Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

OpenNews: Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux, opennews (?), 19-Авг-08, (0) [смотреть все] Я в линуксе не так давно 3-й год меня поначалу напрягало то что непонятно что, Spike (?), 10:36 , 19-Авг-08, (1) // 1, в линуксе все логично распихано, более того даже в конце концов поизобретав , User294 (??), 18:49 , 19-Авг-08, (71) Все очень даже явно - в sbin программы, которые имеет смысл запускать только от , Аноним (-), 10:40 , 19-Авг-08, (2) // Говорить папка - есть мышление виндузятника, не понимающего, почему этот терми, GateKeeper (??), 11:47 , 19-Авг-08, (12) // Ха ХА Есть к чему придратся Да, это сильно посуществу , avatar (??), 12:27 , 19-Авг-08, (28) правильно говорить директория , asv (??), 21:48 , 19-Авг-08, (93) // Слово directory переводится дословно как справочник , что очень близко к кат, GateKeeper (??), 09:04 , 20-Авг-08, (110) Поддерживаю Такие слова допустимы в неформальном разговоре с коллегами, но вооб, www2 (??), 09:15 , 20-Авг-08, (111) Есть обоснование По-моему лучше уж использовать транскрипции с буржуйского для , SKeeper (?), 10:17 , 21-Авг-08, (141) Ну а где неопределённсть в названных русскоязычных терминах А у вас обоснование , www2 (??), 10:23 , 21-Авг-08, (142) Вы о чём, коллега Названные Вами слова -- каталог , маршрутизатор , пакетный, amkir (?), 11:06 , 21-Авг-08, (146) Да, возраст заимствование - оправдание Если слово с похожим смыслом уже есть в , www2 (??), 12:05 , 21-Авг-08, (148) Неопределенность в том, что у одного термина несколько названий Когда я только , SKeeper (?), 12:37 , 21-Авг-08, (150) Думаю, что путались Вы именно из-за любителей неоправданно внедрять англицизмы Н, www2 (??), 12:59 , 21-Авг-08, (151) 171 Директория 187 8212 это из истории Украины начала XX века Устоявшийс, gegMOPO4 (?), 11:24 , 20-Авг-08, (115) Помнится еще в 80-х годах в учебниках, словарях и книгах связанных с ЭВМ использ, uldus (ok), 15:01 , 20-Авг-08, (126) usr X11R6 конечно рудимент, но множеству старых программ этот каталог требуется, xxx (??), 12:55 , 19-Авг-08, (36) C bin и usr bin теже грабли Проблема в том, что в разных дистрибутивах разные, uldus (ok), 15:13 , 19-Авг-08, (49) // Изначально в bin лежали статически слинкованные утилиты, а в usr bin - динамич, www2 (??), 17:05 , 19-Авг-08, (66) В винде от нее пытаются уйти в сторону того что нынче в линуксах То есть, майкро, User294 (??), 21:29 , 19-Авг-08, (92) IMHO, проблема несколько надуманная Никогда не видел чтобы выполняли резервное , prapor (??), 10:46 , 19-Авг-08, (3) // Все гораздо проще Спросить у пакетного менеджера содержимое пакета , oops (?), 14:00 , 19-Авг-08, (44) Вы правда не видели программ с конфигами в var lib name и с данными в usr lib, uldus (ok), 15:27 , 19-Авг-08, (52) // Это проблема отдельных пакетов, отдельных мэйнтейнеров этих пакетов и отдельных , www2 (??), 15:51 , 19-Авг-08, (57) // Это не проблема мелких пакетов, а общая тенденция все сваливать в кучу Яркий то, uldus (ok), 21:59 , 19-Авг-08, (94) Авто- чего , prapor (??), 00:26 , 20-Авг-08, (103) Значит что-то с головой у дистростроителей Почему-то на фряхе я всегда могу ска, oops (?), 05:44 , 20-Авг-08, (106) А нельзя ли уточнить о чем вы Название пакета в студию, вместе с путем к конфигу, User294 (??), 18:47 , 20-Авг-08, (133) Ну я думаю этот чудный товарищ имеет ввиду таки автомонтирование Только не ясно, SKeeper (?), 10:25 , 21-Авг-08, (143) Нет, это правила втомонитория И он каждый раз плюётся, выискивая их Я после у, www2 (??), 10:30 , 21-Авг-08, (144) 1 в последнее время все больше и больше пакетов, разработчики которых мягко гов, evs21 (?), 19:34 , 19-Авг-08, (77) // Вообще-то именно в var lib mysql и место файлам данных MySQL var lib program, Antrew (??), 02:59 , 20-Авг-08, (105) мне rpm -q -a -c 124 grep usr lib рассказал только про gconv но данных я та, SKeeper (?), 10:45 , 21-Авг-08, (145) Надо же Придумали гениальную идею, а затем вручили ей костыли симлинков Може, www2 (??), 10:52 , 19-Авг-08, (4) // а головой подумать и самостоятельно поискать ответ слабо они использовали линки, port (?), 12:21 , 19-Авг-08, (26) // Мне вот тоже кажется, что они использовали линки как вынужденную меру для подпор, Michael Shigorin (ok), 15:46 , 19-Авг-08, (55) // однако, конфиги BIND а - ALT Linux хранит в var lib bind etc , csdoc (ok), 16:54 , 19-Авг-08, (63) Наверняка они там хранятся по вполне объяснимой причине - bind запускается в chr, www2 (??), 16:58 , 19-Авг-08, (64) Да уж, генеальная идея положить БД рядом с логами, при классическом отдельном мо, uldus (ok), 22:04 , 19-Авг-08, (95) причина этих проблем не в том, что базы данных лежат на одном разделе вместе с л, csdoc (ok), 22:24 , 19-Авг-08, (96) Если вы такие умные, то почему строем не ходите -- в смысле монтируйте себе , Michael Shigorin (ok), 23:19 , 19-Авг-08, (100) Серьезные базы данных там не хранятся СУБД хранит свои файлы на RAW разделах х, Dmitri (??), 01:13 , 20-Авг-08, (104) Да, согласен -- равно как и других чрутизированных сервисов На основные вроде, Michael Shigorin (ok), 17:16 , 19-Авг-08, (67) Мэйнтэйнеры ALT Linux подтянулись , www2 (??), 17:25 , 19-Авг-08, (68) в других системах bind может быть как chrooted так и не chrooted,в этом случае , csdoc (ok), 19:03 , 19-Авг-08, (73) Это понятно, просто мне лично системы, где bind до сих пор по умолчанию не в чру, Michael Shigorin (ok), 19:25 , 19-Авг-08, (76) Немного вернусь назад То, что программы, помещённые в chroot не вписываются в ие, www2 (??), 20:11 , 19-Авг-08, (82) На практике мне тоже так кажется, но и из чрутов не вытаскиваю , Michael Shigorin (ok), 20:18 , 19-Авг-08, (84) изначально не предназначен http lwn net Articles 252794 и такое средство уже , csdoc (ok), 21:01 , 19-Авг-08, (89) По крайней мере с некоторыми типами контейнеров возможно в рамках одного корня о, Michael Shigorin (ok), 23:13 , 19-Авг-08, (99) По моему это одно из немногих мест где вариант с 1 каталог на программу имеет , User294 (??), 23:11 , 19-Авг-08, (98) Так чрут в любом разе в штатном альте, по крайней мере один на программу При, Michael Shigorin (ok), 23:21 , 19-Авг-08, (101) To есть named будет там же под chroot тогда прощай безопастность Изначал, fi (ok), 00:25 , 22-Авг-08, (153) верно но только вот chroot BIND а не очень подходит под это определение хотя бы, csdoc (ok), 00:39 , 22-Авг-08, (154) Ой, а давно вынесли -то Я вот думаю, что это просто ещё одна окаменелость в R, Michael Shigorin (ok), 14:09 , 22-Авг-08, (157) 1 А ещё в приличных системах не хранят конфигурацию в var lib с Michael Sh, csdoc (ok), 14:29 , 22-Авг-08, (158) Ну да Но var named -- это вообще порнография Моим _озвученным_ представлениям, Michael Shigorin (ok), 14:37 , 22-Авг-08, (159) вообще порнография - это вариант var lib named по причине прямого нарушения F, csdoc (ok), 15:09 , 22-Авг-08, (160) мб хранить конфиги в etc а chroot-каталог создавать перед запуском демона прос, Serega (??), 23:20 , 20-Авг-08, (136) Я за распределение программ по своим каталогам Только не надо делать симлинки , Аноним (5), 10:57 , 19-Авг-08, (5) // Если у тебя система на rpm dpkg, то заходишь в mc в rpms или dpkg, и видиш каж, Volodymyr Lisivka (?), 16:11 , 19-Авг-08, (60) что-то мне это напоминает а как теперь бинари запускать из комстроки PATH раз, fank (?), 11:00 , 19-Авг-08, (6) // так они ж пишут у них там милиарды симлинков на все случаи жизни вобщем очередно, Painbringer (?), 11:04 , 19-Авг-08, (8) насколько я понимаю, бэкап пакета - это сохранение пакета и его конфиговчем плох, fank (?), 11:01 , 19-Авг-08, (7) // ценность в основном имеют конфиги для бекапов пакетов есть специальные иинструм, Black_Angel (?), 11:30 , 19-Авг-08, (11) Мндяяяяяя Как то услышал - Любое сокращение штата на предприятии замысливаетс, Krivoy (??), 11:13 , 19-Авг-08, (9) s директория каталог g, gegMOPO4 (?), 11:21 , 19-Авг-08, (10) Каждое приложение должно иметь свою виртуальную структуру каталогов, в которой о, iZEN (ok), 11:53 , 19-Авг-08, (13) // Дык, что-то такое они и хотят сделать Вот только думается мне, что решать эту з, Я (??), 12:08 , 19-Авг-08, (19) Подобное предлагал и передлагаю сделать http gentoo ru node 4212, RNZ (ok), 12:14 , 19-Авг-08, (23) // Идея интересная, даже лучше, чем в Гобо Ибо в Гобо попахивает Виндузятиной с их, ahel (?), 13:19 , 19-Авг-08, (38) про данный изврат я уже писал на gentoo ru оно не надообычная юниксовая иерархия, alexxy (?), 13:25 , 19-Авг-08, (39) // Это ты своё мнение другим не навязывай Ссылки в предложенной идее - рудимент для, RNZ (ok), 10:51 , 20-Авг-08, (113) Ну-ну MS вот от 16-битной совместимости не может избавиться Безумству молодых,, Michael Shigorin (ok), 11:47 , 20-Авг-08, (119) Нужно понимать что сказанное соотносительно предложеному, а на вообще в целом А , RNZ (ok), 11:57 , 20-Авг-08, (120) Почитал и поддерживаю void Хватает нормальных менеджеров пакетов, если нужно не, SKeeper (?), 11:10 , 21-Авг-08, (147) на самом деле проблема есть в линухе с организацией файлов бардак хотя думаю о, Larin (??), 11:53 , 19-Авг-08, (14) // Вы бы всё-таки перестали попугаить эту ерунду В линуксе с организацией файло, Michael Shigorin (ok), 15:45 , 19-Авг-08, (54) // Бардака нет В системе, где всё - пакет, и даже ядро можно обновить пакетом, не , www2 (??), 16:00 , 19-Авг-08, (59) Во FreeBSD в usr - базовая система, usr local - софт собственно FreeBSD _не_ , Аноним (79), 19:57 , 19-Авг-08, (79) // Вообще-то я слегка в курсе, что куда суют по ФС во фре Даже со своей скромной , Michael Shigorin (ok), 20:10 , 19-Авг-08, (81) Очепятки happen Миша - не обижайсо, на ты я не со злобы Но будь реалистом , Аноним (79), 20:56 , 19-Авг-08, (88) Помнится, у фидошников -- но не в моём обычном кругу общения Так отож - , Michael Shigorin (ok), 23:09 , 19-Авг-08, (97) ну-ну Ничего не понял pkg_add, make install, portupgrade считаются системными , oops (?), 05:59 , 20-Авг-08, (107)   // Человеку на пальцах объяснил семантику usr , local _в линуксе_ Наверное, сто, Michael Shigorin (ok), 11:34 , 20-Авг-08, (116)   уже потом увидел, что тут речь про линуксовый FHS , oops (?), 12:43 , 20-Авг-08, (123)   В каталог usr ставятся приложения во время пересборки мира При помощи средств у, iZEN (ok), 17:54 , 20-Авг-08, (129) Собрать надо порт, и все дела Гемора гораздо меньше, чем руками, и удовольствия , andr.mobi (??), 18:46 , 20-Авг-08, (132) // Повторюсь я в курсе, как надо Все ли в курсе и следуют ему из использующи, Michael Shigorin (ok), 18:57 , 20-Авг-08, (135) Все ли собирают честный пакет на RPM когда нет готового , oops (?), 08:04 , 21-Авг-08, (137) Если это несколько скриптов с парой конфигов или веб-интерфейс, то пакет не соби, www2 (??), 08:11 , 21-Авг-08, (138) dh-make , pavel_simple (??), 10:01 , 21-Авг-08, (139) Каюсь, грешен, до сих пор ещё не удосужился изучить инструменты разработчика deb, www2 (??), 10:09 , 21-Авг-08, (140) Воот Не все Но для лодырей и есть usr local Я ж к чему подводил - PS с, Michael Shigorin (ok), 15:43 , 21-Авг-08, (152) девственную, Larin (??), 11:55 , 19-Авг-08, (15) // а как же база данных установленных пакетов ее же тоже надо удалить для девстве, NarkTranquility (?), 12:13 , 19-Авг-08, (21) // А ее - при желании - тоже можно хранить в usr local , Я (??), 12:30 , 19-Авг-08, (30) ладно уговорил, нужно ввести два раза rm но в любом случае логичность должн, Larin (??), 12:34 , 19-Авг-08, (31) // pkg_delete -f и максимум что останется - конфиги в etc в линукс, да логично, oops (?), 14:12 , 19-Авг-08, (46) Читаю я коменты выше и недоумеваю - товариСчи, а вы хотя бы разобрались в вопрос, port (?), 12:11 , 19-Авг-08, (20) // Они же сами в оном факе пишут -- мы идиоты и не нужны In fact, it was motivate, Michael Shigorin (ok), 15:41 , 19-Авг-08, (53) // Хотя ты Миша и простреленный в голову, но с этим твоим постом согласен полностью, Аноним (79), 17:40 , 19-Авг-08, (69) Интересно, а я бы попробовал , avatar (??), 12:30 , 19-Авг-08, (29) Забавно посмотреть на вывод ldconfigc Programs OpenOffice 1 1 4 и, Programs Open, azz (?), 12:35 , 19-Авг-08, (33) ппц принципы организации иерархии директорий это уже потаенное знание, требующе, Аноним (5), 12:50 , 19-Авг-08, (35) Гм Совершенно невнятная идея Такое впечатление, что люди придумали проблему,, Crazy Alex (?), 13:25 , 19-Авг-08, (40) // Для десктопа, не видел ничего удобнее системы установки удаления программ, чем в, аноним (?), 13:43 , 19-Авг-08, (42) // По-человечески - это как есть сейчас, через пакетный менеджер А перетаскивать , www2 (??), 13:54 , 19-Авг-08, (43) // Вы пробовали или предполагаете , аноним (?), 12:20 , 20-Авг-08, (121) Я - пробовал А вы , www2 (??), 12:29 , 20-Авг-08, (122) Дома у меня мак ос, на работе линукс И ей богу, не понимаю, почему мне для уста, аноним (?), 17:14 , 20-Авг-08, (128) Ну например потому что пиджин эти пакеты использует Кроме того, кто ВАС заставл, www2 (??), 17:55 , 20-Авг-08, (130) Потому что он не таскает этот код с собой Библиотека откуда берётся А знание, , Michael Shigorin (ok), 18:01 , 20-Авг-08, (131) Ой не надо про mox Вот где бардак Даже винда выглядит приличнее по вер, fi (ok), 00:44 , 22-Авг-08, (155) Попробуй slaxhttp www slax org, exah (?), 14:36 , 19-Авг-08, (47) Авторы гоболинукса придумали сами себе проблему и теперь ее решают Переименовани, Аноним (79), 14:04 , 19-Авг-08, (45) От части верно, но проблему с разными версиями программ не написали как будут ре, exn (??), 14:57 , 19-Авг-08, (48) Есть проблеммы, или так или иначе возникнут в будущем Запутанная она, не интуит, Аноним (5), 15:16 , 19-Авг-08, (50) // Это камни, возникающие на ровном месте из-за стремления чтоб не как у других , www2 (??), 15:48 , 19-Авг-08, (56) В slackware или arch простые и понятные каждому менеджеры пакетов Вот именно, вы, Аноним (79), 15:54 , 19-Авг-08, (58) В очередной раз понимаю, что всё уже придумано до нас и VMS рулит Там нету никак, Аноним (79), 15:27 , 19-Авг-08, (51) // Опередил меня предыдущий Аноним Хотел сказать, что, может быть, дело не в несо, Онанимус (?), 16:51 , 19-Авг-08, (62) // Ну подумайте PS и хде теперь ваша VMS , Michael Shigorin (ok), 17:05 , 19-Авг-08, (65) // На своём прежнем месте надёжных промышленных систем http h71000 www7 hp com se, belkin (ok), 12:45 , 20-Авг-08, (124) hint читается Итаник , Michael Shigorin (ok), 13:13 , 20-Авг-08, (125) Ага, и теперь хоронят вместе с ним DDDDУже почти все модели с ним умерли - упок, fi (ok), 00:50 , 22-Авг-08, (156) Проблема действительно существует Неявность распредение программ по bin и sbin м, Аноним (79), 16:37 , 19-Авг-08, (61) насчет opt не согласен, изаю его для прог со своим инсталлером платный софт как, i (??), 18:16 , 19-Авг-08, (70) Радетелям пакетных менеджеров задаю вопрос вам не кажется, что пресловутые мене, fix (??), 18:54 , 19-Авг-08, (72) // Не-а В подавляющем большинстве случаев они прекрасно справляются Если есть ф, Michael Shigorin (ok), 19:21 , 19-Авг-08, (74) Ээээ нахрена мне опен офис 1 4 если есть 2 0 - Почему в моей убунте нет т, Аноним (79), 19:22 , 19-Авг-08, (75) Недостаток запихивания почти всех бинарников в usr bin, библиотек в usr lib - , Света (?), 19:55 , 19-Авг-08, (78) // Сканирование usr bin -- нечастая операция Для программ практически вообще не, Michael Shigorin (ok), 20:00 , 19-Авг-08, (80) // А пользователя немного напрягает В общем, одна из множества мелочей, которые ни, Сканирование (?), 20:16 , 19-Авг-08, (83) // А как быть с x32 и x64 бинарниками У меня есть lib и lib64, x32 бинарники в , eee (ok), 20:35 , 19-Авг-08, (85) Вас это беспокоит Вы хотите об этом поговорить - , www2 (??), 20:38 , 19-Авг-08, (86) Понятно что дела похо , eee (ok), 20:43 , 19-Авг-08, (87) Ну а как тут без костыля Правда 32 софта на 64 системах с каждым годом всё меньш, Аноним (79), 21:03 , 19-Авг-08, (90) Нафиг пользователю вообще в этот каталог заходить Чтобы кликнуть мышкой по би, SKeeper (?), 12:15 , 21-Авг-08, (149) Что забыл пользователь в usr bin и, уж тем более, в usr lib У него всё на раб, eve (?), 00:25 , 20-Авг-08, (102) учите матчасть, зачем два раза rmrm -r var db pkg usr local, Шипицин Илья (?), 21:14 , 19-Авг-08, (91) согласен в линуксах неразбираемая свалка собственно это из-за зоопарка линуксо, nanodaemon (?), 06:20 , 20-Авг-08, (108) // Уфф, ничего против фряшников не имею, но они настолько ограничены рамками своей , www2 (??), 06:39 , 20-Авг-08, (109) // Помнится при установке Слаки некоторые пакеты помечались как required И такие п, GateKeeper (??), 09:25 , 20-Авг-08, (112) // Да Э, нет Здесь помедленней Если человек врёт себе и другим, то он никак не г, Michael Shigorin (ok), 11:45 , 20-Авг-08, (118) А я против таких имею -- бо зело любят вещать ерунду вроде в линуксах неразбира, Michael Shigorin (ok), 11:40 , 20-Авг-08, (117) При всем этом они забыли, что юникс это изначально многопользовательская система, Аноним (5), 11:14 , 20-Авг-08, (114) // И ещё все не хотят вспоминать, что создатели UNIX ещё долго после 70-го, и после, andr.mobi (??), 18:55 , 20-Авг-08, (134) 1,2,3,4,5,6,7,9,10,13,14,15,20,29,33,35,40,45,48,50,51,61,70,72,75,78,91,108,114

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	107. "Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux"	+/–
	Сообщение от oops (?), 20-Авг-08, 05:59
	>>на самом деле проблема есть. в линухе с организацией файлов бардак.(хотя думаю >>от дистриба зависит). >>во фре, например, софт ставиться в /usr/local/ >Вы бы всё-таки перестали попугаить эту ерунду.  "В линуксе" с организацией >файлов бардака как раз на порядок меньше, чем во фре: ну-ну.. >в /usr/local собранное _локальным_ администратором, в /usr -- установленное системно при помощи >средств управления ПО. Ничего не понял. pkg_add, make install, portupgrade считаются системными средствами управления ПО? >Как во фре предлагаете различать собранное из портов и руками из тарбола, >который в портах отсутствует?  В /opt ставить? ;-) Нормально прописывать префикс при configure. 70% патчей в портах этим и занимается. Можно и в порт завернуть. >> что бы удалить весь софт и получить девстенную систему нужно сделать rm -rf /usr/local >> все просто и логично. >...для очень нужной задачи "получить никому не нужную голую систему". где в начальном посте говорилось о "очень нужной задаче"?
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 20-Авг-08, 11:34
	>>в /usr/local собранное _локальным_ администратором, в /usr -- установленное системно >>при помощи средств управления ПО. >Ничего не понял. Человеку на пальцах объяснил семантику /usr{,/local} _в линуксе_.  Наверное, стоило ещё добавить, что нет разделения на "базовую систему" и "софт второго класса" -- всё, установленное из пакетов дистрибутива, относится к дистрибутиву.  Подход другой. >pkg_add, make install, portupgrade считаются системными средствами управления ПО? Первое и последнее -- да, второе -- смотря где делать.  Подразумевалось же в /usr/ports? :) >>Как во фре предлагаете различать собранное из портов и руками из тарбола, >>который в портах отсутствует?  В /opt ставить? ;-) >Нормально прописывать префикс при configure. 70% патчей в портах этим и занимается. >Можно и в порт завернуть. Эт понятно, но предложение подумать было не к Вам :) (хотя...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Проблемы организации иерархии файловой системы в Linux"	+/–
	Сообщение от oops (?), 20-Авг-08, 12:43
	>>>в /usr/local собранное _локальным_ администратором, в /usr -- установленное системно >>>при помощи средств управления ПО. >>Ничего не понял. >Человеку на пальцах объяснил семантику /usr{,/local} _в линуксе_.  Наверное, стоило ещё >добавить, что нет разделения на "базовую систему" и "софт второго класса" >-- всё, установленное из пакетов дистрибутива, относится к дистрибутиву.  Подход >другой. >>pkg_add, make install, portupgrade считаются системными средствами управления ПО? >Первое и последнее -- да, второе -- смотря где делать.  Подразумевалось >же в /usr/ports? :) уже потом увидел, что тут речь про линуксовый FHS.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема