядерный реактор в центре солнечной системы висит. Энергии он нашару изрыгает хоть отбавляй. Только лови, ага.

> Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если
> в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.

Поскольку у крестьян ща не модно голодать как и работать забесплатно - с этим сейчас не мелочится никто. Поэтому появились нормативы на пдк всякой дряни.

> У вас нет - у меня тут рядом есть и в магазе и у местого фермера.

Особенно хорошо все это работало без электричества, и всяческих отрав от тех ботанов. Наверное именно поэтому для крестьян голодать не было чем-то невиданным.

> Хотя с теплицами напряг, теплицы где-то за пару сотен км, в Голландии.

Ну дык. И ты я думаю и сам видишь чего они там настроили.

> Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и
> субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей

И тем не менее, оно по мере развития направления становится дешевле. Магия количеств.

> (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).

Да вообще безобразие, и ночью тоже. Но растения в природе под снегом тоже как-то не очень. Почистить панели от снега попроще, а холод им даже в плюс, тогда как растения на это очень обижаются.

> Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза
> снег на 3 дня, пару раз мороз -5).

И тем не менее, хренова куча полей в европах выглядит очень характерно. Ну вот не хотят больше люди на погоду надеяться. И таких все больше, что бы ты там не каркал.

> потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях,

А что, в шторм чистом поле 130 км/ч проблем не создает? Блин, да тебе и небольшого града хватит чтобы остаться с фигой на год. И вот тут крестьянин мигом узнавал что такое голод. А куда он денется?

> а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как
> отправить обратно струю писающего ...

Что это за бредни?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 04:52 
>> 2) У селян, если что, "естественная" самоизоляция намного лучше работает - просто
>> нет необходимости в излишних и близких контактах.
> До некоторой степени да. Но есть много других интересных вариантов откинуть лапки.

Только вулкано-глщики и ведроидо-клепальщики от этого помогут приермно никак.

>> 3) вакцинацию делали еще 100 лет до этих ваши компуктеров,
> Я понимаю что реднеки не рубят как вакцины делают, но от вот
> именно ковидобразных... что-то испанка косила пока сама не слилась. И это было лет за 50 до компьютеров всего.

А теперь секвентируют геном на ведроиде с помощью вулкано-опенгл, о да!


>> А вот шанс скопытиться от голода - пока что 100%.
> Да ну ладно? 100% людей на планете совершенно точно не умирают от
> голода. Алсо, почему-то именно крестьяне в свое время на раз голодали.

Ну попробуй без еды прожить, увидишь.
Алсо, некрестьяне в то время питались божественной энергией и солнцем, да?

> Может, потому что "городские" ботаны еще не придумали электричество и прочие ненужно?

Только офисный планктон к этому не имеет никакого отношения, как бы он не пыжился.

>> Ну и в реальности, с вашей наивной верой, что корпы не будут
>> пытаться вас остричь по максимуму, скорее всего довыпендриваетесь как раз вы
> А у вас, типа, есть хитрый план и вас это не коснется?

Мы, типа, не киваем с радостной моськой на корпов в ожидании молочных рек и кисельных берегов.

>> не овощи) до появления дешевого источника энергии - это сказки маретологов
>> и прочих лис Алис и котов Базилио.
> Ты тормоз, Вася. Крутейший природный термоядерный реактор в центре солнечной системы висит.
> Энергии он нашару изрыгает хоть отбавляй. Только лови, ага.

Ты бы еще сильнее выдернул и изковеркал цитату, Петя. Энергия нужна для синтеза жрачки, так что начинай застраивать поля солнечными панелями. Только сначала посчитай стоимость, а то сюрприз может быть. Неприятный.

>> Это разница примерно такая же, как между опой и пальцем. Результат, если
>> в понятных вам вещах - количество "химии" в продуктах и в грунтовых водах.
> Поскольку у крестьян ща не модно голодать как и работать забесплатно -
> с этим сейчас не мелочится никто. Поэтому появились нормативы на пдк всякой дряни.

Совсем оголодали без трехразовых урожаев в теплицах, бедолаги. Разница в том, что при таком режиме без этого не обойтись никак. А нормативы при нужде корпоративное лобби поднимет, не беспокойтесь.


>> Я правда из Европы пишу, немного в курсе не только цен (и
>> субсидий), но и мощностей ветряков и немного - себестоимости солнечных батарей
> И тем не менее, оно по мере развития направления становится дешевле. Магия количеств.

По мере сокращения субсидий, солнечные панели становятся на*рен никому не нужны. Потому что не отбиваются.

>> (который под снегом, кстати, работают весьма плохо).
> Да вообще безобразие, и ночью тоже.

Целесообразность называется. Затраченные материалы и работа должны отбиваться.

> Но растения в природе под снегом
> тоже как-то не очень. Почистить панели от снега попроще, а холод
> им даже в плюс, тогда как растения на это очень обижаются.

Озимым культурам в самый раз, экперт вы мой ненаглядный.

>> Засилия теплиц тут не видно, несмотря на очень мягкие зимы (2 раза
>> снег на 3 дня, пару раз мороз -5).
> И тем не менее, хренова куча полей в европах выглядит очень характерно.
> Ну вот не хотят больше люди на погоду надеяться. И таких все больше, что бы ты там не каркал.

О количестве, особенно после штормовов лет 7 и года 2 назад, я бы сильно поспорил.
И повторю для экспертов - основную жрачку в теплице не вырастить, как бы эксперты не вопили что это не правда.

>> потому что "климаконтрольнуть" шторм на 90-130 км/ч можно только в их фантазиях,
> А что, в шторм чистом поле 130 км/ч проблем не создает? Блин,
> да тебе и небольшого града хватит чтобы остаться с фигой на год.

Блин, влючи уже голову и представь, что будет с теплицей или солнечными панелями.
Урожаю тоже кстати хана будет, если теплицу разнесет.

> И вот тут крестьянин мигом узнавал что такое голод. А куда он денется?

Доо, а "городские" питались светом и божественной силой.

>> а вот разнести большую теплицу из нефантазийных материалов ему как
>> отправить обратно струю писающего ...
> Что это за бредни?

Ты бы еще сильнее передергивал и удивлялся.
Когда ломаются как спички деревья и кое-где улетает черепичная крыша?
Разнесет твою теплицу к х*ерам собачьим, такие вот "бредни".


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 05:42 
> Только вулкано-глщики и ведроидо-клепальщики от этого помогут приермно никак.

А не знаете зачем Khronos запилил safety-critical вариант GLных спеков, например? Это точно ведроиду с рыбками?

> А теперь секвентируют геном на ведроиде с помощью вулкано-опенгл, о да!

См. выше. А так - смотрите, накаркаете. Вселенная умеет стебаться.

> Ну попробуй без еды прожить, увидишь.

А так то и вы в два счета помрете от "удачно" отказавшей компьютерной системы.

> Алсо, некрестьяне в то время питались божественной энергией и солнцем, да?

Ммм.... там довольно интересно было, да.

> Только офисный планктон к этому не имеет никакого отношения, как бы он не пыжился.

А вы прямо весь офисный планктон досконально изучили на тему пересечения множеств? Не похоже что-то.

> Мы, типа, не киваем с радостной моськой на корпов в ожидании молочных
> рек и кисельных берегов.

Да так то я и получше вас знаю что есть мегакорпы. Однако это не самые плохие из виденных вариантов, а когда они делают что-то эдакое - к тому были предпосылки, созданные не ими.

> Ты бы еще сильнее выдернул и изковеркал цитату, Петя. Энергия нужна для
> синтеза жрачки, так что начинай застраивать поля солнечными панелями.

Так, собственно, и застраивают... опубликованная европой статистика структуры энергетики и изменений в этом более чем доходчивая.

> Только сначала посчитай стоимость, а то сюрприз может быть. Неприятный.

Этот сюрприз стал в разы дешевле за последние годы - и продолжит дешеветь. Потому что чем массовее технология тем она отлаженнее и дешевле становится. А человечество не юзает и полпроцента от того что на планету прилетает так то.

> Совсем оголодали без трехразовых урожаев в теплицах, бедолаги. Разница в том, что
> при таком режиме без этого не обойтись никак. А нормативы при нужде корпоративное
> лобби поднимет, не беспокойтесь.

Ну как, обычно на одно лобби найдется другое. А также регуляторы. Вы ж не хотите сказать что коррупция 100% и гов в принципе ничего кроме обслуживания интересов копрпов не делает?

> По мере сокращения субсидий, солнечные панели становятся на*рен никому не нужны. Потому
> что не отбиваются.

Угу, ща завоняем себя останками дохлых динозавров - уж отобьется так отобьется. Поэтому КМК либо субсидии будут, либо - более жесткие меры к более грязным методам получения энергии, вплоть до запрета.

> Целесообразность называется. Затраченные материалы и работа должны отбиваться.

Логично. И вот тут регуляторам придется регулировать, дабы мы не зафуняли себя останками дохлых динозавров окончательно. И чем дальше тем жестче, иначе мы сами к этим динозаврам присоединимся, и тогда какая, к черту, целесообразность?

> Озимым культурам в самый раз, экперт вы мой ненаглядный.

Ну спасибо, Кэп.

> О количестве, особенно после штормовов лет 7 и года 2 назад, я бы сильно поспорил.

Типа, ты, гугол, на своих картах врешь - рисуй-ка тут поменьше теплиц?

> И повторю для экспертов - основную жрачку в теплице не вырастить, как
> бы эксперты не вопили что это не правда.

А таки тренд застраивания все и вся теплицами - имеется.

> Блин, влючи уже голову и представь, что будет с теплицей или солнечными панелями.

С солнечными панелями - имхо очень зависит от инсталляции. Теплицы - ну да, довольно хлипенькие бывают.

> Урожаю тоже кстати хана будет, если теплицу разнесет.

Так без теплицы, ему, имхо тоже будет "не очень". И от кучи других факторов - тоже. Типа града какого, который теплице до балды вообше, а вот урожай в открытом грунте замесит к хренам.

> Доо, а "городские" питались светом и божественной силой.

Ну... на заволе можно ружье сделать! А потом прийти к реднеку с продразверсткой, или как там кто это называет, во. Так то в принципе не новая традиция и даже не большевистская.

> Когда ломаются как спички деревья и кое-где улетает черепичная крыша?
> Разнесет твою теплицу к х*ерам собачьим, такие вот "бредни".

Ну, знаешь, так то и дома иной раз разносит. А у особо невезучих и вулканы извергаются. И чего?

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (47), 01-Фев-21, 15:15 
подавляющее большинство на *десктопе* сидит на винде, на мобилке и всяческих dev-, embedded- и прочем мелком винды что-то не видно

а теперь покажи ка мне, как винда запускается на RISC-V, после этого будет смысл говорить о поддержке директикса

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –2 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-21, 15:23 
Всё какое  токсичное сообщество под такими хорошими новостями. Вам таким тугим пытаются объяснить, что Директор Экс это индустриальный стандарт. Он известен понятен широкому кругу. Очевидно что это маркетинговый ход.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +5 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:29 
> пытаются объяснить, что Директор Экс это индустриальный стандарт.

А нельзя ли в студию номер этого стандарта и наименование стандартизирующей организации которая его выдала?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –6 +/
Сообщение от Аноним (35), 01-Фев-21, 15:39 
Этот стандарт выходит де-факто из-за подавляющей доли винды.
Мне не интересен спор ради спора с ослами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +4 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 15:51 
Вы сами с собой как будто спорите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:54 
> Этот стандарт выходит де-факто из-за подавляющей доли винды.

Я вообще не видел ни разу в жизни винды на RISCV поэтому позволю себе усомниться что она там может что-то "подавить". Но вы правы, душноватая системка.

> Мне не интересен спор ради спора с ослами.

"Если вам кажется что вы спорите с идиотом, вероятно он делает то же самое"

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +5 +/
Сообщение от Аноним (47), 01-Фев-21, 15:52 
> Директор Экс это индустриальный стандарт

Нет

> Он известен понятен широкому кругу.

Прошу представить способ оценки

> Очевидно что это маркетинговый ход.

Неочевидно, разве что это будет работать как полноценный GPU, а не придаток к процессору, но это надо рассматривать после рассмотрения твоего способа оценки "известности широкому кругу"

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 15:54 
У вас галлюцинации. Не припоминаю ни одного инженерного или медицинского ПО на директиксе.

Может они и есть где-то, но это просто смешно.
Вы такую околосицу городите.

Ответить | Правка | К родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (103), 01-Фев-21, 16:22 
autocad, fusion360, solidworks. Это достаточно инженерные ПО на директиксе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Фев-21, 18:45 
autocad - OpenGL
fusion360 - допустим.
solidworks - OpenGL

И не просто так существуют профессиональные карты фаерпро и квадро, которые оптимизированы на работу с OpenGL.

>Это достаточно

Достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +4 +/
Сообщение от Сишник (?), 01-Фев-21, 20:22 
> fusion360

Фушон даже в бровзере работает на WebGL (котороый урезанный OpenGL ES, который урезанный OpenGL), т.к. что не считается.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 15:30 
> а теперь покажи ка мне, как винда запускается на RISC-V, после этого
> будет смысл говорить о поддержке директикса

Юзеры винды дико батхертят от того что будущее как-то вот случается без них. Кто ж виноват что ms неповоротливый дредноут?

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –2 +/
Сообщение от Аноним (104), 01-Фев-21, 16:27 
Очередной год кocтылинупca на десктопе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 16:34 
> Очередной год кocтылинупca на десктопе?

У меня так уже и десятилетие прошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 17:25 
>> Очередной год кocтылинупca на десктопе?
> У меня так уже и десятилетие прошло.

То-то одни линуксятки "год линукса" с макоси объявляют, другие прямо из под нее для пингвинчика разрабатывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

186. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (186), 01-Фев-21, 22:10 
Завидуйте уж молча, пассажиры титаника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 00:52 
> Завидуйте уж молча, пассажиры титаника.

Интересно, почему маководы так уверенны, что им все завидуют?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-21, 03:12 
Я не маковод. Пусть гламурные тупицы и прочие реднеки с комплексами покупают себе троянцев за кучу денег. А я более менее в курсе как все это работает и кто кого за что держит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (104), 01-Фев-21, 20:22 
Лет 25 назад винда спокойно работала на RISC. У NT 4 поддерживаемые архитектуры кроме x86 были MIPS, Alpha и PowerPC. И что, оно кому-нибудь надо было? Вот и закопали
Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 21:44 
> Лет 25 назад винда спокойно работала на RISC. У NT 4 поддерживаемые
> архитектуры кроме x86 были MIPS, Alpha и PowerPC. И что, оно
> кому-нибудь надо было? Вот и закопали

Ну так правильно, там за дело брались мастодонты. А тут мелкие наглые стартаперы, это разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +1 +/
Сообщение от Lex (??), 01-Фев-21, 18:38 
А кого это беспокоит ?
На текущий момент удел рискВэ - специализированное железо, под которое нередко вручную допиливают и ось и софт

Когда он станет универсальной штукой, которая в качестве ЦПУ используется в домашних и рабочих компах итп - тогда вопрос работы винды на этом уже можно назвать актуальным

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (152), 01-Фев-21, 19:21 
> А кого это беспокоит ?

Местных, удивляющихся необходимости реализации для этой поделки директикса

> На текущий момент удел рискВэ - специализированное железо, под которое нередко вручную допиливают и ось и софт

А кто-то с этим спорит?

> Когда он станет универсальной штукой, которая в качестве ЦПУ используется в домашних и рабочих компах итп - тогда вопрос работы винды на этом уже можно назвать актуальным

Именно по-этому для нее необходимо реализовать директикс, я тебя правильно понял?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-21, 21:46 
> Местных, удивляющихся необходимости реализации для этой поделки директикса

А какая в этом "необходимость" учитывая что на них вообще винды нет? Но да, те кому надо смогут транслятором DX -> VK это даже получить. Хоть я и затрудняюсь юзкейс вообразить. Типа, стим начнет собирать гамезы под RISCV? Ну, когда начнет, тогда необходимость и появится, не? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (152), 01-Фев-21, 22:01 
> А какая в этом "необходимость" учитывая что на них вообще винды нет?

А мы тут весь тред что обсуждаем? Он и начался с того, что директикс не нужен этой железке, но какой-то поц стал затирать про "промышленный стандарт". Ты меня, утверждающего о ненужности реализации директикса для этой железки, пытаешься убедить в том, что реализация директикса этой железке ненужна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  –1 +/
Сообщение от Онаним (?), 01-Фев-21, 20:49 
Никогда. Потому что каждое железо будет иметь набор уникальных параметров, и выйдет как с армами - железо есть, а вот чтобы на нём что-то работало, надо здесь перебрать, тут закостылять, тут поддержки нет, а вот тут оно почему-то падает, и одному вендору железа известно, почему, а вендор никаких документаций и комментариев относительно экстеншнов и обвязки не даёт, всё под NDA.

Вот только ARM уже сложившаяся _проприетарная_ _лицензируемая_ экосистема с поддержкой разработки от обладателя лицензии, а RISC-V - игрушка, которую каждый с нуля будет каждый раз запиливать "по открытым спекам". В итоге совместимости будет ещё меньше, если вообще оно за пределы "хотим поиграться" выйдет хоть когда-то.

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

187. "Представлен RV64X, открытый GPU на базе технологий RISC-V"  +/
Сообщение от Аноним (186), 01-Фев-21, 22:12 
> вот тут оно почему-то падает, и одному вендору железа известно, почему,
> а вендор никаких документаций и комментариев относительно экстеншнов и обвязки не
> даёт, всё под NDA.

Хыхы, у меня ARM-ы работают, вот прямо с линухом. Мне так очень даже.

> Вот только ARM уже сложившаяся _проприетарная_ _лицензируемая_ экосистема с поддержкой
> разработки от обладателя лицензии,

...дико срущая кирпичами от этого самого и продажи нвидии :)

> а RISC-V - игрушка, которую каждый с нуля будет каждый раз запиливать "по открытым спекам".

ЧСХ некоторые компании добились в этом определенных успехов. И когда вопрос в том что нвидия вам вообще нихрена лицензировать не будет...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру