The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rust, opennews (?), 05-Июл-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


116. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Июл-21, 08:36 
Если кто УЖЕ читал или имеет соображения,
проглядываются ли осуществимые способы перейти
от практического контроля этих корпораций над изделием
(т.е. над ядром; пусть этот контроль пока считается гипотетическим)
к контролю фактическому (изменение лицензий, принципов и т.д.)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 06-Июл-21, 10:57 
Прошмандровка Линукс может поменять лицензию.

Но сейчас им удобнее делать вид открытости.

Короче без разницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +1 +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июл-21, 11:52 
Таких возможностей нет, что ранее обсуждалось, вроде бы.

При попытке сделать форк чего-то большого (ядра, системды, RHEL) нужно иметь не только ресурсы на его дальнейшее развитие, но и план этого развития и, что ещё важнее, заинтересованных пользователей. А таковых нет. Заинтересованными пользователями существующего ядра являются прежде всего упомянутые корпорации, а не мы с вами. Они продолжат пилить своё ядро, а ушедшие пилить форк через неделю прибегут обратно, потому что не будет откуда брать новые драйверы для новых железяк, кроме как из старого ядра, а значит — зачем всё это, какой смысл в вечно догоняющей и не могущей догнать бледной копии?

Ответить | Правка | К родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Июл-21, 12:21 
> Таких возможностей нет, что ранее обсуждалось, вроде бы.

Если работы на подступах ведутся, то какие-то возможности, очевидно, или вновь возникли, или могут быть устроены, или появилась возможность их устроить, одним словом - просматриваются.

> При попытке сделать форк чего-то большого (ядра, системды, RHEL) нужно иметь не
> только ресурсы на его дальнейшее развитие,

Прочие причины, после отсутствия пороха, можно не называть )))

> для новых железяк,

А вот это -- достоверно ли, в смысле, дествительно ли есть столько нового самобытного железа? Тут рзве не случилась концентрация и укрупнение производства?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июл-21, 12:28 
Делать форк вендор-лока — идея априори безумная и бесперспективная.

_Фактически_ линукс (ядро) принадлежит корпорациям, которые мы хорошо знаем по списку спонсоров.


>> При попытке сделать форк чего-то большого (ядра, системды, RHEL) нужно иметь не
>> только ресурсы на его дальнейшее развитие,
> Прочие причины, после отсутствия пороха, можно не называть )))

Можно и не называть. Но тогда не будет ясна настоящая причина невозможности этого предприятия. Для её выяснения полезно сделать некоторые умозрительные допущения: например, что порох есть. И тогда выяснится, что даже с порохом дела не будет.


>> для новых железяк,
> А вот это -- достоверно ли, в смысле, дествительно ли есть столько
> нового самобытного железа? Тут рзве не случилась концентрация и укрупнение производства?

Давайте прикинем в уме производителей, открывающих спецификации и подробности о внутреннем устройстве изделий. Сколько вы таких знаете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Июл-21, 19:44 
> Делать форк вендор-лока — идея априори безумная и бесперспективная.
> _Фактически_ линукс (ядро) принадлежит корпорациям, которые мы хорошо знаем по списку спонсоров.

Практически, но не фактически. И не владение, а контроль. Что почти так же хорошо, но не совсем то же самое.
И лицензия всё же играет роль, пока не случился какой-то уж совсем большой шухер.

>>> При попытке сделать форк чего-то большого (ядра, системды, RHEL) нужно иметь не
>>> только ресурсы на его дальнейшее развитие,
>> Прочие причины, после отсутствия пороха, можно не называть )))
> Можно и не называть. Но тогда не будет ясна настоящая причина невозможности
> этого предприятия. Для её выяснения полезно сделать некоторые умозрительные допущения:
> например, что порох есть. И тогда выяснится, что даже с порохом
> дела не будет.

Ресурсы и есть единственная и неповторимая причина невозможности этого предприятия.
Если бы ресурсы были (или имелась бы схема оптимального распределения того, что есть, или возможно было бы некое community-based управление проектом / ресурсами, или ..., или ...), то разговор о всём прочем шёл бы уже в совершенно ином контексте.

>>> для новых железяк,
>> А вот это -- достоверно ли, в смысле, дествительно ли есть столько
>> нового самобытного железа? Тут рзве не случилась концентрация и укрупнение производства?
> Давайте прикинем в уме производителей, открывающих спецификации и подробности о внутреннем
> устройстве изделий. Сколько вы таких знаете?

Я думаю (но это неточно), что случилась концентрация и укрупнение производства, и количество самобытных производителей уменьшилось. И что 100 мелких китайских фирм уговорить открыться ничуть не легче, чем 10 крупных американских.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

324. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 06-Июл-21, 21:56 
Вера в «ресурсы» и «базис» выдаёт советского человека даже сильнее, чем ранец с парашютом за спиной.

Вопрос ресурсов не стоит перед многими крупными корпорациям и странами. Но форкать линукс, тем не менее, никто не спешит. Почему же? А по той самой причине, которую я выше написал: этим форком никто не будет пользоваться, он сразу же окажется маргинальным проектом с девизом «догнать и перегнать», но без знания планов развития старого ядра и без разработчиков, имеющих что добавить по существу. Кто бы ни попытался сделать форк любого крупного старого проекта, он окажется собакой на сене. Исключения теоретически возможны, если сообщество массированно перейдет в форк. Как было в случае ΟΟο vs LO.

Ключевые разработчики ядра работают как раз в тех компаниях, которые являются его спонсорами. Частные лица, вопреки ожиданиям верящих в СПО, ничего не решают в планировании и реализации разработки ядра. Хорошо известно, что икона СПО Торвальдс и его ближайшие соратники могут не принимать в ядро код, если его предагает не человек от спонсора, а независимый программист Вася Пупкин; более того, даже от спонсоров может не принять, если имеется конфликт интересов между спонсорами. Последний момент особенно пикантен.

Такая ситуация сложилась потому, что ещё в конце девяностых лично Линусу и «смотрящим» за процессом компаниям, в числе которых Ред Гад, были сделаны финансовые предложения, от которых невозможно отказаться. Мы все, кто не опоздали родиться, знаем имя тогдашнего и нынешнего главного спонсора из трёх букв. Но не будем забывать и о других спонсорах, в числе которых даже Майкрософт.

Технически никто и ничто не мешает вам или любому желающему сделать форк линукса или системды. Без смены лицензий, даже без каких-либо финансовых затрат. Но в этот форк никто не придёт и пользоваться им никто не будет. И даже если вы можете платить за разработку вдвое больше, всё равно не придут, потому что вы не контролируете рынок в его различных секторах. А вот спонсоры линукса — контролируют. Именно эта связь сделала линукс тем, чем он стал, и делает невозможным его успешный форк: формально открытое и свободное ядро де-факто принадлежит компаниям-спонсорам, они определяют всё в его развитии, в его настоящем и будущем, идеология и планы развития ядра отражают их интересы, а не желания сообщества остальных пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от пох. (?), 07-Июл-21, 12:36 
> Вопрос ресурсов не стоит перед многими крупными корпорациям и странами. Но форкать
> линукс, тем не менее, никто не спешит. Почему же? А по

потому что дешевле - купить.

> той самой причине, которую я выше написал: этим форком никто не

форк вообще-то делают для себя, а не чтоб осчастливить мир.

На самом деле, насколько я понимаю, и гугль, и фейсбук, и тем более сасунг вполне себе обладают как минимум частичными форками, лишь часть которых потом, сильно погодя, выбрасывается на лопате в опенсосие - если ветер дует попутный.
А если нет - то патчей к ext2 мы так и не увидели. Зачем гуглю помогать конкурентам? Пусть-ка потрахаются и ext4 ему до ума доведут.

Но и обратное тоже верно - зачем ibm помогать сасуню, пусть-ка потрахаются гоняться за stable nonsense. Патчи в ведро прислали? А выкинем их нахрен, чтоб знали, кто тут хозяин!

> Технически никто и ничто не мешает вам или любому желающему сделать форк

отсутствие бесконечной жизни и бесконечных денег - мешает.

> линукса или системды. Без смены лицензий, даже без каких-либо финансовых затрат.

нажать "fork" на шитхабе несколько не то, что имелось в виду.

Без затрат не получится (да и за шитхаб вообще-то платит ms).

> Но в этот форк никто не придёт и пользоваться им никто не будет.

Я буду. Я его поддерживать сколько-то долго не смогу. Именно потому, что у меня нет рабов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

405. "Вторая редакция патчей для ядра Linux с поддержкой языка Rus..."  +/
Сообщение от Anonymoustus (ok), 07-Июл-21, 15:31 
Зачем ты надёргал отдельных слов из моего комментария и споришь с ними?

Средство против форков изобрели ещё на заре коммерциализации производства софта:

https://www.joelonsoftware.com/2002/01/06/fire-and-motion/

Межделмаш применил это средство к линуксу во второй половине девяностых. Это для тебя какая-то новость? Мне казалось, что хоть ты-то не из опоздавших родиться и в курсе дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру