The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..., opennews (??), 07-Авг-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


42. "Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..."  +1 +/
Сообщение от o.k. (?), 08-Авг-09, 14:16 
очень скоро люди смогут обмениваться информацией мгновенно между друг другом без помощи клавиатуры, мониторов, сотовых телефонов и пр. все мы можем заметить тенденцию - люди стремятся передавать все большие объемы информации с все большей скоростью и все проще и проще. т.о. можно примерно представить, как будет передаваться информация лет через 50-60. достаточно будет подумать о чем-то, и об этом узнает твой друг или коллега. тогда, возможно, сознание больших групп людей сольется и их множественное Я станет единым.
имхо, это будет следующей ступенькой в эволюции человека - коллективный разум.
вот тогда, люди будут преследовать интересы группы людей, а не интересы одного индивидуума. вот тогда патенты и прочие вещи станут не нужны. а пока, простите, мы находимся в каменном веке, и отказаться от патентов сейчас, простите, нереально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 10-Авг-09, 01:55 
>и об этом узнает твой друг или коллега. тогда, возможно, сознание
>больших групп людей сольется и их множественное Я станет единым.

А ведь индивидуальность тогда - умрет.И это будет ужастно.Это годится для киборгов.Но полный пиндец для людей.

>имхо, это будет следующей ступенькой в эволюции человека - коллективный разум.

А что, разве его нет?Люди уже несколько столетий активно используют достижения предшественников чтобы укрепить и развить достижения.И это получается.Более того - наверное умные люди именно по этой причине не любят всякие там патенты и прочую срань мешающую данному процессу.Опенсорц видимо тоже оттуда проистекает.Так что эта эволюция уже произошла.И все хорошо в меру.Полные похороны частной жизни состояться не должны.Но работа над одной и той же задачей с группой людей по интересам и не ради буказоидов а ради движения вперед, развития мозга, создания новых алгоритмов, вещей которых не было до вас, ... - это реально приятно.

>вот тогда, люди будут преследовать интересы группы людей, а не интересы одного
>индивидуума.

Должен быть разумный баланс.Иначе люди будут глубоко несчастными.Ведь индивидуальность будут впрессовывать грязными ботинками в общую массу.Потенциально это может и прогресс сильно замедлить, т.к. не будет стимула что-то реально выдающееся делать.Коммунисты на чем-то в этом духе уже погорели - капитализм показал что он эффективнее.Правда вот еще он показал что в нерегулируемом виде он начинает напоминать какой-то концлагерь.В итоге - это что-то из области типа поиска идеальной формы устройства государства.Тысячи лет прошли а идеал по прежнему не найден. Same sh*t...

>пока, простите, мы находимся в каменном веке,

Знаете, а ведь дикари были по своему счастливы.Например с них никто не драл штраф за то что они поссут в ближайших кустах.И это была свобода.А не будет ли человечество в виде коллективного разума массой биороботов без собственной воли?Если будет - можно киборгами заменить нафиг - у тех своей воли по умолчанию нет, запчасти менять легче, смерти не боятся принципиально, на любые работы согласны и прочая.Одни плюсы ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..."  +/
Сообщение от silanty (ok), 12-Авг-09, 15:19 
>>и об этом узнает твой друг или коллега. тогда, возможно, сознание
>>больших групп людей сольется и их множественное Я станет единым.
>
>А ведь индивидуальность тогда - умрет.И это будет ужастно.Это годится для киборгов.Но
>полный пиндец для людей.

  Есть такое понятие "Единство в многообразии". Многообразия - с избытком, единства мало. Индивидуальности умирать не с чего и не за чем, если "во главу поставить человека", индивидуальность ~ человек, коллективизм противостоит индивидуализму, что не есть индивидуальность.

>>имхо, это будет следующей ступенькой в эволюции человека - коллективный разум.
>
>А что, разве его нет?Люди уже несколько столетий активно используют достижения предшественников
>чтобы укрепить и развить достижения.И это получается.Более того - наверное умные
>люди именно по этой причине не любят всякие там патенты и
>прочую срань мешающую данному процессу.Опенсорц видимо тоже оттуда проистекает.Так что эта
>эволюция уже произошла.

  Ага - идет естественный природный процесс, как выражаются некоторые - "биосфера переходит в ноосферу"...

> И все хорошо в меру.Полные похороны частной жизни состояться
>не должны.Но работа над одной и той же задачей с группой
>людей по интересам и не ради буказоидов а ради движения вперед,
>развития мозга, создания новых алгоритмов, вещей которых не было до вас,
>... - это реально приятно.

  Похороны частной жизни идут сейчас - папарацци и пр. лезут в частную жизнь "знаменитостей", Большой (капиатлистический) Брат - в умы (реклама-пропаганда), в компутеры, телефоны, письма и т.п. Но вот действительно нужной, общественно-значимой информации - хрен добьешься - "комерческая тайна", путанное и зачастую игнорируемое законодательство и т.п.

>>вот тогда, люди будут преследовать интересы группы людей, а не интересы одного
>>индивидуума.
>
>Должен быть разумный баланс.Иначе люди будут глубоко несчастными.Ведь индивидуальность будут впрессовывать грязными
>ботинками в общую массу.Потенциально это может и прогресс сильно замедлить, т.к.
>не будет стимула что-то реально выдающееся делать.Коммунисты на чем-то в этом
>духе уже погорели - капитализм показал что он эффективнее.Правда вот еще
>он показал что в нерегулируемом виде он начинает напоминать какой-то концлагерь.В
>итоге - это что-то из области типа поиска идеальной формы устройства
>государства.Тысячи лет прошли а идеал по прежнему не найден. Same sh*t...

Главное - он ищется, это необходимость.
Капитализм показал что он "эффективнее" в производстве (материальных) вещей (тоже неоднозначный вопрос - фондоотдача сиречь эффективность у социализма явно выше, вот с сортаментом и номенклатурой действительно было туго...), "эффективнее" невзирая на "издержки" - людей, природу... Но в производстве иноформационно-знаковых продуктов (типа компутерных программ) - явно эффективнее коммунизм (именно коммунизм, а не социализм даже), что мы и видим на примере Open Source (коммунистического по сути явления). Классика марксизма - производительные силы (копируемость программ/информации/знаков, открытость и пр.) перерастают производственные отношения (частная собственность) и неизбежно их ломают и отменяют. Как видим - процесс идет - частная собственность начала тормозить научно-технический прогресс, ухудшать потребительские свойства продуктов и т.п. -> должна быть уничтожена (снята).

>>пока, простите, мы находимся в каменном веке,
>
>Знаете, а ведь дикари были по своему счастливы.Например с них никто не
>драл штраф за то что они поссут в ближайших кустах.И это
>была свобода.А не будет ли человечество в виде коллективного разума массой
>биороботов без собственной воли?Если будет - можно киборгами заменить нафиг -
>у тех своей воли по умолчанию нет, запчасти менять легче, смерти
>не боятся принципиально, на любые работы согласны и прочая.Одни плюсы ;)

Вопрос сложный, требует осмысления, но процесс идет. По крайней мере пока у человека свой мозг - значит и своя воля и индивидуальность. И лучше иметь, к примеру, киберговые конечности, чем не иметь вообще никаких. Но чудеса генетики, медицины и (био)нанотехнологий могут сделать еще так, что "киберговые" будут лучше или просто дадут возможность "заменять износившиеся", типа как - мечта человечества - выращивать новые зубы - см.

http://www.utro.ru/articles/2009/08/04/829408.shtml

Положительные перпективы есть, но их надо искать, осмысливать, прорабатывать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..."  +/
Сообщение от o.k. (?), 12-Авг-09, 18:50 
>> А ведь индивидуальность тогда - умрет.И это будет ужастно.Это годится для киборгов.Но полный пиндец для людей.

Поймите, я говорю про эволюцию человека, а не коллективизацию людей в том состоянии в котором они находятся сейчас. Сейчас это было бы действительно ужасно, т.к. все мы хотим быть индивидуальны. Но пройдет время, и люди начнут объединяться при помощи технологий в группы - у таких групп даже мысли будут общие ... В таком случае количество просто перейдет в качество. Появится индивидуальность группы. Затем достаточно долгое время это будет усложняться - группы будут численно увеличиваться. Так произошло в свое время с молекулами - они объединились в клетки. Так произошло с клетками - они объединились в органы, из которых состоит человек. Так же будет и с людьми. Ничего ужасного в этом нет. =)  Как только технологии дадут возможность обмениваться мыслями друг с другом - процесс начнется. А они дадут, причем довольно скоро.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Являются ли открытые проекты Google попыткой развалить патен..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 13-Авг-09, 19:53 
>Поймите, я говорю про эволюцию человека,

Лично я отказываю существу без индивидуальности в названии "человек", извините.Это биоробот.Киборг.Зомби.Или там что хотите еще.Это даже замочить в сортире не жалко - а что, безликая биомасса.На метан можно пускать.Все-равно такие же на замену настрогаются - так что в сумме ничего не потеряно, типа.Хотя корпорасам наверняка эта модель была бы очень удобной - все взаимозаменимые, безропотно вкалывают, не вякают, права не качают, просто фигаря от забора и до обеда.

>а не коллективизацию людей в том состоянии в котором они находятся сейчас.
>Сейчас это было бы действительно ужасно, т.к. все мы хотим быть индивидуальны.

И это делает человека человеком.А то что без индивидуальности - биомасса, извините.Заправка для биореактора да боты для корпорасов.

>Но пройдет время, и люди начнут объединяться при помощи технологий в группы

И при этом самое главное для них - остаться самими собой.Иначе самые мрачные предсказания о мире будущего станут всего лишь унылой реальностью.Вы такой реальности хотите для ваших потомков?А я думаю что можно и что-то менее мрачное устроить, извините.Иначе "терминатор" станет всего лишь вопросом времени.А зачем нужна вся это быдлобиомасса?Машины неприхотливее, ремонтабельнее и нетворкинг у них куда лучше получается - процы в отличие от мозгов к сети интерфейсятся нативно и быстрыми интерфейсами.А люди с их тормозным обменом инофрмацией словами и т.п. как бы и не нужны становятся?!

>- у таких групп даже мысли будут общие ...

А, гм, любовницы и жены - тоже?А сортир будет стеклянным и с камерами?Нет уж, спасибо.

И вообще, может проще киборгов вывести?А людей замочить в сортирах.Это проще.И киборгам по их природе индивидуальность не нужна.И стесняться им нечего.И коллективные штуки у них лучше получатся - сети придуманы не вчера и у людей гигабит к мозгу проблематично подвести напрямую, как бы.

>В таком случае количество просто перейдет в качество.

Как бы это не перешшло в унылую безликую биомассу...

>Появится индивидуальность группы.

Простите?Оно уже давно есть.Вот только оно не отменяет индивидуальность личности а дополняет ее.

>Затем достаточно долгое время это будет усложняться - группы будут
>численно увеличиваться. Так произошло в свое время с молекулами - они
>объединились в клетки. Так произошло с клетками - они объединились в органы,
>из которых состоит человек. Так же будет и с людьми. Ничего ужасного в этом нет. =)

Человек покрупнее и посложнее клеток, знаете ли.Иногда 1 человек может изменить мир.Что у него общего с клеткой?

> Как только технологии дадут возможность обмениваться мыслями друг с другом

А они уже дали.Вот вы что на этом форуме делаете?Правильно, то самое ;)

>- процесс начнется. А они дадут, причем довольно скоро.

А если сняться с тормоза и подумать то можно заметить что те кто хотел - занимаются этим  хренадцать лет, используя сети.Вот только индивидуальность, тьфу х 3 это не убило. И не должно убивать. Если вы имели в виду интерфейсы читающие мысли и прочая - они ничего принципиально не поменяют. Это всего лишь замена клавиатуры и мышки более совершенным интерфейсом, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру