Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Python , opennews (ok), 28-Ноя-10, (0) [смотреть все] График 8212 какая-то дурацкая расческа из единичных столбиков Если уж изобра, Tav (ok), 01:17 , 28-Ноя-10, (1) –7 // Не просто расческа, там даже на 1 0 тика и линии нет Не верю, что люди, которые, Аноним (-), 02:00 , 28-Ноя-10, (3) –3 // это не график, а именно диаграмма прочитайте подписи и не может быть графиком , Aquarius (ok), 02:20 , 28-Ноя-10, (4) +2 // Нет никакогй разницы как это называется, важно что это сделано абсолютно безграм, Аноним (-), 02:35 , 28-Ноя-10, (5) –16 Ты адекватен Картинка абсолютна нормальная , igron (ok), 01:24 , 29-Ноя-10, (30) http codespeak net svn pypy lang prolog trunk prolog doc txt Its speed is stil, dq0s4y71 (??), 01:44 , 28-Ноя-10, (2) –1 // А еще можно компиляторы от интерпретаторов не отличать и из тестовых опытов по в, ы (?), 18:39 , 28-Ноя-10, (19) +2 // Можно и не отличать Только в данном случае речь идет именно о JIT компиляторе, dq0s4y71 (??), 20:31 , 28-Ноя-10, (23) // Речь шла об интерпретации стороннего синтаксиса, в синтаксис python, ни одного с, ы (?), 00:24 , 29-Ноя-10, (29) Читайте внимательнее текст новости Благодаря задействованию JIT-компилятора, н, dq0s4y71 (??), 15:44 , 30-Ноя-10, (53) Да из микса двух независимых новостей, в одной из которых говориться об реализац, ы (?), 17:09 , 30-Ноя-10, (55) Что-то мне подсказывает, что если взять Сишную реализацию питона и оптимизироват, тоже Аноним (ok), 10:08 , 28-Ноя-10, (6) –1   // Нет , Аноним (-), 10:43 , 28-Ноя-10, (7) –3   Учить матчасть, казаться не будет , Deepwalker (??), 11:12 , 28-Ноя-10, (9) +1   // Обратная зависимость между экономией памяти и скоростью в алгоритмах - это самые, тоже Аноним (ok), 11:29 , 28-Ноя-10, (11)   // Вы что нибудь про Just-in-time compilation слышали , ы (?), 18:42 , 28-Ноя-10, (20)   Кто ж не слышал JIT - это костыли, позволяющие интерпретируемым языкам не слишк, тоже Аноним (ok), 20:16 , 28-Ноя-10, (22) –1   Отлично, теперь вы можете понять почему интерпретатор на python будет обгонять с, ы (?), 23:56 , 28-Ноя-10, (26)   Думаю, тут требуются некоторые подробности Для начала - данные, где реально пок, тоже Аноним (ok), 08:52 , 29-Ноя-10, (33) –1   Но этож полный здец, график приведен вверху , ы (?), 09:18 , 30-Ноя-10, (42)   На этом графике показан обгон в трех тестах из двадцати и провал в остальных Ка, тоже Аноним (ok), 09:35 , 30-Ноя-10, (43) –3   Чукча не читатель Да там английским по белому написано рядом с осью относитель, Sergey722 (?), 10:47 , 30-Ноя-10, (45)   Тут пардон, об ся Но для меня лично это больше говорит о проблемах CPython, , тоже Аноним (ok), 11:09 , 30-Ноя-10, (47)   Ага, плюс, сюрприз, полный jit, ы (?), 13:49 , 30-Ноя-10, (48)   Я таки думаю нужно вам кофейку попить, чтобы правильно понимать графическую инфо, ы (?), 14:13 , 30-Ноя-10, (50)   Кофейку - обязательно А вот вопрос я бы не закрывал, пока не увидел такой же гра, тоже Аноним (ok), 15:19 , 30-Ноя-10, (52)   Извиняйте, и еще раз график вверху, синеньким это CPython Прошу прощения, но да, ы (?), 16:44 , 30-Ноя-10, (54)   Ваши объяснения ограничиваются одной аббревиатурой, продолжать действительно б, тоже Аноним (ok), 19:19 , 30-Ноя-10, (57)   Может быть можно Может быть нельзя Пальцем ткните - какие основные алгоритмы в, userd (ok), 19:08 , 30-Ноя-10, (56)   Я, пожалуй, закончу спор, согласившись с оппонентами Сравнение CPython с PyPy - , тоже Аноним (ok), 19:53 , 30-Ноя-10, (58) –1   Ага, цельный гугл над этим работает и ничего сделать не может Блин Сил уже не, ы (?), 21:44 , 30-Ноя-10, (59)   Ладно, не использует Использует свой, с аттракционами, способ выполнения Python, тоже Аноним (ok), 23:55 , 30-Ноя-10, (60)   хотите сказать что преобразование инструкций в машинный код во время обработки , Аноним123321 (ok), 14:46 , 29-Ноя-10, (39)   JIT, в принципе, делает то же самое, что и С-компилятор, только не один раз при , тоже Аноним (ok), 16:42 , 29-Ноя-10, (40)   А вот и нет Каждый раз не требуется, если конечно код не меняется, а вот время , ы (?), 09:49 , 30-Ноя-10, (44)   Это не плюсы JIT, это плюсы интерпретируемого языка С обычной платой за это - п, тоже Аноним (ok), 11:05 , 30-Ноя-10, (46)   А теперь представь КИС корпоративную информационную систему , чье внедрение зан, ы (?), 13:53 , 30-Ноя-10, (49)   Потому что python это инерпретируемый язык, и оптимизацией его байт-кода под кон, ы (?), 14:16 , 30-Ноя-10, (51)   Где вы вообще в данной теме матчасть нашли , Аноним (-), 15:19 , 28-Ноя-10, (16) –1   судя по расческе , как ее тут окрестили, против природы все же не попрешь Памя, stimpack (?), 11:01 , 28-Ноя-10, (8) –1 Жаль не поддерживается psycopg2, Alexey (??), 14:27 , 28-Ноя-10, (15) а на чем написан питон, на котором написана эта реализация питона , testeruser (?), 17:06 , 28-Ноя-10, (17) // На питоне BA-DA-TUM-TSSS , Аноним (-), 18:03 , 28-Ноя-10, (18) +1 // ну и что, Delphi писали на Delphi, C на С , Pilat (ok), 19:08 , 28-Ноя-10, (21) // Когда один язык пишут на другом языке или даже на том же самом , неизбежно раст, тоже Аноним (ok), 20:39 , 28-Ноя-10, (24) Python же умеет компилировать в pyc файлы Может быть когда-нибудь , Аноним (-), 22:39 , 28-Ноя-10, (25) Это не компиляция, а просто удаление лишнего, комментариев и т п , igron (ok), 01:25 , 29-Ноя-10, (31) Однако, преобразование исходного текста программы в байткод стековой виртуальной, userd (ok), 11:15 , 29-Ноя-10, (35) В моем посте ключевое слово - не компилятор , а оптимизирующий , тоже Аноним (ok), 13:52 , 29-Ноя-10, (37) жесть ну и анекдот DDDDDDDD а на чём же ещё можно написать программу в том , Аноним123321 (ok), 14:38 , 29-Ноя-10, (38) А вы не в курсе, что любой язык программирования высокого уровня - это обертка н, тоже Аноним (ok), 16:46 , 29-Ноя-10, (41) Компилирую последний nasm libvpx попросил Смотрю на процесс - а он на Си Жду, Zenitur (?), 13:47 , 29-Ноя-10, (36) 1,2,6,8,15,17,36

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

6. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–1 +/–
Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-10, 10:08
Что-то мне подсказывает, что если взять Сишную реализацию питона и оптимизировать ее с установкой "можно жрать больше памяти", то прирост будет не только в "некоторых операциях". Да и лишних тормозов в остальных операциях не возникнет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-10, 10:43
	Нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+1 +/–
	Сообщение от Deepwalker (??), 28-Ноя-10, 11:12
	Учить матчасть, казаться не будет.
	Ответить | Правка | К родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	11. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-10, 11:29
	Обратная зависимость между экономией памяти и скоростью в алгоритмах - это самые азы той матчасти. Хотите возразить - приводите аргументы, а не тролль-мемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 28-Ноя-10, 18:42
	> Обратная зависимость между экономией памяти и скоростью в алгоритмах - это самые > азы той матчасти. Хотите возразить - приводите аргументы, а не тролль-мемы. Вы что нибудь про Just-in-time compilation слышали?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-10, 20:16
	Кто ж не слышал. JIT - это костыли, позволяющие интерпретируемым языкам не слишком отставать по скорости от компилируемых. Чтобы обгоняли - что-то не слышал...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 28-Ноя-10, 23:56
	Отлично, теперь вы можете понять почему интерпретатор на python будет обгонять сишную реализацию, не считая конечно реализацию unladen-swallow.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-10, 08:52
	Думаю, тут требуются некоторые подробности. Для начала - данные, где реально показывался бы обгон. "Некоторые операции" рассматривать смысла нет, пока в целом реализация заметно тормознее и прожорливее. Я верю, что есть операции, где язык более высокого уровня позволяет меньше "гонять порожняк", чем универсальная реализация на С. Но это просто оптимизация нескольких узких мест, немного смягчающая общее падение производительности.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 09:18
	>Для начала - данные, где реально показывался бы обгон. Но этож полный здец, график приведен вверху.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–3 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 09:35
	На этом графике показан обгон в трех тестах из двадцати и провал в остальных. Как вы думаете, что вас ждет при переходе от тестов к реальным приложениям?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от Sergey722 (?), 30-Ноя-10, 10:47
	Чукча не читатель... Да там английским по белому написано рядом с осью: относительные секунды, чем меньше тем лучше. Т.е. в соответствии с диаграммой PyPy рвёт во всех местах кроме трёх. Как в жизни происходит - другой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 11:09
	Тут пардон, об...ся ;) Но для меня лично это больше говорит о проблемах CPython, чем о крутизне PyPy. И к этому графику стоит внимательно присмотреться именно разработчикам С-реализации. Ведь PyPy - это, по большому счету, очередная итерация их же кода.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 13:49
	>Ведь PyPy - это, по большому счету, очередная итерация их же кода. Ага, плюс, сюрприз,  полный jit
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 14:13
	> На этом графике показан обгон в трех тестах из двадцати и провал > в остальных. Как вы думаете, что вас ждет при переходе от > тестов к реальным приложениям? Я таки думаю нужно вам кофейку попить, чтобы правильно понимать графическую информацию и прочитать таки про JIT, хотя бы тут http://en.wikipedia.org/wiki/Just-in-time_compilation После этого вопрос должен быть закрыт.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 15:19
	Кофейку - обязательно. А вот вопрос я бы не закрывал, пока не увидел такой же график, но с эталонным CPython свежей версии, скомпилированным с оптимизацией под эту платформу. И мой исходный тезис - что CPython можно ускорить, заменив основные алгоритмы на более прожорливые по памяти, никто даже не попытался аргументированно опровергнуть...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 16:44
	>пока не увидел такой же график, но с эталонным CPython свежей версии, скомпилированным с оптимизацией под эту платформу. Извиняйте, и еще раз график вверху, синеньким это CPython. Прошу прощения, но дальшейшие объяснения бесмыслены, вы не хотите даже прочитать хоть малую толику материалов и путаете оптимизацию конкретной бинарной программы коей является CPython и оптимизацию всего кода для интерпретации в JIT.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 19:19
	Ваши "объяснения" ограничиваются одной аббревиатурой, продолжать действительно бессмысленно. А на графике - CPython позапрошлой версии, который при компиляции ориентировался на работу на любом i686 (если не i486) и минимум оперативки. А запущен он на Xeon с 12 гигами памяти. Если бы тестеров интересовала скорость, а не показатели...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от userd (ok), 30-Ноя-10, 19:08
	> CPython можно ускорить, заменив основные алгоритмы на более прожорливые по памяти Может быть можно. Может быть нельзя. Пальцем ткните - какие основные алгоритмы вы хотите заменять. Иначе разговор какой-то беспредметный получается. Вы ведь не ждёте, что кто-либо начнёт доказывать что CPython принципиально нельзя ускорить? Вот есть такой проект - psyco  (http://psyco.sourceforge.net/) - JIT для CPython. В принципе - ускоряет. А в конкретном случае может быть неприменим.
	Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 19:53
	Я, пожалуй, закончу спор, согласившись с оппонентами. Сравнение CPython с PyPy - это на самом деле не противопоставление, а проверка работы самого PyPy. Эта работа нужна и обоснована - как бы ни старались разработчики CPython ускорить интерпретатор, проблема неэффективного кода на Python, выполняющегося в этом интерпретаторе, никуда не денется. Именно в этом цель и смысл PyPy - оптимизация пользовательского кода, а не ускорение интерпретатора. Таким образом, PyPy - это не "более быстрый Python", это "выпрямитель" программ, написанных на Python, "скармливающий" результаты CPython'овским процедурам. Так сказать, оптимизирующий интерпретатор. Теперь до меня это дошло. Спасибо за интересную полемику ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 21:44
	>как бы ни старались разработчики CPython ускорить интерпретатор, проблема неэффективного кода на Python, выполняющегося в этом интерпретаторе, никуда не денется Ага, цельный гугл над этим работает и ничего сделать не может. >Таким образом, PyPy - это не "более быстрый Python", это "выпрямитель" программ, написанных на Python, "скармливающий" результаты CPython'овским процедурам. Так сказать, оптимизирующий интерпретатор. Блин... Сил уже нет. PyPy не использует CPython, совсем не использует, это отдельная реализация, а не надстройка над CPython. Ознакомтесь уже с мат. частью http://ru.wikipedia.org/wiki/PyPy
	Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 23:55
	Ладно, не использует. Использует свой, с аттракционами, способ выполнения Python-кода. Не факт, что в случае компиляции в С получающийся машинный код так уж сильно отличается от процедур CPython. Но это неважно. Важно то, что он не только выполняет код (как CPython), но вначале его перерабатывает и оптимизирует. Поэтому, собственно, действительно может работать быстрее.
	Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от Аноним123321 (ok), 29-Ноя-10, 14:46
	> JIT - это костыли, позволяющие интерпретируемым языкам не слишком отставать по скорости от компилируемых ... хотите сказать что преобразование инструкций в машинный код (во время обработки интерпретируемой программы) -- это костыли? ...ну тогда с таким же успехом можно сказать что и "Архитектура фон Неймана" вычислительных машин -- это тоже костыли (в отличии от "Гарвардской архитектуры" вычислительных машин) :-)
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-10, 16:42
	JIT, в принципе, делает то же самое, что и С-компилятор, только не один раз при создании программы, а каждый раз при ее работе. Появился JIT именно из-за того, что чистая интерпретация тормозит невыносимо. И это не костыль? Еще скажите, что замыкания - это не глюк сборщика мусора, возведенный в принцип ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 09:49
	>JIT, в принципе, делает то же самое, что и С-компилятор, только не один раз при создании программы, а каждый раз при ее работе. А вот и нет. Каждый раз не требуется, если конечно код не меняется, а вот время компиляции инструкций в байт-код значительно меньше. >И это не костыль? Костыль подразумевает под собой "лишний программный код" и всякое отсутвие плюсов, по сравнению с реализацией без костыля, а плюсы JIT таковы: - кроссплатформенность, - значительная скорость разработки, - легкость изменения кода без накладных расходов. Что это дает: - возможность использования в энтерпрайз-системах, как бы пафосно это не звучало, но при гетерогенности примененных решений и платформ, например сборной солянки из операционных систем и серверов и корпоративных информационных систем (КИС), что как правило используется на больших предприятиях, вы можете это все довольно легко связать, без особых проблем, и с наименьшими затратами, и все это может обслуживаться одним легко доступным на рынке типом специалиста --- как итог значительный профит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-10, 11:05
	Это не плюсы JIT, это плюсы интерпретируемого языка. С обычной платой за это - пониженной скоростью, которая подпирается костылем JIT. Да, это очень верное и полностью обоснованное решение, но с какого перепугу ему обгонять по скорости нативный, откомпилированный с оптимизацией под конкретную платформу код - решительно непонятно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 13:53
	> Это не плюсы JIT, это плюсы интерпретируемого языка. С обычной платой за > это - пониженной скоростью, которая подпирается костылем JIT. Да, это очень > верное и полностью обоснованное решение, но с какого перепугу ему обгонять > по скорости нативный, откомпилированный с оптимизацией под конкретную платформу код - > решительно непонятно. А теперь представь КИС (корпоративную информационную систему), чье внедрение занимает не один месяц или даже не один год. Представил? Скорость работы имеет какое-либо значение по сравнению со скоростью разработки/внедрения? Для сравнения стоимость серверного оборудования занимает не более процента от стоимости внедрения КИС.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	+/–
	Сообщение от ы (?), 30-Ноя-10, 14:16
	> но с какого перепугу ему обгонять > по скорости нативный, откомпилированный с оптимизацией под конкретную платформу код - > решительно непонятно. Потому что python это инерпретируемый язык, и оптимизацией его байт-кода под конкретную платформу занимается как раз таки JIT.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Релиз PyPy 1.4, реализации Python, написанной на языке Pytho..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-10, 15:19
	Где вы вообще в данной теме матчасть нашли?
	Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема