Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз набора компиляторов LLVM 15.0, opennews (?), 06-Сен-22, (0) [смотреть все] Отличная новость Крутой прогресс за полгода , Анонн (?), 23:34 , 06-Сен-22, (1) +5 // Плюсую За LLVM будущее, и скоро, надеюсь, выкинут наконец-то этот GCC на свалку, Xenia Joness (ok), 12:05 , 07-Сен-22, (34) –16 // Чем он вам так насолил , Аноним (42), 12:39 , 07-Сен-22, (42) // Да она и про LLVM-то только название и слышала , Аноним (44), 12:42 , 07-Сен-22, (44) +3 Да куча недостатков - GNU C Language Extensions - здоровенный костыль поддержанн, Анонн (?), 15:51 , 07-Сен-22, (55) –3 FSF при помощи прежде всего GCC начал менять мир годах в 80ых и продолжает менят, аНОНИМ (?), 18:24 , 07-Сен-22, (65) +4 А знаешь почему Потому что они на момент создания llvm никому нафиг не вс лись , Аноним (66), 18:41 , 07-Сен-22, (66) Зачем ты рассказываешь о том, в чём ничего не понимаешь Как же так - гцц подлый, срыватель_покровов (?), 00:22 , 08-Сен-22, (71) +2 Просто не все живут на мамкиной шее И идеалами сыт не будешь , Neon (??), 17:24 , 09-Сен-22, (102) +1 Одни лозунги А по факту 8212 единоличное создание своего диалекта си в стил, Тот_Самый_Анонимус (?), 06:16 , 14-Сен-22, (120) Смотри, жертва пропаганды - Кроме gnuc другого си нет Никто не будет ничего пис, срыватель_покровов (?), 00:15 , 08-Сен-22, (70) –1 Гнус это всего лишь жалкая надстройка над си, которую добавили ядрописатели - пр, Аноним (66), 12:04 , 08-Сен-22, (80) –1 GPL - не свободный, потому что ограничивает твою свободу воровать , Аноним (91), 00:03 , 09-Сен-22, (91) Свобода зарабатывать - это свобода воровать Чтобы заработать, предлагаете с н, Neon (??), 17:31 , 09-Сен-22, (103) +1 Хорошо сидеть на шее у сообщества, используя его инструменты, изображать из себя, Аноним (109), 09:38 , 10-Сен-22, (109) Как можно украсть то, что принадлежит всему миру и отдано в безвозмездное пользо, Аноним (-), 01:11 , 11-Сен-22, (115) Да ты чё Зачем ты, домохозяйка, о чём-то пытаешься рассуждать gnuc это и есть , срыватель_покровов (?), 02:03 , 09-Сен-22, (94) –1 С другой стороны нужно быть благодарным им за это все - иначе какой смысл было б, Анонн (?), 15:54 , 07-Сен-22, (56) +1 Не очень понятно, зачем нужно фиксировать промежуточный результат в виде объектн, adolfus (ok), 20:51 , 09-Сен-22, (107) +1 // NIH-синдром на Java JIT нужно реализовать то, что было реализовано 20 лет назад, iZEN (ok), 14:46 , 10-Сен-22, (113) Вайн задействует , Аноним (2), 23:39 , 06-Сен-22, (2) // https github com microsoft DirectXShaderCompiler - просто аттракцион невиданно, Аноним (2), 23:45 , 06-Сен-22, (5) // Видимо на DX все забили при наличии вулкана, вот и раздобрились , Аноним (-), 12:05 , 07-Сен-22, (35) +1 Ждём обновления ldc для dlang , Аноним (3), 23:39 , 06-Сен-22, (3) –1 А про ассемблер llvm-mc ничего не слышно Он совместим с gas, но весьма ограниче, lucentcode (ok), 23:39 , 06-Сен-22, (4) +1 // Мне вот надо чтобы clang на инлайн асме, с интел синтаксисом на использовании of, Аноним (6), 04:16 , 07-Сен-22, (6) +2 // Интел-стайл контр-интуитивен Особенно при косвенной адресации Закопать , Брат Анон (ok), 09:01 , 07-Сен-22, (17) +2 // AT T-синтаксис просто ужасен и для набор и для чтения Его вообще не должно быть, Аноним (19), 09:30 , 07-Сен-22, (19) –2 У тебя синдром утёнка , Аноним (26), 10:29 , 07-Сен-22, (26) +1 У тебя Даннинг-Крюгер , Аноним (30), 11:09 , 07-Сен-22, (30) +8 Не, норм Не привычно после TASM MASM Fasm Nasm RosAsm и что там ещё юзал в моло, lucentcode (ok), 21:01 , 07-Сен-22, (68) +3 Правда Как там в AT T записывается eax ecx В Intel mov eax, ecx И поэтому в, Аноним (83), 13:27 , 08-Сен-22, (83) –1 Когда вы чему-то присваиваете какое-то значение с помощью команды mov move по су, lucentcode (ok), 13:13 , 10-Сен-22, (112) Да пофиг на синтаксис Ассемблер очень мало, когда реально нужен, если только вы, Ванёк (?), 21:54 , 07-Сен-22, (69) Чувство прекрасного против , Аноним (76), 10:53 , 08-Сен-22, (76) Уж точно лучше, чем интелловский Если этот не должен существовать, тогда всех и, Брат Анон (ok), 13:45 , 08-Сен-22, (86) +1 Интел не регламентирует синтаксис offset - это Microsoft Есть синтаксисы Borl, n00by (ok), 10:10 , 07-Сен-22, (25) Ага, а когда присваеваемое слева, а куда присваивают справа - нонсенс же , Аноним (44), 12:51 , 07-Сен-22, (47) +1 А на неинтел синтаксисе всё норм , Ванёк (?), 17:19 , 07-Сен-22, (59) –2 // Не всё Но интел существенно хуже mov eax, ebx -- попробуйте здесь догадаться от, Брат Анон (ok), 13:48 , 08-Сен-22, (87) +2 Смесь английского с ивритом , Ванёк (?), 18:33 , 08-Сен-22, (90) –1 Народ, подскажите, пожалуйста, хороший транслятор из одного синтаксиса Ассемблер, Ванёк (?), 13:25 , 09-Сен-22, (100) // GAS это умеет , Ванёк (?), 13:29 , 09-Сен-22, (101) И снижение производительности в несколько разчтобы поломать всю арифметику указа, ИмяХ (?), 07:39 , 07-Сен-22, (7) –2 // Арифметика указателей для перехода между глобальными структурами - UB Если в ва, Аноним (8), 08:01 , 07-Сен-22, (8) +5 // Нельзя быть не толерантным к злобным буратинам , EULA (?), 10:05 , 07-Сен-22, (24) // Надо быть толерантными ко всем буратинам, но злобных сажать в тюрьму, но делать , Аноним (30), 11:13 , 07-Сен-22, (31) +1 поломается так называемая динамическая арифметика, компиляторная будет работать,, Sw00p aka Jerom (?), 08:22 , 07-Сен-22, (9) Несколько команд снизят производительность в несколько раз , Бывалый смузихлёб (?), 08:56 , 07-Сен-22, (16) +1 // Не несколько команд Регистров не несколько Но в 2 раза вполне может С учётом , Брат Анон (ok), 09:03 , 07-Сен-22, (18)   // Даже будучи смузихлёбом смутно припоминаю, что были команды для сохранения всех , Бывалый смузихлёб (?), 09:57 , 07-Сен-22, (23) –1   PUSHF опкод 9D сохраняет регистр флагов F В 64-х разрядном режиме тот же оп, n00by (ok), 10:51 , 07-Сен-22, (29) –2   Вы новость читали При чём тут сохранение на стеке, если речь в статье шла про в, Брат Анон (ok), 13:43 , 08-Сен-22, (85)   Эти команды чудовищно медленные и в тактах выигрыша не будет, только в объёме ко, Аноним (83), 13:57 , 08-Сен-22, (88)   Медленный Silvermont исполняет 2 две XOR за такт CALL - 1-2 такта RET - 1 та, n00by (ok), 10:37 , 07-Сен-22, (28) –3   Это же две команды И сколько их нужно всего И на сколько при этом упадёт эффек, Брат Анон (ok), 13:42 , 08-Сен-22, (84) +1   Что тут нужно, так это доказать утверждение 171 снижение производительности в , n00by (ok), 14:49 , 08-Сен-22, (89) –1   Там типичный эксперт А вот талмуд code Table 2-3 Skylake Microarchitecture Ex, n00by (ok), 10:33 , 07-Сен-22, (27) –1 // А вот красавец который кроме wintel себе ничего представить не может и потому сч, Аноним (-), 12:08 , 07-Сен-22, (37) +2 А ещё я имею представление, сколько примерно команд находится в теле средней под, n00by (ok), 12:39 , 07-Сен-22, (43) А что такое средняя подпрограмма Это типа средней температуры по больнице , Аноним (49), 12:53 , 07-Сен-22, (49) Это та цифра, которую эксперты подставят в известную им формулу и наконец-то док, n00by (ok), 13:03 , 07-Сен-22, (51) Вы все тут эксперды По факту нормальный OoO процессор, видя XOR reg,reg -- ниче, аНОНИМ (?), 18:20 , 07-Сен-22, (63) +1 Молодец, единственный кто осилил прочитать мануал Это удивительно - особенно на, срыватель_покровов (?), 00:29 , 08-Сен-22, (72) По факту CodeAnalyst закопали всего лет десять назад, а без симуляции конвейера , n00by (ok), 13:13 , 08-Сен-22, (82) Ты выше опозорился и пришёл сюда плакаться Какая архитектура, какой CodeAnalyst, срыватель_покровов (?), 02:05 , 09-Сен-22, (95) Это что, выпуск экстерном нового актива 171 центра псих операций 187 Мануал, n00by (ok), 11:01 , 09-Сен-22, (97) Вы слишком рано ответили Такие умозаключения разбиваются железным аргументом , n00by (ok), 13:04 , 08-Сен-22, (81) Если небольшая функция, и она активно используется, и компилятор её не встроил , Ванёк (?), 12:37 , 07-Сен-22, (41) +2 // Готовы показать пример такой функции , n00by (ok), 12:44 , 07-Сен-22, (45) –2 Если кто-то ходит по структуре по хардкоженым оффсетам, то где-то ошибка на этап, Аноним (21), 09:35 , 07-Сен-22, (21) // Есть вполне себе легальный offsetof , Аноним (92), 01:18 , 09-Сен-22, (92) What is it, затравка Начальное значение А как быть с повторяемостью сборки Как б, Аноним (10), 08:25 , 07-Сен-22, (10) // Нашел The support can be enabled via the -frandomize-layout-seed or -frandom, Аноним (10), 08:36 , 07-Сен-22, (11) +2 Грандиозно отметили 50-тилетие языка, mumu (ok), 08:44 , 07-Сен-22, (14) +6 // Ну и в чём прикол Наезжали всегда на паскалистов за их begin end Ну были 0 и , 1 (??), 09:31 , 07-Сен-22, (20) // В привидении типов Нельзя понять 1 это bool или int , mumu (ok), 12:02 , 07-Сен-22, (33) // пример , Sw00p aka Jerom (?), 07:46 , 08-Сен-22, (75) –1 Дефайн видите ли не меняет определенную математику Bool does, там есть определе, Аноним (49), 12:52 , 07-Сен-22, (48) Давно уже пора довести до нормального состояния, чтобы всякие студенты не писали, Аноним (19), 09:36 , 07-Сен-22, (22) Вы пишите В тексте написано При чем тут C 23 129318 , Аноним (36), 12:07 , 07-Сен-22, (36) +2 // Да, писал конечно про C2X, при форматировании не ту часть удалил, mumu (ok), 12:10 , 07-Сен-22, (38) Единственная функция LLVM 8212 чтобы GCC не спал, но это тоже полезно , Аноним (32), 11:58 , 07-Сен-22, (32) +3 // Ты не в теме, Ллвм используется примерно во всех проприетарных компиляторах всег, Аноним (26), 12:14 , 07-Сен-22, (39) +2 // Ну и кто теперь и дальше будет утверждать, что LLVM не проприетарщина , Аноним (44), 12:47 , 07-Сен-22, (46) +1 А я вот понимаю ein сompiler - не нужно держать ворох повторяющихся компиляторов, Аноним (52), 13:09 , 07-Сен-22, (52) –1 Ну и существенно проще добавлять поддержку новых архитектур или языков по сравне, Анонн (?), 15:44 , 07-Сен-22, (54) // В GCC как-то иначе , Ванёк (?), 17:06 , 07-Сен-22, (57) +1 Принципиально - нет Но если начать разбираться, то нюансов море GCC намного бол, Аноним (66), 18:22 , 07-Сен-22, (64) +1 Скрыто модератором, срыватель_покровов (?), 00:44 , 08-Сен-22, (74) –3 Скрыто модератором, срыватель_покровов (?), 00:38 , 08-Сен-22, (73) // Скрыто модератором, Аноним (76), 10:55 , 08-Сен-22, (77) Скрыто модератором, Аноним (26), 11:04 , 08-Сен-22, (78) С вероятностью 99 получится более эффективный машинный код, да и при разработке, Аноним (105), 20:09 , 09-Сен-22, (105) +1 уже 2022, а они только с 20 допиливают хаха, Аноним (40), 12:19 , 07-Сен-22, (40) +1 // Уже время вам присоединится и показать миру как надо пилить , Roman (??), 12:54 , 07-Сен-22, (50) // К какому миру , Аноним (99), 12:59 , 09-Сен-22, (99) А теперь представьте, что надо написать свой собственный компилятор языка с с, Аноним (36), 13:42 , 07-Сен-22, (53) // Значит, что то давно не так в С королевстве И развитие его идет в какую то не, Neon (??), 17:47 , 09-Сен-22, (104) // Да, у С , впрочем как и у любого другого языка есть проблемы, но утверждать, чт, Аноним (36), 10:30 , 10-Сен-22, (110) Как оно по производительности генерируемого кода по сравнению с GCC, ICC, MSVC, , Ванёк (?), 17:10 , 07-Сен-22, (58) // Без оптимизаций - влёт,а так жсс рулит,но это было с год назад,а то и больше , Аноним (79), 11:22 , 08-Сен-22, (79) Про PGO не скажу, но на обычной компиляции clang и gcc где-то рядом - в одних сл, Аноним (92), 01:29 , 09-Сен-22, (93) +1 // clang в хламину сливает gcc Обычно однорукие бандиты даже замерить нормально ко, срыватель_покровов (?), 02:15 , 09-Сен-22, (96) +1 // Нет в gcc такой фичи Есть ручное клонирование и маркировка функций для разных н, Аноним (108), 03:14 , 10-Сен-22, (108) +1 То же самое можно сделать в любом компиляторе с помощью ifdef __инструкции__ _, Ванёк (?), 13:13 , 10-Сен-22, (111) Вопрос на засыпку в чем разница между директивами препроцессора и runtime dispa, Аноним (118), 02:13 , 12-Сен-22, (118) Если прямо действительно необходимо runtime dispatch, то помимо директив препроц, Ванёк (?), 14:35 , 12-Сен-22, (119) Не используйте LLVM, он нужен пермиссивщикам и проприетарщикам , Аноним (-), 19:11 , 10-Сен-22, (114) +1 // Не используйте GNU GPL, он нужен пермиссивщикам и проприетарщикам Пофиксил, не , Аноним (-), 01:16 , 11-Сен-22, (116) –1 Джва года ждал , anonima (?), 10:59 , 11-Сен-22, (117) 1,2,3,4,7,10,14,32,40,58,114,117

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Сен-22, 09:03
	Не несколько команд. Регистров не несколько. Но в 2 раза вполне может. С учётом относительно медленной оперативной памяти не так страшно, но размер программ вырастает, кеш используется менее эффективно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	23. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	–1 +/–
	Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 07-Сен-22, 09:57
	Даже будучи смузихлёбом смутно припоминаю, что были команды для сохранения всех регистров в стеке-восстановления всех регистров из стека Вроде popad-pushad. Что-то подобное, вроде бы, даже под 64 бита было( pushfq ? )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	–2 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Сен-22, 10:51
	PUSHF (опкод 9D) сохраняет регистр флагов (F). В 64-х разрядном режиме тот же опкод называется PUSHFQ и сохраняет расширенный регистр флагов RFLAGS. POPA довольно медленная, вместо неё рекомендовалось использовать серию POP или MOV. В 64-х разрядном режиме её убрали. Но сохранять-восстанавливать регистры как раз не надо (это упростило бы создание ROP-цепочек), обнулять быстрее (нет работы с памятью).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	+/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Сен-22, 13:43
	> Даже будучи смузихлёбом смутно припоминаю, что были команды для сохранения всех регистров > в стеке-восстановления всех регистров из стека > Вроде popad-pushad. Что-то подобное, вроде бы, даже под 64 бита было( pushfq > ? ) Вы новость читали? При чём тут сохранение на стеке, если речь в статье шла про возможность утечки данных по остаточным данным в регистрах?
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (83), 08-Сен-22, 13:57
	>Вроде popad-pushad Эти команды чудовищно медленные и в тактах выигрыша не будет, только в объёме кода, плюс нужно завершить все спекулятивные операции. Там ещё есть команды для сохранения FPU/SSE и это уже настолько большая боль, что ОС старается по возможности его не сохранять даже при переключении процессов/потоков. >pushfq Это инструкция сохранения 64-битного регистра флагов. Инструкций сохранения всех регистров на архитектуре  x86-64 совсем нет. Даже тех, что были на x86-32 вроде pusha, pushad, опкод 0x60 просто пуст.
	Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	–3 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 07-Сен-22, 10:37
	> Не несколько команд. Регистров не несколько. Но в 2 раза вполне может. Медленный Silvermont исполняет 2 (две) XOR за такт. CALL - 1-2 такта. RET - 1 такт. Так что прежде чем писать что-то с аватаркой Ленина, хорошо бы последовать его примеру и три раза поучиться арифметике.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	+1 +/–
	Сообщение от Брат Анон (ok), 08-Сен-22, 13:42
	>> Не несколько команд. Регистров не несколько. Но в 2 раза вполне может. > Медленный Silvermont исполняет 2 (две) XOR за такт. CALL - 1-2 такта. > RET - 1 такт. Так что прежде чем писать что-то с > аватаркой Ленина, хорошо бы последовать его примеру и три раза поучиться > арифметике. Это же две команды? И сколько их нужно всего? И на сколько при этом упадёт эффективность кеша?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Релиз набора компиляторов LLVM 15.0"	–1 +/–
	Сообщение от n00by (ok), 08-Сен-22, 14:49
	>>> Не несколько команд. Регистров не несколько. Но в 2 раза вполне может. >> Медленный Silvermont исполняет 2 (две) XOR за такт. CALL - 1-2 такта. >> RET - 1 такт. Так что прежде чем писать что-то с >> аватаркой Ленина, хорошо бы последовать его примеру и три раза поучиться >> арифметике. > Это же две команды? И сколько их нужно всего? Что тут нужно, так это доказать утверждение «снижение производительности в несколько раз». Доказывает его заявитель. Я понимаю, что доказательство невозможно даже для вырожденного частного случая, потому вместо него будет всевозможная чушь и плюсики самому себе. > И на сколько при этом упадёт эффективность кеша? Кеш данных не имеет отношения к вопросу. Вообще. Но человеку, кто видел асм лишь на картинках, я объяснять не берусь. Да, начиная демагогию, будь готов к зеркальному ответу.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема