Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Интервью с разработчиком отечественной системы управления па..., opennews (?), 16-Июл-12, (0) [смотреть все] +1 Ответа на вопрос нахрена изобретается этот велосипед в статье увидеть не уда, ыгчч (?), 17:02 , 16-Июл-12, (1) –9   // Этого мало , Аноним (-), 17:11 , 16-Июл-12, (4) +1   // Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt , sSs (?), 17:41 , 16-Июл-12, (7) –1   // Они припахали его для рюхания RPMок вообще-то Получилась некая хрень, которая в, Аноним (-), 18:09 , 16-Июл-12, (13)   Тут два момента - апстрим apt-rpm опять притаился это уже про lorg , а делать r, Michael Shigorin (ok), 01:34 , 17-Июл-12, (51) +1   Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения и потом с ними вынужд, Аноним (-), 04:26 , 17-Июл-12, (64) –1   В разы это во сколько конкретно Хотя бы в два раза наберется Только, подсчитыв, angra (ok), 05:51 , 17-Июл-12, (70)   Считать есть смысл по исходным, и то для более-менее точного сравнения стоит вык, Michael Shigorin (ok), 12:17 , 17-Июл-12, (84) –1   Здесь есть другой момент -- когда что-то good enough, с его принципиальными недо, Michael Shigorin (ok), 11:54 , 17-Июл-12, (80) –1   от оне красноглазые чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не, пруф или балабол (?), 07:52 , 17-Июл-12, (73) –4   Тс-с, вдруг человек тоже математик как Миша Пожидаев и хорошо понимает в предм, Michael Shigorin (ok), 12:26 , 17-Июл-12, (86)   Забыли указать на сколько тормозят другие , Аноним (-), 17:49 , 16-Июл-12, (8)   // Ну там для их же APT указано Как это с дебианом соотносится впрочем науке неизв, Аноним (-), 20:19 , 16-Июл-12, (28)   мало Нет смысла ускорять то что и так замечательно работает А в альте тормозит , Аноним (-), 20:51 , 16-Июл-12, (30)   // В Альте связка APT-RPM, причём старый RPM версии 4 0 4, он оброс таким количеств, Vladjmir (ok), 22:08 , 16-Июл-12, (34) +1   Кто б еще объяснил какие они получают плюсы от такого решения Минусы очевидны , Аноним (-), 22:31 , 16-Июл-12, (38)   Кроме производительности deepsolver будет завязан на сборочную среду Его библио, Vladjmir (ok), 23:01 , 16-Июл-12, (43)   Звучит круто, но мне кажется это слишком оптимистичный прогноз Впрочем, желаю, an. (?), 23:25 , 16-Июл-12, (46)   Ну окей, целым полутора разработчикам станет чуть получше Вот только этот скилл, Аноним (-), 04:47 , 17-Июл-12, (66) +1   Боючь, ты слишком отстал от жизни полдня времени - это только у гентушников н, Аноним (-), 04:54 , 17-Июл-12, (68) –1   После этих фраз говорить о чём-то предметно с тобой бесполезно , Аноним (-), 04:56 , 17-Июл-12, (69) –1   Отдача может быть и лучше кстати, об этих тулзах как раз сейчас потихоньку расс, Michael Shigorin (ok), 12:06 , 17-Июл-12, (82)   слышен бурный смех в зале переходящий в истерику с украины конечно наверно в, максо (?), 19:04 , 18-Июл-12, (104)   Бромистый калий или пустырник, сэр Мне было видней со стенда, где было представл, Michael Shigorin (ok), 19:36 , 18-Июл-12, (105)   гораздо более тяжелые наркотики вот в томской как раз, IMHO, лучше остальныхД, максо (?), 21:06 , 18-Июл-12, (106)   Как понимаю, где-то должно быть не Если не по дистру , то в трёх регионах с, Michael Shigorin (ok), 21:57 , 18-Июл-12, (107)   YES - виноват торопился, именно технически претензий было как раз меньше и эт, максо (?), 07:55 , 19-Июл-12, (109)   P S Смотрели ее краем левого уха в качестве сервера, максо (?), 08:03 , 19-Июл-12, (110)   А их вытягивал по сути Черепанов на личном героизме В пилотном проекте была че, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 19-Июл-12, (111)   Да, есть такое Кроме того, дистрибутив разросся, и на медленных машинах построе, Vkni (ok), 10:29 , 17-Июл-12, (76)   Можно перепереть фичи на текущий 4 x или 5 x для установочной части 5 x коллега, Michael Shigorin (ok), 12:29 , 17-Июл-12, (87)   Я не знаю, как построена сборочная система у альтовцев, но у меня в distbb для p, vle (ok), 18:19 , 17-Июл-12, (88)   У тебя есть виртуальные зависимости например, любой MTA , Michael Shigorin (ok), 22:51 , 17-Июл-12, (91)   Технически они возможны, но используются не очень часто, ну, скажем так, совсем , vle (ok), 02:31 , 18-Июл-12, (94)   Удобство поддержки -- хороший макропакет и развесистый QA собравшегося brp- , Michael Shigorin (ok), 01:40 , 17-Июл-12, (53)   ЧСВ, Аноним (-), 01:44 , 17-Июл-12, (54) –2   Да если бы Когда чруты стопками формируются, то смысл очень даже начинаешь вид, Michael Shigorin (ok), 01:37 , 17-Июл-12, (52)   Эта какой то феерический прогресс только поркуя он нужен , пруф или балабол (?), 07:53 , 17-Июл-12, (74)   // Говорят, на сборочной машине Хотя и мне бы он не помешал , Vkni (ok), 10:30 , 17-Июл-12, (77)   то есть, все затеяно только ради разницы в 2 сек то что пакеты еще фик знает ско, light (??), 14:11 , 18-Июл-12, (102)   // Никогда не слышали про локальные зеркала и дисковый кэш В некоторых примене, Michael Shigorin (ok), 15:34 , 18-Июл-12, (103)   У альта всегда так вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все это, Аноним (-), 18:03 , 16-Июл-12, (12) +2   // Это свойство большинства русских компаний Стороннему человеку трудно разобраться, Vladjmir (ok), 23:20 , 16-Июл-12, (45) +2   // Немного неподдрживаемых Ну, половина - это немного, согласен аков немного RH, Аноним (-), 01:48 , 17-Июл-12, (56)   Это да хотя насчёт принципа можно поспорить, глядя на тот же школьный комплект , Michael Shigorin (ok), 01:46 , 17-Июл-12, (55)   // Вылазь из така и прекращай врать Эти легенды уже давно неактульны , Аноним (-), 01:50 , 17-Июл-12, (57)   А в глаз http pkgs fedoraproject org gitweb p rpm git a blob f rpm spec h 1a8, Michael Shigorin (ok), 02:46 , 17-Июл-12, (63)   В спеке что угодно можно написать По факту необходимости в rm -rf BUILDROOT в , Аноним (-), 04:40 , 17-Июл-12, (65)   Вот отсюда и тормоза Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_ch, Michael Shigorin (ok), 11:56 , 17-Июл-12, (81)   Все Из-за неправильного chagelog а И только из-за него Федоровсих и jpackag, Аноним (-), 05:10 , 18-Июл-12, (96)   Это как раз формальный признак и отключаемая проверка , Michael Shigorin (ok), 12:17 , 18-Июл-12, (100)   Сборка o O Какая связь между менеджером пакетов типа apt-rpm и сборкой Почему , Stax (ok), 17:23 , 16-Июл-12, (6) +2 // Там написано что это форк yum Тащите гроб, молоток и гвозди, thank you very muc, Аноним (-), 18:10 , 16-Июл-12, (14) +1 // Ну почему же, станет конфетой из какашки Если еще и в фантик красивый завернуть , Аноним (-), 18:33 , 16-Июл-12, (17) // Так в том то и проблема В отличие от тех кто сначала кушает а потом отплевывает, Аноним (-), 19:00 , 16-Июл-12, (20) +3 Вы хотите собирать чистые пакеты на засраной годами системе , Сергей (??), 18:57 , 16-Июл-12, (18) Потому, что свежая система устанавливается перед сборкой каждого пакета , Сергей (??), 19:00 , 16-Июл-12, (19) Имеется ввиду построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:21 , 16-Июл-12, (35) // Ну я все понимаю, только вот в общем случае остальные пакетные менеджеры в конеч, Аноним (-), 23:05 , 16-Июл-12, (44) // Ну дык, это не они опубликовали новость Интервью напечатали в Компьютерре и дал, Vladjmir (ok), 23:35 , 16-Июл-12, (47) Собственно, альты идут по 2-му варианту, добавляя своё и сохраняя свою идентично, Vladjmir (ok), 23:51 , 16-Июл-12, (48) +2 Прямая, если сборка производится в специально для неё сформированном чистом чрут, Michael Shigorin (ok), 02:04 , 17-Июл-12, (58) +1 // Лучше говорить о том, что знаешь По крайней мере build в OBS использует честн, Аноним (-), 02:14 , 17-Июл-12, (61) // И не путаться в показаниях Саша так , прошу пояснить всё-таки то, что подразум, Michael Shigorin (ok), 02:32 , 17-Июл-12, (62) В LXC поиграть в sysctl и Это что-то новое Да еще и выключить хост Да вот, , Аноним (-), 04:48 , 17-Июл-12, (67) Рут в LXC, в отличии от того же OpenVZ, не считается безопасным, более того, он , angra (ok), 05:54 , 17-Июл-12, (71) Или опустить интерфейсы на networkless http en gentoo-wiki com wiki LXC MAJOR_, Michael Shigorin (ok), 12:10 , 17-Июл-12, (83) Это не как не связано с испозованием xen kvm, Аноним (-), 05:01 , 18-Июл-12, (95) Можно по дро бнее AFAIK там дело _и_ в избыточных пересборках, _и_ в заметных , Michael Shigorin (ok), 12:15 , 18-Июл-12, (99) Поподробнее - в том же треде, где Грег тоже недоволен - жмакашь Next и внимате, Аноним (-), 02:14 , 19-Июл-12, (108) Вы, для начала, не с тем сравниваете Практически всё потребляет памяти меньше и, Vkni (ok), 10:33 , 17-Июл-12, (78) Не понял По ссылке совсем другие цифры типа 3 52 секунды vs 0 44 секунды Это к, Аноним (-), 17:50 , 16-Июл-12, (9) // Меня беспокоит, откуда в комментах появился вброс по минуты и сборку , Аноним (-), 18:00 , 16-Июл-12, (10) // В статье изначально было написано про минуты Я офигел от цифр и перепроверил по, Аноним (-), 18:14 , 16-Июл-12, (15) На самом деле построение полного замыкания зависимостей http deepsolver altlin, Vladjmir (ok), 22:30 , 16-Июл-12, (37) Для тех, кто постоянно использует ALT есть смысл запомнить несколько команд тип, Vladjmir (ok), 22:28 , 16-Июл-12, (36) // по этой причине таковых будет сильно меньше чем могло бы быть У того же редх, Аноним (-), 22:41 , 16-Июл-12, (41) // Альт не является красноглазым дистрибутивом Я сижу на бранче t6 стабильная вет, Vladjmir (ok), 00:00 , 17-Июл-12, (49) +1 Когда в Федору включат , Аноним (-), 19:10 , 16-Июл-12, (21) // - Товарищ дембель, а когда нам кушать дадут - Никогда, товарищ дух, это армия , Аноним (-), 20:57 , 16-Июл-12, (32) Никогда, Лёня Поттер не благословит Федорщики любят свои лисапеды Но их за э, Vladjmir (ok), 00:04 , 17-Июл-12, (50) +3 Судя по https bugzilla redhat com show_bug cgi id 195365 -- вряд ли, там предп, Michael Shigorin (ok), 02:06 , 17-Июл-12, (59) Автор молодец, также хотелось бы увидеть в Fedora , Breg (??), 19:20 , 16-Июл-12, (22) +1 ОТЕЧЕСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ Звучит как ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА Пахнет православием, Аноним (-), 19:35 , 16-Июл-12, (23) –3 // Ну так есть же Runglish , ach (ok), 20:46 , 16-Июл-12, (29) Пардон, но это всего лишь ваша ассоциация На мое имхо звучит вполне нормально -, Аноним (-), 21:06 , 16-Июл-12, (33) +2 // Бесспорно лучше, но, тем не менее, попахивает все так же А вот представь, если б, Аноним (-), 06:50 , 17-Июл-12, (72) –2 // Вы удивитесь, но многие могут сходу назвать десяток американских организаций с п, тоже Аноним (ok), 09:58 , 17-Июл-12, (75) +4 Дааа Как вы мало знаете про американцев и США - Там national, american и hom, Vkni (ok), 10:38 , 17-Июл-12, (79) +2 Слушай, мужик, сходи уже в баню ц Здрасьте, а ASCII под ручку с UTF-8 ничем, Michael Shigorin (ok), 12:23 , 17-Июл-12, (85) +1 гага а пример перекрякивания в мозгах слова микрософт 90-е на майкрософт посл, Аноним (-), 19:53 , 20-Июл-12, (112) Это глобализация, сынок Белый американский масса лучше знает, как говорить , Andrey Mitrofanov (?), 22:01 , 20-Июл-12, (113) а мне вот интересно, какими бы были коментарии еслибы с подобным заявлением выст, Флинт (?), 20:06 , 16-Июл-12, (25) // Эээ посмотрите в новости про DNF или как там его Ну в общем новый федоровский п, Аноним (-), 20:14 , 16-Июл-12, (27) +2 Все бы брызгали соплями как это круто , Vladjmir (ok), 22:40 , 16-Июл-12, (40) // Не дождетесь P, Аноним (-), 22:42 , 16-Июл-12, (42) Кстати, доклад Миши Пожидаева по deepsolver предполагается на конференции в Обни, Michael Shigorin (ok), 02:11 , 17-Июл-12, (60) // Что-то в этом году очень много обещано революционных докладов Похоже, удачный , vle (ok), 18:29 , 17-Июл-12, (89) // У Вас будет возможность оценить Судя по всему, будет лучше 2010 и 2011 Хотя те, aen (??), 00:45 , 18-Июл-12, (93) Читаю opennet ru года так с 2003 Такого засилья хамов и шлака в комментариях не, Forth (??), 22:18 , 17-Июл-12, (90) +1 // Простите или просто прикинулось хотя с такими слоями подобия есть та пробл, Michael Shigorin (ok), 23:16 , 17-Июл-12, (92) // Я больше чем в одном проекте участвовать сразу не осилю, нынешний и так все своб, Forth (??), 09:50 , 18-Июл-12, (97) Не смешно По ссылке же написано The current archive is only available to the l, aborodin (ok), 09:50 , 18-Июл-12, (98) // На этой стадии -- разумно , Michael Shigorin (ok), 12:24 , 18-Июл-12, (101) 1,6,9,21,22,23,25,60,90

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Вода, вода"	–9 +/–
Сообщение от ыгчч (?), 16-Июл-12, 17:02
Ответа на вопрос "нахрена изобретается этот велосипед ?" в статье увидеть не удалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Вода, вода"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 17:11
	>Обеспечение более высокой производительности в условиях роста пакетной базы. Например, сборка пакета с kde4 со всеми зависимостями занимает в Deepsolver 44 секунды, в то время как apt-rpm тратит на эту же операцию 3 минуты 52 секунды; Этого мало?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	7. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от sSs (?), 16-Июл-12, 17:41
	Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "apt"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 18:09
	> Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt. Они припахали его для рюхания RPMок вообще-то. Получилась некая хрень, которая вроде как с дебианскими тулзами но RPMовским форматом пакетов и репов (при том основано на древнем формате RPMок который остальные повыбросили). Такая вот хрень, ни два ни полтора, по поводу чего у них полтора пакетизатора на всю планету. Этого им кажется показалось мало - решили сделать еще 1 кульный пепелац.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	51. "apt"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 01:34
	> Надо выкинуть обе эти недоподелки и использовать дебиановский apt. Тут два момента: - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда вбухали после 0.5.x. Бишь как сисадмин могу предложить подождать, а как разработчик -- ехидно поинтересоваться Вашими наработками в области разрешения зависимостей и предположить, что их сумма равна нулю. PS: добавил "уже" и "будто".
	Ответить | Правка | К родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:26
	> - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения и потом с ними вынуждены жить. > а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... > - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые > рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда > вбухали после 0.5.x. А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? С точки зрения админа я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не заметил. > Бишь как сисадмин могу предложить подождать, Как человек могу констатировать что люди (как и вообще все и вся) слегка не вечны. Поэтому если постоянно ждать - то когда юзать то? Трупам не нужны пакетные менеджеры.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	70. "apt"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 17-Июл-12, 05:51
	> Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. > Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... В разы это во сколько конкретно? Хотя бы в два раза наберется? Только, подсчитывая количество пакетов, не забывайте про разный уровень дробления, у debian он выше. >> - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые >> рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда >> вбухали после 0.5.x. > А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? С точки зрения админа > я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не > заметил. Стоит попробовать для сравнения провести большой апгрейд при помощи apt и cupt. Если же часто апдейтить систему или вообще сидеть на stable, то проблем apt конечно не заметишь. Другое дело, что по сравнению с тем же yum проблемы apt'а из разряда "жемчуг мелковат".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:17
	> Только, подсчитывая количество пакетов, не забывайте про разный уровень дробления, > у debian он выше. Считать есть смысл по исходным, и то для более-менее точного сравнения стоит выкидывать специфические вспомогательные (например, в альте {alterator,branding,docs,gear,girar,installer,livecd,repocop,rpm,wallpapers}-*), а также порождающие только крупные noarch-пакеты с данными. > Другое дело, что по сравнению с тем же yum проблемы apt'а из разряда "жемчуг мелковат". :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "apt"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 11:54
	>> - апстрим apt-rpm опять притаился (это уже про lorg), > Ну вот в альте вечно принимают какие-то непонятные решения > и потом с ними вынуждены жить. Здесь есть другой момент -- когда что-то good enough, с его принципиальными недостатками мирятся за практическую работоспособность; а когда оно "почти как, только вдвое медленней" -- то порой такое подталкивает к замене на другой инструмент. Например, на внедрениях было заметно, что если где OOo тормозит -- значит, на самом деле там и MSO у заказчика если ещё и держится, то это уже ненадолго и пора продумывать, куда с него бежать (например, на OLAP или ещё дальше). >> а делать rebase на текущий дебиановский апт будто никто особым желанием не горит; > Не думаю что дебиан или убунтообразные и прочие минты от этого проиграют. Аналогично, хотя при подобных процессах обычно всплывают дополнительные неочевидные баги и их исправление бывает полезно. > Зато софта под них всех в разы больше запакетировано.... BTW это тоже логика продавцов MSO -- "у нас столько фич, столько фич!" :) -- а они _все_ кому-то сдались?  Понятно, что покрытие corner cases, но переплачивать-то приходится всем (в случае репозиториев это как минимум объём хэшей при синхронизации, это если не держите зеркало). >> - IIRC (но зуб не дам) в текущем дебиановском apt есть нелечимые >> рефакторингом проблемы и на deb даже после той работы, которую туда >> вбухали после 0.5.x. > А нельзя ли поподробнее - какие там проблемы? Например, лишние сложности с необходимостью apt.conf на каждый используемый sources.list -- типичный overengineering.  От этого никто уже отказываться просто не будет, боюсь. См. тж. http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-November/1633... (dottedmag@ -- ярый дебианщик, если что). Остались ли там заскоки с резолвером при сложных ситуациях с виртуальными пакетами -- сейчас не знаю, а напороться на такие грабли нетривиально (хотя от этого и не менее досадно). > С точки зрения админа я их тупо не вижу. Любопытно же - чего я не заметил. Так это ж замечательно :) >> Бишь как сисадмин могу предложить подождать, > Как человек могу констатировать что люди (как и вообще все и вся) > слегка не вечны. Есть такое дело.
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "apt"	–4 +/–
	Сообщение от пруф или балабол (?), 17-Июл-12, 07:52
	> ехидно поинтересоваться Вашими наработками в области разрешения зависимостей и  предположить, что их сумма равна нулю от оне красноглазые ... чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не делал, и вали отсюда.
	Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "apt"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:26
	> чуть что - ты не из нашей песочницы, кирпичики как мы не делал, и вали отсюда. Тс-с, вдруг человек тоже математик (как Миша Пожидаев) и хорошо понимает в предметной области -- может получится выудить из него толковую критику. :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 17:49
	Забыли указать на сколько тормозят другие.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 20:19
	> Забыли указать на сколько тормозят другие. Ну там для их же APT указано. Как это с дебианом соотносится впрочем науке неизвестно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 20:51
	мало. Нет смысла ускорять то что и так замечательно работает. А в альте тормозит не столько apt сколько rpm
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Вода, вода"	+1 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 22:08
	В Альте связка APT-RPM, причём старый RPM версии 4.0.4, он оброс таким количеством патчей, что превратился практически в форк редхатовского RPM.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 22:31
	> В Альте связка APT-RPM, причём старый RPM версии 4.0.4, он оброс таким > количеством патчей, что превратился практически в форк редхатовского RPM. Кто б еще объяснил: какие они получают плюсы от такого решения? Минусы очевидны: не похоже на иные пакетные системы -> полтора майнтайнера на всю планету. Которые чисто физически не осилят пакетировать весь софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 23:01
	Кроме производительности deepsolver будет завязан на сборочную среду. Его библиотеки будут вычислять зависимости и строить индексы не только у пользователя на компьютере, но и на альтоских сборочных серверах. А в сборочнице производительность является критическим параметром, т.к. там идут постоянные пересборки репозитория. Плюс они отвяжутся от старого RPM и смогут прикрутить самую последнюю версию от Редхата, чем обеспечат высокую совместимость с его пакетной базой. Возможно со временем они прикрутят RPM5, dpkg и др. пакагеры для возможности импорта пакетов из других дистрибутивов и пересборки их в альтовские репозитории. Для пользователей они прикрутят граф.морду, в которой сделают режим, отделяющий приложения от пакетов с библиотеками (последние юзеру видеть в юзерспейсе не обязательно, ибо они притянутся по зависимостям). Ну будет что-то вроде Синаптика, где пользователь будет видеть только приложения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от an. (?), 16-Июл-12, 23:25
	Звучит круто, но мне кажется это слишком оптимистичный прогноз... Впрочем, желаю им удачи, хоть и дистрибутив их не юзаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Вода, вода"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:47
	> Кроме производительности deepsolver будет завязан на сборочную среду. > Его библиотеки будут вычислять зависимости и строить индексы не только > у пользователя на компьютере, но и на альтоских сборочных серверах. Ну окей, целым полутора разработчикам станет чуть получше. Вот только этот скилл тотально бесполезен везде за пределами местечкового альта. Что как бы совсем не подогреет интерес разработчиков к освоению такого инструментария: отдача смехотворная. Даже если тул и хороший. С точки зрения результативности - если кто считает что их самопал реально в три раза лучше всех мыслимых аналогов, логично отпиариться по максимуму и толкать его во все щели. Чтоб у народа стимул осваивать эту турбо-хрень был. Ну или альт так и будет местечковым нечто, с удобной системой сборки и ... и без пакетов. Сапожник - без сапог. > А в сборочнице производительность является критическим параметром, т.к. там > идут постоянные пересборки репозитория. Плюс они отвяжутся > от старого RPM и смогут прикрутить самую последнюю версию от Редхата, > чем обеспечат высокую совместимость с его пакетной базой. Честно говоря - не знаю чего такого хорошего можно сказать о пакетной базе редхата. Редхат вообще годится только для энтерпрайзов, у которых денег куры не клюют, так что не влом оплачивать крутой саппорт где на проводе бывают и те кто этот кернель и пишет, собственно. Если уж смотреть на обилие софта - это дебианообразные, пожалуй. Вон последний дебиан - на 70+ сидюков уже, чтоли. Вот это да, репы с софтом, я понимаю :) > Возможно со временем они прикрутят RPM5, dpkg и др. пакагеры для возможности > импорта пакетов из других дистрибутивов и пересборки их в альтовские репозитории. Угу, только юзеры вечно не живут. Ждать очередной круто задуманный коммунизм еще 70 лет? Ну спасибо. > Для пользователей они прикрутят граф.морду, Для пользователей для начала критично наличие софта в собранном виде в репах. Бодал я самолично пересобирать вон ту монстрилку на ...цать мегов си++ кода с 100500 либ в зависимостях. Это куча хидеров в систему + полдня времени. Поэтому я как-то скажу apt-get и получу софтину за минуту из репы нежели буду полдня дрюкаться с пересборкой сам. И сказать apt-get явно проще чем пересобрать все и вся. > в которой сделают режим, отделяющий приложения от пакетов > с библиотеками (последние юзеру видеть в юзерспейсе не обязательно, ибо они > притянутся по зависимостям). Ну будет что-то вроде Синаптика, где пользователь будет > видеть только приложения. В общем то есть только одна проблема: синаптик уже есть и прекрасно работает. Сегодня. А также куча софта в репах а для любителей приключений или свежака - PPA в убунте неплохо придумали.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Вода, вода"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:54
	> Бодал я самолично пересобирать вон ту монстрилку на ...цать мегов си++ > кода с 100500 либ в зависимостях. Это куча хидеров в систему > + полдня времени. Боючь, ты слишком отстал от жизни: "полдня времени" - это только у гентушников на "атомных нетбуках":) > ... нежели буду полдня дрюкаться с пересборкой сам. А это на 95% от квалификации зависит.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Вода, вода"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:56
	> синаптик уже есть и прекрасно работает. > в убунте неплохо придумали. После этих фраз говорить о чём-то предметно с тобой бесполезно:)
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:06
	> Что как бы совсем не подогреет интерес разработчиков к освоению такого > инструментария: отдача смехотворная. Даже если тул и хороший. Отдача может быть и лучше (кстати, об этих тулзах как раз сейчас потихоньку рассказываю PLD-шникам, которые затеяли переезд с cvs на git), но тут есть такой простой факт: российские дебианщики дружно отсиживаются дома, когда надо что-то сделать не языком и не когда-нибудь, а в срок и соответственно ТТ.  Да, это провокация -- нельзя ж с такой базой и _вообще_ ничего не делать! В то же время тот же альт, взявшись за школьный проект -- удивил даже закоренелого пессимиста вроде меня.  Во многом благодаря и инструментарию как раз. Так что если в качестве хобби -- ещё можно согласиться, а если говорить о деле -- то никак не могу.  Хотя и буду рад, если это парадоксальное положение изменится. > Ну или альт так и будет местечковым нечто, с удобной системой сборки и ... > и без пакетов. Сапожник - без сапог. Вы это повторяйте почаще, подключая debian-multimedia, а мы поулыбаемся :) > Честно говоря - не знаю чего такого хорошего можно сказать о пакетной > базе редхата. Ровно одно -- дубовая она.  Что обеспечивается силами QA. > Если уж смотреть на обилие софта - это дебианообразные, пожалуй. > Вон последний дебиан - на 70+ сидюков уже, чтоли. Вот это да, > репы с софтом, я понимаю :) Было бы показательней на дискетках DS/DD, всё-таки шпиндель сидюков даже опытный диджей не заценит по нынешним-то временам.  А так хоть померяться поэффектней. :] > Угу, только юзеры вечно не живут. Ждать очередной круто задуманный коммунизм еще > 70 лет? Ну спасибо. Так а это... оно сейчас вот, под руками работает.  Есть грабли и их могу рассказать (а по-хорошему так надо бы страничку на altlinux.org завести, чтоб проще было их оценить). > И сказать apt-get явно проще чем пересобрать все и вся. Дык.  Особенно когда собранное есть и в нужном виде.  Хохмы начинаются вместе с "а тут софтпатенты", на которые в альте тщательно забивают и правильно делают. > В общем то есть только одна проблема: синаптик уже есть и прекрасно работает. Сегодня. Ни разу не прекрасно, иначе бы тот же USC изобретать нужды не было.  Причём это как раз обратная сторона толщины репозитория.  И это при всём моём юзерском уважении к synaptic.
	Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от максо (?), 18-Июл-12, 19:04
	> В то же время тот же альт, взявшись за школьный проект -- удивил даже закоренелого пессимиста вроде меня.  Во многом благодаря и инструментарию как раз. "слышен бурный смех в зале переходящий в истерику"... с украины конечно наверно видней.. чем с мест из пары пилотных регионов...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	105. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 19:36
	>> В то же время тот же альт, взявшись за школьный проект -- удивил даже >> закоренелого пессимиста вроде меня.  Во многом благодаря и инструментарию как раз. > "слышен бурный смех в зале переходящий в истерику"... Бромистый калий или пустырник, сэр? > с украины конечно наверно видней.. чем с мест из пары пилотных регионов... Мне было видней со стенда, где было представлено всё принесённое.  В Томск тоже ездил.  По дистрибутиву Линукс Терминал не получил _ни одной_ рекламации, только благодарности и пожелания. Вы не стесняйтесь, излагайте -- за критику по делу можно только спасибо сказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от максо (?), 18-Июл-12, 21:06
	> Бромистый калий или пустырник, сэр? гораздо более тяжелые наркотики ; ) > Томск тоже ездил. вот в томской как раз, IMHO, лучше остальных > Вы не стесняйтесь, излагайте -- за критику по делу можно только спасибо > сказать. Да больше кстати, было претензий по дистру(это про альт), а по саппорту(эт как раз про "взявшись за проект") Если заводить офтоп то много что можно рассказать...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	107. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 21:57
	>> Вы не стесняйтесь, излагайте -- за критику по делу можно только спасибо сказать. > Да больше кстати, было претензий по дистру(это про альт), а по саппорту(эт > как раз про "взявшись за проект") Как понимаю, где-то должно быть "не".  Если "не по дистру", то в трёх регионах сложились три разные схемы поддержки "на местах", а сами альты во всех случаях "прикрывали тылы".  Но в любом случае как организатор -- относились. > Если заводить офтоп то много что можно рассказать... Думаю, офтопик про альт в теме про альтовскую разработку даже за офтопик особо не считается по нынешним скорбным временам.  Если на публике неохота, можете рассказать почтой на своих условиях -- при осмысленности и возможности постараюсь отпинать, чтоб претензиям хоть меньше шансов повториться было при случае.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от максо (?), 19-Июл-12, 07:55
	> Как понимаю, где-то должно быть "не".  Если "не по дистру" *YES* - виноват торопился, именно технически претензий было как раз меньше (и эт при том что дистры пятерки мне на мой вкус не очень) Вообще такое впечатление что у алтов четные версии получаются, а вот нечетные.. Хотя шестерка, елси честно, разочаровала своим комплектом > Если на публике Не стока "неохота", прост придется приводить неток свою переписку(на что по хорошему надо бы сначала позволение спросить)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	110. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от максо (?), 19-Июл-12, 08:03
	> Хотя шестерка, елси честно, разочаровала своим комплектом P.S. Смотрели ее "краем левого уха" в качестве сервера
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "пилотные регионы"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 19-Июл-12, 12:23
	> (и эт при том что дистры пятерки мне на мой вкус не очень) А их вытягивал по сути Черепанов на личном героизме.  В пилотном проекте была четвёрка, о ней и писал. > Хотя шестерка, елси честно, разочаровала своим комплектом > P.S. Смотрели ее "краем левого уха" в качестве сервера Очень бы хорошо тоже подробнее -- лучше исправлять, пока в бетах.  Или сразу сюда (в идеале в багзилу, на страничке есть ссылка на метабаг): http://www.altlinux.org/Альт_Линукс_6.0_Школьный > Не стока "неохота", прост придется приводить неток свою переписку > (на что по хорошему надо бы сначала позволение спросить) Спросите, конечно. PS: предложил "в почту", а почту-то сейчас уведомления не показывают -- mike/altlinux.org или shigorin/gmail.com.
	Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 17-Июл-12, 10:29
	>  А в сборочнице производительность является > критическим параметром, т.к. там идут постоянные пересборки репозитория. Да, есть такое. Кроме того, дистрибутив разросся, и на медленных машинах построение дерева зависимостей занимает отнюдь не 3 секунды. > Плюс они отвяжутся > от старого RPM и смогут прикрутить самую последнюю версию от Редхата, Разве можно отказаться от текущего альтовского RPM? Ведь его версия завязана не столько на apt, сколько на спецификации пакетов и хаки/макросы в них.
	Ответить | Правка | К родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 12:29
	> Разве можно отказаться от текущего альтовского RPM? Ведь его версия завязана не > столько на apt, сколько на спецификации пакетов и хаки/макросы в них. Можно перепереть фичи на текущий 4.x или 5.x; для установочной части 5.x коллега это делал (причём если не ошибаюсь, в этом обсуждении он уже присутствует).  Другой вопрос -- какие стоит, какие нет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 17-Июл-12, 18:19
	>>  А в сборочнице производительность является >> критическим параметром, т.к. там идут постоянные пересборки репозитория. > Да, есть такое. Я не знаю, как построена сборочная система у альтовцев, но у меня в distbb для pkgsrc граф зависимостей между *ВСЕМИ* пакетами, которые нужно отстроить, делается ровно *ОДИН* раз перед началом сборки. В процессе сборки пакета в чрут, или где там их юзер собирает, пакеты ставятся без всякого резолвинга лучшего кандидата -- он уже совершенно точно определен графом зависимостей. Или у альта сборочница работает как-то принципиально по-мному, или я не вижу смысла ускорять резолвер, даже если он ускоряется в 10 раз. При работе же с пакетами как админу мне абсолютно пофиг, тратит он на построение update plan 0.44 секунды или 3.5. Пусть хоть минуту строит на всю систему, эта операция делается один раз за много-много месяцев, а то и лет.
	Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "резолвить нельзя кэшировать"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 22:51
	> В процессе сборки пакета в чрут, или где там их юзер собирает, пакеты ставятся без > всякого резолвинга лучшего кандидата -- он уже совершенно точно определен графом > зависимостей. У тебя есть виртуальные зависимости (например, "любой MTA")?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "резолвить нельзя кэшировать"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 18-Июл-12, 02:31
	Технически они возможны, но используются не очень часто, ну, скажем так, совсем редко. Это во-первых. Во-вторых, какое они имеют отношение к делу?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	53. "плюсы и минусы ALT-RPM"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 01:40
	> Кто б еще объяснил: какие они получают плюсы от такого решения? Удобство поддержки -- хороший макропакет и развесистый QA собравшегося (brp-*).  На этом вырос этерсофтовский Korinf, умеющий собирать альтовские пакеты под разные ОС (не только rpm-based linux) при помощи макропереходников. > Минусы очевидны: не похоже на иные пакетные системы -> полтора майнтайнера на > всю планету. Которые чисто физически не осилят пакетировать весь софт. *Весь* софт не осиливает пакетить никто, включая пресловутый дебиан.  Но этим вопросом на уровне, которого пока не видел в других дистрибутивах, озадачился Игорь Власенко -- см., например, http://autoimports.altlinux.org/pub/ALTLinux/autoimports/Sis.../
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Вода, вода"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 01:44
	> Кто б еще объяснил: какие они получают плюсы от такого решения? ЧСВ
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 01:37
	> мало. Нет смысла ускорять то что и так замечательно работает. Да если бы.  Когда чруты стопками формируются, то смысл очень даже начинаешь видеть. > А в альте тормозит не столько apt сколько rpm Была просадка производительности где-то в районе 5.0/branch, затем at@ допекли и он уделил больше внимания профилированию.  Сейчас в альте весьма быстрый rpm, несмотря на дополнительные расходы ресурсов на set versions (которых больше нигде попросту нет, хотя один из ведущих разработчиков федоры не так давно возопил, опять наступив на грабли, от которых оно страхует -- ну и jbj@ наконец в курсе разработки и её целей). PS: http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-April/16...
	Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от пруф или балабол (?), 17-Июл-12, 07:53
	>>Обеспечение более высокой производительности в условиях роста пакетной базы. Например, сборка пакета с kde4 со всеми зависимостями занимает в Deepsolver 44 секунды, в то время как apt-rpm тратит на эту же операцию 3 минуты 52 секунды; > Этого мало? Эта какой то феерический прогресс ... только поркуя он нужен?
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 17-Июл-12, 10:30
	> Эта какой то феерический прогресс ... только поркуя он нужен? Говорят, на сборочной машине. Хотя и мне бы он не помешал.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от light (??), 18-Июл-12, 14:11
	то есть, все затеяно только ради разницы в 2 сек? то что пакеты еще фик знает сколько будут качаться и и еще минут 20 устанавливаться - аффтарам ессно пофег
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "не думай о секундах свысока ;-)"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 15:34
	> то что пакеты еще фик знает сколько будут качаться и и еще > минут 20 устанавливаться - аффтарам ессно пофег Никогда не слышали про локальные зеркала и дисковый кэш? :)  В некоторых применениях эти секунды оказываются заметными -- см. в т.ч. http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-August/142936... (привет внимательно читавшим архивы альтовских рассылок разработчикам ABF). Да и для обычной установки пакетов есть разница между десятком секунд и секундой при менее чем распоследнем процессоре, но достаточно быстрой сети.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	12. "Вода, вода"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 16-Июл-12, 18:03
	> Ответа на вопрос "нахрена изобретается этот велосипед ?" в статье увидеть не удалось. У альта всегда так: вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все это и внятно объяснить другим "а чем мы лучше" - не умеют. В принципе. Поэтому дистр в целом получается местечковым недоразумением - ну пилят его полтора землекопа и пилят. А зачем и нафига - мало кто кроме них понимает. В репах тоже бардак: человеку с улицы крайне сложно врубиться какие репы есть и нафиг оно - вот так. Поэтом софта под него явно меньше чем под остальные. А с убер-кастомным пакетным манагером который надо осваивать вот прямо для лично этой невнятной фигни, единственный и неповторимый - ну вы поняли. Полтора землекопа не запакетируют десятки тысяч программ - надорвутся. А новые при таком подходе не придут. Просто потому что осваивать новые тулзы для дистра с столь невнятной политикой развития - дураков немного.
	Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Вода, вода"	+2 +/–
	Сообщение от Vladjmir (ok), 16-Июл-12, 23:20
	> У альта всегда так: вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все это и внятно объяснить другим "а чем мы лучше" - не умеют. В принципе. Это свойство большинства русских компаний. > Поэтому дистр в целом получается местечковым недоразумением - ну пилят его полтора землекопа и пилят. А зачем и нафига - мало кто кроме них понимает. В репах тоже бардак: человеку с улицы крайне сложно врубиться какие репы есть и нафиг оно - вот так. Стороннему человеку трудно разобраться в структуре реп незнакомого дистрибутива. А у Альтов всё просто: ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/ Тестовый репозиторий Сизиф (Sisyphus) И стабильные ветки Бранчи (branch'es) - действующие p5/5.1, p6/t6 (остальные устаревшие) В репах порядок, другое дело - есть немного устаревших и/или неподдерживаемых пакетов, но если какой-то пакет очень нужен, можно написать в багзиллу, найдётся кто-нибудь, кто пересоберёт. Но такая ситуация почти во всех дистрибутивах. > Поэтом софта под него явно меньше чем под остальные. А с убер-кастомным пакетным манагером который надо осваивать вот прямо для лично этой невнятной фигни, единственный и неповторимый - ну вы поняли. Полтора землекопа не запакетируют десятки тысяч программ - надорвутся. А новые при таком подходе не придут. Просто потому что осваивать новые тулзы для дистра с столь невнятной политикой развития - дураков немного. Не намного меньше. Я натыкался, что некоторых прог нет в федоре, но есть в альте. Насчёи невнятной фигни -- на вашей совести. На самом деле собирать пакеты в альте не так уж сложно, надо только знать специфику. Ну а где её нет? Так уж и скажите, что незнакомы с Альтом и не стремитесь к этом. А обсирать чужое куда как легче, чем немого пошевелить мозгами.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 01:48
	> В репах порядок, другое дело - есть немного устаревших и/или неподдерживаемых пакетов, Немного (неподдрживаемых)? Ну, половина - это немного, согласен:) аков немного. > Не намного меньше. Я натыкался, что некоторых прог нет в федоре, но > есть в альте. Насчёи невнятной фигни -- на вашей совести. На > самом деле собирать пакеты в альте не так уж сложно, надо > только знать специфику. Ну а где её нет? RHEL/SLES/openSUSE/Mandriva - разных версий - собираются из одного спека на OBS. "специфика" - пару абзацев на вики.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 01:46
	> У альта всегда так: вроде хорошие штуки делают, но вот систематизировать все > это и внятно объяснить другим "а чем мы лучше" - не умеют. В принципе. Это да (хотя насчёт принципа можно поспорить, глядя на тот же школьный комплект 2008 года). > В репах тоже бардак: человеку с улицы крайне сложно врубиться какие репы есть > и нафиг оно - вот так. Буду благодарен за более развёрнутое пояснение.  Т.е. нутром-то согласен, а вот что в качестве примера приведёте или как бы сами делали? PS re #45: да есть вообще-то проблема -- пока найдёшь/доберёшься до того каталога, поседеть можно; и вовсе не во всех дистрибутивах "из коробки" подключено хотя бы какое-то зеркало именно того бранча, из которого образ сформирован. > Поэтом софта под него явно меньше чем под остальные. Это под кого "остальные"? > А с убер-кастомным пакетным манагером который надо осваивать вот прямо > для лично этой невнятной фигни А вот это просто неправда.  Очень многие освоили на альте apt -- и он им пригодился на дебиане.  Другие освоили альтовский rpm spec -- и он им пригодился на других rpm (да, плюясь на rm -rf $BUILDROOT, но что поделать с тормозами). С позиционированием проблемы действительно есть и большие -- от себя могу сказать, что в альт есть возможность протащить свои наработки тогда, когда в дебиан их тащить умучаешься -- и пользоваться себе дистрибутивно, а не тягать/майнтейнить левые репозитории, которые ломают без учёта в самый неподходящий момент.
	Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 01:50
	> rpm spec -- и он им пригодился на других rpm (да, > плюясь на rm -rf $BUILDROOT, но что поделать с тормозами). Вылазь из така и прекращай врать. Эти "легенды" уже давно неактульны.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 02:46
	>> rpm spec -- и он им пригодился на других rpm (да, >> плюясь на rm -rf $BUILDROOT, но что поделать с тормозами). > Вылазь из така и прекращай врать. А в глаз? http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/?p=rpm.git;a=blob;f=rpm...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 17-Июл-12, 04:40
	>>> rpm spec -- и он им пригодился на других rpm (да, >>> плюясь на rm -rf $BUILDROOT, но что поделать с тормозами). >> Вылазь из така и прекращай врать. > А в глаз? > http://pkgs.fedoraproject.org/gitweb/?p=rpm.git;a=blob;f=rpm... В спеке что угодно можно написать:) По факту необходимости в rm -rf $BUILDROOT в %prep - нет (уже давно). А в секции %clean (как в приведённом по ссылке случае) это "фиолетово" - всего лишь "дань традиции" редхетовская. В частности в том же OBS бОльшую часть всяких кривых "традиций" отлавливает линтер. Кстати, этот линтер процентов 20% (по меньшей мере) Сизифовских пакетов завернул бы из-за кривизны последних, а не из-за "Алтовской специфики".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 17-Июл-12, 11:56
	> По факту необходимости в rm -rf $BUILDROOT в %prep - нет (уже давно). > А в секции %clean (как в приведённом по ссылке случае) это "фиолетово" > - всего лишь "дань традиции" редхетовская. Вот отсюда и "тормоза". > В частности в том же OBS бОльшую часть всяких кривых "традиций" отлавливает линтер. > Кстати, этот линтер процентов 20% (по меньшей мере) Сизифовских пакетов завернул бы > из-за кривизны последних, а не из-за "Алтовской специфики". Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_check завернёт не по формальным признакам, а по существу... руками-то там доводится меньше фиксить, чем в федориных, но тоже заметно. В общем, есть ещё пороховницы, был бы порох.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-12, 05:10
	> Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_check завернёт не по формальным > признакам, а по существу... руками-то там доводится меньше фиксить, чем в > федориных, но тоже заметно. Все. Из-за "неправильного" chagelog'а. И только из-за него. Федоровсих и jpackage'овских же не заворачивает (хотя последние - это не просто ужас, а "ужас-ужас-ужас")
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Вода, вода"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Июл-12, 12:17
	>> Интересно, сколько OBS-ных пакетов альтовский sisyphus_check завернёт >> не по формальным признакам, а по существу... > Все. Из-за "неправильного" chagelog'а. И только из-за него. Это как раз формальный признак (и отключаемая проверка).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема