forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск системного менеджера systemd 239, opennews (??), 22-Июн-18, (0) [смотреть все]

Целый сервис для этого , YetAnotherOnanym (ok), 23:05 , 22-Июн-18, (4) +5 //

Далее будет systemd-time-sync-wait-logger service, который логирует деятельность, Аноним (6), 23:08 , 22-Июн-18, (6) +8 //

Я себе сделал отдельный сервис, который просто даёт меняет доступа на сокет посл, Аноним (111), 10:44 , 23-Июн-18, (111) +1 //

Это называется хук И да, он не имеет никакого отношения к системе инициализации, Anonim (??), 19:37 , 23-Июн-18, (184)

Как в systemd настроить чтобы при ошибках он отправлял на почту уведомления , Аноним (257), 10:05 , 25-Июн-18, (257)

Новый лозунг никсов всё есть сервис , NuclearWar (?), 23:26 , 22-Июн-18, (12) +3 //

А за сервис нада платить , VINRARUS (ok), 23:46 , 22-Июн-18, (26) +41
Давно вертелось подобное в голове Только я додумался до принципа поттеринга всё, псевдонимус (?), 00:52 , 23-Июн-18, (50) //

Всё есть system-demon , Vkni (ok), 06:16 , 23-Июн-18, (76) +2

Спасибо что починил , псевдонимус (?), 21:04 , 23-Июн-18, (190)

Всё юнит вНёмВсёКакаяТоНевразумительная хрень Кста, про _ю_никс тонко вс, Andrey Mitrofanov (?), 06:38 , 23-Июн-18, (81)
Не никсов , а шляпы Ваши с Леннартом работодатели всё менее различаются метод, Michael Shigorin (ok), 11:33 , 23-Июн-18, (115) –2 //

И потому Red Hat - корпорация с миллиардными доходами, а Баз Альт Обидно, да, IRASoldier (?), 13:03 , 23-Июн-18, (137) –1

И с тех пор, как они превратились в крапорацию, от них опенсорсу больше вреда, ч, Аноним (182), 19:33 , 23-Июн-18, (182) +2

То есть уже около двадцати лет Вообще 8212 всегда надо смотреть, кто и что д, Anonymoustus (ok), 21:13 , 23-Июн-18, (193) +2

Скажем так, шляпа до всплывания Кормье и после -- это две разные конторы https, Michael Shigorin (ok), 23:10 , 23-Июн-18, (214)

Нет, иначе был бы в Брно Да только идиоты западного типа, которые пытаются всё, Michael Shigorin (ok), 22:49 , 23-Июн-18, (209)

Конспирологическое мышление вообще очень забавно Новость в пекарне братьев Хрю, IRASoldier (?), 13:31 , 23-Июн-18, (142) +1

Всё что не нравится надо обозвать конспирологией Это очень удобно , Аноним (147), 14:00 , 23-Июн-18, (147) +4

Все что конспирология - следует назвать конспирологией Это очень логично , IRASoldier (?), 14:46 , 23-Июн-18, (156) –4

А конспирологов -- заговорщиками для полноты круга , Michael Shigorin (ok), 14:51 , 23-Июн-18, (157)

Ошибка в терминологии - конспирологи не заговорщики, конспирологи - это заговоро, IRASoldier (?), 14:58 , 23-Июн-18, (158) –2

Как там в Матрице Вы абсолютно счасливы , Аноним (182), 19:44 , 23-Июн-18, (186) +1
Да, тут Вы правы, а я потратил минимальное кол-во времени В общем, всё так же об, Michael Shigorin (ok), 23:14 , 23-Июн-18, (215)
Расскажи про конспирологов Юлию Цезарю, например , anonymous (??), 09:05 , 28-Июн-18, (273) +1

А тех, кто не способен или не хочет зрить в корень как назвать наивными, зомбир, Аноним (182), 19:39 , 23-Июн-18, (185)
Вера в рыночек,который всё порешает есть инфантилизм и конспирология , псевдонимус (?), 21:09 , 23-Июн-18, (192) +1

Если уж приводить бредовые аналогии, то полностью Как-то так , Аноним (-), 15:30 , 23-Июн-18, (162) +4

Это логи влажных мечтаний Альтов и прочих гослинуксов , IRASoldier (?), 15:50 , 23-Июн-18, (164) –3

Вот это вот - точно логи виляния пятой точкой , Аноним (-), 16:09 , 23-Июн-18, (165) +5

Чьей , IRASoldier (?), 16:24 , 23-Июн-18, (169)

Твоей , псевдонимус (?), 21:17 , 23-Июн-18, (194) +3

Извини,но у тебя какая-то паранойя всюду тебе мерещатся проплаченные студенты ес, псевдонимус (?), 22:45 , 23-Июн-18, (208)

include известная фраза А я их в глаза видывал , Michael Shigorin (ok), 23:03 , 23-Июн-18, (213)

Хорошо, что не служба церковная , Аноним (182), 19:51 , 23-Июн-18, (187) –1

windows way, Baz (?), 23:37 , 22-Июн-18, (17) +1
пф, в systemd сервис ничего не стоит, Аноним (-), 23:46 , 22-Июн-18, (25) +2

Это оно запускает систему и сервисы , Аноним (5), 23:05 , 22-Июн-18, (5) +1
suspend-then-hibernateинтересно, как это сделано внутри, но если это будет работ, DerRoteBaron (?), 23:11 , 22-Июн-18, (7) //

ssd всё ещё умирает от старости раньше чем от износа , RotarenegeD (?), 23:41 , 22-Июн-18, (21) +2 //

Расскажи это моему sandisk у, у которого внезапно обнаружилось 19 реаллокейченых, Q2W (?), 00:30 , 23-Июн-18, (49) //

меньше надо всякий хлам юзать, Catwoolfii (ok), 08:50 , 23-Июн-18, (96)

От старости 4-5 лет У них ресурс исчерпывается это и есть износ Если у вас на , Аноним (74), 05:30 , 23-Июн-18, (74) //

У меня SSD Intel 320 на 80 Гб, износ за 6 лет - 9 , Fracta1L (ok), 07:29 , 23-Июн-18, (92)

Полупроводники живут десятилетиями - собственно, я пишу с Thinkpad T61 , Vkni (ok), 06:18 , 23-Июн-18, (77) +1 //

Это _не те_ полупроводники То г-но, что идёт на SSD, не заслуживает того, чтобы, Anonymoustus (ok), 10:05 , 23-Июн-18, (101)

Не, не, не, компьютерная индустрия поработила рептилоидов Нет, стоп, снова во, Аноним (128), 12:39 , 23-Июн-18, (128)
Это общее свойство капитализма Поэтому смотреть нужно не только на компьютеры , Vkni (ok), 16:41 , 23-Июн-18, (175) +3

Интересно было бы посмотреть на характеристки SSD, произведённого не капиталиста, Q2W (?), 23:46 , 01-Июл-18, (281)

Нельзя чугуний, ибо танки из него Разве только неиспользованный для петухов мате, Anonymoustus (ok), 00:02 , 02-Июл-18, (282)

если использовать в режиме 48 часов аптайма - гибернация , а ещё не насиловать , DerRoteBaron (?), 12:55 , 23-Июн-18, (132) //

И зачем такая ssd нужна Если только и делаешь что молишься на неё , Аноним (257), 10:15 , 25-Июн-18, (258) +1

Скорее всего это сделано на базе гибридного сна - когда данные из памяти зерка, Аноним (124), 12:16 , 23-Июн-18, (124)

Долгих лет жизни проекту, как глоток свежего воздуха после sysvinit и иже с ним , Иван Семеныч (?), 23:14 , 22-Июн-18, (8) –3 //

сейчас тебе расскажут про пид1 и про то, что баш-портянки эта крута, Аноним (6), 23:15 , 22-Июн-18, (9) //

Эти самые рассказчики видимо никогда баш-портянки не правили и не поддерживали , Иван Семеныч (?), 23:21 , 22-Июн-18, (10) –3 //

При чем тут портянки скриптов и какая разница, что сопровождать - портянки скрип, zzz (??), 23:27 , 22-Июн-18, (13) +4

Вот именно, что нет И по любой проблеме - вместо ручного патчинга жди апдейта , zzz (??), 23:35 , 22-Июн-18, (16) +1

Я чот не понял, сустемд уже стабле или таки надо изобретать костыли И в чем тог, zzz (??), 23:43 , 22-Июн-18, (22) +6

Это ты жаловался на поддержку шелл-портянок, забыл , zzz (??), 23:52 , 22-Июн-18, (30) +3

Меня сустемд не трогает, просто приятно потыкать палочкой в сустемдешных хомячко, zzz (??), 00:04 , 23-Июн-18, (37) +5
А ты при себе носиш вечный олимпийский огонь в колбочке , VINRARUS (ok), 00:16 , 23-Июн-18, (42) +1
После кражи мозговых сущностей с Олтмпа оная колбочка -- в кормане у каждого н, Andrey Mitrofanov (?), 06:47 , 23-Июн-18, (83)
Программистов обычно бросает в дрожь при виде кода системды Потому что им станов, Аноним (-), 00:25 , 23-Июн-18, (46) +5
Учись сынку, а то так и будешь сверху ключи подавать - Не, профессионалы ко, Vkni (ok), 22:36 , 23-Июн-18, (205) +1
Тебя никто не спрашивает чего тебе там не хочется , псевдонимус (?), 00:59 , 23-Июн-18, (52) –2
Два чая этому анониму Сколько не читаю холиваров на эту тему, хоть бы кто приве, Аноним (65), 02:46 , 23-Июн-18, (65) –1
Уже много раз приводили , Аноним (66), 03:14 , 23-Июн-18, (66)
Половник экскрементов тому анониму , псевдонимус (?), 14:51 , 24-Июн-18, (244)

Вас просто послать или всё-таки поначалу в b r c Я здесь не раз и не два приводи, Michael Shigorin (ok), 11:36 , 23-Июн-18, (116) –4

толсто конечно, но каждому свое я лучше буду с баш портянками возиться чем с gd, Аноним (40), 00:12 , 23-Июн-18, (40) +3

Чем с NOTABUG-ами, вы хотели сказать , Andrey Mitrofanov (?), 06:52 , 23-Июн-18, (85) +1
У systemd одно преимущество - он бинарь И поэтому респавнит сервисы принципиаль, ПавелС (ok), 12:06 , 23-Июн-18, (122) –2

Расскажите нам об этом принципиально лучше пожалуйста, я заинтригован , Аноним (124), 12:21 , 23-Июн-18, (125) –1

Расскажу init умел строчки с меткой respawn Но непосредственно демоны он не за, ПавелС (ok), 12:41 , 23-Июн-18, (129)

Шелл-скрипту это сделать ещё легче, потому что в нём вся эта цепочка схлопываетс, Аноним (159), 15:16 , 23-Июн-18, (159) +1

SVCHOST EXE всё-всё делает лучше I , Andrey Mitrofanov (?), 11:50 , 25-Июн-18, (259)

Шелл скрипты это круто,а юниты дрянь , псевдонимус (?), 00:55 , 23-Июн-18, (51)
sysVinit - это модульная архитектура, скрипты для неё можно писать хоть на Haske, Vkni (ok), 06:19 , 23-Июн-18, (79) +3 //

Исторически Иван Иваныч любил стрелять по ногам 8230 , Аноним (109), 10:24 , 23-Июн-18, (109) –1

Так может не стоит следовать примеру Ивана Ивановича , псевдонимус (?), 21:29 , 23-Июн-18, (196) +1

Да хоть бинарники, скомпилированные из кода на C C Rust Go Но тогда не бу, Аноним (159), 15:20 , 23-Июн-18, (160) +1

Брат аноним, ну признайся, что ты с портянкамт никогда не сталкивался и носишься, Аноним (180), 18:23 , 23-Июн-18, (180) +2

Кому и кобыла невеста , Аноним (253), 07:53 , 25-Июн-18, (253)

Плавно линукс подкатывается к тому, что скоро понимать, что происходит в системе, zzz (??), 23:24 , 22-Июн-18, (11) +4 //

ты ещё про сервисы забыл, Baz (?), 23:40 , 22-Июн-18, (20) +2
ну так и в том что делает баш-портянка и набор исторически сложившихся хакокодов, RotarenegeD (?), 23:45 , 22-Июн-18, (23) –1 //

Это враньё, все init скрипты одинаковые и написаны по одному шаблону , Аноним (66), 03:15 , 23-Июн-18, (67) –1 //

Ага, каждый по своему , Аноним (78), 06:19 , 23-Июн-18, (78) +1

Вы оба правы Разница - в глазах читающего Вот взглянешь на свой скрипт двухнед, Andrey Mitrofanov (?), 06:58 , 23-Июн-18, (86) +1

Старость не в радость, ага , Anonymoustus (ok), 10:07 , 23-Июн-18, (102)

Я вот понять не могу, шо такое произошло шо дистрибутивы Linux перешли на system, VINRARUS (ok), 23:37 , 22-Июн-18, (18) –6 //

Линукс для админа уже сколько лет превращается в линукс для корпораций, которым , zzz (??), 23:48 , 22-Июн-18, (28) +7 //

Какой профессии Тыкать галочки Алё , zzz (??), 00:01 , 23-Июн-18, (36) +2
система Только жЫрнота или очередной питонист-электронщик может назвать ЭТО 84, Аноним (-), 00:28 , 23-Июн-18, (47) +1

Погоди-ка, у тебя методичка неправильная Тут жаловались, что системдос-сервис н, Аноним (6), 23:53 , 22-Июн-18, (32) –2 //

В том и проблема, для гуглежа интелект не нужен, это даже голосовые роботы в пал, VINRARUS (ok), 00:08 , 23-Июн-18, (39) +3

Мыслящему человеку сложнее потомушо логикой сустемдю не возьмеш , а тем кто под, VINRARUS (ok), 00:29 , 23-Июн-18, (48)

I Любая достаточно сложная программа W систем-д-а на Си или Фортране содержит , Andrey Mitrofanov (?), 07:11 , 23-Июн-18, (89) +1

Ну пущай пишут системду на лиспе, чо Никто не против Отчего не пишут , Anonymoustus (ok), 10:12 , 23-Июн-18, (104)

Пишут, пишут https www gnu org software shepherd там, правда, не Lisp, а Sch, sigprof (ok), 16:12 , 23-Июн-18, (166)
https www gnu org software shepherd Здобрымутром , Andrey Mitrofanov (?), 17:38 , 23-Июн-18, (179)

B 404 - Page Not Found B http i4 imageban ru out 2018 06 23 0a5cfe44b9a89, Anonymoustus (ok), 19:01 , 23-Июн-18, (181)

Ты сломал опенет Верни назад, как было111http www opennet ru openforum vsluh, Andrey Mitrofanov (?), 11:59 , 25-Июн-18, (260)

Перешли не все дистрибутивы, только те в которых власть захватили корпорации , Аноним (66), 03:17 , 23-Июн-18, (68) +2 //

Кто в Arch захватил тогда , VINRARUS (ok), 19:36 , 23-Июн-18, (183) //

Там половина майнтайнеров прямо или косвенно работают на Шляпу И вообще - давно, Аноним (189), 20:41 , 23-Июн-18, (189) +1

линукс стал не только системой для серверов, появились новые потребности, которы, crypt (ok), 05:30 , 23-Июн-18, (75) –3 //

Расскажите подробней, какие конкретно новые потребности не удовлетворяла или пло, Anonymoustus (ok), 10:17 , 23-Июн-18, (105) +4 //

Да это же всем известно - иниты у всех дистрибутивов были разные Сейчас то друг, Аноним (147), 11:49 , 23-Июн-18, (119) +2
https wiki debian org Debate initsystem systemd Why_Debian_should_default_to_s, crypt (ok), 12:43 , 23-Июн-18, (130) –2

Зачем вы написали эту ссылку Зачем читать эту чушь Я знаю, как в Дебиане прода, Anonymoustus (ok), 13:53 , 23-Июн-18, (144) +1

Ну давай, расскажи Я за всей этой эпопеей с самого начала следил и даже немного, Алексей (??), 20:20 , 23-Июн-18, (188) –4

Вот одного виноватого мы уже знаем Бейте его, ребята, как увидите Не стесняйте, Anonymoustus (ok), 21:06 , 23-Июн-18, (191) +3

Как и ожидалось, вы так грозно потрясали Ужо я вам расскажу правду-матку , а к, Алексей (??), 20:48 , 27-Июн-18, (272) –1

Раз знаешь,то распечатай мануал по системду и засунь Биейблу не знаю транскрипци, псевдонимус (?), 21:40 , 23-Июн-18, (198) +1

Какое аргументированное высказывание И совсем не высер , Алексей (??), 20:41 , 27-Июн-18, (271) –2

Конечно не высер,не я же пишу системду , псевдонимус (?), 12:26 , 28-Июн-18, (276) –1

Спасибо, что демонстрируете средний интеллектуальный уровень systemd-хэйтеров П, Алексей (??), 16:52 , 29-Июн-18, (277) –1

Кстати, тут на днях пробежало пояснение для отсталых вроде меня, что на Благосло, Michael Shigorin (ok), 19:24 , 29-Июн-18, (278)

Одна главная ошибка наших анти-западников - навешивать ярлычок Запад без разбо, Аноним (279), 19:45 , 29-Июн-18, (279) –1
Тут вполне конкретный тег БлагословенныйЗапад, проходите Ну и п 10 правил на, Michael Shigorin (ok), 20:09 , 29-Июн-18, (280)

зевнул ты знаешь, я не подписывался отвечать на _твою_ чушь, crypt (ok), 09:35 , 24-Июн-18, (226) –4

То есть никакого внятного ответа на вопрос в комментарии 8470 105 не будет С, Anonymoustus (ok), 09:45 , 24-Июн-18, (231) +2

какие именно новые потребности появились и которые стала удовлетворять плохо а l, Совершенно другой аноним (?), 11:26 , 23-Июн-18, (114) +1 //

Появилась в MacOS X в 2005м, в линуксах не встречал Бытовало мнение, что при нап, Аноним (124), 12:38 , 23-Июн-18, (127)

А ведь это все и объясняет, что-то пошло не так Сначала стало жутко смешно, , Аноним (128), 12:55 , 23-Июн-18, (133) +1
Одна из проблем Поттеринга, в которой он сам признается, но не понимает, заключа, crypt (ok), 12:56 , 23-Июн-18, (134) +1
Перед тем, как что-то откуда-то брать, надо понимать разницу между системой иниц, Anonymoustus (ok), 13:56 , 23-Июн-18, (145)

Ну вот, теперь у каждого по самолёту , но чтобы он полетел его нужно слегка подт, Аноним (124), 14:06 , 23-Июн-18, (149)

launchd - появился, заметь, в 2005 в Mac OS X чуть позже init выкинули из solar, crypt (ok), 12:46 , 23-Июн-18, (131)

Я совершенно не уверен, что путь Solaris а после 2005-го года можно назвать разв, Vkni (ok), 22:44 , 23-Июн-18, (206) +2

Эх 8230 , Anonymoustus (ok), 22:59 , 23-Июн-18, (211) +1
можешь мне на слово поверить я с ним работал в те годы , crypt (ok), 09:36 , 24-Июн-18, (227) –1

Виноват Red Hat И свора обезьян на подхвате у RH Но и линукс тоже Только на ли, Anonymoustus (ok), 10:09 , 23-Июн-18, (103) +1 //

А какова на данный момент динамика популярности дистрибутивов Только исключая п, Аноним (128), 12:58 , 23-Июн-18, (136) //

Нету там никакой динамики, я думаю Кому надо для дела, подразумеваю корпорат, Anonymoustus (ok), 14:06 , 23-Июн-18, (150) +1

системд удобен, не , Аноним (107), 10:23 , 23-Июн-18, (107) –2 //

Не , псевдонимус (?), 11:20 , 23-Июн-18, (113) +3

Сервис, запущенный шелл скриптом, может лечь и поднимет его только админ Нужно , ПавелС (ok), 12:15 , 23-Июн-18, (123) –3 //

Давным давно, когда оперативка была маленькой а деревья большими сервисы прос, Аноним (124), 12:57 , 23-Июн-18, (135) +5 //

Но это не мало Идея у них была правильная Лучше чтобы демоны запускал бинарь, , ПавелС (ok), 13:05 , 23-Июн-18, (138)

Почему лучше, в чем разница bin sh тоже бинарь юниты тоже текстовые файлы из-, Аноним (124), 13:59 , 23-Июн-18, (146) +2

Ну это не разговор То есть ты веришь, что всё должно быть так качественно напис, ПавелС (ok), 16:31 , 23-Июн-18, (172) +1

А вы небось и банки перед телевизором заряжали , Аноним (147), 14:05 , 23-Июн-18, (148) +2

Да, коллоидную ткань рассасывал у Кашпировского , ПавелС (ok), 16:34 , 23-Июн-18, (174)

Вы вот даже не понимаете, что это правильное поведение системы Если сервис лёг,, Anonymoustus (ok), 14:12 , 23-Июн-18, (151) +2 //

В том то и дело что в современно мире прогресса, на всех углах кричат нафиг опти, Zlo (??), 00:46 , 24-Июн-18, (218)

И эти люди ц Павел, во-первых, рядом уже правильно сказали у хорошего адм, Michael Shigorin (ok), 14:17 , 23-Июн-18, (152) +2 //

Да хорошо, хорошо, все правы Людям ломает Unix way и всякое такое Нет этого в S, ПавелС (ok), 16:55 , 23-Июн-18, (176) –1

gt оверквотинг удален Вот магия systemd наглядно code pavel 87-253-14-186 , ПавелС (ok), 17:37 , 23-Июн-18, (178) –1

То есть только ради этого следовало принудительно привести все дистрибутивы к ед, Anonymoustus (ok), 21:23 , 23-Июн-18, (195) +3
Одного слова магия достаточно,что бы отшатнуться от системды как от чумы , псевдонимус (?), 22:05 , 23-Июн-18, (201) +2
Ну и что тут собственно нового Все ж было уже давно придумано - man inittab, оп, A (?), 09:41 , 25-Июн-18, (255) +1

Так ведь и не нужно Да А вот ни разу systemd -- единственный init, который я ви, Michael Shigorin (ok), 22:45 , 23-Июн-18, (207) +1

угуhttps cve mitre org cgi-bin cvekey cgi keyword systemd, crypt (ok), 09:43 , 24-Июн-18, (230)

Пфуй Для этого - сборки по сторонам и применения и есть дистрибутивостроители, Vkni (ok), 22:51 , 23-Июн-18, (210)

Отчасти давно сделано -- см monit-base и зависимости на него , Michael Shigorin (ok), 23:01 , 23-Июн-18, (212)

Был не в курсе - меня текущий sysVinit вполне устраивает Чтобы два раза не вста, Vkni (ok), 01:06 , 24-Июн-18, (219) +1

Вот прекрасный пример правильных действий от правильного понимания Группа поддер, Anonymoustus (ok), 02:05 , 24-Июн-18, (220) +2
Можно попробовать и так, но как минимум с модулями от разных версий предвидятся , Michael Shigorin (ok), 15:52 , 25-Июн-18, (264)

я тут согласен с каждым словом , crypt (ok), 09:40 , 24-Июн-18, (229) +1

Во-первых рухнувший сервис может поднять какой-нибудь runit,который на порядок в, псевдонимус (?), 21:54 , 23-Июн-18, (199)

Устал читать И это даже не маны , Аноним (24), 23:46 , 22-Июн-18, (24) +6
Э-э, т е это очень нужно там, где обычно устанавливают КрасноШляпку Или просто, Аноним84701 (ok), 00:07 , 23-Июн-18, (38) +3 //

Пусть лучше будет Нет ничего страшного в том, что разработчик сможет накатить л, Аноним (124), 14:17 , 23-Июн-18, (153) +1

Когда реестр и аналог regedit планируется внедрять , Аноним (43), 00:16 , 23-Июн-18, (43) +4 //

я думаю шапка реализует любой ваш каприз за ваши , Аноним (40), 00:20 , 23-Июн-18, (45) –1
Лучше уже реестр, чем неструктирированная поиойка в etc , Иван Семеныч (?), 01:11 , 23-Июн-18, (54) –6
Давно же уже - посмотрите, что такое gconf-editor , Vkni (ok), 06:22 , 23-Июн-18, (80) +3

Вкусняшка , Аноним (64), 02:11 , 23-Июн-18, (64) +1 //

с паршивой овцы хоть шерсти клок , mandala (ok), 04:34 , 23-Июн-18, (72) +1
ISC BIND иже с ними опасносте , Аноним (128), 13:25 , 23-Июн-18, (141) –1 //

вы путаете клиент и сервер, Аноним (124), 13:34 , 23-Июн-18, (143) +1

Подскажите, пожалуйста, из Xubuntu 18 04 поддержку графического редактора Pinta , Аноним (70), 04:12 , 23-Июн-18, (70) –2 //

Болезный, даже если у тебя твою пинту из изкоробочной поставки убрали сделай уже, mandala (ok), 04:33 , 23-Июн-18, (71) +2 //

Вы показали свою полную некомпетентность Pinta никогда не входила в коробочную, Аноним (73), 05:13 , 23-Июн-18, (73) //

Кто из вас полнее, толще , должна решить Схватка В Клетке I letzefitebigen, Andrey Mitrofanov (?), 07:18 , 23-Июн-18, (90)

Клетку оставлю собеседнику И вообще, очень грустно что Линукс скатился в столь , Аноним (73), 07:58 , 23-Июн-18, (93) –1

Это норма Всегда так было , Аноним (167), 16:21 , 23-Июн-18, (167)

Очень странно, потому что pinta на месте https packages ubuntu com bionic pin, Anon from Mars (?), 10:24 , 23-Июн-18, (108)

А причем тут твоя пинта в новости про системд , fske (?), 15:30 , 23-Июн-18, (161)

Все другие иниты должны умереть СД - лучшее, что когда-либо случалось в линуксе, Аноним (91), 07:21 , 23-Июн-18, (91) –4 //

Да дело даже не в стандартизации Наконец-то есть нормальный менеджер запуска, к, Аноним (107), 10:27 , 23-Июн-18, (110) –2 //

Ждите дебианщиков, чайники И гентушников, и в общем, всех, кто не поленится, Michael Shigorin (ok), 11:45 , 23-Июн-18, (118) //

тут уже такой троллятник, что нет смысла кого-либо носом тыкать Они же этого и , Аноним (124), 11:52 , 23-Июн-18, (120) +2

К слову зависимости есть в олдскульном бсд-ините , псевдонимус (?), 22:09 , 23-Июн-18, (202)

А сейчас мы услышим зачем параллелить запуск демонов На тех же лезвиях, где под, Аноним (147), 12:06 , 23-Июн-18, (121) //

Хм, может, затем, чтобы типичный юзверь, включающий комп не реже, чем 1 раз за д, DerRoteBaron (?), 23:27 , 23-Июн-18, (216)

И тут мы задаем второй вопрос Зачем пользователю быстрое запуск ОС, если ему на, Аноним (147), 04:57 , 24-Июн-18, (221)

Так штука то в том, что пользователь будет ждать либо 65 секунд при 5 секундах з, DerRoteBaron (?), 12:02 , 24-Июн-18, (236)

Неа Либо секунд за 30 поднимется все для работы - из сна Либо 5 сек запуска ОС , Аноним (147), 12:57 , 24-Июн-18, (239)

Команда sudo pm-suspend Восстановление полного состояния системы за 4 сек толь, Vkni (ok), 16:40 , 24-Июн-18, (246)

Назовите дистрибутив без системД который используют на серверах серьёзных интерп, Аноним (94), 08:00 , 23-Июн-18, (94) –2 //

alpine, Аноним (-), 08:20 , 23-Июн-18, (95) +1 //

gentoo, Anonka (?), 13:12 , 23-Июн-18, (139) –2
разве что в контейнерах , имя (?), 16:28 , 23-Июн-18, (170)

Извечные враги рода пингвинячьего, искушающие Платиновых Папиков W Партнеров Ди, Аноним (155), 14:43 , 23-Июн-18, (155)

Вы там держитесь и хорошего вам настроения Главное руками ничего не трогайте , Аноним (124), 11:43 , 23-Июн-18, (117) +9 //

Больших звёзд W плюсов этому анону Добавлю, что с внедрением системды самым быст, Anonymoustus (ok), 12:37 , 23-Июн-18, (126) +1 //

вся суть микросервисов, контейнерной изоляции и большой части современного IT с, Аноним (124), 13:21 , 23-Июн-18, (140) +1 //

Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме Даже на, Anonymoustus (ok), 14:17 , 23-Июн-18, (154) +1

Холодильник, хех, это семечки А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей, Аноним (147), 07:03 , 24-Июн-18, (223)

Ой ли Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из, Тузя (ok), 09:08 , 24-Июн-18, (224) //

Зачем так много высокопарных слов, анон Достаточно было сказать, что правильно , Anonymoustus (ok), 10:10 , 24-Июн-18, (233)

Что это за критерий вообще Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика, Тузя (ok), 11:48 , 24-Июн-18, (235)

Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам И лучше без вот этих распал, Anonymoustus (ok), 13:09 , 24-Июн-18, (241)

Ну как бы так и задумано Вот, специально не обновляется CODE home rpm -qi , Michael Shigorin (ok), 15:37 , 25-Июн-18, (263)

Внезапно всё IT идёт туда И причина этого в том, что человек, способный разобрат, DerRoteBaron (?), 23:36 , 23-Июн-18, (217) //

Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей Потом подгоняем по, Аноним (147), 05:08 , 24-Июн-18, (222) //

Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где , Vkni (ok), 16:58 , 24-Июн-18, (248)

Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду , Anonymoustus (ok), 19:41 , 24-Июн-18, (251)

Нет Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной д, Vkni (ok), 03:19 , 25-Июн-18, (252) +1

О какой конкуренции речь На дектопах линукса нет, разве что в пределах статисти, Anonymoustus (ok), 12:22 , 25-Июн-18, (262)

Ээээ Что или кого ты обозначил здесь буковками СПО А вторыми буковками СПО, Andrey Mitrofanov (?), 11:36 , 26-Июн-18, (265)

Ты неправильно переводишь те три буквы Ты неправильно обобщаешь и слишком топо, Andrey Mitrofanov (?), 12:04 , 26-Июн-18, (266)

Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому , Тузя (ok), 09:37 , 24-Июн-18, (228) –1 //

Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософт, Аноним (147), 10:47 , 24-Июн-18, (234) //

Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле Ну и кто тебе мешал сначала прот, Тузя (ok), 12:04 , 24-Июн-18, (237)

Понятно - очередной админчик локалхоста Когда десятки тысяч компьютеров в сети , Аноним (147), 12:48 , 24-Июн-18, (238)

Но в одном он прав не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8 1 и Wind, Anonymoustus (ok), 13:06 , 24-Июн-18, (240)

Если насчет 12р2 то согласен А вот 8 1 Не Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, Аноним (147), 13:37 , 24-Июн-18, (242)

Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то полу, Тузя (ok), 14:47 , 24-Июн-18, (243)

О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать Ну что же посмотрим Ты ра, Аноним (147), 18:30 , 24-Июн-18, (250)

Т е для дяди на отвяжись , Vkni (ok), 17:02 , 24-Июн-18, (249)

В журнале Практика функционального программирования есть статья про изменяемое, Vkni (ok), 16:54 , 24-Июн-18, (247)

Опять , Аноним (163), 15:44 , 23-Июн-18, (163) +2
Векторный гипертекстовый фидонет все ближе , Аноним (203), 22:12 , 23-Июн-18, (203) //

в выводе systemctl status теперь можно кликнуть на имени юнита для вызова прог, Аноним (124), 09:30 , 24-Июн-18, (225) //

Мы все этого ждем лет двадцать Еще бы надо графическую подсистему затащить в яд, A (?), 10:01 , 25-Июн-18, (256) +1

пОТТЕРА еще не замочили , anonymous (??), 13:21 , 27-Июн-18, (269) //

Нет А вот Хуан Ромеро https www phoronix com scan php page news_item px Void, Andrey Mitrofanov (?), 15:13 , 27-Июн-18, (270)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

117. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +9 +/–

Сообщение от Аноним (124), 23-Июн-18, 11:43

> изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию;
"Вы там держитесь и хорошего вам настроения". Главное руками ничего не трогайте в системе, и оно будет работать как задумано в _этом_ "релизе".
Меня вдруг осенило, за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется. Ну ладно, может однажды нагуглили и скопипастили юнит для собственнного сайта за 5 минут. Их по большому счету не интересует как всё это работает внутри, взаимодействует с другими компонентами системы, которые этот монст ещё не успел сожрать, важно с минимальными усилиями запилить сервис и сдать заказчику - профит! Тут один "программист" выше выступал - и я готов биться об заклад, что он понятия не имеет о том как работает его любимый "системный менеджер" (или как оно теперь называется), более того - он даже не сможет нагуглить _актуальную_ архитектуру просто потому, что её - этой диаграммы - нет, никто не парится с документацией и архитектурой.  Может потом в RH кто-нибудь из индусов запилит юзергайд для платных подписчиков.
Error reporting тоже никакущий - обычно на уровне "сервис не запустился.... ну нишмогла я, ни-шмог-ла ". Когда вы, "программисты" пишите юнит для своего г*внокода до состояния УМВР - это просто, но вот когда несколько таких поделок неожиданно для вас встречается и перестают работать по неизвестной причине - разобраться требует усидчивости и мучительного тестирования, особенно с учетом того что архитектура этого комбайна - н е о ч е в и д н а.
В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Июн-18, 12:37

Больших звёзд^W плюсов этому анону.
Добавлю, что с внедрением системды самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему», то есть искусство понимать систему и разбираться с её проблемами больше не будет достоянием всех желающих.
Разница с виндой (а также маком, соляркой и пр.) в том, что там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +1 +/–

Сообщение от Аноним (124), 23-Июн-18, 13:21

> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»
вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто перезапустим сервис/контейнер!
... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
просто сделай так, чтобы оно запускалось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +1 +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Июн-18, 14:17

>> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему»
> вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT:
> сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто
> перезапустим сервис/контейнер!
> ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает!
>  просто сделай так, чтобы оно запускалось.
Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме. Даже на сравнительно безвредный холодильник нельзя ставить такую компьютерную систему, потому что она опасна по своей природе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 07:03

Холодильник, хех, это семечки. А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей-погромистов что в обычном мире плохо и как это переделать? Везде блокчейн, замена суда на ПО с ИИ под капотом, крипта. Виртуальный мирок не могут наладить, а лезут в реальный. Вот это опасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 09:08

> там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики
Ой ли? Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из того что было и получилась  Windows, главное, чтобы было совместимо с кучей старого софта и принтаками, а как оно там работает не важно.
Так как в первых "операционках" (скинах на DOS) никакой архитектуры считай и не было, максимум архитектура скина, то в NT они потрудились её продумать, принять решения и понакупить кучу продуктов и готовых решений у кучи компаний и т.д. И это было когда? И с тех пор "архитектура" как была NT так и осталась, она эволюционирует сохраняя огромное количестве legacy-наполнения и несовместимых исторически выполняющих схожие интерфейсов API.
Вообще Windows - это сложно устроенная ОС в том числе из-за её архитектуры, истории развития и требований к обратной совместимости. Мы поговорим с вами об умных и компетентных архитекторах MS, когда:
1) Я, как пользователь ОС смогу создать каталог или файл с именем "con" или "prn" стандартными средствами ОС и работать с ним как с каталогом. Это чисто для простого примера.
2) Вы как эксперт по экспертам хотя бы чуть-чуть изучите базовые основы Windows и её стандартных модулей и ролей, таких как, например, LSASS, её init (SMSS) и расскажете про архитектуры, какие они тут все продуманные и академически правильные, в отличии от... ну-ну.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 10:10

Зачем так много высокопарных слов, анон? Достаточно было сказать, что правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах, в том числе официально не поддерживаемых. Это лучше всего говорит о продуманности архитектуры и её внутренних систем и механизмов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 11:48

> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах
Что это за критерий вообще?
Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если у него статическая линковка или он носит либы с собой в чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 13:09

>> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах
> Что это за критерий вообще?
> Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины?
> То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если
> у него статическая линковка или он носит либы с собой в
> чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.
Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам. И лучше без вот этих распальцовок в стиле «научу папку любить мамку».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Июн-18, 15:37

> Зачем так много высокопарных слов, Anon? Достаточно было сказать, что правильно и
> с применением мозга написанное на POSIX/SUSv3 хорошо работает на любых *nix,
> в том числе официально не поддерживаемых.
Ну как бы так и задумано.  Вот, специально не обновляется:
home:~> rpm -qi yacas | grep Build
Release     : 1                             Build Date: Mon Apr 23 17:00:10 2001
Install date: Sat Dec 21 10:45:03 2002      Build Host: work.fair.net
home:~> yacas
[editvi] [gnuplot]
True;
Numeric mode: "Internal"
To exit Yacas, enter  Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help.
Or type ?function for help on a function.
Type 'restart' to restart Yacas.
To see example commands, keep typing Example();
In> _

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от DerRoteBaron (?), 23-Июн-18, 23:36

Внезапно всё IT идёт туда.
И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.
И тут появляются всякие докеры, альтернативные пакетные менеджеры, тянущие терабайт рантайма на базе другого дистрибутива и так далее, которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво и выдадут в худшем случае красиво покрашенный текст. А в лучшем выведут на модные гуи на электроне или веб-морду.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 05:08

> И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег.
Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Вуаля - можно рассказывать как героически решили проблему которую сами создали. К сожалению везде так происходит. Бизнесу не нужны знающие люди. Им нужны простые, взаимозаменяемые болванчики в большом количестве. Этакое снижение рисков от человеческого фактора.
>  которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво
А вот это далеко не факт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 16:58

> Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему.
Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где нужно здесь и сейчас, а о долговременном планировании никто не думает. В IT же, благодаря дедушке Столлману и OSS, всё ещё более-менее шевелится, да развивается значительно медленее чем могло бы, но нет безумной деградации.
Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 19:41

> Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а
> эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.
Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +1 +/–

Сообщение от Vkni (ok), 25-Июн-18, 03:19

> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не делась.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Июн-18, 12:22

>> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
> Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной
> дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не
> делась.
О какой конкуренции речь? На дектопах линукса нет, разве что в пределах статистической погрешности. На серверах же нет десятой винды.
Десктопная десятая винда с точки зрения корпоративного сектора — неуправляемая дрянь, спайварь, малварь и потенциальная дыра в безопасности. LTSB получше, но тоже дрянь. Однако я в упор не вижу никаких точек соприкосновения между линуксом и виндой, чтобы между ними возникла конкуренция.
MS напихала в свои продукты телеметрии, но как это вообще может быть связано с СПО? Этой телеметрии есть вполне прозаическое объяснение: MS видит будущую винду как «ПО по требованию», то есть юзера они исключают из управляющей инфраструктуры. И в этом есть определённый смысл, ибо юзер не умеет и никогда не научится пользоваться виндой с умом и соблюдением правил техники безопасности.
У меня вообще не вызывает вопросов мотивация майков, ибо там всё просто и понятно — они зарабатывают свой хлеб, продавая ПО, и потому заинтересованы продавать его чаще, больше, дороже. Но мотивация СПО вызывает даже не вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО всё, что делает MS? Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет нужного прикладного софта, который есть для оффтопика. И речь, конечно, не только про офисные продукты, но огромный массив профессионального ПО.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Июн-18, 11:36

>Но мотивация СПО вызывает даже не
> вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО
> всё, что делает MS?
Ээээ... Что или кого ты обозначил здесь буковками "СПО"?
А вторыми буковками "СПО"??
>Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди
Кто??!
> всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

266. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Июн-18, 12:04

>>что OSS подстёгивает закрытый сектор
>СПО и Столлмана майки сделали
Ты неправильно "переводишь" те три буквы.
Ты неправильно обобщаешь и слишком топорно передёргиваешь.
Фу таким быть.

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

228. "Выпуск системного менеджера systemd 239" –1 +/–

Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 09:37

> за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется...
Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому что он не дружественный к такому пользователю. Чтобы что-то глубоко поменять приходится читать не HOW-TO для админа локалхоста, а техдоку, выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. А так в основном ничего менять не надо только свои сервисы пописывать.
> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь.../-/... проще переустановить, чем разобраться.
И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Затраты по времени для самостоятельного изучение у некомпетентного пользователя очень высоки, действительно проще переставить. На этом в MS вообще-то зарабатывают франчайзинговые партнёры, которые оказывают платный техпод и продают курсы обучения, короче как у RH.
Но в этом нет ничего плохого, опять же... процитирую сам себя:
"учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения".
А почему так вообще получается? Почему все ошибки можно загуглить и быстро решить? Потому что они одни и те же похожие ошибки, повторяющиеся из года в год, которые так никто и не исправляет. Когда одну и ту же базовую задачу, например как:
1) управление электропитанием в пространстве пользователя
2) управление съёмными и сетевыми дисками в пространстве пользователя
4) тысячи их
Не реализует на уровне ОС никто, то как жить?
Когда для решение 1 простой задачи требуется 1 простой инструмент, то это "юниксвей".
Когда для решения одной сложной задачи требуется 3 простых инструмента, которые:
1) вместе работают плохо,
2) требуют укостыливать краевые случаи взаимодействия на скриптах и недоделываю того что надо,
3) никакая из 3х команд разработчиков не готова ни реализовать совместимость нового функцианала для более сложных случаев и всем пофиг
это называется "линуксвей".
Когда "всем пофиг делайте интеграцию в виде своего продукта", то единственный кто смог потянуть инфраструктурный проект - это RH вот вам и systemd.
Те меинтенеры, которые поумнее и поленивее, они поняли что свои дистрибутивоспецифичные костыли можно отдать разрабам systemd и не париться. Я уже раньше писал когда-то тут, что Linux + systemd это уже подход в формировании ОС в стиле BSD. Поэтому, лично мне, кажется что не венду это напоминает, а BSD.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 10:47

> И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс,
> он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных
> стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти
> на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку
> в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе
> с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя.
Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософта. Спасибо, наелся такого. После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Через полгода правда. Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Часть компов не откатывается, а те что откатываются можно исключить из работы на весь день. Энтерпрайз во все поля, не то что в дурацком линухе - взял и откатил пакет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 12:04

Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле. =)
> Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут.
Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на WSUS. Религия? Партия? Путин?
> После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили.
Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были массовые факапы.
Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, если ты доставляешь через MS-RDP. Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 12:48

> Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на
> WSUS. Религия? Партия? Путин?
Понятно - очередной админчик локалхоста. Когда десятки тысяч компьютеров в сети с разными версиями ПО и дополнениями к этому ПО много не натестируешь. Тесты и первые несколько тысяч компов уехало нормально. А на нескольких сотнях следующих компов вылезла проблема. И тут был не только всус, а больше сццм.
> Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами
> и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание
> дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были
> массовые факапы.
Твои терминальные детские фермы никого не интересуют. Как и продукция МС. Интересует продукция от других фирм, которая работает на этой ОС. И версий того ПО, и модулей к ним, включая самописные, очень много - и все стоят много зелени.
> Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного
> софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда
> не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6,
> если ты доставляешь через MS-RDP.
Там ни железа, ни ПО российского не было. Говорю же - не рассказывай за энтерпрайз если кроме помоек ничего не видел.
> Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление.
Ты просто не в курсе какие баги бывают. Примерный смысл ответа мс на баг - мы поменяли немножко эту  внутреннюю функцию. И думали что ничего не изменится. Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. С перезагрузкой разумеется. Правда до обращения наших людей к ним никто не был в курсе такого поведения.
> Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.
Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 13:06

Но в одном он прав: не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8.1 и Windows Server 2012 R2. Да и за этими надо приглядывать, чтоб не установить нечаянно _неправильное_ обновление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 13:37

Если насчет 12р2 то согласен. А вот 8.1... Не. Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, лесом эту 8.1, лесом. Если уж так критично 10ку можно поставить LTSB - там всё намного спокойней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 14:47

Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то получается, что:
1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка.
2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают.
3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя.
Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков и чуть реже (как настроишь) вываливают мажор на корпоративную венду.
Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь...
> а кто сказал что его нет?
Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л
> Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10.
> дергающее эту функцию
> функцию
Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018.
> Понятно - очередной админчик локалхоста.
> Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.
Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.

Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

250. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 18:30

О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать. Ну что же посмотрим.
> 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка.
Ты развертывал на многие тысячи компов с сроком несколько месяцев новую систему с поддержкой всего и вся, включая самописное ПО 90х годов и асутпшные вещи?
Что-то мне подсказывает что нет.
> 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают.
Именно мс оказался не в курсе какие бывают баги. По остаткам их обсуждений читается между строк что они поменяли в внутренней функции как работают с памятью. И надеялись что это отработает у всех хорошо. Это у них пошло в релиз. Оказалось что компьютеры бывают разные и битности разные, и количество памяти разное, и ещё куча всего. А это отразилось на то что пользовательское ПО вызывает падение в корку ядра виндоуза. Что бы ты ещё яснее понял - этот баг исправили но в официальном списке изменений этого нет.
Но судя по твоим вещания ты в курсе только багов которые всплыли официально.
> 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя.
Конечно есть и то и то. Но твоё-то решение виртуализировать доставку ПО самое правильное, само собой.
> Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков
О да ты ещё и читать не умеешь. Про этап тестирование и несколько тысяч уехавших компов, без проблем, ты всё пропустил. Судя по всему для тебя это писькомеряние и она у тебя оказалась намного меньше, хех.
> Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь...
Хехе, ну не садись ты так в лужу. Текст понимать можешь? Может для тебя короткие предложения писать? Ну не больше 2-3 за раз. Иначе я ничем не могу объяснить твои мысли и как из этого:
<<версий того ПО, и модулей к ним, _включая_ _самописные_, очень много - и все стоят много
зелени.>>
получилось просто самописное нативное по.
Объясняю. Через запятую идут перечисления. Это значит что в составе системы есть несколько частей:
1. ПО различных версий
2. модули этого ПО
3. самописный софт к этому ПО.
Теперь понятней стало или надо ещё разжевать кашку?
> Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л
Ну тут я за голоса в твоей голове не отвечаю. Что они нашептывают тебе мне не ведомо.
> Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018.
Опять голоса в голове? Это тебе таблеточек надо.
> Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.
Ну тебе то видней что и как надо делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 17:02

> выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях.
Т.е. для дяди на отвяжись.

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Выпуск системного менеджера systemd 239" +/–

Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 16:54

> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь -
> она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в
> фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки
> по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется,
> восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность...
> главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не
> тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.
В журнале "Практика функционального программирования" есть статья про изменяемое состояние. И там рассказывается про разные градации изменяемого состояния по вероятности появления ошибок. И самый ужас - это изменяемое состояние на уровне ОС.
Вот, такое ощущение, что Linux в целом писался с пониманием опасности изменяемого состояния. По крайней мере то, что основная часть конфигурации неизменяема в /etc сильно помогает стабильности системы.

Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

117. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+9 +/–
Сообщение от Аноним (124), 23-Июн-18, 11:43
> изменение поведения может наблюдаться только в случае изменения настроек по умолчанию; "Вы там держитесь и хорошего вам настроения". Главное руками ничего не трогайте в системе, и оно будет работать как задумано в _этом_ "релизе". Меня вдруг осенило, за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется. Ну ладно, может однажды нагуглили и скопипастили юнит для собственнного сайта за 5 минут. Их по большому счету не интересует как всё это работает внутри, взаимодействует с другими компонентами системы, которые этот монст ещё не успел сожрать, важно с минимальными усилиями запилить сервис и сдать заказчику - профит! Тут один "программист" выше выступал - и я готов биться об заклад, что он понятия не имеет о том как работает его любимый "системный менеджер" (или как оно теперь называется), более того - он даже не сможет нагуглить _актуальную_ архитектуру просто потому, что её - этой диаграммы - нет, никто не парится с документацией и архитектурой. Может потом в RH кто-нибудь из индусов запилит юзергайд для платных подписчиков. Error reporting тоже никакущий - обычно на уровне "сервис не запустился.... ну нишмогла я, ни-шмог-ла ". Когда вы, "программисты" пишите юнит для своего г*внокода до состояния УМВР - это просто, но вот когда несколько таких поделок неожиданно для вас встречается и перестают работать по неизвестной причине - разобраться требует усидчивости и мучительного тестирования, особенно с учетом того что архитектура этого комбайна - н е о ч е в и д н а. В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	126. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Июн-18, 12:37
	Больших звёзд^W плюсов этому анону. Добавлю, что с внедрением системды самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему», то есть искусство понимать систему и разбираться с её проблемами больше не будет достоянием всех желающих. Разница с виндой (а также маком, соляркой и пр.) в том, что там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	140. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (124), 23-Июн-18, 13:21
	> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему» вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT: сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто перезапустим сервис/контейнер! ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает! просто сделай так, чтобы оно запускалось.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 23-Июн-18, 14:17
	>> самым быстрым способом «починить» поломку будет «переустановить систему» > вся суть микросервисов, контейнерной изоляции. и большой части современного IT: > сейчас мы не будем разбираться почему оно перестало работать - мы просто > перезапустим сервис/контейнер! > ... хотя, пожалуй мы вообще не будем разбираться, с перезапусками же работает! > просто сделай так, чтобы оно запускалось. Меня пугает будущее, в котором компьютеры будут работать по такой схеме. Даже на сравнительно безвредный холодильник нельзя ставить такую компьютерную систему, потому что она опасна по своей природе.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	223. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 07:03
	Холодильник, хех, это семечки. А как тебе регулярные рассказы тех же самых людей-погромистов что в обычном мире плохо и как это переделать? Везде блокчейн, замена суда на ПО с ИИ под капотом, крипта. Виртуальный мирок не могут наладить, а лезут в реальный. Вот это опасно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	224. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 09:08
	> там аналогичную инфраструктуру некогда проектировали умные компетентные люди, а не лёлики-поттерики Ой ли? Пока IBM проектировала свою прекрасную полуось, MS наклепал что попало из того что было и получилась Windows, главное, чтобы было совместимо с кучей старого софта и принтаками, а как оно там работает не важно. Так как в первых "операционках" (скинах на DOS) никакой архитектуры считай и не было, максимум архитектура скина, то в NT они потрудились её продумать, принять решения и понакупить кучу продуктов и готовых решений у кучи компаний и т.д. И это было когда? И с тех пор "архитектура" как была NT так и осталась, она эволюционирует сохраняя огромное количестве legacy-наполнения и несовместимых исторически выполняющих схожие интерфейсов API. Вообще Windows - это сложно устроенная ОС в том числе из-за её архитектуры, истории развития и требований к обратной совместимости. Мы поговорим с вами об умных и компетентных архитекторах MS, когда: 1) Я, как пользователь ОС смогу создать каталог или файл с именем "con" или "prn" стандартными средствами ОС и работать с ним как с каталогом. Это чисто для простого примера. 2) Вы как эксперт по экспертам хотя бы чуть-чуть изучите базовые основы Windows и её стандартных модулей и ролей, таких как, например, LSASS, её init (SMSS) и расскажете про архитектуры, какие они тут все продуманные и академически правильные, в отличии от... ну-ну.
	Ответить \| Правка \| К родителю #126 \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 10:10
	Зачем так много высокопарных слов, анон? Достаточно было сказать, что правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах, в том числе официально не поддерживаемых. Это лучше всего говорит о продуманности архитектуры и её внутренних систем и механизмов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	235. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 11:48
	> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах Что это за критерий вообще? Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины? То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если у него статическая линковка или он носит либы с собой в чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	241. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 13:09
	>> правильно и с применением мозга написанное на WinAPI хорошо работает на любых виндах > Что это за критерий вообще? > Как связана архитектура ОС и прямота рук разработчика сторонней софтины? > То же самое можно сказать про любое приложение на Линукс, особенно если > у него статическая линковка или он носит либы с собой в > чрутовое окружение, или распаковывает свои зависимости себе в /opt/super-duper-app. Анон, прийди в себя, вернись к изначальным вопросам. И лучше без вот этих распальцовок в стиле «научу папку любить мамку».
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	263. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 25-Июн-18, 15:37
	> Зачем так много высокопарных слов, Anon? Достаточно было сказать, что правильно и > с применением мозга написанное на POSIX/SUSv3 хорошо работает на любых *nix, > в том числе официально не поддерживаемых. Ну как бы так и задумано. Вот, специально не обновляется: home:~> rpm -qi yacas \| grep Build Release : 1 Build Date: Mon Apr 23 17:00:10 2001 Install date: Sat Dec 21 10:45:03 2002 Build Host: work.fair.net home:~> yacas [editvi] [gnuplot] True; Numeric mode: "Internal" To exit Yacas, enter Exit(); or quit or Ctrl-c. Type ?? for help. Or type ?function for help on a function. Type 'restart' to restart Yacas. To see example commands, keep typing Example(); In> _
	Ответить \| Правка \| К родителю #233 \| Наверх \| Cообщить модератору


	217. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от DerRoteBaron (?), 23-Июн-18, 23:36
	Внезапно всё IT идёт туда. И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег. И тут появляются всякие докеры, альтернативные пакетные менеджеры, тянущие терабайт рантайма на базе другого дистрибутива и так далее, которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво и выдадут в худшем случае красиво покрашенный текст. А в лучшем выведут на модные гуи на электроне или веб-морду.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 05:08
	> И причина этого в том, что человек, способный разобраться в чём-то более-менее вариативном, большая редкость. А человек, желающий и способный, а в особенности уже разобравшийся, редкость ещё бОльшая. И соответственно стОят такие люди весьма немалых денег. Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Вуаля - можно рассказывать как героически решили проблему которую сами создали. К сожалению везде так происходит. Бизнесу не нужны знающие люди. Им нужны простые, взаимозаменяемые болванчики в большом количестве. Этакое снижение рисков от человеческого фактора. > которые мало того, что выполнят задачу, выполнят её красиво А вот это далеко не факт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 16:58
	> Сначала делаем массу болванчиков, вместо разбирающихся людей. Потом подгоняем под них систему. Это влияние более глобальной системы, чем IT - капиталистической экономики, где нужно здесь и сейчас, а о долговременном планировании никто не думает. В IT же, благодаря дедушке Столлману и OSS, всё ещё более-менее шевелится, да развивается значительно медленее чем могло бы, но нет безумной деградации. Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	251. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 19:41
	> Кстати, невооружённым взглядом видно, что OSS подстёгивает закрытый сектор - без Linux'а > эти самые Windows давно бы уже превратились в абсолютную дрянь. Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	252. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+1 +/–
	Сообщение от Vkni (ok), 25-Июн-18, 03:19
	> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду? Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не делась.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	262. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 25-Июн-18, 12:22
	>> Так это из-за влияния СПО и Столлмана майки сделали десятую винду? > Нет. Из-за конкуренции со стороны СПО эта десятая винда не является абсолютной > дрянью. Хотя тоже, как посмотреть - телеметрия-то из неё никуда не > делась. О какой конкуренции речь? На дектопах линукса нет, разве что в пределах статистической погрешности. На серверах же нет десятой винды. Десктопная десятая винда с точки зрения корпоративного сектора — неуправляемая дрянь, спайварь, малварь и потенциальная дыра в безопасности. LTSB получше, но тоже дрянь. Однако я в упор не вижу никаких точек соприкосновения между линуксом и виндой, чтобы между ними возникла конкуренция. MS напихала в свои продукты телеметрии, но как это вообще может быть связано с СПО? Этой телеметрии есть вполне прозаическое объяснение: MS видит будущую винду как «ПО по требованию», то есть юзера они исключают из управляющей инфраструктуры. И в этом есть определённый смысл, ибо юзер не умеет и никогда не научится пользоваться виндой с умом и соблюдением правил техники безопасности. У меня вообще не вызывает вопросов мотивация майков, ибо там всё просто и понятно — они зарабатывают свой хлеб, продавая ПО, и потому заинтересованы продавать его чаще, больше, дороже. Но мотивация СПО вызывает даже не вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО всё, что делает MS? Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет нужного прикладного софта, который есть для оффтопика. И речь, конечно, не только про офисные продукты, но огромный массив профессионального ПО.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Июн-18, 11:36
	>Но мотивация СПО вызывает даже не > вопросы, а отвращение: почему, зачем, для чего они тащат в СПО > всё, что делает MS? Ээээ... Что или кого ты обозначил здесь буковками "СПО"? А вторыми буковками "СПО"?? >Они что, мечтают стать второй Microsoft? Люди Кто??! > всё равно не перейдут на линукс, потому что для него нет
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	266. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 26-Июн-18, 12:04
	>>что OSS подстёгивает закрытый сектор >СПО и Столлмана майки сделали Ты неправильно "переводишь" те три буквы. Ты неправильно обобщаешь и слишком топорно передёргиваешь. Фу таким быть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #251 \| Наверх \| Cообщить модератору


	228. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	–1 +/–
	Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 09:37
	> за системд выступают в основном те, кто в системе особо и не ковыряется... Абсолютно верно, энтузиасты локалхоста очень сильно страдают от systemd, потому что он не дружественный к такому пользователю. Чтобы что-то глубоко поменять приходится читать не HOW-TO для админа локалхоста, а техдоку, выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. А так в основном ничего менять не надо только свои сервисы пописывать. > В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь.../-/... проще переустановить, чем разобраться. И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Затраты по времени для самостоятельного изучение у некомпетентного пользователя очень высоки, действительно проще переставить. На этом в MS вообще-то зарабатывают франчайзинговые партнёры, которые оказывают платный техпод и продают курсы обучения, короче как у RH. Но в этом нет ничего плохого, опять же... процитирую сам себя: "учат тебя как по загугленной ошибке найти на форуме готовый рецепт решения". А почему так вообще получается? Почему все ошибки можно загуглить и быстро решить? Потому что они одни и те же похожие ошибки, повторяющиеся из года в год, которые так никто и не исправляет. Когда одну и ту же базовую задачу, например как: 1) управление электропитанием в пространстве пользователя 2) управление съёмными и сетевыми дисками в пространстве пользователя 4) тысячи их Не реализует на уровне ОС никто, то как жить? Когда для решение 1 простой задачи требуется 1 простой инструмент, то это "юниксвей". Когда для решения одной сложной задачи требуется 3 простых инструмента, которые: 1) вместе работают плохо, 2) требуют укостыливать краевые случаи взаимодействия на скриптах и недоделываю того что надо, 3) никакая из 3х команд разработчиков не готова ни реализовать совместимость нового функцианала для более сложных случаев и всем пофиг это называется "линуксвей". Когда "всем пофиг делайте интеграцию в виде своего продукта", то единственный кто смог потянуть инфраструктурный проект - это RH вот вам и systemd. Те меинтенеры, которые поумнее и поленивее, они поняли что свои дистрибутивоспецифичные костыли можно отдать разрабам systemd и не париться. Я уже раньше писал когда-то тут, что Linux + systemd это уже подход в формировании ОС в стиле BSD. Поэтому, лично мне, кажется что не венду это напоминает, а BSD.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 10:47
	> И опять вы правы. Порог вхождения в венду выше чем в линукс, > он проще и удобнее. Документация в венде оформлена в стиле справочных > стен текста, которые не учат тебя как по загугленной ошибке найти > на форуме готовый рецепт решения. Вместо этого ты сможешь, найдя ошибку > в общем случае, догадаться что нужно включить отладочное журналирование и вместе > с msdn разобраться как должно быть и как есть у тебя. Админчик локалхоста рассказывает как это эптерпрайзно разбираться с ТП микрософта. Спасибо, наелся такого. После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Через полгода правда. Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Часть компов не откатывается, а те что откатываются можно исключить из работы на весь день. Энтерпрайз во все поля, не то что в дурацком линухе - взял и откатил пакет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	237. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 12:04
	Да пофиг кем ты меня считаешь, на самом деле. =) > Очень приятно автоматизированно утащить сотню компов на новую версию, а люди с утра работать не могут. Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на WSUS. Религия? Партия? Путин? > После долгого разбирательства и дебага выясняется что проблема в новом релизе 10ки. Даже в багтрекер свой МСовцы занесли ошибку. И даже починили. Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были массовые факапы. Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, если ты доставляешь через MS-RDP. Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	238. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 12:48
	> Ну и кто тебе мешал сначала протестировать? Или запретить мажорное обновление на > WSUS. Религия? Партия? Путин? Понятно - очередной админчик локалхоста. Когда десятки тысяч компьютеров в сети с разными версиями ПО и дополнениями к этому ПО много не натестируешь. Тесты и первые несколько тысяч компов уехало нормально. А на нескольких сотнях следующих компов вылезла проблема. И тут был не только всус, а больше сццм. > Хмм... мне почему-то вспоминаются из массовых проблем только проблема с терминальными фермами > и компонентами RDP (проблемы буфера обмена), которые чинили/перечинили, а также переписывание > дров HID/USB, которые разломали некоторые импортозамещённые устройства... но да, это были > массовые факапы. Твои терминальные детские фермы никого не интересуют. Как и продукция МС. Интересует продукция от других фирм, которая работает на этой ОС. И версий того ПО, и модулей к ним, включая самописные, очень много - и все стоят много зелени. > Я как админчик локалхоста, посоветую тебе, админчику локалхоста, при использовании самописного > софта российского производства в особенности с железом российского производства никогда > не ставить ничего выше 8.1/2012 R2 еще как минимум лет 6, > если ты доставляешь через MS-RDP. Там ни железа, ни ПО российского не было. Говорю же - не рассказывай за энтерпрайз если кроме помоек ничего не видел. > Ты же должен знать софт с которым ты работаешь и уметь прикинуть по ченджлогу, чем там может грозить обновление. Ты просто не в курсе какие баги бывают. Примерный смысл ответа мс на баг - мы поменяли немножко эту внутреннюю функцию. И думали что ничего не изменится. Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. С перезагрузкой разумеется. Правда до обращения наших людей к ним никто не был в курсе такого поведения. > Ну или Citrix купи себе, если ты не бомж. Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	240. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 24-Июн-18, 13:06
	Но в одном он прав: не использовать ничего мелкомягкого новее Windows 8.1 и Windows Server 2012 R2. Да и за этими надо приглядывать, чтоб не установить нечаянно _неправильное_ обновление.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	242. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 13:37
	Если насчет 12р2 то согласен. А вот 8.1... Не. Тут, при всей моей нелюбви к 10ке, лесом эту 8.1, лесом. Если уж так критично 10ку можно поставить LTSB - там всё намного спокойней.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	243. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Тузя (ok), 24-Июн-18, 14:47
	Если в твоём сообщении проигнорировать всё что связано с писькомерством, то получается, что: 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка. 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают. 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя. Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков и чуть реже (как настроишь) вываливают мажор на корпоративную венду. Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь... > а кто сказал что его нет? Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л > Но в некоторых случаях пользовательское ПО дергающее эту функцию вызывает радостный экранчик на вин10. > дергающее эту функцию > функцию Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018. > Понятно - очередной админчик локалхоста. > Админчик локалхоста - а кто сказал что его нет? Пальцы разбрасывай перед одноклассницами. Твой цитрикс копеечный софт. Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP.
	Ответить \| Правка \| К родителю #238 \| Наверх \| Cообщить модератору


	250. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Аноним (147), 24-Июн-18, 18:30
	О, облез с своим пафосом и пытаешься что-то пробекать. Ну что же посмотрим. > 1) Ты зафейлил и недопланировал обновление парка. Ты развертывал на многие тысячи компов с сроком несколько месяцев новую систему с поддержкой всего и вся, включая самописное ПО 90х годов и асутпшные вещи? Что-то мне подсказывает что нет. > 2) Именно ты оказался не в курсе про то какие баги бывают. Именно мс оказался не в курсе какие бывают баги. По остаткам их обсуждений читается между строк что они поменяли в внутренней функции как работают с памятью. И надеялись что это отработает у всех хорошо. Это у них пошло в релиз. Оказалось что компьютеры бывают разные и битности разные, и количество памяти разное, и ещё куча всего. А это отразилось на то что пользовательское ПО вызывает падение в корку ядра виндоуза. Что бы ты ещё яснее понял - этот баг исправили но в официальном списке изменений этого нет. Но судя по твоим вещания ты в курсе только багов которые всплыли официально. > 3) По сути, ты не виртуализируешь доставку приложений до пользователя. Конечно есть и то и то. Но твоё-то решение виртуализировать доставку ПО самое правильное, само собой. > Я не знаю каким надо быть наивным, чтобы обновляться на десяточку и ожидать что всё взлетит как по маслу если они раз в полгода вываливают мажорный апдейт на хомяков О да ты ещё и читать не умеешь. Про этап тестирование и несколько тысяч уехавших компов, без проблем, ты всё пропустил. Судя по всему для тебя это писькомеряние и она у тебя оказалась намного меньше, хех. > Я предположил, что у тебя было что-то очевидное, но запускать самописный нативный софт прямо на десяточке вот так еще и обновляясь... Хехе, ну не садись ты так в лужу. Текст понимать можешь? Может для тебя короткие предложения писать? Ну не больше 2-3 за раз. Иначе я ничем не могу объяснить твои мысли и как из этого: <<версий того ПО, и модулей к ним, _включая_ _самописные_, очень много - и все стоят много зелени.>> получилось просто самописное нативное по. Объясняю. Через запятую идут перечисления. Это значит что в составе системы есть несколько частей: 1. ПО различных версий 2. модули этого ПО 3. самописный софт к этому ПО. Теперь понятней стало или надо ещё разжевать кашку? > Что-то мне подсказывало, что его нет или он не развёрнут. Л Ну тут я за голоса в твоей голове не отвечаю. Что они нашептывают тебе мне не ведомо. > Ах да, вот тут ты прямо об этом пишешь. Я-то, дурак, предположил что ты доставляешь софт на 10-ку и вспомнил про мажорные инфраструктурные баги венды за последнее время которые были пофиксены и на кого конкретно они влияли в разрезе доставки приложений. Я и подумать не мог о нативном приложении на венде в 2018. Опять голоса в голове? Это тебе таблеточек надо. > Выпей свои таблетки от гнева и возьми этот копеечный Citrix XenApp и доставь своё чудесное многомилионное западное ПО до юзеров на 10-х без нативной херни, потому что завтра МС тебе еще что-то выкинет, они херят WinAPI вместо него будет чудесные магазинные приложения Win10 на WinRT/UWP. Ну тебе то видней что и как надо делать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	249. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 17:02
	> выполненную в самых что ни на есть кровавых ынтерпрайзных традициях. Т.е. для дяди на отвяжись.
	Ответить \| Правка \| К родителю #228 \| Наверх \| Cообщить модератору


	247. "Выпуск системного менеджера systemd 239"	+/–
	Сообщение от Vkni (ok), 24-Июн-18, 16:54
	> В общем всё это напоминает мне винду, ты её не трогаешь - > она как-то работает внутри себя, что-то там скачивает, запускает, дефрагментирует в > фоне, ускоряет загрузку, сканирует, индексирует, кеширует, анализирует, использует настройки > по умолчанию, отправляет отчёты об ошибках, архивирует важную информацию, обновляется, > восстанавливается после сбоя, сохраняет учётную запись в облаке, проверяет подлинность... > главное ей не мешать, не пытаться разобраться что творится внутри, не > тыкать её палкой - иначе проще переустановить, чем разобраться. В журнале "Практика функционального программирования" есть статья про изменяемое состояние. И там рассказывается про разные градации изменяемого состояния по вероятности появления ошибок. И самый ужас - это изменяемое состояние на уровне ОС. Вот, такое ощущение, что Linux в целом писался с пониманием опасности изменяемого состояния. По крайней мере то, что основная часть конфигурации неизменяема в /etc сильно помогает стабильности системы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #117 \| Наверх \| Cообщить модератору