The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок для систем x86 , opennews (??), 20-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


326. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 21-Дек-23, 01:49 
> Это уже мазохизм какой-то. Тормозная - и при этом адски прожорливая железка.
> Сколько этот мусор от батареи вообще работает?! Особенно с опен?

цимес в том, что батарея давно сдохла и сейчас кое-как выполняет роль (хренового) стабилизатора питания..
тормозная - относительно.. процы с SSE2 тормозят на gtk3+ (постоянно думаю, что это сделано намеренно).. если пользовать gtk2 и консольные/терминальные приложения - всё норм.. или что-то типа mpv/mupdf - прекрасно работает.. djview, coil64 (qt5) - супер..

> Какой же бсдшник без винды? Вон то видимо фигней пострадать, а это
> работы работать? А я вот на линухе все воркфлоу на линухе
> ворочаю - и мне винды не приболели соответственно. Только вот в
> KiCAD рисовать на мусоре с 512 оперативы и без хоть какой-то
> видяхи с GL все же не захочется.

эмм.. речь именно о том, что в разъездах этот ноут полностью устраивает..
если нужно в проектирование (cad) с 3d - то, ессно, лучше (для *nix) поискать ноут с нормальным GL/3D.. или ставить WinXP с дровами directx/gl от sis.. честно говоря, sis-m650 - это дно.. вернее днищще.. нормально оно только с 2D (и в XP, и в *nix)..

>> иногда оч хоцца поставить на этот ноут NetBSD.. может так и будет,
>> если по какой-то странной и неведомой причине опёнок прекратит пожжержку i386..
> Кажется это из области иррационального.

субъективно, OpenBSD оч хороша с поддерживаемым железом, особенно на ноутах (suspend/resume/hibernate/apmd из короба - ни фря, ни нетка так не умеют, емнип).. комбо obsdfreqd + apmd ничуть не хуже power governor-ов linux, даже лучше, учитывая настройку на лету.. но.. у NetBSD есть свои "вкусняшки", которые хоцца попробовать (именно на таком железе)..

p.s.: ещё у A2T есть такая фигня, как ATK0100, которая сугубо windows-only.. и на винде оно шумит, как трактор, гоняя вентилятор внутри корпуса.. опёнок вместо этого рулит только процессорным вентилятором в зависимости от загрузки и температуры (acpitz0.temp0, it0.temp., it0.fan0).. для hdd smart орёт, если что не так.. в итоге получается довольно тихо, гораздо тише, чем у winxp..

p.p.s.: время работы от батарей, что в опёнке, что в лине, оч зависит от настроек системы.. экономичные режимы не всякому железу идут на пользу (hdd, cpu c-states issues, wireless).. на более современных ноутах с дуал/мультибутом от батареи всё по времени работает +/- одинаково.. беспричинной "жрачки" батареи нет.. повышенное энергопотребление всегда имеет причину/причины и основания..

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (206), 21-Дек-23, 03:32 
> цимес в том, что батарея давно сдохла и сейчас кое-как выполняет роль
> (хренового) стабилизатора питания..

Т.е. это вообще перестало быть мобильным компом? И получается по сути привязанный к розетке "стационар"? А зачем оно такое? Это имеет применение?

Чисто технически на этом Debian 12 наверное даже заведется, но вот зачем это могло бы быть надо? Я когда понекромансить хотел - поднял САБЖ на парочке старинных armel девайсов - у них проц на гигагерц, 256 оперативы, два хардварных сата, с юсб и гигабитом. И кушает ваттов 5, умеет даже DVFS на минималках. Так что микросервер/торентокачалка/пара tox bot'ов получилась. Но оно мелкое. Теперь на этом немолодом нечто аж Deb 12 с последним ядром. Даже bcachefs можно прицепить, если зачем-то надо :). Вот это я понимаю - перелил кровушки дедулям. А бонусом (вынос вендорлоченой ср@ни с онлайн активацией всегда праздник) - новогодняя иллюминация на /sys/class/leds... :). Так системщики празднуют переход железки в настоящую собственность. Мне эта байда нашару досталась, я скроил свой uboot, кернел, а ARMEL rootfs мне сделал самопальный тулкит (заодно и потестил что он armel тоже могет).

> тормозная - относительно.. процы с SSE2 тормозят на gtk3+ (постоянно думаю, что
> это сделано намеренно)..

Да GTK3 тупит и дергается по моему - на вообще чем угодно. Господа с своим CSS довертелись. Что самое издевательское, темы ломают, и толку с CSS в таком виде?! Минусы встретились, но где же плюсы? В чем они?!

> если пользовать gtk2 и консольные/терминальные приложения - всё
> норм.. или что-то типа mpv/mupdf - прекрасно работает..

Ну как бы современные кодеки и битрейты такой антик не сжует. Что на нем смотреть? DivX?

> djview, coil64 (qt5) - супер..

Это что? Считалка индуктивности? Рассматривая в фоне xnec2c... кажется, я посчитал себе кое-что поинтереснее. Яга это не только бухло :) Теперь я могу пощупать электромагнитное поле руками. Ощутить дизайн. Понять ожидаемые свойства. Вот только оно с нормальным числом точек, по адекватному диапазону частот - проц кушает. Раз посчитать хоть на тетрисе, но ведь не будешь так оптимизировать дизайн, изучая как меняются свойства. С мощным процом, вот, интерактив. Покрутил - посчитал - покрутил - посчитал - и видно как эволюционирует дизайн, можно двигаться к желаемым свойствам. Что я и сделал. Получив ягу с свойствами которые мне захотелось здесь и сейчас.

> эмм.. речь именно о том, что в разъездах этот ноут полностью устраивает..

Без батареи то и с таким horsepower? А что на нем при этом делается?

> если нужно в проектирование (cad) с 3d - то, ессно, лучше (для
> *nix) поискать ноут с нормальным GL/3D.. или ставить WinXP с дровами
> directx/gl от sis.. честно говоря, sis-m650 - это дно.. вернее днищще..
> нормально оно только с 2D (и в XP, и в *nix)..

Да на самом деле KiCad и с плоским 2D юзабелен - но часть фич будет недоступна и работает тормознее. А комфортнее всего с "modern" рендером все же, которому надо более-менее современный GL. А на 512 мегах душно одновременно даташиты открывать и тем более веб браузить в поисках энного даташита.

> субъективно, OpenBSD оч хороша с поддерживаемым железом, особенно на ноутах
> (suspend/resume/hibernate/apmd из короба - ни фря, ни нетка так не умеют, емнип)..

Вот чем мне опенбсдщники нравятся - они олдовые, классические, но все же обычно рациональные и любопытные существа. Но вероятно у нас все же разные понятия о хорошем. Вероятно сильно разные. Ну как, вы считаете катушку. А я всю ягу. На самом деле я это никогда не планировал, но попалась вот эта штука и пара линуксоидов с этим...

> комбо obsdfreqd + apmd ничуть не хуже power governor-ов linux,

Прелесть governor'ов и ко в том что это все - в ядре. И вообще от *d не зависит. Низкоуровневый контроль делается ядром. Я нахожу это логичным - и пользуюсь этим в более требовательных одноплатниках. Которые запиливаю под управление, при том не только себе но и другим - ну вот набил малость руку, стало вроде непозорно получаться. Остальные и так не могут. Пуркуа б да не па?

> даже лучше, учитывая настройку на лету.. но.. у NetBSD есть свои "вкусняшки",
> которые хоцца попробовать (именно на таком железе)..

У меня видимо другие вкусняшки которыые хочется попробовать. Ну вон bcachefs затестил. Вообще даже работает. И так сразу - не мрет. Хе. У бсдей кажется такие уровни технологий вообще недоступны.

> p.s.: ещё у A2T есть такая фигня, как ATK0100, которая сугубо windows-only..
> и на винде оно шумит, как трактор, гоняя вентилятор внутри корпуса..
> опёнок вместо этого рулит только процессорным вентилятором в зависимости от загрузки
> и температуры (acpitz0.temp0, it0.temp., it0.fan0).. для hdd smart орёт, если что
> не так.. в итоге получается довольно тихо, гораздо тише, чем у winxp..

А в лине вообще hwmon/pwm/thermal... универсально вывешено. Прикольно придумано.

> p.p.s.: время работы от батарей, что в опёнке, что в лине, оч
> зависит от настроек системы.. экономичные режимы не всякому железу идут на
> пользу (hdd, cpu c-states issues, wireless).. на более современных ноутах с
> дуал/мультибутом от батареи всё по времени работает +/- одинаково.. беспричинной "жрачки"
> батареи нет..

Ну... мой немолодой ноут с довольно примитивным DVFS - живет с линухом 7 часов.

> повышенное энергопотребление всегда имеет причину/причины и основания..

У древнего железа было очень маргинальное управление питанием и DVFS еще - что в паре с высоким Vcore достаточно фатально. Особенно для уродцев типа Pentium 4 которые очень прожорливые. На мой вкус это просто неудачный дизайн. Интел сделал ерунду, следующий кор(2) являлся респином PIII на стероидах. Только вот DVFS как раз более нормальный приделали IIRC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  +/
Сообщение от крокодил мимо.. (?), 21-Дек-23, 11:13 
попробую ещё раз.. последний:
несмотря на "уверения экспертов" о том, какое дно P-IV, и что с 512M RAM жизни нет, и без аппаратной поддержки 3D (hwaccel) воще ни в ютюп ни в госуслуги, и что i386 как платформа уже "всё" и никому не нужна.. всё немножко не так..
более того, направление в котором стремительно и бесповоротно катится этот няш-ваш linux, меня не устраивает категорически (отдельная тема)..

привязанный к розетке "стационар" - да, актуален.. моё рабочее место предполагает наличие розетки рядом.. как минимум..
"современные кодеки и битрейты" - эмм, с XGA экраном? серьёзно? хотя, повторю, "лёгкий"/h264 mkv можно даже на таком вот..
"уровни технологий бздей" - failover trunk (wired + wireless), multipath equal-cost routing из короба, pf и т.д. и т.п.. и кстати, выше выкладывал smart-report по состоянию диска, где опёнок с 2012-го.. fs - неубиваема.. такого уровня надёжности у меня в ни в linux, ни в windows не было, без доп. плясок с бэкапами, миррором и т.п..

всё субъективно, кмк..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

453. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  +/
Сообщение от Аноним (453), 21-Дек-23, 14:21 
Ну так это восприятие с "линуксом головного мозга". Линукс да, сейчас требует кучи гигабайт и ядер, чтобы электрон и прочий веб на десктопе системдить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

479. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  +/
Сообщение от Аноним (485), 21-Дек-23, 22:41 
> Ну так это восприятие с "линуксом головного мозга". Линукс да, сейчас требует
> кучи гигабайт и ядер, чтобы электрон и прочий веб на десктопе системдить.

На самом деле я набил руку в изготовлении ультра-минимальных дебианов, которые на 64 мегах рамы в виртуалке норм живут, без свопа, особенно armhf - но вот обрубать себя на десктопе настолько - я себе не враг так якорить мои возможности и эффективность.

И не, извините, когда у меня было 64 мега оперативы на десктопе - я не практиковал виртуальные машины, кады, моделирование структур в электромагнитном поле и прочие странные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 21-Дек-23, 22:09 
Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Debian на пути к прекращению поставки 32-разрядных сборок дл..."  +/
Сообщение от Аноним (485), 21-Дек-23, 22:38 
> несмотря на "уверения экспертов" о том, какое дно P-IV,

Я имел возможность сравнить кучу P4 side by side с современными ему 64-биты амдшками, и оно не выдерживало никакого сравнения уже тогда. А было это 15..20 лет назад.

> и что с 512M RAM жизни нет,

Да я и с 64 умею жить - но не на десктопе же, где это ИМХО дико клинит эффективность. При том в отличие от хайпонашек я знаю как развернуть вычислительную мощу для чего-то более полезного. Разгоняюшего мою эффективность, открывая новые горизонты.

> и без аппаратной поддержки 3D (hwaccel)

Да я так то по минимуму - могу сериальным шнурком обойтись. Но вот как интерфейс к десктопу я ЭТО делал только пару раз - например, когда PCI совсем не взлетал, но это не значит что оно эффективный интерфейс.

> воще ни в ютюп ни в госуслуги,

Ну я иногда ютуб таки смотрю - он все ж монополист а некоторые мувики могут доставить. Скажем "костюм железного человека" (титановый, реально летающий, с показом как делали). Или как 5-осевой станок вкалывает - это просто красиво. Или гайды. Одно дело почитать, и другое увидеть как например паять продвинутую электронику правильно.

> и что i386 как платформа уже "всё" и никому не нужна.. всё немножко не так..

Но таки софт под это практически перестали делать. На уровне учета в новых версий, оптимизаций, сборки под это. А где не перестали становится проблемный, багованый, кривой - отсутствие хомячков для тестов в новых версиях заметно.

> более того, направление в котором стремительно и бесповоротно катится этот няш-ваш linux,
> меня не устраивает категорически (отдельная тема)..

Он ИМХО не ваш, с вашей тягой к бсд и некромансии вам, имхо, не понравится.

> привязанный к розетке "стационар" - да, актуален.. моё рабочее место предполагает наличие
> розетки рядом.. как минимум..

Я лишь намекал что мощный современный комп в умелых руках позволит делать гораздо больше и эффективнее. Если мощь проца пустить не в тормоза скриптотой и хайп а для более полезных дел.

> "современные кодеки и битрейты" - эмм, с XGA экраном? серьёзно? хотя, повторю,
> "лёгкий"/h264 mkv можно даже на таком вот..

Да я транскодил мувики паре сельпошников - но там вся толпа на 20К в месяц существовала, и компы им кто-то нашару отдал. С абы как скачаным mkv можно налететь когда он встрянет на интенсивной сцене. В моих экспериментах катили x264 baseline без CABAC и VP8, но вот себя так на возможности нагревать... ух, что-то не хочется.

> "уровни технологий бздей" - failover trunk (wired + wireless),
> multipath equal-cost routing

Это меня должно поразить в 2023 году? Или чего? Впрочем я предпочитаю более продвинутые сетапы в которых вы бы имхо нихрена не поняли.

> из короба,

А хоть .n из короба там дожали? Или файловерить предлагается 54 мбит вафлю? (где реальных мегабитов спасибо если половина).

> pf и т.д. и т.п.. и кстати, выше выкладывал

И это хорошо потому что что? По сравнению с чем?

> smart-report по состоянию диска, где опёнок с 2012-го.. fs - неубиваема..

Меня в ФС нынче интересует немного больше чем это. Скажем неубиваемо - растяжимое понятие. Я вот с неких пор захотел выживаемость с 1..несколько бэдов. Вы так имхо не сможете. Мне это было надо в одноплатниках, чтобы не чинить юниты при редких разовых сбоях чтения SD/eMMC, но и на ноуте 1 рандомный бэд зарубило до кучи однажды.

> такого уровня надёжности у меня в ни в linux, ни в
> windows не было, без доп. плясок с бэкапами, миррором и т.п..

Мои железки переживают даже bad sector под метаданными ФС теперь. Без потерь. Конечно это не халявно. А заодно я могу и систему снапшотить почти как виртуалку. И если мне не понравилось новое состояние системы - я возьму машину времени и вернусь в прошлое. Это просто, быстро и ненапряжно. Всегда хотел железки так менеджить.

> всё субъективно, кмк..

Видимо каждому свое. Говоря за себя - я кажется не ок с тем уровнем перфоманса, своей эффективности, и таким уровнем технологий. Просто потому что познал что можно и сильно получше чем это. А когда у "usb сетевки" которая меня тут держит оперативы больше чем у вашего ноута... ну... э... лол :). Конечно это не сетевка а одноплатник с Linux и g_ether для косплея usb-сетевухи. На самом деле не 1. Это такой виртуальный оверлей, декорелирующий логику и физику. ISP видит то что я хочу показать, как бонус потуги шпионажа, цензуры, или незапрошенные поползновения программ - в полном ауте. И тут вы такой пытаетесь меня поразить файловером и чем там...

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру