forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в универсальный исполняемый ZIP-архив, opennews (??), 25-Июн-22, (0) [смотреть все]

Electron здорового человека , Аноним (1), 16:12 , 25-Июн-22, (1) +10 //

Да, без графла и мультимедии Данунафиг таких здоровых , Аноним (4), 16:28 , 25-Июн-22, (4) //

Нафиг тех, кто пихает один и тот же всем известный браузер под 300 МБ в каждое п, Аноним (25), 20:37 , 25-Июн-22, (25) +4 //

У конкретно тех типажей по ссылке формат исполняемого файла все же угарный Я та, Аноним (-), 10:00 , 26-Июн-22, (48)

Кстати там и еще прикольных артефактов есть Ну вот например https github com , Аноним (-), 10:29 , 26-Июн-22, (55)

Типок Есть сведения, что Жюстина Александра использует труд литературны рабов , n00by (ok), 10:55 , 26-Июн-22, (65)

Ух, не знаю, но список реп у него достоен стандартного вебмакачного хипстера, на, Аноним (-), 13:46 , 26-Июн-22, (76) +4

Сам на чём пишешь Покажи что написал, Аноним (106), 23:58 , 26-Июн-22, (106)

В смысле, вы намекали что он она, оно, они, whatever еще и мадам На гитхабе в, Аноним (78), 13:57 , 26-Июн-22, (78)

Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями https , n00by (ok), 16:35 , 26-Июн-22, (91)

Хорошая, правильная мадемуазель, я б сказал А вот ты, человек, прислал линк на к, Аноним (95), 18:48 , 26-Июн-22, (95)

Это линк с сайта правильной мадемуазель Мне сложно это оценить по достоинству, н, n00by (ok), 08:52 , 27-Июн-22, (112)

Блин, перехвалил Тогда вы многое не знаете о тулчейне, как он генерит программы,, Аноним (-), 00:47 , 28-Июн-22, (119) –1

Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на деле може, n00by (ok), 09:42 , 28-Июн-22, (123)
Вот и я не понимаю как они настолько разные Хотя может им там просто вебмакачит, Аноним (-), 15:53 , 28-Июн-22, (126)
Эксперты уже докопались до правды так то мне тоже интересен в первую очередь , n00by (ok), 08:24 , 29-Июн-22, (132)
Как по мне они могут быть хоть тайным обществом марсиан если выдают на гора что-, Аноним (-), 22:56 , 29-Июн-22, (135)
Так я сразу и написал, что мало кто захочет поддерживать И это не всегда минус , n00by (ok), 11:14 , 30-Июн-22, (138)
Тихо, сам с собою, правою рукою c Ларри МакЛаффер Шелл может уже быть вгруже, Аноним (-), 02:48 , 01-Июл-22, (139)
Во Оказывается, надо ещё и тестить И когда сам с этим постоянно работаешь, то , n00by (ok), 09:31 , 01-Июл-22, (140)
Ага Но вы кажется лечение головной боли методом гильотины т е хрен вам а не б, Аноним (144), 14:58 , 03-Июл-22, (144)
Так у меня нет головной боли с Виндосом, я её удалил давно Правда, виндузятн, n00by (ok), 09:05 , 04-Июл-22, (146)

Насчёт мадмуазели, тем более правильной , как пишут ниже Это мальчик был изнач, Тфьу (?), 23:02 , 28-Июн-22, (129)

Какой облом для бедного Нуби , Аноним (130), 07:16 , 29-Июн-22, (130)

Нуби не первый день в этих ваших интернетах, что бы самому проводить подобные ис, n00by (ok), 08:26 , 29-Июн-22, (133)

Трусы или крестик, Аноним (130), 07:19 , 29-Июн-22, (131)

Почему без графла и мультимедии Это твой браузер обеспечит вон тому вебсерверу , Аноним (-), 10:49 , 26-Июн-22, (62)

А альтернативы есть , КО (?), 16:53 , 25-Июн-22, (9) –3 //

Альтернатив пиханию веб приложения и веб сервера на один и тот же компьютер Но , Аноним (18), 19:02 , 25-Июн-22, (18) +5 //

А таки думается что опакетить вон так нечто типа LWAN вебни так что он запуска, Аноним (51), 10:07 , 26-Июн-22, (51)
В том-то и проблема, что разных И ещё много разных библиотек, которые путаются , Аноним (82), 14:52 , 26-Июн-22, (82)
Альтернатива 8212 это PWA Нужное с сервера 8212 включено для работы офлай, Bob (??), 12:55 , 27-Июн-22, (114)

В арче опакетили электрон, как зависимость для других пакетов Так пакет bitward, Самый Лучший Гусь (?), 21:08 , 25-Июн-22, (31) +1 //

Почти 25 мегов вебмакакятины чтобы пароли менеджить Надо еще notes на собственн, Аноним (-), 10:52 , 26-Июн-22, (63) +4

Очень неплохо судя по описанию 128077 , Аноним (2), 16:25 , 25-Июн-22, (2) +7 //

Судя по описанию, автор крепко дунул 31 марта для раскрепощения фантазии и до си, YetAnotherOnanym (ok), 23:40 , 25-Июн-22, (39) +3 //

Гибрид системщика и вебмакаки с лиспером - это вообще нечто заведомо внеклассово, Аноним (-), 10:43 , 26-Июн-22, (60) +5

Давайте писать приложения на js и упаковывать их в zip с apache и chromium , Аноним (3), 16:26 , 25-Июн-22, (3) +11 //

Ты электрон 2 хочешь придумать , Аноним (5), 16:32 , 25-Июн-22, (5) //

А что, есть какие-то запреты , Брат Анон (ok), 16:37 , 25-Июн-22, (8) +5 //

Тогда давай туда добавим ещё виртуальную Oberon-машину, написанную на JS , Аноним (24), 20:37 , 25-Июн-22, (24) –2

Вон тот тип бутстрапнул LISP из бутсектора И с JS так то у него тоже что-то ест, Аноним (-), 10:32 , 26-Июн-22, (56) +3

Небольшой фикс, из зала подсказали что Justine Tunney - таки еще и мадмуазель А, Аноним (-), 18:52 , 26-Июн-22, (96)

Вообще-то, мужской вариант имени - Jusin , Аноним (-), 19:04 , 26-Июн-22, (98)

быстрофикс Justin , Аноним (-), 19:07 , 26-Июн-22, (101)
А местный Prokoudine тогда сойдет за мадам Прокудину , Аноним (-), 19:09 , 26-Июн-22, (102)

Вообще-то, она давно существует и работает прямо у тебя в браузере, анон Так чт, Брат Анон (ok), 09:31 , 29-Июн-22, (134) +1

Вот до этого момента я благосклонно смотрел на новость МИЛЛИОН запросов в секун, Брат Анон (ok), 16:37 , 25-Июн-22, (7) +8 //

Го похож на Си, еще и к int64 нельзя int8 присвоить без явного преобразования, а, Без аргументов (?), 17:02 , 25-Июн-22, (11) +2 //

Прикинь, в Си можно присвоить с автоматическим приведением типа , Брат Анон (ok), 18:47 , 25-Июн-22, (15) +4 //

Я знаю Си уже с десяток лет Вы неправильно прочитали Я говорю, что в Го помимо, Без аргументов (?), 20:16 , 25-Июн-22, (22) +1

И что ты за 10 лет написал Покажи, Аноним (106), 22:24 , 25-Июн-22, (37) –4

Ты всё равно не поймешь Он же не на вебмакакачьем языке , Без аргументов (?), 15:50 , 26-Июн-22, (87) +1

Тоесть ничего Ничего страшного, для opennet это нормально , Аноним (106), 00:25 , 27-Июн-22, (107) +1

Вебмакаки как раз любят когда явных преобразований нет Если бы ты заглянул хоть, Аноним (-), 19:52 , 25-Июн-22, (20) //

но почему-то вебмакаки вполне знают, что, например, прибавление числа к строке, Бывалый смузихлёб (?), 20:10 , 25-Июн-22, (21)
Вы читать умеете Я и написал, что типы - это для них кошмар, т е они не любят , Без аргументов (?), 20:17 , 25-Июн-22, (23) +4

Но TypeScript при этом растет как на дрожжах , Ф1 (?), 08:10 , 26-Июн-22, (47)

кинутых в выгребную яму, каковой та экосистема является , Аноним (-), 00:51 , 28-Июн-22, (120)

Для кого для них Для воображаемых обезьянок Фронтэнд разработка сейчас чаще все, Аноним (106), 10:10 , 26-Июн-22, (53)

А е ся в дебагом непонятных глюков в мало-мальски сложном проекте они потом лю, Аноним (-), 10:34 , 26-Июн-22, (57)

Именно так у нас и происходит Контрольная панель на react, при этом ни propType, Аноним (68), 11:51 , 26-Июн-22, (68) +1

Ну вот на третий день цатьго года долботни зоркий глаз замечает что без инфор, Аноним (78), 13:53 , 26-Июн-22, (77) –1

А ты на чём пишешь Покажи свой код, Аноним (106), 16:30 , 26-Июн-22, (90) –1

В javascript у всех типов разные методы, невозможно отдать что-то на откуп интер, Аноним (68), 11:55 , 26-Июн-22, (69)

Зато местные критики - эксперты во всём в архитектуре могут написать 10 строч, Аноним (106), 20:55 , 25-Июн-22, (30) //

Я не показываю код, т к он в основном был на работах, либо лет 10 назад, которы, Без аргументов (?), 22:16 , 25-Июн-22, (35)

Ничего ты из перечисленного не писал и ни в чём ты не разбираешься Ты лишь обчи, Апрем (?), 10:10 , 26-Июн-22, (52) –3

У меня диплом магистра красный, чудила, по информатике и ВТ Я не только пропёрд, Без аргументов (?), 12:42 , 26-Июн-22, (70)

Маме своей про диплом рассказывать будешь, неудачник необразованный , Апрем (?), 12:57 , 26-Июн-22, (72) –2

Ну вот если бы ты хотя бы обучался, то знал хотя бы как работает компьютер И не, Без аргументов (?), 15:39 , 26-Июн-22, (83) +1
Почему неудачник то Я говнософт не делаю А если делаю, то в СВОЁ удовольствие,, Без аргументов (?), 15:42 , 26-Июн-22, (85)

Лучший код это тот которого нет, Аноним (106), 17:10 , 26-Июн-22, (93) –1

как у вас там говорится, Undefined, Без аргументов (?), 00:52 , 27-Июн-22, (111)

Если ты распечатаешь список файлов из папки node_modules, сможешь поклеить мамке, Без аргументов (?), 15:57 , 26-Июн-22, (88)

Вывеси свисток за борт, желательно в фокус чего-то параболического нацеленого на, Аноним (-), 14:03 , 26-Июн-22, (79)

Свисток вывешен А вот телефон нет Еще и БС перегружены все , Без аргументов (?), 15:40 , 26-Июн-22, (84)

Так вафлей со свистка ему раздать Впрочем от дерганого парсинга мегабайтных либ, Аноним (-), 18:55 , 26-Июн-22, (97) +1

Про механизм защиты самооценки не в моём случае Я просто троллю 60 макак , Без аргументов (?), 12:52 , 26-Июн-22, (71)

Вы когда проходите к зеркалу осознаёте что лучше 60 макак , Аноним (106), 23:55 , 26-Июн-22, (104)

Да, потому что я могу написать SPA-вебню без фреймворков И десктопное ПО без Эл, Без аргументов (?), 00:51 , 27-Июн-22, (110)

И много spa приложений уже написал Покажи хоть одно Почему-то на предложение по, Аноним (106), 21:05 , 27-Июн-22, (116)

MASM же как раз под DOS Под Виндос он назывался MASM32 некто Huth выдрал транс, n00by (ok), 13:21 , 26-Июн-22, (74) +1

Не как раз И под Вин32 прекрасно компилит , Брат Анон (ok), 13:13 , 02-Июл-22, (141) +1

Что именно прекрасно компилит ml exe 14-й версии из VisualStudio Или более ста, n00by (ok), 07:29 , 03-Июл-22, (142)

Ну ты бы ещё окаменевшее это самое мамонта для компиляции взял masm32 -- для ве, Брат Анон (ok), 14:20 , 03-Июл-22, (143)

Дык я и написал, что под Виндовс он правильнее называется MASM32 , n00by (ok), 09:13 , 04-Июл-22, (147)

Это не телепатия, это статистика , Без аргументов (?), 22:18 , 25-Июн-22, (36) +2

А статистические данные берешь прямо из своей головы или из какого места выковыр, Аноним (106), 22:29 , 25-Июн-22, (38)

А это смотря для кого , YetAnotherOnanym (ok), 23:43 , 25-Июн-22, (40)

Тогда покажите статистические данные , Аноним (106), 10:01 , 26-Июн-22, (50) –1

Может вам еще докторскую диссертацию о вебмакаках написать , Без аргументов (?), 15:48 , 26-Июн-22, (86) +3

Тоесть статистических данных нет, а в комментариях вы описываете воображаемых ве, Аноним (106), 16:35 , 26-Июн-22, (92) –1

Ты как будто первый раз на опеннет зашел Даю подсказку тут еще очень распростр, Аноним (-), 19:06 , 26-Июн-22, (100) –1

Уважающий себя и других человек не будет подстраиваться под NPM, NodeJS и прочее, Без аргументов (?), 00:47 , 27-Июн-22, (108) +1
Кроме того, эти обезьянки не понимают, что когда им разрешают ходить в тапочках , Без аргументов (?), 00:48 , 27-Июн-22, (109) +3

Ты же понимаешь что когда красочно описываешь воображаемых обезьянок вебмакаки, Аноним (106), 21:13 , 27-Июн-22, (117)
https ru m wikipedia org wiki D0 9F D1 80 D0 BE D0 B5 D0 BA D1 86 D0 B8 D1 8F, Аноним (106), 21:23 , 27-Июн-22, (118)

А твое кудахтание называетя подгорело Прости, но твоя квалификация вообще сов, Аноним (-), 00:54 , 28-Июн-22, (121) +1

У меня комментарии на opennet действительно вызвают фрустрацию Как определил ква, Аноним (68), 10:01 , 28-Июн-22, (124)
Это бывает Более того, осознание того что ты не самый умный на планете иногда в, Аноним (-), 16:12 , 28-Июн-22, (127)

Долго список собирал Что тебе ещё неприятно , Анончик (?), 02:10 , 26-Июн-22, (42) –1

Гошные бинарники с хелловорлдом в 10 мегабайт - привет , Аноним (16), 18:58 , 25-Июн-22, (16) –3 //

Вот прямо сейчас смотрю 7 97 кБ Что я делаю не так , Брат Анон (ok), 09:55 , 30-Июн-22, (137) +2

А что, миллион RPS на современном компе для статики вполне разумно Динамику вооб, Аноним (-), 10:12 , 26-Июн-22, (54) –2 //

Нет, это фантастика Если только у анона не локалхост с закешированной статическ, Брат Анон (ok), 09:25 , 30-Июн-22, (136) +3 //

Т е типичный микросервис И даже если ответ не совсем статический, никто не м, Аноним (-), 15:09 , 03-Июл-22, (145)

На такие вопросы, есть всегда один и тот же ответ, - Вам это просто пока не н, OpenEcho (?), 18:00 , 26-Июн-22, (94)

Уже есть jee war, зачем эта хрень , Аноним (10), 17:01 , 25-Июн-22, (10) //

https xkcd ru 927 , Анончик (?), 17:22 , 25-Июн-22, (12) //

Когда знаешь что там за комикс, не открывая ссылку , Аноним (29), 20:43 , 25-Июн-22, (29) +2

Затем что Java не нужна и приложения на ней - отвратительны , Аноним (103), 19:44 , 26-Июн-22, (103) +3

Никогда не делайте так если у вас небольшие архивы Потому что с корректностью о, Аноним (17), 19:00 , 25-Июн-22, (17) //

Да и еще советую использовать только Deflate компрессию Хотя zip контейнер позв, Аноним (17), 19:08 , 25-Июн-22, (19) //

Агаблин Попался ZIP с LZMA внутрях, так его 90 программ тупо не жрет Вроде зи, Аноним (-), 10:36 , 26-Июн-22, (58)

А если у меня браузер не поддерживает это сжатие , kusb (?), 22:08 , 25-Июн-22, (34) //

То это твои проблемы, Апрем (?), 10:01 , 26-Июн-22, (49)
Сжатие gzip Не поддерживает А что за браузер такой и где ты его взял Это умею, Аноним (-), 10:41 , 26-Июн-22, (59) +1

чем-то java напоминает, только не так безопасно , Менеджер по поддержке ржавчины (?), 00:18 , 26-Июн-22, (41)
2022-06-24 12 00 32 UTC 21 из 67 антивирусов покраснели от новой технологииhttps, n00by (ok), 10:48 , 26-Июн-22, (61) //

Они много от чего краснеют Там реально нестандартные приколы с MZ-хидером В ви, Аноним (-), 10:54 , 26-Июн-22, (64) //

Да вроде это стандартное поведение, когда DOS-stub в PE COFF игнорируется А в, n00by (ok), 11:08 , 26-Июн-22, (66) //

У них DOS-Stub мягко говоря нестандартный Это одна из тех вещей которые стоит, Аноним (-), 14:07 , 26-Июн-22, (80)

К примеру, некий Васян сделал хорошее приложение из этой штуки, а я не очень Ка, n00by (ok), 15:58 , 26-Июн-22, (89)

Качать исполняемое добро у только тех кто вызывает доверие А если ну совсем не , Аноним (-), 19:05 , 26-Июн-22, (99)

По легенде, когда-то давно девчата из MS решили поставлять новую версию MS Offic, IdeaFix (ok), 11:41 , 26-Июн-22, (67) //

Doc файлы по сути что-то типа виртуальной ФС по смыслу И msi случайно не тот же, Аноним (-), 14:15 , 26-Июн-22, (81) //

Фига, msi реально похож на вордовский документ , kusb (?), 22:20 , 12-Июл-22, (148)

Народ, в есть такая же штука, но чтобы вместо Lua был PHP , Аноним (113), 09:07 , 27-Июн-22, (113) +1 //

Если пых заведется с их libc и обвесом - может и пых быть Только смысл Он жирн, Аноним (-), 00:58 , 28-Июн-22, (122) +1

Главное, что бы не пришлось подобным пользоваться , _kp (ok), 19:50 , 27-Июн-22, (115)
она не вебмакака, судя по уровню этого https justine lol sectorlisp2 , gapsf2 (ok), 11:55 , 28-Июн-22, (125) //

Формат файла посмотри там тоже бутсектор есть Который заодно PE EXE, и шелск, Аноним (-), 16:14 , 28-Июн-22, (128)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +10 +/–

Сообщение от Аноним (1), 25-Июн-22, 16:12

Electron здорового человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (4), 25-Июн-22, 16:28

Да, без графла и мультимедии. Данунафиг таких здоровых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (25), 25-Июн-22, 20:37

Нафиг тех, кто пихает один и тот же всем известный браузер под 300 МБ в каждое приложение вместо того, чтобы использовать системный

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:00

У конкретно тех типажей по ссылке формат исполняемого файла все же угарный. Я так понимаю что оно может запускаться на всем что шевелится. От винды как PE EXE, до *никсов как шелскрипт, и даже, цуко, BIOS бутсектор(!!!). А что, электронщики, вам так слабо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:29

Кстати там и еще прикольных артефактов есть. Ну вот например https://github.com/jart/cosmopolitan/blob/1.0/libc/str/lz4cpy.c - распаковщик LZ4 с издевательски коротким сорцом, как впрочем и мизерным размером анпакера.
А неплохо этот системный типок разошелся. При всем антипатиям к x86 и винде, он таки талант и "хакер" в том что нашел крайне нестандартные применения привычным вещам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-22, 10:55

Типок? Есть сведения, что Жюстина Александра использует труд "литературны рабов"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 13:46

Ух, не знаю, но список реп у него достоен стандартного вебмакачного хипстера, на почти 200 наименований всякого мусора. По 90% реп в жизни не подумаешь что там такие драгоценные камешки местами зарыты. А вот поди ж ты. Может ему вебмакачить надоело и он решил показать что он таки на самом деле - человек разумный, а вовсе не. Кто там его знает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (106), 26-Июн-22, 23:58

Сам на чём пишешь? Покажи что написал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (78), 26-Июн-22, 13:57

> Типок? Есть сведения, что Жюстина Александра использует труд "литературны рабов"?
В смысле, вы намекали что он (она, оно, они, whatever) еще и мадам? На гитхабе в той репе (на которую ссыль с сайта сабжа) у юзеря было написано Justine Tunney - и по такому обозначению вообще этот момент не особо понятен. Да и честно говоря, мне технические моменты интереснее их подробностей биологии. С форматом банаря довольно забавно придумано.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-22, 16:35

Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями https://www.thenation.com/article/archive/breaking-occupy/ (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках)
Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html
Вот что меня смутило: make -j8 o//tool/build/blinkenlights.com
Я и сам могу -j8 скопипастить, но кто меня читает, что бы ткнуть носом, и сколько должно быть поклонников у неё?
Просто полагал, что эти факты известны, потому и удивился, увидев "типок". Случается ведь такая штука, как "проект", когда никому неизвестный рыжий пишет концепт Blue Pill, а на сцене пожинает лавры дама-хакер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 26-Июн-22, 18:48

> Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями
Хорошая, правильная мадемуазель, я б сказал.
> (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках)
А вот ты, человек, прислал линк на клаудспайварь. К вопросу о мегакорпорациях.
> Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html
Да там вообще весь сайт любопытный. И вебсерв/кастомный бинарь, как и изгибание тулчейна ... я думал что поизвращавшись с лэйаутом фирмварей в линкерскриптах видел почти все, но глядя на линкерскрипт делающий линуксным GCC вон тот бинарный формат я должен сказать что мадмуазель развлеклась с линкером еще круче.
> Я и сам могу -j8 скопипастить, но кто меня читает, что бы
> ткнуть носом, и сколько должно быть поклонников у неё?
Ух, я без понятия сколко у мадемуазели поклонников. Я ее впервые вижу сегодня - и мне так то под внимание все это попало за очень кастомный формат бинаря. Такое я еще не видел. Еще его как UEFI оформить (интересно, такую двуголовость можно в рамках формата PE EXE?) и скрестить с вон той идеей где блок кода - трамплин для полдюжины процессоров, выкидывающий разные архитектуры на разные куски кода, уже специфичные для них (кто-то такое делал на тему runs everywhere).
> Просто полагал, что эти факты известны, потому и удивился, увидев "типок".
Я эту мадемуазель впервые увидел сегодня после этой новости.
> Случается ведь такая штука, как "проект", когда никому неизвестный рыжий пишет концепт
> Blue Pill, а на сцене пожинает лавры дама-хакер.
Как бы это отношения того рыжего и той дамы. При чем тут я? С той мадам я тоже никогда не пересекался. За концепт и сорц им спасибо. А что-то напоминаюшее кубос я себе сделал сам. И пиарить кучу виртуалок не только нет смысла но и не очень полезно. Чем распиареннее штука, тем больше ресурсов вбухано в изучение как это сломать. И меньше шансов что оно возымеет эффект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-22, 08:52

>> Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями
> Хорошая, правильная мадемуазель, я б сказал.
>> (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках)
> А вот ты, человек, прислал линк на клаудспайварь. К вопросу о мегакорпорациях.
Это линк с сайта правильной мадемуазель.
>> Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html
> Да там вообще весь сайт любопытный. И вебсерв/кастомный бинарь, как и изгибание
> тулчейна ... я думал что поизвращавшись с лэйаутом фирмварей в линкерскриптах
> видел почти все, но глядя на линкерскрипт делающий линуксным GCC вон
> тот бинарный формат я должен сказать что мадмуазель развлеклась с линкером
> еще круче.
Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты. Знаю, что flat assembler генерит ELF-ы и прочие форматы без линкера, описывается это макросами и директивой dd. Ради развлечения люди рисовали fasm-ом фракталы в bmp файлы и склеивали exe c jpg, когда в Виндосе нашли подходящее технологическое отверстие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-22, 00:47

> Это линк с сайта правильной мадемуазель.
Блин, перехвалил.
> Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты.
Тогда вы многое не знаете о тулчейне, как он генерит программы, что и почему там есть, и как его переубедить на более кастомный формат и/или нестандартный лэйаут памяти. А я вот смог кортексу нарисовать правильный лэйаут фирмвари. Самое интересное что можно сделать с непонятной магией - изучить как это работает и почему так и научиться так же, с превышением. Вон та мадемуазель смогла даже и покруче. Что достаточно неординарно на мой вкус. Пожалуй один из самых продвинутых и сложных линкерскриптов который кто-то сам кастомно писал про который я в курсе. А в результате линуксный тулчейн, который так то ELF-ы задуман генерить, ухитряется сделать MZ+PE EXE с встроеным шелскриптом, который заодно еще и как ELF котируется потом с небольшой помощью шелскрипта.
> Знаю, что flat assembler генерит ELF-ы и прочие форматы без линкера,
> описывается это макросами и директивой dd.
Это все прекрасно, кроме того что я не хочу в общем случае програмить на ассемблере. Я это умею, и не так уж плохо (но не х86). Но что-то не хочется лишний раз.
> Ради развлечения люди рисовали fasm-ом фракталы в bmp файлы и склеивали exe c jpg,
> когда в Виндосе нашли подходящее технологическое отверстие.
Я делал странные штуки, но вон то - определенно обставляет меня по скиллу в линкерскриптах. С приличным отрывом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 28-Июн-22, 09:42

>> Это линк с сайта правильной мадемуазель.
> Блин, перехвалил.
Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на деле может оказаться больше одного человека.
>> Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты.
> Тогда вы многое не знаете о тулчейне, как он генерит программы, что
> и почему там есть, и как его переубедить на более кастомный
> формат и/или нестандартный лэйаут памяти.
Ну да. Потому что мне это было не надо. Я даже Linkers and Loaders читал по диагонали - всё равно из головы вылетят детали, если на практике не использовать.
> А я вот смог кортексу нарисовать
> правильный лэйаут фирмвари. Самое интересное что можно сделать с непонятной магией
> - изучить как это работает и почему так и научиться так
> же, с превышением.
Это не единственный вариант. Допустим, есть некий транслятор в набор команд Кортекса, но на выходе даёт PE.exe, который для фирмвари не подходит. Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик, который считает в память секции как надо для той фирмвари, обработает релокации, а потом выгрузит дамп в нужном формате. Понятно, что такое решение с написанным на коленке "линкером" мало кто захочет поддерживать, но это уже вопрос организационный.)
> Вон та мадемуазель смогла даже и покруче. Что
> достаточно неординарно на мой вкус. Пожалуй один из самых продвинутых и
> сложных линкерскриптов который кто-то сам кастомно писал про который я в
> курсе. А в результате линуксный тулчейн, который так то ELF-ы задуман
> генерить, ухитряется сделать MZ+PE EXE с встроеным шелскриптом, который заодно еще
> и как ELF котируется потом с небольшой помощью шелскрипта.
Мне во всей этой безусловно крутой технической заморочке не понятно одно, а зачем вообще универсальность и какова её цена? Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами, а с ELF помимо лишней памяти ещё и дополнительные накладные расходы в виде шелскрипта. Она хочет, что бы оно запускалось везде одинаково... долго?))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-22, 15:53

> Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на
> деле может оказаться больше одного человека.
Вот и я не понимаю как они настолько разные. Хотя может им там просто вебмакачить надоело и они познали что есть менее мерзотные и более приятные занятия вокруг цифровых систем?
Так бывает. Yan Colett который LZ4 сделал так то изанчально учился на маркетолога. И был бы унылой офисной планктохой впаривающей лохам булшит. Но его угораздило подсесть на интимные особенности цифровых систем, алгоритмы, сжатие, детали архитетур, все такое. Он послал всех в сад и резко сменил курс, став мировой известностью на первом же всерьез сделаном алгоритме с серьезным применением тех знаний. И вот он уже известный всему миру специалист по сжатию.
Не то чтобы LZ4 хорошо жал, но скорость его декомпрессии может заспорить с memcpy() а иногда и сделать его, что странно, но при сжатии read bandwidth меньше -> больше шинам на write. Что интересно, он даже не сишечке в память упирается - переписывать на асме смысла ноль.
...ну а когда кто-то выкатыает анпакер оного на 103 байта, полстранички, это как-то так: можно замарать дофига бумаги CV с булшитом рассказывающим как вы круты, обложиться дипломами, сертификатами, что там еще. А можно вывалить 103 байта в полстранички. Они скажут тем кто в теме больше.
> Ну да. Потому что мне это было не надо.
А у меня была мечта. Я хотел научиться писать фирмвари микроконтроллеров. Не хуже тех кого я считал крутыми. А еще я не уважал подходы вебмакак с черными ящиками. Люблю понимать как и что работает и почему я это делаю так. А шаманские ритуалы с камланиями без понимания происходящего - терпеть не могу. Однажды наступил день когда я поднял cortex M моим кодом с ноля. С своим линкерскриптом. Заодно и стартап сделал, прям на си, посмотреть может ли си поднять сам себя за уши. Оказалось что там - может. Ну а потом скилл доразвился и я смог в лэйауты отличные от типичных. Это дало мне кой-каких бонусов. Если у тойоты при стэковерфлоу фирмвари убивали водил, я учел их ошибки и у меня это немедленно ловится да еще при помощи железа, хоть оно и не для этого.
> детали, если на практике не использовать.
А я это все практикую. Для компила типового ELF в линуксе это конечно не надо. Но кто сказал что я этим ограничиваюсь?
> Это не единственный вариант. Допустим, есть некий транслятор в набор команд Кортекса,
> но на выходе даёт PE.exe, который для фирмвари не подходит.
Я изначально ELF получаю, он для фирмвари кортекса не подходит. Нету в чипе лоадера способного прожевать довольно продвинутый формат и все его опции. К тому же там много мусора который для работы кода на самом деле не требуется. Когда у меня 16 кил флехи на все, включая какой-нибудь продвинутый алгоритм, меня это почему-то парит. Да, 32-бит система где 16 кил памяти это забавно, но флеш и рам площадь кристала жрет и влияет на выход чипов с вафли и их цену.
Но есть такая чудная штука как objcopy. Я не помню как гнутый тулчейн для PE EXE работает в деталях, сто лет PE EXE не билдил, но вероятно что номер и с ним пройдет. А линкерскрипт... ну... он описывает фактическое размещение секций. И можно выбирать как именно лэйаут по факту будет. Но ELF должен все же содержать правильные секции с правильной структурой. Линкер может сам по себе provide'ить некоторые переменные на основе параметров секций и т.п. и поэтому например стартап может знать например начало и конец (rw) data и куда надо копировать из флеша в раму и все такое. Да, только стандартным си сделать совсем кастомный лэйаут нельзя. Но с небольшими стероидами можно не сильно хуже чем на асме.
> Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик,
В случае МК дилемма в том кто будет загружать загрузчика :). В том случае при power up я довольно быстро получаю неинициализированный чип в свое распоряжение и в этот момент нет никаких загрузчиков. В системе есть пустая RAM, мой код в Flash. И более - нифига. И мой код делает все остальное. Имеет ли это практическое применение? О, более чем. Скажем фирмвар апдейт "in situ" делается штуками известными как boot loader. Это первое что стартует, а потом либо пускает основную фирмвару, либо апдейтит ее (либо догружает модуль апдейта по некоему интерфейсу). Во первых, народ периодически хочет чтобы им такое кто-то накодил. Во вторых, знание этого позволяет странные вещи. Так можно накодить "сервистулы" для всякой мелочи. Флешеры, конфигураторы и проч. Такого под Linux не так уж много. Но сейчас ситуция несколько исправляется. В чем мой личный интерес? Я могу в полный цикл создания микроконтроллерной железки, используя только Linux. Я даже на RISCV на десктопе смогу делать все это. Накодив себе все потребные тулзы если их вдруг до меня еще нет.
> который считает в память секции как надо для той фирмвари,
В гнутом тулчейне есть objcopy который это умеет штатно.
> обработает релокации,
Фирмвари обычно собирают под конкретные физические адреса Flash и RAM. Там нет VM а физические адреса прибиты на гвозди. Position independent код жирней и если проц всегда стартует с конкретной локации, и код гарантировано там, смысл канители с его релокацией? В другие адреса его технически не получится в многих случаях, за отсутствием там памяти. Но если очень хочется, реализуемо. Просто сделает код фирмвари жирнее и потребует добавочного сетапа окружения, у GCC есть некие мелкие улучшайки на тему. В нормальных архитектурах (это не про x86-32, тот не умеет в настоящую относительную адресацию на уровне архитектуры) gcc может танцевать вокруг 1 регистра как "базы". В этом же месте желаюшие так делать узнают кто такие GOT и PLT, если оно им правда надо.
> а потом выгрузит дамп в нужном формате. Понятно, что такое решение с написанным
> на коленке "линкером" мало кто захочет поддерживать, но это уже вопрос организационный.)
Гнутые тулчейны видите ли построены на основе либы форматов BFD и кроме всего прочего штатно предоставляют инструменты для работы с форматами файлов, их секциями и всем таким. И вот так вызовом objcopy какого можно сделать из ELF-а "RAW BIN". Корректность результата разумеется на том кто дергает objcopy и пишет линкерскрипт.
> Мне во всей этой безусловно крутой технической заморочке не понятно одно, а
> зачем вообще универсальность
JUST BECAUSE WE CAN :D. Иногда хочется позажигать и посмотреть можно ли и правда сбить автомобилем вертолет, или это миф. Тем более что если да, результат выглядит забавно. А иногда народ еще и решает что им это надо. Заранее узнать что пропрет планету а что нет - малореально. Cyan вон собирался маркетологом быть, а стал экспертом по сжатию.
> и какова её цена?
Да вроде в данном случае - "меньше чем у других". И хотя это больше научный курьез на тему что форматы бинарей оказывается вообще можно так изогнуть что разные операционки его один сожрут, все же забавно.
> Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами,
Говоря за себя я понятия не имею как писать загрузчик кастомного исполняемого в винде, и мне это честно говоря совсем не интересно. На x86-32 - вдвойне.
> а с ELF помимо лишней памяти ещё и дополнительные накладные расходы
>в виде шелскрипта. Она хочет, что бы оно запускалось везде одинаково... долго?))
Да там скрипт вроде достаточно скромный - эхает хидер эльфа на его законное место, добавляет тушку и запускает уже как нормальный ELF то что только что было PE EXE как бы. Но сама либа забавна еще и тем что может даже с лысого BIOS как бутсектор стартовать, притащив ВЕСЬ рантайм с собой. При том за бутсектор прокатыает MZ часть файла. MZ и что за ним дают достаточно валидные x86-команды для того чтобы не мешать остальному :))
И даже если оно вот прямо так скорее курьез, выглядит довольно ценным источником запчастей. А какие запчасти можно у вебмакаки на электроне натырить? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 29-Июн-22, 08:24

>> Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на
>> деле может оказаться больше одного человека.
> Вот и я не понимаю как они настолько разные.
Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код.
>> Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик,
> В случае МК дилемма в том кто будет загружать загрузчика :).
"Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера". Я так понимаю, что у скриптов линкера есть некие ограничения. Не очень хочется в них упереться, потратив неделю времени на изучение. Потому может оказаться проще разобраться с форматом и самому всё написать.
>> Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами,
> Говоря за себя я понятия не имею как писать загрузчик кастомного исполняемого
> в винде, и мне это честно говоря совсем не интересно. На
> x86-32 - вдвойне.
Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило.

>> и какова её цена?
> Да вроде в данном случае - "меньше чем у других".
Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня настораживают идеи всяких универсальностей.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-22, 22:56

> Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код.
Как по мне они могут быть хоть тайным обществом марсиан если выдают на гора что-то интересное, какое мне дело до их биологических особенностей?
> "Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера".
При этом очевидный минус что мы залетаем на кодинг и майнтенанс.
> Я так понимаю, что у скриптов линкера есть некие ограничения. Не
> очень хочется в них упереться, потратив неделю времени на изучение. Потому
> может оказаться проще разобраться с форматом и самому всё написать.
Я ни с какими ограничениями такого плана не сталкивался. В GCC есть экстеншн позволяющий attribute положить ту функцию или данные в конкретный section. Так что вектора идут в ".vec" например. И дальше мы знаем что его надо первым.
В линкерскрипте описывается порядок секций и их логические/физические адреса и что в них класть. Там все довольно круто и гибко. И даже можно на основе этого переменные provide'ить из линкера, это startup коду надо. Ну как, когда я подымаю стандартную сишную арену в МК, я должен знать например 1) куда я хочу INITIALIZED DATA поместить 2) сколько их там вообще. А изначально они в секции в флеше с другим физическим адресом. То же и BSS касается.
А если это не делать... оно как будет си, но довольно странным. Никогда не видел переменные переживающие RESET? К сожалению это больше баг, т.к. в таком виде ресет не ведет к гарантированому деглюку системы.
> Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного
> потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам
> я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило.
У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю. А glibc какой оптимизирован на скорость любой ценой. И кроме того в нормальной ситуации он в лине грузится и парсится 1 раз, потом RCU только небольшую дельту для разных процессов прихранивает. Это часть крутости и эффективности fork(). А тред отличается от процесса только объемом unshare()'нутого. Некий суперсет этого позволяет namespaces. Они идею из plan9 вроде содрали изначально.
> Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня
> настораживают идеи всяких универсальностей.
По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :)

Ответить | Правка | К родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 30-Июн-22, 11:14

>> "Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера".
> При этом очевидный минус что мы залетаем на кодинг и майнтенанс.
Так я сразу и написал, что мало кто захочет поддерживать. И это не всегда минус.) Иногда имеет смысл поднять порог вхождения, что бы кто попало не лез, валя все свои косяки на автора.
>> Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного
>> потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам
>> я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило.
> У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю.
А у шелл-скрипта? Итого 2 штуки. "Не плодите сущности без необходимости".
> А glibc какой оптимизирован на скорость любой ценой.
Скорее, там некий компромисс для большинства случаев.
>> Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня
>> настораживают идеи всяких универсальностей.
> По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :)
По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС. Не понятно, а какая от этого польза. Где и как можно применить? Для решения задачи "впаривать трояны на неизвестные целевые системы"? :)
>> Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код.
> Как по мне они могут быть хоть тайным обществом марсиан если выдают
> на гора что-то интересное, какое мне дело до их биологических особенностей?
Мне было интересно, а каким образом автор пришёл к такому решению? Почему многие другие производили всевозможные кульбиты с исполняемыми форматами, но о подобном даже и не думали7
В данном случае наблюдаются интересные совпадения биологических особенностей с кодом:
- код как бы "универсальный";
- в каждом частном случае решение хуже, чем могло бы быть, будь оно специализированным.

Ответить | Правка | К родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 02:48

> Так я сразу и написал, что мало кто захочет поддерживать. И это
> не всегда минус.) Иногда имеет смысл поднять порог вхождения, что бы
> кто попало не лез, валя все свои косяки на автора.
"Тихо, сам с собою, правою рукою" (c) Ларри МакЛаффер.
>> У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю.
> А у шелл-скрипта? Итого 2 штуки. "Не плодите сущности без необходимости".
Шелл может уже быть вгружен для чего-то еще, с своим libc. В этом случае оверхед будет скромный, как минимум в Linux сработает RCU как обычно. А вы думали с фига в *никсах fork() так любят? Он сильно лекче маздайного CreateProcess'а так то. Особенно в линухе.
> Скорее, там некий компромисс для большинства случаев.
Он таки жирный и предпочитает скорость нежели что-то еще. А компромиссы... в основном в том что паровой молот быстро долбит, но пока его там еще раскочегаришь... и если кто много мелких вызовов делает, можно и пролететь.
>> По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :)
> По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС.
Такое решение требует билдить программу N раз и содержать N программ. Поэтому говоря за себя я в таком случае тупо забью на виндовый билд например, как и прочие бзды. У меня их все-равно нет чтобы простестить как это работает.
> Не понятно, а какая от этого польза. Где и как можно применить?
> Для решения задачи "впаривать трояны на неизвестные целевые системы"? :)
Это кмк mirai лучше обыграл, он конечно ограничился "только линукс" но зато работать может на почти всем что отдаленно его напоминает. Они там либы не юзали, сисколами реализовали себе типа-либц - поэтому точная версия кернела и тем более либ в системе им сильно похрен. Правда в создании CnC они оказались типовыми вебмакаками. Впрочем за это автор и отправился на заслуженный отдых.
> Мне было интересно, а каким образом автор пришёл к такому решению? Почему
> многие другие производили всевозможные кульбиты с исполняемыми форматами, но о подобном
> даже и не думали7
ИМХО потому что довольно нетривиальная конструкция и мало кто НАСТОЛЬКО лез в линкерскрипты. Блин я даже для компоновки raw binary фирмварей так не извращался.
> В данном случае наблюдаются интересные совпадения биологических особенностей с кодом:
Не они придумали это развлечение. Скажем где-то есть интересный сниппет кода на асме "автодетект проца". Умеет выкидывать на разные участки для ARM, MIPS, SPARC, PPC и x86 чтоли. То-есть, выполнение на любом из них передается на начало блока, а потом оно разные по смыслу команды для разных из них и в конце концов вываливается каждый на свой регион соотв. подгоном команд чтобы были полезные одним и "безвредные" другим.
> - в каждом частном случае решение хуже, чем могло бы быть, будь
> оно специализированным.
С другой стороны, один разводной ключ заменяет толпу чуть более удобных и эффективных специализированных. И поэтому порой предпочитают таскать его вместо хреновой кучи альтернатив, если нужен эпизодически.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 01-Июл-22, 09:31

>> По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС.
> Такое решение требует билдить программу N раз и содержать N программ. Поэтому
> говоря за себя я в таком случае тупо забью на виндовый
> билд например, как и прочие бзды. У меня их все-равно нет
> чтобы простестить как это работает.
Во! Оказывается, надо ещё и тестить! И когда сам с этим постоянно работаешь, то не очень хочется, что бы упало на голову, потому начинаешь немного иначе, ответственнее думать.

Ответить | Правка | К родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (144), 03-Июл-22, 14:58

> Во! Оказывается, надо ещё и тестить! И когда сам с этим постоянно
> работаешь, то не очень хочется, что бы упало на голову, потому
> начинаешь немного иначе, ответственнее думать.
Ага! Но вы кажется лечение головной боли методом гильотины (т.е. хрен вам а не бинарники под ваше нечто вообще) предпочитаете. В принципе вариант, так то :)

Ответить | Правка | К родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 09:05

Так у меня нет головной боли с Виндосом, я её удалил давно. :) Правда, виндузятники последнее время принялись прощупывать почву заманчивыми предложениями типа "тут у нас возник висяк, куда-то все кодеры делись".

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Тфьу (?), 28-Июн-22, 23:02

Насчёт мадмуазели, тем более "правильной", как пишут ниже. Это мальчик был изначально.
>Justine Tunney grew up on food stamps, the son of a teenage mother with an upper-middle-class extended family. Tunney and her mother moved a lot from school to school, through a marriage and a divorce. She came to understand herself as transgender at 16, though she didn’t start taking hormones until her early 20s.

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (130), 29-Июн-22, 07:16

> Это мальчик был изначально.
Какой облом для бедного Нуби))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от n00by (ok), 29-Июн-22, 08:26

Нуби не первый день в этих ваших интернетах, что бы самому проводить подобные исследования. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (130), 29-Июн-22, 07:19

> борется с банками и корпорациями
> now works at Google, the one company she doesn’t hate.
Трусы или крестик

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:49

> Да, без графла и мультимедии. Данунафиг таких здоровых.
Почему без графла и мультимедии? Это твой браузер обеспечит вон тому вебсерверу в контейнере :)

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." –3 +/–

Сообщение от КО (?), 25-Июн-22, 16:53

А альтернативы есть?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +5 +/–

Сообщение от Аноним (18), 25-Июн-22, 19:02

Альтернатив пиханию веб приложения и веб сервера на один и тот же компьютер? Но ведь смысл веба он в другом совсем. А для локальных приложений уже 25 лет ей разные фреймворки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (51), 26-Июн-22, 10:07

> Альтернатив пиханию веб приложения и веб сервера на один и тот же компьютер?
А таки думается что "опакетить" вон так нечто типа LWAN+вебни так что он запускался бы и на винде, и в линухе и на чем там еще (оно даже qemu с собой пинать умеет в случае если это ARM!) было бы довольно стебно.
А вместо электрона - обычный браузер юзера. Зачем в системе 2 браузера? Даже из пакета электрона? Правда у этих типов бинарь не очень мелкий, 2 мега получился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Аноним (82), 26-Июн-22, 14:52

В том-то и проблема, что разных. И ещё много разных библиотек, которые путаются объединить все эти разные. И так по кругу, каждый своё.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +/–

Сообщение от Bob (??), 27-Июн-22, 12:55

Альтернатива — это PWA. Нужное с сервера — включено для работы офлайн. Критическое — оставлено на сервере.
--
Лет 20 назад — смысл был в другом. Вовлечь в интернет. А сейчас — просочить всё интернетом.
--
Сегодня веб-браузер — это разжиревшая jvm до уровня ОС, а сайты пытаются в PWA, ибо:
1) нет комиссии за платежи
2) минимизация затрат на разработку
3) небывалое расширение функционала
4) глубокое проникновение в пользователей
Кратко: переход от модели "конечных продаж" в "XaaS", где "Х" - что-угодно. ааS — как сервис\услуга.

Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +1 +/–

Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 25-Июн-22, 21:08

В арче опакетили электрон, как зависимость для других пакетов. Так пакет bitwarden[1] в распакованом виде 24.7 MB занимает. Не так уж и мало, но не сказать, что очень много.
1. https://archlinux.org/packages/community/x86_64/bitwarden/

Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..." +4 +/–

Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:52

> 1. https://archlinux.org/packages/community/x86_64/bitwarden/
Почти 25 мегов вебмакакятины чтобы пароли менеджить? Надо еще notes на собственном загрузочном сидюке сделать, пля. Чтобы юзер уж точно на бумажке записывал чем это бутявить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+10 +/–
Сообщение от Аноним (1), 25-Июн-22, 16:12
Electron здорового человека.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (4), 25-Июн-22, 16:28
	Да, без графла и мультимедии. Данунафиг таких здоровых.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (25), 25-Июн-22, 20:37
	Нафиг тех, кто пихает один и тот же всем известный браузер под 300 МБ в каждое приложение вместо того, чтобы использовать системный
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:00
	У конкретно тех типажей по ссылке формат исполняемого файла все же угарный. Я так понимаю что оно может запускаться на всем что шевелится. От винды как PE EXE, до *никсов как шелскрипт, и даже, цуко, BIOS бутсектор(!!!). А что, электронщики, вам так слабо?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:29
	Кстати там и еще прикольных артефактов есть. Ну вот например https://github.com/jart/cosmopolitan/blob/1.0/libc/str/lz4cpy.c - распаковщик LZ4 с издевательски коротким сорцом, как впрочем и мизерным размером анпакера. А неплохо этот системный типок разошелся. При всем антипатиям к x86 и винде, он таки талант и "хакер" в том что нашел крайне нестандартные применения привычным вещам.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	65. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-22, 10:55
	Типок? Есть сведения, что Жюстина Александра использует труд "литературны рабов"?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 13:46
	Ух, не знаю, но список реп у него достоен стандартного вебмакачного хипстера, на почти 200 наименований всякого мусора. По 90% реп в жизни не подумаешь что там такие драгоценные камешки местами зарыты. А вот поди ж ты. Может ему вебмакачить надоело и он решил показать что он таки на самом деле - человек разумный, а вовсе не. Кто там его знает.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	106. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (106), 26-Июн-22, 23:58
	Сам на чём пишешь? Покажи что написал
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (78), 26-Июн-22, 13:57
	> Типок? Есть сведения, что Жюстина Александра использует труд "литературны рабов"? В смысле, вы намекали что он (она, оно, они, whatever) еще и мадам? На гитхабе в той репе (на которую ссыль с сайта сабжа) у юзеря было написано Justine Tunney - и по такому обозначению вообще этот момент не особо понятен. Да и честно говоря, мне технические моменты интереснее их подробностей биологии. С форматом банаря довольно забавно придумано.
	Ответить \| Правка \| К родителю #65 \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 26-Июн-22, 16:35
	Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями https://www.thenation.com/article/archive/breaking-occupy/ (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках) Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html Вот что меня смутило: make -j8 o//tool/build/blinkenlights.com Я и сам могу -j8 скопипастить, но кто меня читает, что бы ткнуть носом, и сколько должно быть поклонников у неё? Просто полагал, что эти факты известны, потому и удивился, увидев "типок". Случается ведь такая штука, как "проект", когда никому неизвестный рыжий пишет концепт Blue Pill, а на сцене пожинает лавры дама-хакер.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	95. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 26-Июн-22, 18:48
	> Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями Хорошая, правильная мадемуазель, я б сказал. > (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках) А вот ты, человек, прислал линк на клаудспайварь. К вопросу о мегакорпорациях. > Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html Да там вообще весь сайт любопытный. И вебсерв/кастомный бинарь, как и изгибание тулчейна ... я думал что поизвращавшись с лэйаутом фирмварей в линкерскриптах видел почти все, но глядя на линкерскрипт делающий линуксным GCC вон тот бинарный формат я должен сказать что мадмуазель развлеклась с линкером еще круче. > Я и сам могу -j8 скопипастить, но кто меня читает, что бы > ткнуть носом, и сколько должно быть поклонников у неё? Ух, я без понятия сколко у мадемуазели поклонников. Я ее впервые вижу сегодня - и мне так то под внимание все это попало за очень кастомный формат бинаря. Такое я еще не видел. Еще его как UEFI оформить (интересно, такую двуголовость можно в рамках формата PE EXE?) и скрестить с вон той идеей где блок кода - трамплин для полдюжины процессоров, выкидывающий разные архитектуры на разные куски кода, уже специфичные для них (кто-то такое делал на тему runs everywhere). > Просто полагал, что эти факты известны, потому и удивился, увидев "типок". Я эту мадемуазель впервые увидел сегодня после этой новости. > Случается ведь такая штука, как "проект", когда никому неизвестный рыжий пишет концепт > Blue Pill, а на сцене пожинает лавры дама-хакер. Как бы это отношения того рыжего и той дамы. При чем тут я? С той мадам я тоже никогда не пересекался. За концепт и сорц им спасибо. А что-то напоминаюшее кубос я себе сделал сам. И пиарить кучу виртуалок не только нет смысла но и не очень полезно. Чем распиареннее штука, тем больше ресурсов вбухано в изучение как это сломать. И меньше шансов что оно возымеет эффект.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	112. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 27-Июн-22, 08:52
	>> Жюстина мадемуазель, из приличной семьи, борется с банками и корпорациями > Хорошая, правильная мадемуазель, я б сказал. >> (на фото с ноутбуком сидит на ступеньках) > А вот ты, человек, прислал линк на клаудспайварь. К вопросу о мегакорпорациях. Это линк с сайта правильной мадемуазель. >> Есть у неё ещё интересные штуки https://justine.lol/blinkenlights/index.html > Да там вообще весь сайт любопытный. И вебсерв/кастомный бинарь, как и изгибание > тулчейна ... я думал что поизвращавшись с лэйаутом фирмварей в линкерскриптах > видел почти все, но глядя на линкерскрипт делающий линуксным GCC вон > тот бинарный формат я должен сказать что мадмуазель развлеклась с линкером > еще круче. Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты. Знаю, что flat assembler генерит ELF-ы и прочие форматы без линкера, описывается это макросами и директивой dd. Ради развлечения люди рисовали fasm-ом фракталы в bmp файлы и склеивали exe c jpg, когда в Виндосе нашли подходящее технологическое отверстие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	119. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-22, 00:47
	> Это линк с сайта правильной мадемуазель. Блин, перехвалил. > Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты. Тогда вы многое не знаете о тулчейне, как он генерит программы, что и почему там есть, и как его переубедить на более кастомный формат и/или нестандартный лэйаут памяти. А я вот смог кортексу нарисовать правильный лэйаут фирмвари. Самое интересное что можно сделать с непонятной магией - изучить как это работает и почему так и научиться так же, с превышением. Вон та мадемуазель смогла даже и покруче. Что достаточно неординарно на мой вкус. Пожалуй один из самых продвинутых и сложных линкерскриптов который кто-то сам кастомно писал про который я в курсе. А в результате линуксный тулчейн, который так то ELF-ы задуман генерить, ухитряется сделать MZ+PE EXE с встроеным шелскриптом, который заодно еще и как ELF котируется потом с небольшой помощью шелскрипта. > Знаю, что flat assembler генерит ELF-ы и прочие форматы без линкера, > описывается это макросами и директивой dd. Это все прекрасно, кроме того что я не хочу в общем случае програмить на ассемблере. Я это умею, и не так уж плохо (но не х86). Но что-то не хочется лишний раз. > Ради развлечения люди рисовали fasm-ом фракталы в bmp файлы и склеивали exe c jpg, > когда в Виндосе нашли подходящее технологическое отверстие. Я делал странные штуки, но вон то - определенно обставляет меня по скиллу в линкерскриптах. С приличным отрывом.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	123. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 28-Июн-22, 09:42
	>> Это линк с сайта правильной мадемуазель. > Блин, перехвалил. Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на деле может оказаться больше одного человека. >> Мне сложно это оценить по достоинству, не писал линкерскрипты. > Тогда вы многое не знаете о тулчейне, как он генерит программы, что > и почему там есть, и как его переубедить на более кастомный > формат и/или нестандартный лэйаут памяти. Ну да. Потому что мне это было не надо. Я даже Linkers and Loaders читал по диагонали - всё равно из головы вылетят детали, если на практике не использовать. > А я вот смог кортексу нарисовать > правильный лэйаут фирмвари. Самое интересное что можно сделать с непонятной магией > - изучить как это работает и почему так и научиться так > же, с превышением. Это не единственный вариант. Допустим, есть некий транслятор в набор команд Кортекса, но на выходе даёт PE.exe, который для фирмвари не подходит. Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик, который считает в память секции как надо для той фирмвари, обработает релокации, а потом выгрузит дамп в нужном формате. Понятно, что такое решение с написанным на коленке "линкером" мало кто захочет поддерживать, но это уже вопрос организационный.) > Вон та мадемуазель смогла даже и покруче. Что > достаточно неординарно на мой вкус. Пожалуй один из самых продвинутых и > сложных линкерскриптов который кто-то сам кастомно писал про который я в > курсе. А в результате линуксный тулчейн, который так то ELF-ы задуман > генерить, ухитряется сделать MZ+PE EXE с встроеным шелскриптом, который заодно еще > и как ELF котируется потом с небольшой помощью шелскрипта. Мне во всей этой безусловно крутой технической заморочке не понятно одно, а зачем вообще универсальность и какова её цена? Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами, а с ELF помимо лишней памяти ещё и дополнительные накладные расходы в виде шелскрипта. Она хочет, что бы оно запускалось везде одинаково... долго?))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-22, 15:53
	> Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на > деле может оказаться больше одного человека. Вот и я не понимаю как они настолько разные. Хотя может им там просто вебмакачить надоело и они познали что есть менее мерзотные и более приятные занятия вокруг цифровых систем? Так бывает. Yan Colett который LZ4 сделал так то изанчально учился на маркетолога. И был бы унылой офисной планктохой впаривающей лохам булшит. Но его угораздило подсесть на интимные особенности цифровых систем, алгоритмы, сжатие, детали архитетур, все такое. Он послал всех в сад и резко сменил курс, став мировой известностью на первом же всерьез сделаном алгоритме с серьезным применением тех знаний. И вот он уже известный всему миру специалист по сжатию. Не то чтобы LZ4 хорошо жал, но скорость его декомпрессии может заспорить с memcpy() а иногда и сделать его, что странно, но при сжатии read bandwidth меньше -> больше шинам на write. Что интересно, он даже не сишечке в память упирается - переписывать на асме смысла ноль. ...ну а когда кто-то выкатыает анпакер оного на 103 байта, полстранички, это как-то так: можно замарать дофига бумаги CV с булшитом рассказывающим как вы круты, обложиться дипломами, сертификатами, что там еще. А можно вывалить 103 байта в полстранички. Они скажут тем кто в теме больше. > Ну да. Потому что мне это было не надо. А у меня была мечта. Я хотел научиться писать фирмвари микроконтроллеров. Не хуже тех кого я считал крутыми. А еще я не уважал подходы вебмакак с черными ящиками. Люблю понимать как и что работает и почему я это делаю так. А шаманские ритуалы с камланиями без понимания происходящего - терпеть не могу. Однажды наступил день когда я поднял cortex M моим кодом с ноля. С своим линкерскриптом. Заодно и стартап сделал, прям на си, посмотреть может ли си поднять сам себя за уши. Оказалось что там - может. Ну а потом скилл доразвился и я смог в лэйауты отличные от типичных. Это дало мне кой-каких бонусов. Если у тойоты при стэковерфлоу фирмвари убивали водил, я учел их ошибки и у меня это немедленно ловится да еще при помощи железа, хоть оно и не для этого. > детали, если на практике не использовать. А я это все практикую. Для компила типового ELF в линуксе это конечно не надо. Но кто сказал что я этим ограничиваюсь? > Это не единственный вариант. Допустим, есть некий транслятор в набор команд Кортекса, > но на выходе даёт PE.exe, который для фирмвари не подходит. Я изначально ELF получаю, он для фирмвари кортекса не подходит. Нету в чипе лоадера способного прожевать довольно продвинутый формат и все его опции. К тому же там много мусора который для работы кода на самом деле не требуется. Когда у меня 16 кил флехи на все, включая какой-нибудь продвинутый алгоритм, меня это почему-то парит. Да, 32-бит система где 16 кил памяти это забавно, но флеш и рам площадь кристала жрет и влияет на выход чипов с вафли и их цену. Но есть такая чудная штука как objcopy. Я не помню как гнутый тулчейн для PE EXE работает в деталях, сто лет PE EXE не билдил, но вероятно что номер и с ним пройдет. А линкерскрипт... ну... он описывает фактическое размещение секций. И можно выбирать как именно лэйаут по факту будет. Но ELF должен все же содержать правильные секции с правильной структурой. Линкер может сам по себе provide'ить некоторые переменные на основе параметров секций и т.п. и поэтому например стартап может знать например начало и конец (rw) data и куда надо копировать из флеша в раму и все такое. Да, только стандартным си сделать совсем кастомный лэйаут нельзя. Но с небольшими стероидами можно не сильно хуже чем на асме. > Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик, В случае МК дилемма в том кто будет загружать загрузчика :). В том случае при power up я довольно быстро получаю неинициализированный чип в свое распоряжение и в этот момент нет никаких загрузчиков. В системе есть пустая RAM, мой код в Flash. И более - нифига. И мой код делает все остальное. Имеет ли это практическое применение? О, более чем. Скажем фирмвар апдейт "in situ" делается штуками известными как boot loader. Это первое что стартует, а потом либо пускает основную фирмвару, либо апдейтит ее (либо догружает модуль апдейта по некоему интерфейсу). Во первых, народ периодически хочет чтобы им такое кто-то накодил. Во вторых, знание этого позволяет странные вещи. Так можно накодить "сервистулы" для всякой мелочи. Флешеры, конфигураторы и проч. Такого под Linux не так уж много. Но сейчас ситуция несколько исправляется. В чем мой личный интерес? Я могу в полный цикл создания микроконтроллерной железки, используя только Linux. Я даже на RISCV на десктопе смогу делать все это. Накодив себе все потребные тулзы если их вдруг до меня еще нет. > который считает в память секции как надо для той фирмвари, В гнутом тулчейне есть objcopy который это умеет штатно. > обработает релокации, Фирмвари обычно собирают под конкретные физические адреса Flash и RAM. Там нет VM а физические адреса прибиты на гвозди. Position independent код жирней и если проц всегда стартует с конкретной локации, и код гарантировано там, смысл канители с его релокацией? В другие адреса его технически не получится в многих случаях, за отсутствием там памяти. Но если очень хочется, реализуемо. Просто сделает код фирмвари жирнее и потребует добавочного сетапа окружения, у GCC есть некие мелкие улучшайки на тему. В нормальных архитектурах (это не про x86-32, тот не умеет в настоящую относительную адресацию на уровне архитектуры) gcc может танцевать вокруг 1 регистра как "базы". В этом же месте желаюшие так делать узнают кто такие GOT и PLT, если оно им правда надо. > а потом выгрузит дамп в нужном формате. Понятно, что такое решение с написанным > на коленке "линкером" мало кто захочет поддерживать, но это уже вопрос организационный.) Гнутые тулчейны видите ли построены на основе либы форматов BFD и кроме всего прочего штатно предоставляют инструменты для работы с форматами файлов, их секциями и всем таким. И вот так вызовом objcopy какого можно сделать из ELF-а "RAW BIN". Корректность результата разумеется на том кто дергает objcopy и пишет линкерскрипт. > Мне во всей этой безусловно крутой технической заморочке не понятно одно, а > зачем вообще универсальность JUST BECAUSE WE CAN :D. Иногда хочется позажигать и посмотреть можно ли и правда сбить автомобилем вертолет, или это миф. Тем более что если да, результат выглядит забавно. А иногда народ еще и решает что им это надо. Заранее узнать что пропрет планету а что нет - малореально. Cyan вон собирался маркетологом быть, а стал экспертом по сжатию. > и какова её цена? Да вроде в данном случае - "меньше чем у других". И хотя это больше научный курьез на тему что форматы бинарей оказывается вообще можно так изогнуть что разные операционки его один сожрут, все же забавно. > Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами, Говоря за себя я понятия не имею как писать загрузчик кастомного исполняемого в винде, и мне это честно говоря совсем не интересно. На x86-32 - вдвойне. > а с ELF помимо лишней памяти ещё и дополнительные накладные расходы >в виде шелскрипта. Она хочет, что бы оно запускалось везде одинаково... долго?)) Да там скрипт вроде достаточно скромный - эхает хидер эльфа на его законное место, добавляет тушку и запускает уже как нормальный ELF то что только что было PE EXE как бы. Но сама либа забавна еще и тем что может даже с лысого BIOS как бутсектор стартовать, притащив ВЕСЬ рантайм с собой. При том за бутсектор прокатыает MZ часть файла. MZ и что за ним дают достаточно валидные x86-команды для того чтобы не мешать остальному :)) И даже если оно вот прямо так скорее курьез, выглядит довольно ценным источником запчастей. А какие запчасти можно у вебмакаки на электроне натырить? :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	132. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Июн-22, 08:24
	>> Ну вот там есть некоторые противоречия, отчего я и предположил, что на >> деле может оказаться больше одного человека. > Вот и я не понимаю как они настолько разные. Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код. >> Тогда вместо скрипта можно навилосипедить загрузчик, > В случае МК дилемма в том кто будет загружать загрузчика :). "Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера". Я так понимаю, что у скриптов линкера есть некие ограничения. Не очень хочется в них упереться, потратив неделю времени на изучение. Потому может оказаться проще разобраться с форматом и самому всё написать. >> Неторопливый загрузчик в Виндосе не будет занимать память лишними страницами, > Говоря за себя я понятия не имею как писать загрузчик кастомного исполняемого > в винде, и мне это честно говоря совсем не интересно. На > x86-32 - вдвойне. Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило. >> и какова её цена? > Да вроде в данном случае - "меньше чем у других". Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня настораживают идеи всяких универсальностей.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	135. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Июн-22, 22:56
	> Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код. Как по мне они могут быть хоть тайным обществом марсиан если выдают на гора что-то интересное, какое мне дело до их биологических особенностей? > "Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера". При этом очевидный минус что мы залетаем на кодинг и майнтенанс. > Я так понимаю, что у скриптов линкера есть некие ограничения. Не > очень хочется в них упереться, потратив неделю времени на изучение. Потому > может оказаться проще разобраться с форматом и самому всё написать. Я ни с какими ограничениями такого плана не сталкивался. В GCC есть экстеншн позволяющий attribute положить ту функцию или данные в конкретный section. Так что вектора идут в ".vec" например. И дальше мы знаем что его надо первым. В линкерскрипте описывается порядок секций и их логические/физические адреса и что в них класть. Там все довольно круто и гибко. И даже можно на основе этого переменные provide'ить из линкера, это startup коду надо. Ну как, когда я подымаю стандартную сишную арену в МК, я должен знать например 1) куда я хочу INITIALIZED DATA поместить 2) сколько их там вообще. А изначально они в секции в флеше с другим физическим адресом. То же и BSS касается. А если это не делать... оно как будет си, но довольно странным. Никогда не видел переменные переживающие RESET? К сожалению это больше баг, т.к. в таком виде ресет не ведет к гарантированому деглюку системы. > Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного > потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам > я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило. У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю. А glibc какой оптимизирован на скорость любой ценой. И кроме того в нормальной ситуации он в лине грузится и парсится 1 раз, потом RCU только небольшую дельту для разных процессов прихранивает. Это часть крутости и эффективности fork(). А тред отличается от процесса только объемом unshare()'нутого. Некий суперсет этого позволяет namespaces. Они идею из plan9 вроде содрали изначально. > Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня > настораживают идеи всяких универсальностей. По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #132 \| Наверх \| Cообщить модератору


	138. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 30-Июн-22, 11:14
	>> "Загрузчик" работает на машине разработчика, как составная часть велосипедного "линкера". > При этом очевидный минус что мы залетаем на кодинг и майнтенанс. Так я сразу и написал, что мало кто захочет поддерживать. И это не всегда минус.) Иногда имеет смысл поднять порог вхождения, что бы кто попало не лез, валя все свои косяки на автора. >> Имел ввиду, что там от начала загрузки исполняемого файла до запуска основного >> потока процесса проходит больше времени, чем линуксе. Если верить экспертам. Сам >> я пока не измерял как следует, но время инициализации libc.so не впечатлило. > У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю. А у шелл-скрипта? Итого 2 штуки. "Не плодите сущности без необходимости". > А glibc какой оптимизирован на скорость любой ценой. Скорее, там некий компромисс для большинства случаев. >> Как оказалось, не меньше, не каждый готов заплатить такую цену. Потому меня >> настораживают идеи всяких универсальностей. > По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :) По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС. Не понятно, а какая от этого польза. Где и как можно применить? Для решения задачи "впаривать трояны на неизвестные целевые системы"? :) >> Эксперты уже докопались до правды.)) так то мне тоже интересен в первую очередь код. > Как по мне они могут быть хоть тайным обществом марсиан если выдают > на гора что-то интересное, какое мне дело до их биологических особенностей? Мне было интересно, а каким образом автор пришёл к такому решению? Почему многие другие производили всевозможные кульбиты с исполняемыми форматами, но о подобном даже и не думали7 В данном случае наблюдаются интересные совпадения биологических особенностей с кодом: - код как бы "универсальный"; - в каждом частном случае решение хуже, чем могло бы быть, будь оно специализированным.
	Ответить \| Правка \| К родителю #135 \| Наверх \| Cообщить модератору


	139. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Июл-22, 02:48
	> Так я сразу и написал, что мало кто захочет поддерживать. И это > не всегда минус.) Иногда имеет смысл поднять порог вхождения, что бы > кто попало не лез, валя все свои косяки на автора. "Тихо, сам с собою, правою рукою" (c) Ларри МакЛаффер. >> У этой штуки свой libc для начала, как я понимаю. > А у шелл-скрипта? Итого 2 штуки. "Не плодите сущности без необходимости". Шелл может уже быть вгружен для чего-то еще, с своим libc. В этом случае оверхед будет скромный, как минимум в Linux сработает RCU как обычно. А вы думали с фига в *никсах fork() так любят? Он сильно лекче маздайного CreateProcess'а так то. Особенно в линухе. > Скорее, там некий компромисс для большинства случаев. Он таки жирный и предпочитает скорость нежели что-то еще. А компромиссы... в основном в том что паровой молот быстро долбит, но пока его там еще раскочегаришь... и если кто много мелких вызовов делает, можно и пролететь. >> По сравнению с электроном, где запуск хрома и V8? :) > По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС. Такое решение требует билдить программу N раз и содержать N программ. Поэтому говоря за себя я в таком случае тупо забью на виндовый билд например, как и прочие бзды. У меня их все-равно нет чтобы простестить как это работает. > Не понятно, а какая от этого польза. Где и как можно применить? > Для решения задачи "впаривать трояны на неизвестные целевые системы"? :) Это кмк mirai лучше обыграл, он конечно ограничился "только линукс" но зато работать может на почти всем что отдаленно его напоминает. Они там либы не юзали, сисколами реализовали себе типа-либц - поэтому точная версия кернела и тем более либ в системе им сильно похрен. Правда в создании CnC они оказались типовыми вебмакаками. Впрочем за это автор и отправился на заслуженный отдых. > Мне было интересно, а каким образом автор пришёл к такому решению? Почему > многие другие производили всевозможные кульбиты с исполняемыми форматами, но о подобном > даже и не думали7 ИМХО потому что довольно нетривиальная конструкция и мало кто НАСТОЛЬКО лез в линкерскрипты. Блин я даже для компоновки raw binary фирмварей так не извращался. > В данном случае наблюдаются интересные совпадения биологических особенностей с кодом: Не они придумали это развлечение. Скажем где-то есть интересный сниппет кода на асме "автодетект проца". Умеет выкидывать на разные участки для ARM, MIPS, SPARC, PPC и x86 чтоли. То-есть, выполнение на любом из них передается на начало блока, а потом оно разные по смыслу команды для разных из них и в конце концов вываливается каждый на свой регион соотв. подгоном команд чтобы были полезные одним и "безвредные" другим. > - в каждом частном случае решение хуже, чем могло бы быть, будь > оно специализированным. С другой стороны, один разводной ключ заменяет толпу чуть более удобных и эффективных специализированных. И поэтому порой предпочитают таскать его вместо хреновой кучи альтернатив, если нужен эпизодически.
	Ответить \| Правка \| К родителю #138 \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 01-Июл-22, 09:31
	>> По сравнению с таким же решением, но заточенным под конкретную ОС. > Такое решение требует билдить программу N раз и содержать N программ. Поэтому > говоря за себя я в таком случае тупо забью на виндовый > билд например, как и прочие бзды. У меня их все-равно нет > чтобы простестить как это работает. Во! Оказывается, надо ещё и тестить! И когда сам с этим постоянно работаешь, то не очень хочется, что бы упало на голову, потому начинаешь немного иначе, ответственнее думать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #139 \| Наверх \| Cообщить модератору


	144. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (144), 03-Июл-22, 14:58
	> Во! Оказывается, надо ещё и тестить! И когда сам с этим постоянно > работаешь, то не очень хочется, что бы упало на голову, потому > начинаешь немного иначе, ответственнее думать. Ага! Но вы кажется лечение головной боли методом гильотины (т.е. хрен вам а не бинарники под ваше нечто вообще) предпочитаете. В принципе вариант, так то :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #140 \| Наверх \| Cообщить модератору


	146. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 04-Июл-22, 09:05
	Так у меня нет головной боли с Виндосом, я её удалил давно. :) Правда, виндузятники последнее время принялись прощупывать почву заманчивыми предложениями типа "тут у нас возник висяк, куда-то все кодеры делись".
	Ответить \| Правка \| К родителю #144 \| Наверх \| Cообщить модератору


	129. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Тфьу (?), 28-Июн-22, 23:02
	Насчёт мадмуазели, тем более "правильной", как пишут ниже. Это мальчик был изначально. >Justine Tunney grew up on food stamps, the son of a teenage mother with an upper-middle-class extended family. Tunney and her mother moved a lot from school to school, through a marriage and a divorce. She came to understand herself as transgender at 16, though she didn’t start taking hormones until her early 20s.
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	130. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 29-Июн-22, 07:16
	> Это мальчик был изначально. Какой облом для бедного Нуби))
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	133. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от n00by (ok), 29-Июн-22, 08:26
	Нуби не первый день в этих ваших интернетах, что бы самому проводить подобные исследования. ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	131. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (130), 29-Июн-22, 07:19
	> борется с банками и корпорациями > now works at Google, the one company she doesn’t hate. Трусы или крестик
	Ответить \| Правка \| К родителю #91 \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Июн-22, 10:49
	> Да, без графла и мультимедии. Данунафиг таких здоровых. Почему без графла и мультимедии? Это твой браузер обеспечит вон тому вебсерверу в контейнере :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	–3 +/–
	Сообщение от КО (?), 25-Июн-22, 16:53
	А альтернативы есть?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (18), 25-Июн-22, 19:02
	Альтернатив пиханию веб приложения и веб сервера на один и тот же компьютер? Но ведь смысл веба он в другом совсем. А для локальных приложений уже 25 лет ей разные фреймворки.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Redbean 2.0 - платформа для web-приложений, упакованных в ун..."	+/–
	Сообщение от Аноним (51), 26-Июн-22, 10:07
	> Альтернатив пиханию веб приложения и веб сервера на один и тот же компьютер? А таки думается что "опакетить" вон так нечто типа LWAN+вебни так что он запускался бы и на винде, и в линухе и на чем там еще (оно даже qemu с собой пинать умеет в случае если это ARM!) было бы довольно стебно. А вместо электрона - обычный браузер юзера. Зачем в системе 2 браузера? Даже из пакета электрона? Правда у этих типов бинарь не очень мелкий, 2 мега получился.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору