forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..., opennews (?), 21-Янв-14, (0) [смотреть все] +1

Если звёзды зажигают - значит это кому-то нужно Если деньги жетвуют - значит , zomby (?), 10:31 , 21-Янв-14, (1) +9 //

Неплохи скорее утилиты, сама операционка не годится ни на что, кроме как эти ути, Аноним (-), 10:37 , 21-Янв-14, (3) //

То, как они с ядром играются - вполне интересно, IMHO , Crazy Alex (ok), 14:34 , 21-Янв-14, (65) //

Это как, например , Аноним (-), 15:12 , 21-Янв-14, (71) +1
А чего у них такого интересного , Аноним (-), 18:31 , 21-Янв-14, (134) +1

Кстати о биткойнерах Они ж сейчас должны сильно страдать - ФБР собирается жестк, Аноним (-), 15:24 , 21-Янв-14, (81) –1 //

Кстати А нахрена биткойнерам openbsd Все секурные цацки ужимают производительно, бедный буратино (ok), 15:28 , 21-Янв-14, (83) –3

Just for lulz , Аноним (-), 17:21 , 21-Янв-14, (117) +1
Пользоваться bitcoin майнить bitcoin , Аноним (-), 18:17 , 21-Янв-14, (128) +1

Лучше бы с minetest-ом совместили - чтобы золото народное можно было в подвалах , бедный буратино (ok), 18:30 , 21-Янв-14, (132)

как ныне сбирается вещий олег 8230 , arisu (ok), 16:05 , 21-Янв-14, (94) +4
Пока курс весьма нехилый , Аноним (-), 00:32 , 23-Янв-14, (182)

Безупречная логика Если дистрибутивы линукса переходят на systemd - значит, syst, Аноним (-), 15:18 , 21-Янв-14, (76) –2
Это значит только то, что она действительно вызывает жалость , Led (ok), 04:09 , 22-Янв-14, (169)

Apple не поделилась, ай-я-яй А гугл, хоть почти везде и пользует линух, не пожа, Аноним (-), 10:34 , 21-Янв-14, (2) +11 //

А каким образом Apple вообще относится к OpenBSD А google - может, где и использ, бедный буратино (ok), 10:41 , 21-Янв-14, (4) –1 //

Как бы вот https forum pfsense org index php topic 45277 0, Аноним (-), 10:43 , 21-Янв-14, (7) +2 //

Я на мове не разумею, но из того, что понял, трагедии не нашёл По такой логике , бедный буратино (ok), 10:46 , 21-Янв-14, (8) –4
http opensource apple com source xnu xnu-2422 1 72 bsd net pf c, Perain (?), 11:58 , 21-Янв-14, (26) +1

Яблось потомок бзди Так что это была бы братская помощь Но, само собой, ее не , Аноним (-), 10:48 , 21-Янв-14, (9) +6 //

4 2 BSD или 4 4 BSD прчём потомок очень дальний Они используют FreeBSD, и п, бедный буратино (ok), 10:53 , 21-Янв-14, (10) –3

https www freebsdfoundation org donate sponsorsРекомендую посмотреть на спонсо, nmorozov (ok), 11:04 , 21-Янв-14, (13) +2

Странно А я и новости читал, и местные пользователи FreeBSD говорили, что Apple, бедный буратино (ok), 11:10 , 21-Янв-14, (16) –1

Это просто пример того как общественное мнение расходиться тем, что есть на само, nmorozov (ok), 11:18 , 21-Янв-14, (18) +5

Тогда это внутреннее дело FreeBSD Тогда это они долнжны настаивать, чтобы им Ap, бедный буратино (ok), 11:20 , 21-Янв-14, (19) –3

кодом точно помогает - LLVM, Clang , Аноним (-), 11:31 , 21-Янв-14, (21) –1

В опенке вроде не такие стукнутые на голову, как во фре, чтобы из-за компилятора, Аноним (-), 15:14 , 21-Янв-14, (73) +1

В openbsd в базе gcc 4 2 1, потому что более свежие имеют неудовлетворительную, бедный буратино (ok), 15:32 , 21-Янв-14, (84) –1

Отделом сношений с вендорами FreeBSD сказал Так надо Ну, академщики по приив, Andrey Mitrofanov (?), 15:42 , 21-Янв-14, (87) –1

взяли под козырёк Ты кого клиентами назвал Фильтруй базар, академик Этот райо, бедный буратино (ok), 15:53 , 21-Янв-14, (89) –2

слыхала я, что у проприертариев популярна оплата рисом и доwираками , Andrey Mitrofanov (?), 11:46 , 21-Янв-14, (23) +4

- да с неба, дитятко, нам серебро не падает - слыхала ль ты когда о молодом Ба, бедный буратино (ok), 11:49 , 21-Янв-14, (25) –1

Очень странно, в списке спонсоров нет не только Apple, но и Sony, которая недавн, Аноним (-), 13:44 , 21-Янв-14, (47) +7

Успешные компании никому ничего не должны Если кто-то согласился вложить свои с, Аноним (-), 15:16 , 21-Янв-14, (75) +1

да-да Если тебя мама вырастила, воспитала, научила, поддерживала тогда, когда , бедный буратино (ok), 15:36 , 21-Янв-14, (86) +2

PlayStation4 - это неблагодарный сын FreeBSD , Аноним (-), 16:41 , 21-Янв-14, (104) +1

Какая-то из плейстейшнов, по слухам, ушами торчала из netbsd, сильно-сильно обст, бедный буратино (ok), 16:47 , 21-Янв-14, (107) –1

Сарказм не понимаем , www2 (??), 17:15 , 21-Янв-14, (111) +2

Алаверды Сарказм не понимаем , бедный буратино (ok), 17:17 , 21-Янв-14, (114)

Данные FreeBSD Foundation говорят об обратном , xM (ok), 11:04 , 21-Янв-14, (14)

а ты цитировать научись, тогда не будет тупых вопросов, бедный буратино (ok), 11:11 , 21-Янв-14, (17) –6
А где гарантия истинности этих данных , Аноним (-), 15:13 , 21-Янв-14, (72) –3

А зачем им скрывать информацию Ради оправдания чьей-то параноидальной подозрите, xM (ok), 15:16 , 21-Янв-14, (74)

Не скрывать, а искажать А мотивов может быть множество В конце концов, это пол, Аноним (-), 15:21 , 21-Янв-14, (78)

рюсським этого не понять - как это можно - НЕ ВРАТЬ , Аноним (-), 20:42 , 21-Янв-14, (158)

А где гарантии базарных разводов Apple , Аноним (-), 18:46 , 21-Янв-14, (139)

И, вообще, все мы вышли из Unix, если уж на то пошло И что у linux и openbsd то, бедный буратино (ok), 10:55 , 21-Янв-14, (11) –2

линукс это не бренд, а ядро , Аноним (-), 12:13 , 21-Янв-14, (32) +3

а для кого-то - больше чем ядро просто фетиш какой-то и ещё, я этого не , бедный буратино (ok), 12:18 , 21-Янв-14, (34) –2

А для кого-то фетиш - openbsd, не , Аноним (-), 15:22 , 21-Янв-14, (79) +1

Не знаю Мож для кого-то и да А я делю ос по религиозным признакам, и не бегаю , бедный буратино (ok), 15:26 , 21-Янв-14, (82) –1

Золотые слова , Аноним (-), 18:49 , 21-Янв-14, (140)

оттуда, что основатель проэкта не говорит херни типа 171 линакс 187 и 171 , arisu (ok), 16:19 , 21-Янв-14, (96) +2

Видел Скромно сказал, что ему бы было приятно , Аноним (-), 19:44 , 21-Янв-14, (148)

Вместо тысячи слов http www youtube com watch v qAEsoKiZTvk, www2 (??), 17:41 , 21-Янв-14, (120) +1

e7 e5http osole 51t ru song52 html, бедный буратино (ok), 17:44 , 21-Янв-14, (121) –2

Это как если бы у Шварцнегера спросили, как правильно произносить фамилию Сталло, www2 (??), 17:52 , 21-Янв-14, (123) +2

Тексасский волк тебе авторитет Почему это автор - единственный и непререкаемый а, бедный буратино (ok), 17:53 , 21-Янв-14, (124) –2

я тебе сейчас страшную тайну открою в русском языке вообще нет слова 171 лину, arisu (ok), 18:10 , 21-Янв-14, (127) +2

Linux is a registered trademark of Linus Torvalds, Andrey Mitrofanov (?), 12:26 , 21-Янв-14, (38) +2

Написание, Аноним (-), 19:01 , 21-Янв-14, (144)

Общее только если не материальное, например, в виде идеологии типа Unix-way В т, Аноним (-), 13:50 , 21-Янв-14, (50) +1

macosx образовалась из NeXTкстати, причём тут OpenBSD сколько общих строк кода , бедный буратино (ok), 14:02 , 21-Янв-14, (54) –2

А NEXT образовалась из BSD 4 3http ru wikipedia org wiki BSDhttp upload wiki, Аноним (-), 14:21 , 21-Янв-14, (62) +1

А в начале было слово А мы все вышли из гоголевской Шинели И gcc у нас у в, бедный буратино (ok), 14:47 , 21-Янв-14, (67) –2
Тем более, когда было ВРЕМЯ БОЛЬШОГО АУДИТА, и все, кто хоть как-то был связан с, бедный буратино (ok), 14:50 , 21-Янв-14, (69) –1

Если уж на то пошло, все мы вышли из машины Тьюринга И учились наверно тоже не , Аноним (-), 18:44 , 21-Янв-14, (138)

машина тьюринга - это что-то далёкое и абстрактное а вот usr bin uname, да mv r, бедный буратино (ok), 18:52 , 21-Янв-14, (141) –1

Нифига, я книжку читал - буратино из полена вышел , Led (ok), 04:14 , 22-Янв-14, (170) +1

Есть такое позорное пятно в моей биографии Но ты бы лучше о себе думал , бедный буратино (ok), 06:07 , 22-Янв-14, (173) –1

Почему парадоксальная В нормальном свободном мире, а не в царстве неудовлетворё, бедный буратино (ok), 10:42 , 21-Янв-14, (6) //

За себя хоть ответите, деревянный вы наш , Аноним (-), 12:01 , 21-Янв-14, (27) +1 //

За себя - отвечу Меня НЕ удивляет, что один свободный проект помогает другому св, бедный буратино (ok), 12:05 , 21-Янв-14, (29)

То есть, я нормальный, а остальные с извращённым сознанием и нормами Ну, хоро, Аноним (-), 20:25 , 21-Янв-14, (156) +1

Да откуда я знаю, нормальный ты или нет У меня вообще ощущение складывается, чт, бедный буратино (ok), 06:01 , 22-Янв-14, (171) –1

Что такое свободный проект в применении к гуглу , Аноним (-), 13:53 , 21-Янв-14, (51) +1 //

пять букв по горизонтали, первая l, бедный буратино (ok), 14:06 , 21-Янв-14, (56) –1

li-ux уже гуглопроект , Аноним (-), 14:34 , 21-Янв-14, (64) +1

В Гугле, между прочим, работает несколько разработчиков OpenSSH , Аноним (-), 14:09 , 21-Янв-14, (57) //

А сколько их всего, разработчиков OpenSSH , бедный буратино (ok), 14:16 , 21-Янв-14, (59) –1

Текущих мейнтейнеров, судя по CVSWeb, трое А всего в его коде активно поковырял, Аноним (-), 17:10 , 21-Янв-14, (110)

Надо отдаваться google Авось и женится Что для него полторы сотни тысяч доллар, бедный буратино (ok), 17:16 , 21-Янв-14, (113) –1

Завидовать молча нужно А лучше вообще не завидовать Сегодня оно так, а завтра , www2 (??), 17:55 , 21-Янв-14, (125)

Пока живёт последнее зеркало Пока живёт последний разработчик Пока в провода, бедный буратино (ok), 17:57 , 21-Янв-14, (126) –4

Слушай, мне кажется что опенковцам надо забить на создание операционок и занятьс, Аноним (-), 00:40 , 23-Янв-14, (186) +1

Вот где порылось, если все разрабы openssh в гуглетакие же визгливые как местный, metallica (ok), 14:21 , 21-Янв-14, (61) +1

А до этого он им зарплату не платил Рис и доwираки Правда что ли , Andrey Mitrofanov (?), 14:31 , 21-Янв-14, (63) +1

Собирают на границе, отбирают паспорта, засовывают всех в одну бочку, опечатываю, бедный буратино (ok), 14:48 , 21-Янв-14, (68)

Акулы бизнеса жертвовать не умеют, только покупать , цкеп (?), 10:41 , 21-Янв-14, (5) //

Да ладно -- капиталист всегда готов пожертвовать чужими правами и свободами Без , A.Stahl (ok), 11:03 , 21-Янв-14, (12) +6 //

И даже ты Тебя, наверное, нашли в банке варенья и корзине печенья , бедный буратино (ok), 06:09 , 22-Янв-14, (175) –1

А где донаты от Эпла и Сони , Аноним (-), 11:30 , 21-Янв-14, (20) +3

я поддерживаю Не понимаю почему комментарии этого буратино еще не удалили , Аноним (-), 12:17 , 21-Янв-14, (33) +1

Потому что буратино сроду нигде ни на кого не нападал, а только защищался Разве , бедный буратино (ok), 12:20 , 21-Янв-14, (36) –2

Мы тут люди мирные, никто ни на кого не нападает Но вот излияние ваших бредов н, Аноним (-), 15:20 , 21-Янв-14, (77) +1

Это неправда Постоянно предъявляются какие-то претензии, причём лично мне А по, бедный буратино (ok), 15:33 , 21-Янв-14, (85) –1
arisu залогинься, Аноним (-), 19:06 , 21-Янв-14, (145) –1

эк тебя колбасит найди себе другой объект обожания , arisu (ok), 20:43 , 21-Янв-14, (159) +2

Хм, эк тебя Ну ладно если бы сказал предпочитаю линукс А чего случилось т, Аноним (-), 21:55 , 21-Янв-14, (164)

Как я уже говорил, и любовь и ненависть - иррациональна Поэтому люблю, потому ч, бедный буратино (ok), 07:06 , 22-Янв-14, (178) –1

s Компания Кампанияэтот самыйстыд, Аноним (-), 12:19 , 21-Янв-14, (35) +1
Показательно, 100K и это только на электричество, а ReactOS почти за месяц на K, Аноним (-), 12:26 , 21-Янв-14, (37) //

Это, вероятно, потому, что клон Windows лучше оригинала быть не может он мало, xM (ok), 12:30 , 21-Янв-14, (39)
Думаю, openbsd на kickstarter и 150 не набрал бы , бедный буратино (ok), 12:37 , 21-Янв-14, (40) –1 //

Думаю google пожертвовал бы денег на ReacOS будь оно хоть сколь полезно, OpenBSD, Аноним (-), 12:56 , 21-Янв-14, (42)
Тут всего пару дней тоже предсказывали капец Умылись , Аноним (-), 21:56 , 21-Янв-14, (165) –1 //

Это не я сказал, а Тео Ну, не дословно, но с таким же смыслом И я с этим соглас, бедный буратино (ok), 06:47 , 22-Янв-14, (176) –1

Если уж на то пошло, опенбсдой хоть как-то и хоть где-то пользоваться можно В р, Аноним (-), 01:48 , 23-Янв-14, (188)

Охренеть, они в итоге 15К собрали Я думал они так на уровне 100-200 и останутс, vitalif (ok), 12:48 , 21-Янв-14, (41) //

Не надо быть таким лохом, внимательно смотрим на список донативших и видим что , Аноним (-), 14:05 , 21-Янв-14, (55) +1

Справедливость иногда всё-таки торжествует , sorrymak (ok), 13:25 , 21-Янв-14, (44) +1
РекталОС все-таки студенты первого курса разрабатывают, а тут проверенное комьюн, Аноним (-), 13:44 , 21-Янв-14, (48) +3 //

Лучше бы делом занялись, Аноним (-), 19:54 , 21-Янв-14, (153)

Причём из этих собранных 15К, 10K задонатил один единственный чеовек, якобы сл, Аноним (-), 13:57 , 21-Янв-14, (52) +2

На оставшиеся деньги пускай лучше сервера обновят - на тот же киловатт больше пр, KT315 (ok), 13:05 , 21-Янв-14, (43) +1 //

На спарках T3-5 опенок не заведётся, на серии MXXX собранных подачек не хватит,а, metallica (ok), 13:37 , 21-Янв-14, (45) +1 //

Вот как раз на не заводящееся железо для разработчиков часть денег вполне може, Аноним (-), 14:11 , 21-Янв-14, (58) –1 //

Я когда-то писал большую статью про то, почему linux выиграла битву за arm и mip, бедный буратино (ok), 14:19 , 21-Янв-14, (60) –2

Бывает же , Аноним (-), 01:50 , 23-Янв-14, (189) +1

Никто не гарантирует, что на новом железе бздя будет работать так же хорошо , Аноним (-), 13:46 , 21-Янв-14, (49) +1 //

В open source вообще редко кто-то что-то гарантирует Во всяком случае, все попу, Аноним (-), 17:15 , 21-Янв-14, (112) –1

Кстати, для всех доморощенных юмористов Я же сделал разницу снимков GENERIC и G, бедный буратино (ok), 14:01 , 21-Янв-14, (53) –1 //

Никто не говорил, что там не работает многопоточность в userspace И и pthread_cr, metallica (ok), 15:07 , 21-Янв-14, (70) –1 //

Ага Я знаю все 2000 устройств, все их взаимосвязи, все их внутрение имена, чтоб, бедный буратино (ok), 15:23 , 21-Янв-14, (80) //

Повтороюсь, что ядро линукса ориентирована на самое широкое применение, и в дист, metallica (ok), 15:51 , 21-Янв-14, (88)

Ага Сейчас всё брошу Ага Всю жизнь летал, летал, а тут, назло, маинтайнеры деб, бедный буратино (ok), 15:59 , 21-Янв-14, (90) +2

Если хота загрузить PF-по максимуму на мультикорном проце, то можно поднять в ви, Pasha (??), 16:04 , 21-Янв-14, (91) –1 //

Все лучше ЧЕМ холивары детсадовские плодить , Pasha (??), 16:05 , 21-Янв-14, (93) –1
А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, которыймаксим, metallica (ok), 16:39 , 21-Янв-14, (101) +1

Ты мне напоминаешь виндузятника, который на любой вопрос, даже самый серверный, , бедный буратино (ok), 16:45 , 21-Янв-14, (106) +1
А в чем неправильность моего решения Идеальных решений на все случаи жизни , Pasha (??), 18:24 , 21-Янв-14, (130)

Под кастомностью имелось выкидывание всего того, что не нужно, и подкручиваниесо, metallica (ok), 19:14 , 21-Янв-14, (146)

Потому что доверяют авторам Которые упор на эту самую безопасность и делают А т, бедный буратино (ok), 19:17 , 21-Янв-14, (147)
Каждое подкручивание означает уход от наиболее отлаженного, умолчального , пу, Аноним (-), 20:23 , 21-Янв-14, (155)

Даже если в таком дефолт инсталл ни для чего кроме роутера для пары домашнихкомп, metallica (ok), 21:40 , 21-Янв-14, (163) +1

А можно взять vim, c-компилятор, и написать идеальную ОС, на основе другой, или , бедный буратино (ok), 06:59 , 22-Янв-14, (177) –1

Торвальдс однажды как-то так и сделал , Аноним (-), 01:51 , 23-Янв-14, (190) +1

А что не так Мы же не магистральные девайсы обсуждаем где многие критичные аспе, Pasha (??), 13:22 , 23-Янв-14, (191)

У меня тоже e350 на дебиане без свопа Оконный менеджер - i3 Ничего не фризится, anonymous (??), 18:45 , 22-Янв-14, (179) //

Хороший манhttp www google ru url sa t rct j q esrc s source web cd 1 ved 0CC, metallica (ok), 00:20 , 23-Янв-14, (181)

Я вот тоже подкинул чуток Пока оно явно непригодно для реального применения, а , Crazy Alex (ok), 14:38 , 21-Янв-14, (66)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

53. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 14:01

Кстати, для всех доморощенных юмористов. Я же сделал разницу снимков GENERIC и GENERIC.MP, чтобы они тут про отсутствующую многопоточность чуши не несли (хотя - не поможет):
# 7z b
7-Zip 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,1 CPU)
RAM size:     128 MB,  # CPU hardware threads:   1
RAM usage:    107 MB,  # Benchmark threads:      1
Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS
22:     858   100    833    835  |    10563   100    953    953
23:     833   100    849    849  |    10402   100    951    952
----------------------------------------------------------------
Avr:          100    841    842               100    952    953
Tot:          100    896    897
# uname -a
OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC#227 i386
и
# 7z b
7-Zip 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)
RAM size:     128 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    113 MB,  # Benchmark threads:      2
Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS
22:    1448   168    838   1408  |    20850   199    945   1882
23:    1465   173    860   1493  |    20655   200    946   1891
----------------------------------------------------------------
Avr:          171    849   1451               199    945   1886
Tot:          185    897   1669

# uname -a
OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC.MP#219 i386

я, кстати, не понял, почему оно показывает 128 мб, когда
hw.physmem=1724338176
hw.usermem=1724260352
ну да это на цифры не влияет:
# 7z b -md25
7-Zip 9.20  Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov  2010-11-18
p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs)
RAM size:     128 MB,  # CPU hardware threads:   2
RAM usage:    425 MB,  # Benchmark threads:      2
Dict        Compressing          |        Decompressing
      Speed Usage    R/U Rating  |    Speed Usage    R/U Rating
       KB/s     %   MIPS   MIPS  |     KB/s     %   MIPS   MIPS
22:    1463   171    831   1423  |    20948   200    947   1891
23:    1455   171    866   1483  |    20558   199    943   1882
24:    1457   178    878   1566  |    20208   199    942   1875
25:    1441   181    909   1645  |    19793   198    938   1861
----------------------------------------------------------------
Avr:          175    871   1529               199    943   1877
Tot:          187    907   1703

ну чё, будем так и дальше слушать бред "в openbsd не поддерживается многопоточность и многопроцессорность", или новую придумаем?

По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться, а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё работает", поскольку на мне это никак не отражается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." –1 +/–

Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 15:07

> Кстати, для всех доморощенных юмористов. Я же сделал разницу снимков GENERIC и
> GENERIC.MP, чтобы они тут про отсутствующую многопоточность чуши не несли (хотя
> - не поможет):
> ну чё, будем так и дальше слушать бред "в openbsd не поддерживается
> многопоточность и многопроцессорность", или новую придумаем?
Никто не говорил, что там не работает многопоточность в userspace.
И и pthread_create очень даже живо плодит потоки, НО, согласно официальной
доке ядро в опенке работает только на CPU0, значит все
потоки ядра будут исполняться на одном проце/ядре, например поток
сетевого фильра будет конкурировать со всеми остальными задачами
ядра, в то время как остальные ядра/процессоры будут обслуживать
буратиновый тест 7z b.
> По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в
> openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться,
> а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы
> на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по
> большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё
> работает", поскольку на мне это никак не отражается.
Отключить в debian все ненужные сервисы, их там для удобств пользователя
по умолчанию запущено куча, перекомпилировать ядро, убрав всё, что не нужно
для одного конкретно взятого десктопа,  по умолчанию в нём включено
и запущено куча технологий-это не нищебродский опенок. Дебиан тоже будет debian летать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 15:23

> Отключить в debian все ненужные сервисы, их там для удобств пользователя
> по умолчанию запущено куча, перекомпилировать ядро, убрав всё, что не нужно
> для одного конкретно взятого десктопа,  по умолчанию в нём включено
> и запущено куча технологий-это не нищебродский опенок. Дебиан тоже будет debian летать.
Ага. Я знаю все 2000 устройств, все их взаимосвязи, все их внутрение имена, чтобы вот так вот запросто "отключить ненужное". Отключаешь AGP на старом компьютере - перестаёт работать framebuffer. Казалось бы, какая связь? И как об этом можно было догадаться? Нет, "неудобно и трудоёмко, зато на 2% быстрее" меня не интересует в принципе. :)
Я уже не говорю о том, что это - бред полный, и на реальную производительность никакого воздействия не окажет. Даже не на производительность, а на подобные фризы. У меня стаж пользования linux - 14 лет, из них за последние 8 - почти всегда только linux (с рееедкими вкраплениями xp, freebsd, а теперь вот netbsd и openbsd), я пересмотрел десятки дистрибутивов, подёргал десятки их ядер, и примерно представляю, что от чего зависит - не надо мне тут "ощущения" за статистику выдавать.
На счастье, у openbsd его modus operandi - это "все пересборки и переоптимизации КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуются, рекомендуется только дефолт". Поэтому там "пересобрать ядро и перекрутить все настройки" никто никогда не посоветует. :) И оно и так работает.

ps1. В "нищебродском опенке" нет модулей, поэтому там всегда запущено ВСЁ ЯДРО :) Поэтому сравнение неуместно.
ps2. Ну и, чтобы окончательно добить - я тоже грешил на Debian, пока не поймал это вот здесь: http://pxe.51t.ru ну, найдёшь там лишний сервис, хоть один? :) (причём там всё работает из памяти, свопа нет, поэтому обращений к диску тоже нет). :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 15:51

Повтороюсь, что ядро линукса ориентирована на самое широкое применение, и в дистрах
массового потребелнеия по умолчанию включено всё, и это запросто
отсоединяется и отключается, урезая ядро для конкретного применения. И утверждать, что
в смартфонах, роутерах, NUMA кластерах, кластерах из top500, запилах
вроде екзадаты от оракела все ядра такие же как и в дефолтном debian/gentoo/centos
будет только тот, кто не осилил или просто не пытался осилить, конфигурирование линукс ядер.
Просто это не просто расставить галочки в make menuconfig, расширенное
конфигурирование подразумевает более масштабные мероприятия. Так вот,
эти мероприятия позволяют настроить ядро линукс и для быстрого исполнения
пользовательских  GUI задачек на нетбуках, и для высокопроизводительных
вычислений на теслах, и для прокручивания RDBMS баз в террабайт.
Сказанное доказывается  большей долей линуксовых ядер одновременно и на
роутерах/смартфонах, и на HPC, и на ынтырпрайс серваках от известных вендоров.
Ну и если деревянный, но гордый перестанет тратить ритмы мозга на восхищение
своей прелестью, а начнёт курить технологии настройки линукс ядер, debian
начнёт летать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +2 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 15:59

> своей прелестью, а начнёт курить технологии настройки линукс ядер, debian начнёт летать.
Ага. Сейчас всё брошу.
Ага. Всю жизнь летал, летал, а тут, назло, маинтайнеры дебиана решили, что всё скучно, и начали вбивать только те патчи, которые делают хуже, а те, которые делают лучше - убрали.
Ага. Посмотри указанный 3.7... там железа и подсистем - с гулькин хрюк. Ты, один хрен, слабо понимаешь всё это взаимодействие. Тебе надо тюнить, крутить, настраивать - потому что тебя с этого прёт. А поскольку все остальные считают это тупым занятием, тебе и нужен этот ореол загадочности, что, дескать, у тебя самое крутое ядро, потому что ты там много накрутил. А все остальные - лохи.
Ага. Именно так делаются пользовательские дистрибутивы. Берут самое кривое ядро, какое смогут найти, и говорят "изучите 2000 опций конфигурирования, и все их комбинаторные взаимосвязи. потратьте 5 лет жизни, чтобы изучить это не поверхностно, а на собственном опыте, вылавливая все неочевидные неоднозначности. и только тогда вы сможете пользоваться нашим шедевром инженерной мысли".
Гений, чё тут скажешь. Знаток пользовательских систем и менталитета пользователей. Психолог со стажем, генерал-дизайнер пользовательских решений. Преклоняюсь и рыдаю...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." –1 +/–

Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 16:04

> НО, согласно официальной
> доке ядро в опенке работает только на CPU0, значит все
> потоки ядра будут исполняться на одном проце/ядре, например поток
> сетевого фильра будет конкурировать со всеми остальными задачами
> ядра, в то время как остальные ядра/процессоры будут обслуживать
> буратиновый тест 7z b.
Если хота загрузить PF-по максимуму на мультикорном проце, то можно поднять в виртуалке гостевые опята с выделенным в качестве ресурса одним ядром проца, и поднять на них carp + pfsync. Как-то так. Сам производительность/надежность не замерял, но поэкспериментировать можно. Все лучше холивары детсадовские плодить.

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." –1 +/–

Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 16:05

Все лучше ЧЕМ холивары детсадовские плодить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +1 +/–

Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 16:39

> Если хота загрузить PF-по максимуму на мультикорном проце, то можно поднять в
> виртуалке гостевые опята с выделенным в качестве ресурса одним ядром проца,
> и поднять на них carp + pfsync. Как-то так. Сам производительность/надежность
> не замерял, но поэкспериментировать можно. Все лучше холивары детсадовские плодить.
А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который
максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 16:45

> А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который
> максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?.
Ты мне напоминаешь виндузятника, который на любой вопрос, даже самый серверный, говорит "а что, я не могу на винде это сделать? там скачать, там покопаться, и для виндовз можно найти всё! linux никому и никогда не нужен".
Разумеется, можешь, горе моё луковое. Я тебе больше скажу - абсолютная позиция только тогда и получается, когда сам, сознательно, лишаешь себя всякого выбора, назначая всё, кроме абсолютной позицией, ересью по умолчанию.
Поэтому ты именно так и будешь делать. Как тот виндузятник. Ибо мышление у вас абсолютно одинаковое, только фетиш разный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 18:24

> А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который
> максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?.
А в чем "неправильность" моего решения? Идеальных решений "на все случаи жизни" нет. И Linux(OpenBSD) - не исключение. В данном случае "правильным" будет то решение, которое наиболее оптимально решит поставленную задачу. Комьюнити OpenBSD акцентируется на максимальной безопасности, Linux - на производительности и юзабилити. А кастомная ОС для продакшн, без должной поддержки - это САМЫЙ НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не ставлю под сомнение квалификацию того, кто будет ее допиливать, просто знаю КАКИЕ трудозатраты уходят на доведение любой дефолтной системы до более-менее приличного кастома. Отсюда ориентируемся на "заточенность" дефолтной сборки и применяем ее для решения своих задач.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 19:14

> А в чем "неправильность" моего решения?
Под кастомностью имелось выкидывание всего того, что не нужно, и подкручивание
соответсвующих предназначению параметров, очевидно. Никаких патчей.
А куча опенков поверх слоя виртулизации в линукс-это шутка, или нравится
синтаксис pf?

> на максимальной безопасности
Почему иак верят в её безопасность?
Безопасность обеспечивается или на уровне архитектуры процессора, или системами
настраиваемых из userspace политик безопасности, автоматизированной  вроде selinux,
или  в виде правил эксплуатации, или контролем коипилируемого кода.
В опенке нет ничего, что реально спсобствует безопасности всей системы и
пользовательских программ чего не было бы в  том же linux.
Набор отдельных  компонентов защищённый определённой политикой, в
опенбсд называемый дефолт инсталл, и в linux создаётся на ура модулями selinux.
Модули можно создавать свои, можно править существующие.
Фишка в том, что так можно защитить любую программу, подсистему в linux,
и это будет не только какой-то кем-то придуманный дефолт инсталл

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 19:17

> Почему иак верят в её безопасность?
Потому что доверяют авторам. Которые упор на эту самую безопасность и делают.
А тебе - не доверяют. Хоть ты тут лопни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-14, 20:23

> Под кастомностью имелось выкидывание всего того, что не нужно, и подкручивание
> соответсвующих предназначению параметров, очевидно.
Каждое "подкручивание" означает уход от наиболее отлаженного, "умолчального", пути. Философия OpenBSD - делать так, чтобы умолчания были наиболее надёжными.
Проще говоря: пока в Линуксаджио "подкручивают и настраивают", в Опенриба уже поют песенки. :)
Вообще странный аргумент от линуксоида: обычно всё наоборот, и безапелляционные наезды идут в духе "в Linux всё уже есть, а к OpenBSD что-то допиливать надо". Не смешно даже.
> В опенке нет ничего, что реально спсобствует безопасности всей системы и
> пользовательских программ чего не было бы в  том же linux.
Как ни странно, да. В среде Linux технически всё это есть. Вот только используется дааааалеко не в каждом дистрибутиве. От наличия поддержки -fstack-protector в компиляторе ничего не меняется - надо всю ОС с ним собирать. Понимаете разницу?
SELinux сам по себе не делает систему защищённее ни разу. При должной настройке, требующей нетривиальных знаний, - да, он защитит от части атак, переводя их максимум в разряд DoS. Но упирается всё в конце концов в людей. А вот люди везде разные.
Вы как будто из тех людей, которые считают, что достаточно повесить в магазине камеру, и от этого кражи прекратятся.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +1 +/–

Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 21:40

> Каждое "подкручивание" означает уход от наиболее отлаженного, "умолчального", пути. Философия
> OpenBSD - делать так, чтобы умолчания были наиболее надёжными.
Даже если в таком дефолт инсталл ни для чего кроме роутера для пары домашних
компиков она не потянет?
> Вообще странный аргумент от линуксоида: обычно всё наоборот, и безапелляционные наезды
> идут в духе "в Linux всё уже есть, а к OpenBSD
> что-то допиливать надо". Не смешно даже.
Вот тут не путать необходимость чего-то разрабатывать и пользовательские настройки.
Выше говорилось именно про настройки, каждый серъёзный продукт ПО должен
обладать множеством настроек, и задача спеца по этому продукту выставлять
настройки для различных примений продукта.
И настроенность дефолтного опенбсд  и необходимость ничего не трогать для
сохранения этой уникальной настроенности, означает оправданность его  использования
только в  крайне малом количестве задач(домашний роутер и не более) и невозможность
его настройки для чего-то другого.

> Как ни странно, да. В среде Linux технически всё это есть. Вот
> только используется дааааалеко не в каждом дистрибутиве. От наличия поддержки -fstack-protector
> в компиляторе ничего не меняется - надо всю ОС с ним
> собирать. Понимаете разницу?
А никто дистры массового потребления в том виде, в котором они распространяются,
и не использует для чего-то посерьёзней, чем два-три сервака для самбы и апача.
Для этого и существуют gentoo, rpm-build, apt-build.

> SELinux сам по себе не делает систему защищённее ни разу. При должной
> настройке, требующей нетривиальных знаний, - да, он защитит от части атак,
> переводя их максимум в разряд DoS. Но упирается всё в конце
> концов в людей. А вот люди везде разные.
Защитит, нужно только уметь им пользоваться, и он вовсе не так сложен,
как его малуют.
> Вы как будто из тех людей, которые считают, что достаточно повесить в
> магазине камеру, и от этого кражи прекратятся.
Вот это не правда, взлом системы в большинстве есть взлом процесса, а если процесс
ограничен selinux, то он может проделывать только разрешённые действия с разрешёнными
объектами. Разрешения и соответсвия прописываются в модуле, контроль ведётся
на уровне исполнения системных вызовов, через которые процесс манипулирует объектами.
Взлом при такой политике защиты может быть только через взлом ядра, а это
уже на порядок сложнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." –1 +/–

Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Янв-14, 06:59

> Модули можно создавать свои, можно править существующие.
> Фишка в том, что так можно защитить любую программу, подсистему в linux,
> и это будет не только какой-то кем-то придуманный дефолт инсталл
А можно взять vim, c-компилятор, и написать идеальную ОС, на основе другой, или с нуля. Она где-то там, в глубинах vim-а, и она точно есть, её нужно только написать.
И в химической таблице есть лекарства от всех болезней. Нужно только соединить их правильно, и всё. Жаль, что наш ушастый эксперт не спец в медицине, а занялся другим - иначе мы бы давно имели лекарства от всех болезней, это же так просто - взять и соединить нужные вещества.
Но эти тупые нормальные люди исходят не только из позиции "возможности", а "возможности на трудоёмкость". Хотя, конечно, я понимаю, все те, кто покупают тачки целиком, и даже не знают дословно всю модель работы четырёхтактового двигателя, и EFI от карбюратора не отличат - быдло по умолчанию. Если индивидуум - эксперт в вопросе A, то он считает быдлом всех, кто не дошёл до его уровня. Тот момент, что никому это нахрен не интересно, это во-первых, и то, что он по такой логике быдло на 99.99%, ибо не эксперт по многим вопросам - в реальности этого индивидуума не стоит. Нет, все должны разбираться в этой ахинее, а кто не скаче - тот москаль!
Собственно, именно такой логикой вы, быдло, себя и выдаёте. Тотальный отрыв от реальности, непонимание чужих проблем, даже банальное непопадание их в фокус зрения (т.е. индивидуум не то, что не понимает, что есть такая проблема, он даже не понимает, что может быть такая проблема, которую он не понимает. ведь он, как известно, понимает всё). Поэтому такой пузан, как ты, грудью ляжет и кости отгрызёт, но OpenBSD не пропустит даже туда, где она более уместна. И мне всегда смешно смотреть, как под личную ненависть начинают подгонять факты и реальность, дескать, "я не потому ненавижу, что я закомплексованное убожество, а потому что вот! и вот! и вот! и ничего моего мнения уже не изменит, потому что если я захочу найти или выдумать факты против - я найду. а факты за меня не интересуют в принципе!".
Да, если мир был бы адекватнее, openbsd была бы популярнее. А многих дистрибутивов linux не было бы вообще. :)

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-14, 01:51

> А можно взять vim, c-компилятор, и написать идеальную ОС, на основе другой, или с нуля.
Торвальдс однажды как-то так и сделал...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от Pasha (??), 23-Янв-14, 13:22

> А куча опенков поверх слоя виртулизации в линукс-это шутка, или нравится
> синтаксис pf?
А что не так? Мы же не магистральные девайсы обсуждаем(где многие критичные аспекты реализуются вообще аппаратно, независиом от OC), где производительность - один из основных критериев. С точки зрения архитектуры построения системы - все в порядке. Само едро опенка при таком построении ресурсов много не съест, так что потери не так существенны. Но зато система замечательно масштабируется, и при необходимости может быть расширена даже на другом физическом сервере. И так же может быть свернута с целью отдать ресурсы другим более важным задачам. Все это делается на высоком уровне абстракции и для обслуживания не требуется высококвалифицированный спец с напильником и пылкой любовью к внутренностям и тонкостям Linux(xBSD, Windows и пр.). Вот, мне даже самому стало интересно сваять такое на досуге и сравнить с "классическим" вариантом построения подобных систем.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

179. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от anonymous (??), 22-Янв-14, 18:45

> По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в
> openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться,
> а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы
> на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по
> большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё
> работает", поскольку на мне это никак не отражается.
У меня тоже e350 на дебиане без свопа. Оконный менеджер - i3. Ничего не фризится. Фризы, возможно, от другой глючной хардвари (НЖМД, usb как примеры), посмотрите iostat после фриза (запускать, разумеется, до).
А так, давайте перестанет мериться, у кого толще: если надо на слабом железе сделать site-to-site vpn, я бы openbsd + ipsec; хотя бы потому, что в линуксе ядерный ipsec никак не документирован уже много лет, а корявые решения в виде strongswan/openswan - именно корявые. С другой стороны, делать на openbsd что-то отличное от маршрутизатора/файрволла зачастую неудачная идея.

Ответить | Правка | К родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..." +/–

Сообщение от metallica (ok), 23-Янв-14, 00:20

Хороший ман
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

53. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	–1 +/–
Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 14:01
Кстати, для всех доморощенных юмористов. Я же сделал разницу снимков GENERIC и GENERIC.MP, чтобы они тут про отсутствующую многопоточность чуши не несли (хотя - не поможет): # 7z b 7-Zip 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18 p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,1 CPU) RAM size: 128 MB, # CPU hardware threads: 1 RAM usage: 107 MB, # Benchmark threads: 1 Dict Compressing \| Decompressing Speed Usage R/U Rating \| Speed Usage R/U Rating KB/s % MIPS MIPS \| KB/s % MIPS MIPS 22: 858 100 833 835 \| 10563 100 953 953 23: 833 100 849 849 \| 10402 100 951 952 ---------------------------------------------------------------- Avr: 100 841 842 100 952 953 Tot: 100 896 897 # uname -a OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC#227 i386 и # 7z b 7-Zip 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18 p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs) RAM size: 128 MB, # CPU hardware threads: 2 RAM usage: 113 MB, # Benchmark threads: 2 Dict Compressing \| Decompressing Speed Usage R/U Rating \| Speed Usage R/U Rating KB/s % MIPS MIPS \| KB/s % MIPS MIPS 22: 1448 168 838 1408 \| 20850 199 945 1882 23: 1465 173 860 1493 \| 20655 200 946 1891 ---------------------------------------------------------------- Avr: 171 849 1451 199 945 1886 Tot: 185 897 1669 # uname -a OpenBSD mybsd 5.5 GENERIC.MP#219 i386 я, кстати, не понял, почему оно показывает 128 мб, когда hw.physmem=1724338176 hw.usermem=1724260352 ну да это на цифры не влияет: # 7z b -md25 7-Zip 9.20 Copyright (c) 1999-2010 Igor Pavlov 2010-11-18 p7zip Version 9.20 (locale=ru_RU.UTF-8,Utf16=on,HugeFiles=on,2 CPUs) RAM size: 128 MB, # CPU hardware threads: 2 RAM usage: 425 MB, # Benchmark threads: 2 Dict Compressing \| Decompressing Speed Usage R/U Rating \| Speed Usage R/U Rating KB/s % MIPS MIPS \| KB/s % MIPS MIPS 22: 1463 171 831 1423 \| 20948 200 947 1891 23: 1455 171 866 1483 \| 20558 199 943 1882 24: 1457 178 878 1566 \| 20208 199 942 1875 25: 1441 181 909 1645 \| 19793 198 938 1861 ---------------------------------------------------------------- Avr: 175 871 1529 199 943 1877 Tot: 187 907 1703 ну чё, будем так и дальше слушать бред "в openbsd не поддерживается многопоточность и многопроцессорность", или новую придумаем? По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться, а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё работает", поскольку на мне это никак не отражается.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	70. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	–1 +/–
	Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 15:07
	> Кстати, для всех доморощенных юмористов. Я же сделал разницу снимков GENERIC и > GENERIC.MP, чтобы они тут про отсутствующую многопоточность чуши не несли (хотя > - не поможет): > ну чё, будем так и дальше слушать бред "в openbsd не поддерживается > многопоточность и многопроцессорность", или новую придумаем? Никто не говорил, что там не работает многопоточность в userspace. И и pthread_create очень даже живо плодит потоки, НО, согласно официальной доке ядро в опенке работает только на CPU0, значит все потоки ядра будут исполняться на одном проце/ядре, например поток сетевого фильра будет конкурировать со всеми остальными задачами ядра, в то время как остальные ядра/процессоры будут обслуживать буратиновый тест 7z b. > По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в > openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться, > а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы > на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по > большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё > работает", поскольку на мне это никак не отражается. Отключить в debian все ненужные сервисы, их там для удобств пользователя по умолчанию запущено куча, перекомпилировать ядро, убрав всё, что не нужно для одного конкретно взятого десктопа, по умолчанию в нём включено и запущено куча технологий-это не нищебродский опенок. Дебиан тоже будет debian летать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 15:23
	> Отключить в debian все ненужные сервисы, их там для удобств пользователя > по умолчанию запущено куча, перекомпилировать ядро, убрав всё, что не нужно > для одного конкретно взятого десктопа, по умолчанию в нём включено > и запущено куча технологий-это не нищебродский опенок. Дебиан тоже будет debian летать. Ага. Я знаю все 2000 устройств, все их взаимосвязи, все их внутрение имена, чтобы вот так вот запросто "отключить ненужное". Отключаешь AGP на старом компьютере - перестаёт работать framebuffer. Казалось бы, какая связь? И как об этом можно было догадаться? Нет, "неудобно и трудоёмко, зато на 2% быстрее" меня не интересует в принципе. :) Я уже не говорю о том, что это - бред полный, и на реальную производительность никакого воздействия не окажет. Даже не на производительность, а на подобные фризы. У меня стаж пользования linux - 14 лет, из них за последние 8 - почти всегда только linux (с рееедкими вкраплениями xp, freebsd, а теперь вот netbsd и openbsd), я пересмотрел десятки дистрибутивов, подёргал десятки их ядер, и примерно представляю, что от чего зависит - не надо мне тут "ощущения" за статистику выдавать. На счастье, у openbsd его modus operandi - это "все пересборки и переоптимизации КАТЕГОРИЧЕСКИ не рекомендуются, рекомендуется только дефолт". Поэтому там "пересобрать ядро и перекрутить все настройки" никто никогда не посоветует. :) И оно и так работает. ps1. В "нищебродском опенке" нет модулей, поэтому там всегда запущено ВСЁ ЯДРО :) Поэтому сравнение неуместно. ps2. Ну и, чтобы окончательно добить - я тоже грешил на Debian, пока не поймал это вот здесь: http://pxe.51t.ru ну, найдёшь там лишний сервис, хоть один? :) (причём там всё работает из памяти, свопа нет, поэтому обращений к диску тоже нет). :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 15:51
	Повтороюсь, что ядро линукса ориентирована на самое широкое применение, и в дистрах массового потребелнеия по умолчанию включено всё, и это запросто отсоединяется и отключается, урезая ядро для конкретного применения. И утверждать, что в смартфонах, роутерах, NUMA кластерах, кластерах из top500, запилах вроде екзадаты от оракела все ядра такие же как и в дефолтном debian/gentoo/centos будет только тот, кто не осилил или просто не пытался осилить, конфигурирование линукс ядер. Просто это не просто расставить галочки в make menuconfig, расширенное конфигурирование подразумевает более масштабные мероприятия. Так вот, эти мероприятия позволяют настроить ядро линукс и для быстрого исполнения пользовательских GUI задачек на нетбуках, и для высокопроизводительных вычислений на теслах, и для прокручивания RDBMS баз в террабайт. Сказанное доказывается большей долей линуксовых ядер одновременно и на роутерах/смартфонах, и на HPC, и на ынтырпрайс серваках от известных вендоров. Ну и если деревянный, но гордый перестанет тратить ритмы мозга на восхищение своей прелестью, а начнёт курить технологии настройки линукс ядер, debian начнёт летать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+2 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 15:59
	> своей прелестью, а начнёт курить технологии настройки линукс ядер, debian начнёт летать. Ага. Сейчас всё брошу. Ага. Всю жизнь летал, летал, а тут, назло, маинтайнеры дебиана решили, что всё скучно, и начали вбивать только те патчи, которые делают хуже, а те, которые делают лучше - убрали. Ага. Посмотри указанный 3.7... там железа и подсистем - с гулькин хрюк. Ты, один хрен, слабо понимаешь всё это взаимодействие. Тебе надо тюнить, крутить, настраивать - потому что тебя с этого прёт. А поскольку все остальные считают это тупым занятием, тебе и нужен этот ореол загадочности, что, дескать, у тебя самое крутое ядро, потому что ты там много накрутил. А все остальные - лохи. Ага. Именно так делаются пользовательские дистрибутивы. Берут самое кривое ядро, какое смогут найти, и говорят "изучите 2000 опций конфигурирования, и все их комбинаторные взаимосвязи. потратьте 5 лет жизни, чтобы изучить это не поверхностно, а на собственном опыте, вылавливая все неочевидные неоднозначности. и только тогда вы сможете пользоваться нашим шедевром инженерной мысли". Гений, чё тут скажешь. Знаток пользовательских систем и менталитета пользователей. Психолог со стажем, генерал-дизайнер пользовательских решений. Преклоняюсь и рыдаю...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	–1 +/–
	Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 16:04
	> НО, согласно официальной > доке ядро в опенке работает только на CPU0, значит все > потоки ядра будут исполняться на одном проце/ядре, например поток > сетевого фильра будет конкурировать со всеми остальными задачами > ядра, в то время как остальные ядра/процессоры будут обслуживать > буратиновый тест 7z b. Если хота загрузить PF-по максимуму на мультикорном проце, то можно поднять в виртуалке гостевые опята с выделенным в качестве ресурса одним ядром проца, и поднять на них carp + pfsync. Как-то так. Сам производительность/надежность не замерял, но поэкспериментировать можно. Все лучше холивары детсадовские плодить.
	Ответить \| Правка \| К родителю #70 \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	–1 +/–
	Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 16:05
	Все лучше ЧЕМ холивары детсадовские плодить.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	101. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+1 +/–
	Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 16:39
	> Если хота загрузить PF-по максимуму на мультикорном проце, то можно поднять в > виртуалке гостевые опята с выделенным в качестве ресурса одним ядром проца, > и поднять на них carp + pfsync. Как-то так. Сам производительность/надежность > не замерял, но поэкспериментировать можно. Все лучше холивары детсадовские плодить. А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 16:45
	> А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который > максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?. Ты мне напоминаешь виндузятника, который на любой вопрос, даже самый серверный, говорит "а что, я не могу на винде это сделать? там скачать, там покопаться, и для виндовз можно найти всё! linux никому и никогда не нужен". Разумеется, можешь, горе моё луковое. Я тебе больше скажу - абсолютная позиция только тогда и получается, когда сам, сознательно, лишаешь себя всякого выбора, назначая всё, кроме абсолютной позицией, ересью по умолчанию. Поэтому ты именно так и будешь делать. Как тот виндузятник. Ибо мышление у вас абсолютно одинаковое, только фетиш разный.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от Pasha (??), 21-Янв-14, 18:24
	> А не правильней будет просто завести кастомную ОС на базе линукса, который > максимально подрихтовать для использования в качестве фильтра сетевого траффика?. А в чем "неправильность" моего решения? Идеальных решений "на все случаи жизни" нет. И Linux(OpenBSD) - не исключение. В данном случае "правильным" будет то решение, которое наиболее оптимально решит поставленную задачу. Комьюнити OpenBSD акцентируется на максимальной безопасности, Linux - на производительности и юзабилити. А кастомная ОС для продакшн, без должной поддержки - это САМЫЙ НЕПРАВИЛЬНЫЙ выбор. Я не ставлю под сомнение квалификацию того, кто будет ее допиливать, просто знаю КАКИЕ трудозатраты уходят на доведение любой дефолтной системы до более-менее приличного кастома. Отсюда ориентируемся на "заточенность" дефолтной сборки и применяем ее для решения своих задач.
	Ответить \| Правка \| К родителю #101 \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 19:14
	> А в чем "неправильность" моего решения? Под кастомностью имелось выкидывание всего того, что не нужно, и подкручивание соответсвующих предназначению параметров, очевидно. Никаких патчей. А куча опенков поверх слоя виртулизации в линукс-это шутка, или нравится синтаксис pf? > на максимальной безопасности Почему иак верят в её безопасность? Безопасность обеспечивается или на уровне архитектуры процессора, или системами настраиваемых из userspace политик безопасности, автоматизированной вроде selinux, или в виде правил эксплуатации, или контролем коипилируемого кода. В опенке нет ничего, что реально спсобствует безопасности всей системы и пользовательских программ чего не было бы в том же linux. Набор отдельных компонентов защищённый определённой политикой, в опенбсд называемый дефолт инсталл, и в linux создаётся на ура модулями selinux. Модули можно создавать свои, можно править существующие. Фишка в том, что так можно защитить любую программу, подсистему в linux, и это будет не только какой-то кем-то придуманный дефолт инсталл
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	147. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 21-Янв-14, 19:17
	> Почему иак верят в её безопасность? Потому что доверяют авторам. Которые упор на эту самую безопасность и делают. А тебе - не доверяют. Хоть ты тут лопни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	155. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 21-Янв-14, 20:23
	> Под кастомностью имелось выкидывание всего того, что не нужно, и подкручивание > соответсвующих предназначению параметров, очевидно. Каждое "подкручивание" означает уход от наиболее отлаженного, "умолчального", пути. Философия OpenBSD - делать так, чтобы умолчания были наиболее надёжными. Проще говоря: пока в Линуксаджио "подкручивают и настраивают", в Опенриба уже поют песенки. :) Вообще странный аргумент от линуксоида: обычно всё наоборот, и безапелляционные наезды идут в духе "в Linux всё уже есть, а к OpenBSD что-то допиливать надо". Не смешно даже. > В опенке нет ничего, что реально спсобствует безопасности всей системы и > пользовательских программ чего не было бы в том же linux. Как ни странно, да. В среде Linux технически всё это есть. Вот только используется дааааалеко не в каждом дистрибутиве. От наличия поддержки -fstack-protector в компиляторе ничего не меняется - надо всю ОС с ним собирать. Понимаете разницу? SELinux сам по себе не делает систему защищённее ни разу. При должной настройке, требующей нетривиальных знаний, - да, он защитит от части атак, переводя их максимум в разряд DoS. Но упирается всё в конце концов в людей. А вот люди везде разные. Вы как будто из тех людей, которые считают, что достаточно повесить в магазине камеру, и от этого кражи прекратятся.
	Ответить \| Правка \| К родителю #146 \| Наверх \| Cообщить модератору


	163. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+1 +/–
	Сообщение от metallica (ok), 21-Янв-14, 21:40
	> Каждое "подкручивание" означает уход от наиболее отлаженного, "умолчального", пути. Философия > OpenBSD - делать так, чтобы умолчания были наиболее надёжными. Даже если в таком дефолт инсталл ни для чего кроме роутера для пары домашних компиков она не потянет? > Вообще странный аргумент от линуксоида: обычно всё наоборот, и безапелляционные наезды > идут в духе "в Linux всё уже есть, а к OpenBSD > что-то допиливать надо". Не смешно даже. Вот тут не путать необходимость чего-то разрабатывать и пользовательские настройки. Выше говорилось именно про настройки, каждый серъёзный продукт ПО должен обладать множеством настроек, и задача спеца по этому продукту выставлять настройки для различных примений продукта. И настроенность дефолтного опенбсд и необходимость ничего не трогать для сохранения этой уникальной настроенности, означает оправданность его использования только в крайне малом количестве задач(домашний роутер и не более) и невозможность его настройки для чего-то другого. > Как ни странно, да. В среде Linux технически всё это есть. Вот > только используется дааааалеко не в каждом дистрибутиве. От наличия поддержки -fstack-protector > в компиляторе ничего не меняется - надо всю ОС с ним > собирать. Понимаете разницу? А никто дистры массового потребления в том виде, в котором они распространяются, и не использует для чего-то посерьёзней, чем два-три сервака для самбы и апача. Для этого и существуют gentoo, rpm-build, apt-build. > SELinux сам по себе не делает систему защищённее ни разу. При должной > настройке, требующей нетривиальных знаний, - да, он защитит от части атак, > переводя их максимум в разряд DoS. Но упирается всё в конце > концов в людей. А вот люди везде разные. Защитит, нужно только уметь им пользоваться, и он вовсе не так сложен, как его малуют. > Вы как будто из тех людей, которые считают, что достаточно повесить в > магазине камеру, и от этого кражи прекратятся. Вот это не правда, взлом системы в большинстве есть взлом процесса, а если процесс ограничен selinux, то он может проделывать только разрешённые действия с разрешёнными объектами. Разрешения и соответсвия прописываются в модуле, контроль ведётся на уровне исполнения системных вызовов, через которые процесс манипулирует объектами. Взлом при такой политике защиты может быть только через взлом ядра, а это уже на порядок сложнее.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	177. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	–1 +/–
	Сообщение от бедный буратино (ok), 22-Янв-14, 06:59
	> Модули можно создавать свои, можно править существующие. > Фишка в том, что так можно защитить любую программу, подсистему в linux, > и это будет не только какой-то кем-то придуманный дефолт инсталл А можно взять vim, c-компилятор, и написать идеальную ОС, на основе другой, или с нуля. Она где-то там, в глубинах vim-а, и она точно есть, её нужно только написать. И в химической таблице есть лекарства от всех болезней. Нужно только соединить их правильно, и всё. Жаль, что наш ушастый эксперт не спец в медицине, а занялся другим - иначе мы бы давно имели лекарства от всех болезней, это же так просто - взять и соединить нужные вещества. Но эти тупые нормальные люди исходят не только из позиции "возможности", а "возможности на трудоёмкость". Хотя, конечно, я понимаю, все те, кто покупают тачки целиком, и даже не знают дословно всю модель работы четырёхтактового двигателя, и EFI от карбюратора не отличат - быдло по умолчанию. Если индивидуум - эксперт в вопросе A, то он считает быдлом всех, кто не дошёл до его уровня. Тот момент, что никому это нахрен не интересно, это во-первых, и то, что он по такой логике быдло на 99.99%, ибо не эксперт по многим вопросам - в реальности этого индивидуума не стоит. Нет, все должны разбираться в этой ахинее, а кто не скаче - тот москаль! Собственно, именно такой логикой вы, быдло, себя и выдаёте. Тотальный отрыв от реальности, непонимание чужих проблем, даже банальное непопадание их в фокус зрения (т.е. индивидуум не то, что не понимает, что есть такая проблема, он даже не понимает, что может быть такая проблема, которую он не понимает. ведь он, как известно, понимает всё). Поэтому такой пузан, как ты, грудью ляжет и кости отгрызёт, но OpenBSD не пропустит даже туда, где она более уместна. И мне всегда смешно смотреть, как под личную ненависть начинают подгонять факты и реальность, дескать, "я не потому ненавижу, что я закомплексованное убожество, а потому что вот! и вот! и вот! и ничего моего мнения уже не изменит, потому что если я захочу найти или выдумать факты против - я найду. а факты за меня не интересуют в принципе!". Да, если мир был бы адекватнее, openbsd была бы популярнее. А многих дистрибутивов linux не было бы вообще. :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #146 \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Янв-14, 01:51
	> А можно взять vim, c-компилятор, и написать идеальную ОС, на основе другой, или с нуля. Торвальдс однажды как-то так и сделал...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	191. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от Pasha (??), 23-Янв-14, 13:22
	> А куча опенков поверх слоя виртулизации в линукс-это шутка, или нравится > синтаксис pf? А что не так? Мы же не магистральные девайсы обсуждаем(где многие критичные аспекты реализуются вообще аппаратно, независиом от OC), где производительность - один из основных критериев. С точки зрения архитектуры построения системы - все в порядке. Само едро опенка при таком построении ресурсов много не съест, так что потери не так существенны. Но зато система замечательно масштабируется, и при необходимости может быть расширена даже на другом физическом сервере. И так же может быть свернута с целью отдать ресурсы другим более важным задачам. Все это делается на высоком уровне абстракции и для обслуживания не требуется высококвалифицированный спец с напильником и пылкой любовью к внутренностям и тонкостям Linux(xBSD, Windows и пр.). Вот, мне даже самому стало интересно сваять такое на досуге и сравнить с "классическим" вариантом построения подобных систем.
	Ответить \| Правка \| К родителю #146 \| Наверх \| Cообщить модератору


	179. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от anonymous (??), 22-Янв-14, 18:45
	> По крайней мере, на своём E350/2 (своп не используется) я могу в > openbsd хотя бы во время такой загрузки спокойно между задачами переключаться, > а в Debian или других современных Linux - приходится ловить фризы > на секунд 20. И не надо тут хлюпать носом, мне по > большому счёту абсолютно всё равно, у кого там "у меня всё > работает", поскольку на мне это никак не отражается. У меня тоже e350 на дебиане без свопа. Оконный менеджер - i3. Ничего не фризится. Фризы, возможно, от другой глючной хардвари (НЖМД, usb как примеры), посмотрите iostat после фриза (запускать, разумеется, до). А так, давайте перестанет мериться, у кого толще: если надо на слабом железе сделать site-to-site vpn, я бы openbsd + ipsec; хотя бы потому, что в линуксе ядерный ipsec никак не документирован уже много лет, а корявые решения в виде strongswan/openswan - именно корявые. С другой стороны, делать на openbsd что-то отличное от маршрутизатора/файрволла зачастую неудачная идея.
	Ответить \| Правка \| К родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	181. "Проекту OpenBSD удалось собрать 100 тысяч долларов пожертвов..."	+/–
	Сообщение от metallica (ok), 23-Янв-14, 00:20
	Хороший ман http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору