The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU, opennews (ok), 18-Май-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


44. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –4 +/
Сообщение от Аноним (35), 19-Май-21, 08:42 
Алгоритм хеширования определённой криптовалюты всегда одинаков. Изменяется он через хардфорк (пример Монеро), что происходит крайне редко. Просто запретить этот алгоритм и майнер не сможет использовать ГПУ для добычи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Владимирemail (??), 19-Май-21, 08:43 
Ну вот допустим алгоритм хэширования - будет "сложить все числа и найти остаток от деления на 13". А я вот сделаю - сложить все удвоенные числа, а потом поделить на два, и найти остаток от деления? И? Алгоритм другой, результат тот же. Можно конечно запретить находить остатки от деления, но это уже перебор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Май-21, 09:07 
Речь идёт о криптовалюте, а не об алгоритмах хеширования и криптографии как таковых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Владимирemail (??), 19-Май-21, 09:16 
А вы думаете там алгоритм хэширования какой-то особенный? Его точно также можно реализовать многими способами. И криптографию тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Май-21, 09:20 
Конечно особенный. Впрочем, я не буду спорить. Возможно правда за Вами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +3 +/
Сообщение от Владимирemail (??), 19-Май-21, 09:21 
Ну вот в Bitcoin например алгоритм SHA-256. Если вы поищете, то увидите, что хотя по нему есть стандарт, и вообще, он вроде бы как со всех сторон должен давать одинаковый результат, но реализаций у него куча.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –5 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Май-21, 09:47 
>но реализаций у него куча.

Что Вы имеете в виду? Майнер биткоина (программа) имеет определённые настройки.
Кстати Биткон на видеокартах давно уже не добывают. А те криптовалюты, что используют цп и гпу имеют специфические алгоритмы и настройки, которые больше нигде не используются. Вот их можно банить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +2 +/
Сообщение от Аноним (73), 19-Май-21, 10:47 
Вы не разбираетесь в том, о чём пишете. Вам лучше перестать позорится перед собеседником.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –2 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Май-21, 11:08 
Забыл спросить Вашего разрешения. Я изначально говорил о криптовалюте, а человек рассказывает о криптографии, как таковой.
Скрытый майнинг на страницах успешно распознаётся и блокируется. АМД и Nvidia выпускают прошивки, ограничивающие добычу(их взламывают и модифицируют). Это говорит о том, что можно блокировать добычу по определённым признакам.
Я добываю крипту практически с момента появления Биткоина. Так что иди указывай своей жене.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-21, 14:07 
> АМД и Nvidia выпускают прошивки, ограничивающие добычу(их взламывают и модифицируют). Это говорит о том, что можно блокировать добычу по определённым признакам.

Они не блокируют. Они тормозят. Я не знаю как именно, но предположу, что просто некоторые операции выполняются дольше, чем могли бы. И я лично нахрен не буду покупать видеокарту, которая искусственно заторможена -- а если моя нагрузка окажется под ударом, и начнёт тормозить, потому что сильно полагается как раз на ту отторможенную операцию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (35), 19-Май-21, 15:04 
Всё верно. Снижают эффективность добычи крипты на ~50%. На остальные вычисления влияние не оказывается. Сейчас Nvidia готовит выпуск карт с аппаратной начинкой прямо в чипе, который сделает майнинг невозможным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-21, 16:47 
> Всё верно. Снижают эффективность добычи крипты на ~50%. На остальные вычисления влияние
> не оказывается.

Кто тебе сказал? Nvidia? И ты поверил?

> Сейчас Nvidia готовит выпуск карт с аппаратной начинкой прямо в чипе, который сделает майнинг невозможным.

Хаха.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

105. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (35), 19-Май-21, 17:34 
Хз. Чисто ради эксперимента могу купить пару карт и проверить 😄
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

110. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Ordu (ok), 19-Май-21, 18:49 
> Хз. Чисто ради эксперимента могу купить пару карт и проверить 😄

Как ты проверишь? Посмотришь, что майнинг тормозит? А как ты проверишь, что не-майнинг не тормозит?

Сейчас nvidia ведь чем занимается? Почему она вообще пошла на все эти трудности? Где гонка за 300% прибыли?

Ответ довольно прост: ежели нвидия ничего не сделает, то все новые видеокарты будут покупать майнеры, а у остальных выбора не останется, кроме как покупать не столь новые видеокарты в б/у варианте от майнеров. И ежели позволить этому случиться в достаточно массовом масштабе, то возникнет бизнес ориентированный на перепродажу видеокарт, он сделает эту перепродажу гораздо приятнее для всех вовлечённых сторон. И возникнув он будет очень сопротивляться устранению.

Ведь такой бизнес может приводить б/у-видеокарты в товарный вид, проверять работоспособность, приводить в нормальное состояние (перепрошивать на последнюю заводскую прошивку, устранять все разгоны и тп), даже давать гарантию -- если он продаёт эти карты тысячами, то почему бы не удержать сотню для того, чтобы заменять поломавшиеся? И да, можно ещё в красивую коробочку упаковать, переложить пенопластом, чтобы не повредилась при пересылке.

Если такое произойдёт, и это окажется финансово выгодным делом, то этот бизнес начнёт расширяться, он выжрет весь рынок б/у видеокарт, после чего ему станет тесно, и он переключится на что-то ещё, скажем на б/у системники, ноуты, смартфоны и прочее. Он даже может заняться ремонтом поломанной техники, причём не в масштабах полуподвального бизнеса, где два мужика с паяльниками что-то там делают, а в промышленных масштабах, где каждый божий день в цех отгружают вагон поломанной техники, и вечером забирают полвагона отремонтированной техники и полвагона отходов. Плюс, возможно, удастся ещё какие-нибудь услуги предоставлять, типа кастомного разгона, прошивки, схематических модификаций, или ещё что. Ну, прикинь, если ты приходишь и говоришь: хочу вот такой роутер под OpenWRT, но я окирпичить боюсь, и тут тебе выкатывают такой роутер под OpenWRT, который гарантированно работает, и ещё гарантию на него дают в год. А может ещё на нём блок питания сменят, чтобы usb порты побольше тока тянули бы, и на них соответственно больше всякого можно было бы понавесить. За отдельную плату, конечно.

Возникнет целый вторичный рынок б/у-техники, который будет не как авито, где ты покупаешь кота в мешке, а вполне серьёзный бизнес, с которым, возможно, даже предприятия начнут иметь дело, а не только индивидуалы. А это значит, что продажи новой техники, начнут падать. А потом майнерам надоест покупать новые видеокарты, и попробуй кому-нибудь эту новую видеокарту затем впарить.

Это конечно же гипотетический сценарий, и может быть излишне оптимистичный, но он будет очень болезненным для Nvidia, Intel и AMD. И поэтому, всё что сейчас Нвидия делает, или говорит, что делает, надо рассматривать как попытку избежать такого сценария. Им надо предоставить видеокарт страждущим игроманам настолько, чтобы тех кому не достанется было бы недостаточно много, для возникновения вторичного рынка. Тех кому не достанется новой надо убеждать в том, что им не нужна б/у видеокарта. Что надо подождать чутка и всё станет хорошо. Чисто информационные меры могут сработать, в том смысле что если не сделать ничего, но сказать, что сделали, то это может дать время. Все эти разговоры о предотвращении глобального потепления -- это не причина действий Nvidia, а метод достижения цели. Один из методов.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

111. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от Аноним (35), 19-Май-21, 19:07 
Каждый найдёт для себя выгоду. AMD отказались от попыток заблокировать майнинг. Nvidia разработали аппаратное решение для блокировки. Если В. Бутерин (Ethereum) всё-же переведёт сеть на PoS (без майнинга), ситуация с картами должна улучшиться.
Кстати вот более-менее свежая новость:
>Представлена антимайнинговая видеокарта GeForce RTX 3060 Ti. Эффективность добычи криптовалюты Ethereum снижена больше, чем на 50%
>GALAX RTX 3060 Ti Black General [FG]. Она построена на графическом процессоре GA104-202 (LHR) с аппаратной защитой от майнинга. Как сообщается, производительность этой модели при добыче Ethereum составляет всего лишь 25 MH/s — это при том, что эффективность обычной GeForce RTX 3060 Ti при ряде оптимизаций достигает 60 MH/s. То есть можно говорить о снижении производительности более чем в двое.
>В остальном GeForce RTX 3060 Ti на GPU GA104-202 ничем не отличается от ранее выпущенной GeForce RTX 3060 Ti — характеристики и производительность в играх у них одинаковы.
Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

61. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от нах.. (?), 19-Май-21, 09:54 
Владимир, не мечите бисер - вы спорите с феноменально т-пым представителем опеннетной фауны.

Они тут не умеют кодить и вообще ничего не понимают в алгоритмах.

Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

72. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  –3 +/
Сообщение от Аноним (48), 19-Май-21, 10:38 
>с феноменально т-пым

Но мне это не помешало неплохо заработать используя эти алгоритмы 😁

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "W3C представил черновой вариант стандарта WebGPU"  +/
Сообщение от нах.. (?), 19-Май-21, 14:03 
так для этого ума-то и не нужно. Да и не ты их используешь, а те кто знают и умеют.
(Используют в том числе тебя, кстати.)


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру