Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз набора компиляторов GCC 13, opennews (??), 26-Апр-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, Аноним (1), 17:09 , 26-Апр-23, (1) –7 // Скрыто модератором, Жироватт (ok), 17:10 , 26-Апр-23, (3) +4 Скрыто модератором, Аноним (10), 17:37 , 26-Апр-23, (10) –6 // Скрыто модератором, Аноним (39), 19:49 , 26-Апр-23, (39) +1 Скрыто модератором, FF (?), 19:37 , 26-Апр-23, (38) +1 На кой auto в C В C он нужен из-за монструозных template тов , asdasd (?), 17:09 , 26-Апр-23, (2) –8 // Для уменьшения дублирования кода , warlock66613 (ok), 17:13 , 26-Апр-23, (4) +4 // И прострела пяток поизящнее, как на JS , Аноним (58), 21:31 , 26-Апр-23, (58) // На самом деле применение автовывода типов может помогать бороться со слабостями , warlock66613 (ok), 22:01 , 26-Апр-23, (76) +3 И обувает статический анализатор на возможность проверить баганул ли тут кодер и, Аноним (78), 22:06 , 26-Апр-23, (78) +2 Очень интересно было бы пример услышать Я думаю, ты выдаёшь желаемое за действи, Илья (??), 22:51 , 26-Апр-23, (93) Например малоочевидные утечки памяти в мало-мальски крупных дотнет программах пр, Аноним (-), 01:14 , 27-Апр-23, (109) +2 Это не общеизвестный пример Есть ссылка на баги в таких проектах , Инжиниринг (?), 10:16 , 27-Апр-23, (150) +1 Я под НДА, но проекты на моно у нас текут Могу сказать только что там дохрена-д, InuYasha (??), 17:50 , 27-Апр-23, (216) Те проекты - confidential proprietary и сослаться на это вообще совсем не вариан, Аноним (-), 23:06 , 27-Апр-23, (236) Всегда удивляло что находятся люди, которые избыточный код считают дополнительно, Аноним (108), 01:12 , 27-Апр-23, (108) –1 Например если взять следующий код без авто short i -3 unsigned short u, warlock66613 (ok), 16:49 , 27-Апр-23, (207) При том если вы написали unsigned вы реально имели в виду намерение поработать с, Аноним (237), 23:10 , 27-Апр-23, (237) +1 В c в обоих случаях с типом не будет проблем Давай пример, а , Илья (??), 22:39 , 26-Апр-23, (90) Для детей, выросших на всяких нескучных язычках с выводм типа при копиляции Ну , Жироватт (ok), 17:16 , 26-Апр-23, (5) +3 // В си всё void и любые типы это всего-лишь небольшой сахарок компилятора, было б, Аноним (7), 17:32 , 26-Апр-23, (7) +1 // Ну, указатели тупо целое положительное число в hex уже вводит их в ступор И ес, Жироватт (ok), 17:51 , 26-Апр-23, (13) –3 Oh, my sweet summer child 8230 , warlock66613 (ok), 22:05 , 26-Апр-23, (77) +1 Не пугай кататоника , Аноним (78), 22:08 , 26-Апр-23, (80) +1 Таки шо вы таки говорите , Жироватт (ok), 08:16 , 27-Апр-23, (132) Оно точно положительное Есть отрицательный указатель Может просто hex для удоб, Аноним (228), 21:12 , 27-Апр-23, (228) Адрес в памяти по определению положителен Указатель помимо адреса может включат, n00by (ok), 07:10 , 28-Апр-23, (265) Я бы для начала спросил а является ли указатель числом адресом И ответ нет,, warlock66613 (ok), 10:49 , 28-Апр-23, (277) ISO IEC 9899 20176 2 5 Types21 Arithmetic types and pointer types are collective, n00by (ok), 12:54 , 28-Апр-23, (282) Не совсем в DOS а вообще в реальном режиме и не совсем 20 мог быть и 20, и 16, warlock66613 (ok), 15:49 , 28-Апр-23, (292) Я так и не понял, зачем повторно вырезаете мои слова про сегментный регистр и ре, n00by (ok), 18:35 , 28-Апр-23, (301) Ну надо же, какой умный этот ваш процессор Не знаю, то ли вы переводите неправил, warlock66613 (ok), 19:09 , 28-Апр-23, (302) Вы заявляли про два числа Откуда они взялись types - это множественное число Ни, n00by (ok), 20:04 , 28-Апр-23, (304) В программах на Си для реального режима x86 дальние far указатели представлены, warlock66613 (ok), 21:33 , 28-Апр-23, (306) Вопрос был, откуда это мнение взято Цитирую IA-32 SDM, Vol 1 1 3 4 Segmented Add, n00by (ok), 11:05 , 29-Апр-23, (308) Интересно насколько вообще то нечто вообще соответствовало каким либо стандартам, Аноним (78), 03:12 , 02-Май-23, (345) так адрес в памяти или адрес памяти , Аноним (319), 09:23 , 30-Апр-23, (319) Адрес ячейки Ячейка памяти находится в памяти Русский язык позволяет опускать , n00by (ok), 10:37 , 30-Апр-23, (320) Начитаются такого и потом конпелируют только с -O0 потому, что даже -O1 бажит , Аноним (149), 10:09 , 27-Апр-23, (149) +1 В любом языке со статической типизацией типы -- это всего-лишь небольшой сахаро, Аноним (49), 20:55 , 26-Апр-23, (49) +1 C там есть рантайм инфа о типе для динамического каста , Аноним (60), 21:36 , 26-Апр-23, (60) Какой-нибудь ubsan очень резко не согласится с тобой Он очень даже переживает э, Аноним (78), 22:11 , 26-Апр-23, (82) +1 Когда в якобы типизированные ЯП вводили подобия auto - иные адепты типизации и п, Бывалый смузихлёб (?), 18:34 , 26-Апр-23, (21) –2 inttype h сто лет в обед, а вы до сих пор платформозависимые используете , 4рл (?), 09:37 , 27-Апр-23, (143) +1 Вот и настал тот день, когда я больше не хочу писать на Си Я долго его ждал, но, name (??), 17:31 , 26-Апр-23, (6) +2 // Даже не из-за остутствия контроля за границами массивов , _RORO_ (ok), 17:35 , 26-Апр-23, (8) +2 // А я не пользуюсь массивами -р Вообще, убогая структура дынных , name (??), 18:47 , 26-Апр-23, (29) Привет мир продолжит работать без auto, не переживай ты так, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:30 , 26-Апр-23, (35) +2 формалисты введут обязательное правило использование auto А так-как у них мозга, Аноним (228), 23:20 , 27-Апр-23, (239) Без них ты бы даже коммент не смог написать, потому что любая строка это массив , _RORO_ (ok), 19:32 , 26-Апр-23, (36) +1 Только лох использует строки-массивы Самурай юзает связанные письки , name (??), 20:22 , 26-Апр-23, (42) defun opennet net open net , Dzen Python (ok), 21:17 , 26-Апр-23, (53) +1 Интересно, что некие гендерфлюидные нотки здесь есть, но в целом да , Аноним (119), 04:37 , 27-Апр-23, (119) Флюгик, чуток со скобками ошибся Но в целом простительно , Аноним (121), 04:41 , 27-Апр-23, (121) зануда вкл буквы в букваре зануда выкл можно получать доступ к строке через у, Аноним (60), 21:43 , 26-Апр-23, (63) +1 строка это тип stringв С это указатель с определенной дистанцией смещения оканчи, Аноним (60), 21:49 , 26-Апр-23, (65) Блин как же ты пакеты по сети передаешь в портабельном кроссплатформенном виде , Аноним (74), 21:58 , 26-Апр-23, (74) А зачем массивы при передаче пакетов Структы, указатели на память в каком мес, name (??), 09:29 , 27-Апр-23, (141) Вероятно подразумевалось, что массив понятен всем ОС и языкам Передается он как, Аноним (228), 21:21 , 27-Апр-23, (229) А указатели на память, типа, не массивы В сях вообще отличие достаточно маргина, Аноним (-), 23:21 , 27-Апр-23, (240) А чем ты пользуешься , Илья (??), 06:52 , 27-Апр-23, (126) В общем случае графами В частных - списками и деревьями , name (??), 09:28 , 27-Апр-23, (140) Ну так в графах и деревьях под капотом тоже массив, _RORO_ (ok), 12:43 , 27-Апр-23, (168) +1 Лолшто, name (??), 13:58 , 27-Апр-23, (179) Посмотрите исходники malloc , n00by (ok), 07:13 , 28-Апр-23, (266) От меня это не зависит Я там за границы массива не выйду , name (??), 14:19 , 28-Апр-23, (286) Зато можно вызвать mmap и реализовать граф поверх той памяти, заменив указател, n00by (ok), 15:10 , 28-Апр-23, (289) не всегда оправдано , Аноним (228), 21:27 , 27-Апр-23, (230) Остаётся подвал , СекторГаза (?), 17:37 , 26-Апр-23, (9) +1 Всякие int,long размер которых не определён спецификацией это ни рыба ни мясо Е, _RORO_ (ok), 17:43 , 26-Апр-23, (11) +4 // Поэтому Си и завоевал популярность int - наиболее подходящий для аппаратной пла, Аноним (60), 21:28 , 26-Апр-23, (57) // Садись, два , Аноним (64), 21:46 , 26-Апр-23, (64) +8 однобайтное целое англ tiny int 8212 8 бит, -128 127 короткое целое анг, Аноним (60), 21:52 , 26-Апр-23, (68) –1 Небось еще и русская, где это какой-то отсебяша накорябал А надо было читать ст, Аноним (-), 22:19 , 26-Апр-23, (83) +4 в Cortex M int и long 32 бита, а long long уже 64, FF (?), 23:09 , 26-Апр-23, (94) и опять же это компиляторы и задефайнено так, это же программная условность, FF (?), 23:10 , 26-Апр-23, (95) include stdio h void main int a long b printf d d, Аноним (60), 21:58 , 26-Апр-23, (73) Это хреновые способ доказать что-то Ваша конкретная машина - не все возможности, Аноним (74), 22:01 , 26-Апр-23, (75) +1 Профессор, когда-то я это знал, а потом основательно забыл с почти Потому , Аноним (60), 22:09 , 26-Апр-23, (81) Ну как бы если мы про стандарты и код, при этом не важно с какими платформами кт, Аноним (-), 22:21 , 26-Апр-23, (86) +1 Ну, с 64-битными Виндой и Линухом-то все встречались На первой long 32 бит, на , Аноним (64), 00:54 , 27-Апр-23, (105) +2 Эпичнее встречи с int a sizeof WCHAR Когда оно работает в Windows с двухбайтным, n00by (ok), 11:17 , 27-Апр-23, (156) rol, ты мне немного мозг подамажил таким примером Но это ещё что Когда у тебя , InuYasha (??), 17:28 , 27-Апр-23, (214) Маршалинг должен быть , Аноним (228), 00:39 , 28-Апр-23, (259) Да накосячил с арифметикой Сейчас не найду ту тему на ЛОРе, массив создавался д, n00by (ok), 07:36 , 28-Апр-23, (268) Что оно 1 WCHAR в винде определен, а linux нет 2 wchar_t имеет платформозави, Аноним (228), 22:41 , 27-Апр-23, (233) В моём сообщении единственная строка с кодом int a sizeof WCHAR переносят в Li, n00by (ok), 07:28 , 28-Апр-23, (267) неа, оно так не работает оно зависит не только от апаратуры но и от ос например, Аноним (211), 16:58 , 27-Апр-23, (211) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 10:08 , 28-Апр-23, (274) ага, до первого хардкода или ошибки с sizeof , InuYasha (??), 12:45 , 27-Апр-23, (169) Это был закос под кроссплатформенность и одновременно упрощение, который в итоге, InuYasha (??), 12:48 , 27-Апр-23, (170) –1 Он нужен чтобы не писать одно и то же и не ошибаться Когнитивная нагрузка ниже, , Аноним (108), 18:20 , 26-Апр-23, (17) +3 auto это очень хорошее ключевое слово, если им правильно пользоваться Оно позво, soomrack (ok), 18:47 , 26-Апр-23, (28) +8 // Или тебе нужен был определенный тип alice, а теперь кто-то порефакторил код из, Аноним (32), 19:08 , 26-Апр-23, (32) // Если нужен прям определенный тип, то там auto ставить, конечно, нельзя auto это, soomrack (ok), 19:25 , 26-Апр-23, (34) +1 В zig просто выводится тип автоматически, без этих костылей В принципе auto - эт, Аноним (32), 20:38 , 26-Апр-23, (43) Если это так, то си перестает быть языком статической типизации , Аноним (60), 21:20 , 26-Апр-23, (55) –2 // Веет башпрограммистами автономных операционных систем Статическая типизация - эт, n00by (ok), 11:24 , 27-Апр-23, (158) А потом мы не узнаем случайно что вооооооон там код не умел на самом деле работа, Аноним (-), 22:33 , 26-Апр-23, (88) +1 Это издевательство над оператором присвоения А какое значение у person и нужно л, Аноним (228), 21:09 , 27-Апр-23, (227) Не пользуйся, Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:34 , 26-Апр-23, (37) Тип auto был всегда по умолчанию int a это auto int a , Аноним (60), 20:49 , 26-Апр-23, (46) // Или они ушли от статической типизации и auto может быть чем угодно у меня gcc v8, Аноним (60), 20:56 , 26-Апр-23, (51) –1 // Не ушли но это именно вот тот другой auto, как в новых плюсах А он разве умел C2, Аноним (-), 22:36 , 26-Апр-23, (89) Значит auto это то что может реализовать компилятор, а не то что хочет программи, Аноним (60), 00:52 , 27-Апр-23, (104) А что, в Си запретили использование макросов Вполне может там оказаться удобно , Аноним (146), 09:45 , 27-Апр-23, (146) +3 // code code Смотрите дети как себе метко в пятки стрелять, да не просто а в пры, Аноним (242), 23:38 , 27-Апр-23, (242) // Не надо так писать Видно же, что это макрос , n00by (ok), 08:09 , 28-Апр-23, (269) Иногда очень соблазнительно воткнуть туда вот именно некое выражение Из соображ, Аноним (-), 23:35 , 30-Апр-23, (330) Я захотел нарушить конвенцию, но виноват вон тот , n00by (ok), 10:13 , 01-Май-23, (339) В реально требовательных штуках, типа MISRA, насколько я помню, конвенция такова, Аноним (-), 03:29 , 02-Май-23, (346) это макро было иллюстративным и только Никак Написавший такие аргументы в тако, Аноним (291), 15:17 , 28-Апр-23, (291) +2 Зачем подавать пример как делать не надо, особенно если есть куда менее стремные, Аноним (-), 23:53 , 30-Апр-23, (331) По ссылке define dataCondStoreTG P, E, D do , n00by (ok), 11:04 , 27-Апр-23, (154) +1 Говорите прямо - запутались auto как палочка выручалочка Что получится не важн, Аноним (228), 23:48 , 27-Апр-23, (244) Трольнул, круасафчег Все отписавшиеся выше не знают не то что сей, их к компу , Аноним (262), 04:26 , 28-Апр-23, (262) Кто лучше знает, это получается, что в новом стандарте Си появился полноценный б, Tita_M (ok), 17:44 , 26-Апр-23, (12) –1 // Не особо нужен char и значений 0, 1 всегда хватало Си, в отличие от C - это н, Аноним (14), 17:51 , 26-Апр-23, (14) –1 // Конкретно с char byte ты бахнешься на процах, которые требуют выравнивания при , Tron is Whistling (?), 22:20 , 26-Апр-23, (85) // Плохому танцору известно что мешает В 2023 жаловатся на вышеперечисленное прост, Аноним (97), 23:12 , 26-Апр-23, (97) –1 Можно юнионом укладывать в чар 8 булей А выравнивание -- это проблема компилято, Пользователь чебурнета (?), 05:59 , 27-Апр-23, (124) Чо хранить логические переменные в одном бите Ну можно, конечно, но изврат к, Аноним (133), 08:46 , 27-Апр-23, (133) –2 погугли, что такое программирование, а потом про битовые поля, Аноним (137), 09:05 , 27-Апр-23, (137) И тут аноны откроют для себя флаги , InuYasha (??), 18:15 , 27-Апр-23, (220) они всегда были затратные если только одно битовое поле Хард программирование и, Аноним (228), 23:47 , 27-Апр-23, (243) Нет, лучше в 64 Параллельно запивая смузи Обычный приём, который преподаётся в , Пользователь чебурнета (?), 13:30 , 27-Апр-23, (177) Мало в каких школах дают Сишечку В основном дают Питон сейчас Си скорее на пер, Срыватель покровов (?), 10:23 , 28-Апр-23, (275) Верно, но это уже неустранимые проблемы нынешней системы образования, обсуждать , Пользователь чебурнета (?), 17:20 , 29-Апр-23, (314) В младших - Assembler, в средней школе - Brainfuck, в старших - Rust По выпуску , Аноним (317), 01:18 , 30-Апр-23, (317) –1 Молодец, теперь попробуй осуществить свой педагогический эксперимент, начав с со, Пользователь чебурнета (?), 01:36 , 30-Апр-23, (318) Лучше struct ом Проблема однако в том что это хотя и сэкономит RAM под були, сг, Аноним (245), 23:59 , 27-Апр-23, (245) Код будет жирнее -- ну может быть, от компилятора и опций зависит Что будет мед, Пользователь чебурнета (?), 20:36 , 28-Апр-23, (305) Чтобы хранить 8 булей в 1 байте внезапно, выставить бит в 1 более не немедлен, Аноним (-), 00:13 , 01-Май-23, (332) Серьёзно, char в качестве bool Чтобы strict aliasing многого о себе не возомнил, oficsu (ok), 23:58 , 26-Апр-23, (101) +2 // Поэтому в добром Си, на котором писали ОС, и не было этого типа Была логика 0 , Аноним (228), 23:13 , 27-Апр-23, (238) +1 то чувство, когда маленькие дети не знают про stdbool h, но рассказывают всем о , Аноним (137), 09:00 , 27-Апр-23, (136) +3 Деды Ритчи и Керниган не пользовались, и тебе не надо Не писали с вали, Жироватт (ok), 17:57 , 26-Апр-23, (15) +7 А зачем он нужен По-моему 0 1, проще чем false true , xsignal (ok), 18:20 , 26-Апр-23, (18) // Разная смысловая нагрузка типы они для людей получается ты своим болевым типо, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:11 , 26-Апр-23, (40) +3 0 что_угодно_целоеfor int i 10 i i-- тело Лучше так не писать, Аноним (60), 21:15 , 26-Апр-23, (52) Например code uint8_t var1 256 if var1 do_something Хоть var1 не ноль, Аноним (74), 21:51 , 26-Апр-23, (67) +3 // На подобное заведомое переполнение gcc ругается И когда из большего типа в меньш, _kp (ok), 01:03 , 27-Апр-23, (106) +1 И это если повезёт Недавно искал проблему в коде, гдевыводило то ли 9 11 1, Аноним (123), 05:58 , 27-Апр-23, (123) Это был простейший пример В реальном коде будет нечто ближе к code uint8_t var, Аноним (-), 00:08 , 28-Апр-23, (246) Да, 90 бестолковых предупреждений, но для своего кода, так использую, иногда по, _kp (ok), 10:23 , 28-Апр-23, (276) Вообще-то вполне толковых, а то что часто прокатывает и так - на самом деле без , Аноним (237), 00:30 , 01-Май-23, (333) +1 Вообще то, в первую очередь интересует отлов ошибочного присваивания не тому тип, _kp (ok), 10:33 , 01-Май-23, (342) А что это за ситуации вообще Мной это не распознается как какая-то типовая проб, Аноним (-), 03:43 , 02-Май-23, (347) +1 Это считай руко опство в проектах которые пишут несколько человек, и особенно в , _kp (ok), 12:35 , 02-Май-23, (349) Мне пример этого интересен, как бы это могло выглядеть Потому что сходу баг так, Аноним (58), 07:39 , 07-Май-23, (352) Если использовать uint8_t как bool, то производительность упадёт Лучше использо, Ванёк (?), 02:14 , 27-Апр-23, (113) А если использовать 64 байта и выравнивать на 64 байта, то автоматом избавимся е, Аноним (123), 05:55 , 27-Апр-23, (122) А что там такое может храниться может на практике, что разные ядра лезут в смежн, n00by (ok), 11:46 , 27-Апр-23, (160) +1 Для intel 32bit - да А других архитектурах может быть быстрее , _kp (ok), 11:17 , 27-Апр-23, (157) +1 На x86_64 операции с uint32_t будут быстрее, чем с uint8_t и uint16_t , Ванёк (?), 14:59 , 27-Апр-23, (190) а на AVR , фф (?), 16:25 , 27-Апр-23, (204) Вы сами догадываетсь На Cortex и Risc-v 32bit 8 16 битный bool быстрее 32х битно, _kp (ok), 17:12 , 27-Апр-23, (213) Когда будут и кто обещал Пока операции с регистрами занимают одинаковое количес, n00by (ok), 18:15 , 27-Апр-23, (221) См документацию по ассемблеру x86_64 , Ванёк (?), 22:04 , 27-Апр-23, (231) Зачем я буду смотреть всякую чепуху, какую Вы и процитировать стесняетесь Я смо, n00by (ok), 08:40 , 28-Апр-23, (271) Из относительно современных нашёл такое только для Atom не путать с Silvermont , n00by (ok), 18:21 , 27-Апр-23, (222) +1 Вот прям так универсально Ну попробуйте свой совет на AVR И получите пролет по, Аноним (-), 00:12 , 28-Апр-23, (247) uint8_t var1 256 И в этом весь C Сделать для быстрого косособачинга кривую , fidoman (ok), 10:24 , 27-Апр-23, (151) –1 А теперь ещё раз и по-русски , Пользователь чебурнета (?), 14:22 , 27-Апр-23, (184) дитё порвало 124 -Dсию конструкцию засунуть в компилятор и понять что н, _ (??), 05:23 , 28-Апр-23, (264) И соберётся и запустится Эффект окажется для некоторых неожиданным Особенно дл, n00by (ok), 08:50 , 28-Апр-23, (272) Соберется, но в современных компилерах warning выдаст , Аноним (237), 00:31 , 01-Май-23, (334) Не угадал, де факто там варнинг в современных компилерах будет Но как утрирован, Аноним (-), 00:14 , 28-Апр-23, (249) Он уже был в С11 как _Bool, сейчас stdbool h решили деприкейтнуть Сам bool вообщ, Аноним (23), 18:35 , 26-Апр-23, (23) // Он и вон тем stdbool ом был как bool вывешен как typedef вроде То что для нор, Аноним (74), 21:53 , 26-Апр-23, (69) +1 Целочисленные типы сей как булеан довольно опасная штука, они врапаются по основ, Аноним (74), 21:56 , 26-Апр-23, (71) // Ну да, оставили только two s complementНет, не будет Поскольку возможность пере, oficsu (ok), 00:04 , 27-Апр-23, (102) Видимо дотумкало что столько UB сколько там есть - не рулит совершенно Если оста, Аноним (-), 00:17 , 28-Апр-23, (250) Ну, допустим Дело же не в нём Проблема в том, что оптимизатор может заложиться, oficsu (ok), 20:14 , 29-Апр-23, (315) Компилер обязан поддерживать заявленную абстракцию В том числе и в оптимизере, , Аноним (-), 00:40 , 01-Май-23, (335) Тип и раньше был, как минимум с C99, только надо было включать stdbool h А если, Совершенно другой аноним (?), 18:43 , 26-Апр-23, (26) +5 // макаки написали, макаки убежали, им бесполезно доказывать, они не программисты, FF (?), 23:12 , 26-Апр-23, (96) +1 Когда язык проектировали как замену ассемблеру, тогда булевый тип хранился во фл, n00by (ok), 11:33 , 27-Апр-23, (159) +1 несчастливый номер, пожалуй пропущу эту версию анбора конпиляторов, Аноним (19), 18:24 , 26-Апр-23, (19) +1 // А в Китае число 4 боятся, как огня, хотя ничего такого в нём нет , xsignal (ok), 18:35 , 26-Апр-23, (24) +1 // Почему нет, если читается как смерть Но, я думаю, в целом, в китае большой п, Аноним (7), 18:41 , 26-Апр-23, (25) –4 // Уничтожение древних текстов и старых храмов, которые могли бы правдиво рассказат, Tita_M (ok), 18:52 , 26-Апр-23, (31) +2 Дану, стремное какое-то Тоже начну бояться , name (??), 18:44 , 26-Апр-23, (27) Пятёрка конечно лучше четвёрки, но тройка еще хуже Самое счастливое число это 5, Аноним (134), 08:53 , 27-Апр-23, (134) 13 1 3 4 Вуаля тут чинацйы собрали кирпичей на новую Стену , InuYasha (??), 18:11 , 27-Апр-23, (218) Бэкхенд на расте как раз добавили, плохой знак, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:13 , 26-Апр-23, (41) +1 Повеяло мракобесием автономной ОС, у которой уже пять штук 12-х версий Если пони, n00by (ok), 12:22 , 27-Апр-23, (164) // дюжина - это 12 костяшек на 4 пальцах одной руки, которые считали пятым большим , фф (?), 16:29 , 27-Апр-23, (205) +1 // Только костяшками считали не сами костяшки, а что-то из жизни Например, 4 време, n00by (ok), 18:30 , 27-Апр-23, (224) у Cisco IOS a не было 13 версии,была 12 а потом 15 Циско - молодцы , Аноним (279), 11:22 , 28-Апр-23, (279) // У них и этажей нет 13-х, что с них взять, если это давняя традиция Вон те в авт, n00by (ok), 13:04 , 28-Апр-23, (283) Хм А я всегда думал, что это про Иисуса -- если вместе соберутся 13 человек, то, name (??), 14:22 , 28-Апр-23, (287) // Наша Эра началась с т н Великого соединения Юпитера и Сатурна в знаке Рыб в мом, n00by (ok), 14:56 , 28-Апр-23, (288) нормально 2 6 было топовое ядро 26 13 2 , InuYasha (??), 18:10 , 27-Апр-23, (217) +2 Как там netcdf - компилируется , AKTEON (?), 19:11 , 26-Апр-23, (33) // А не должен, что ли , Михаил (??), 07:29 , 29-Апр-23, (307) Даааа, такие популярные языки добавлены не только в 13 , Модула и Фортран 8230, Alexey Torgashin (?), 20:42 , 26-Апр-23, (44) +2 // Fortran там сто лет как , Аноним (39), 20:54 , 26-Апр-23, (47) +3 Паскаль - отличный язык По сути, это тот же Си, только с более понятным новичка, xsignal (ok), 20:54 , 26-Апр-23, (48) +2 // Ну да, с удобным ср чем из всех всех всех переменных функции в её начале По мне,, _kp (ok), 21:49 , 26-Апр-23, (66) +2 // 1 Однопроходный компилятор - наше все 2 А как чудно решается эта проблема в фор, AKTEON (?), 22:19 , 26-Апр-23, (84) Переменные в начале логического блока тоже перевариваются однопроходным компилят, _kp (ok), 01:15 , 27-Апр-23, (110) +2 В любом случае переменная объявляется до использования , n00by (ok), 12:01 , 27-Апр-23, (161) Вам изобрели компьютеры чтобы не быть ограниченными одним проходом - нет, хотят , Аноним (180), 14:00 , 27-Апр-23, (180) –1 Наоборот уменьшает И все знают где в тексте статически определены все переменны, Аноним (134), 08:57 , 27-Апр-23, (135) Знают, что определены где то там, вдалеке, но не где используются А вот их испо, _kp (ok), 10:34 , 27-Апр-23, (152) С другой стороны, переменные для циклов типа for uint8_t i 0 i 10 i и , Аноним (-), 00:22 , 28-Апр-23, (251) Ну вот для обучения он отличный Для программирования реальных проектов мерзость, Аноним (-), 22:42 , 26-Апр-23, (91) –1 Днищенский язык Вы только вдумайтесь, в Паскале длина массива и интервал индекс, DEF (?), 02:56 , 27-Апр-23, (114) –4 // Это отличная вещь под названием строгая типизация Ты еще Аду не видел Проблема , Аноним (64), 03:58 , 27-Апр-23, (117) +2 А где нет А C , например, array T, 10 и array T, 11 тоже разные типы В , Аноним (180), 14:07 , 27-Апр-23, (181) Убогие какие-то функции получаются И всё из-за одного формального параметра раз, Аноним (228), 22:59 , 27-Апр-23, (235) Да даже на си так можно Если нужно typedef struct array10_t arr 10 vstype, Аноним (-), 00:26 , 28-Апр-23, (253) Упс, название типа потеряно Примерно так typedef struct array10_t arr 10 , Аноним (-), 00:28 , 28-Апр-23, (255) Там точно не А днищенство языка там начинается с 1 Потому что , InuYasha (??), 15:08 , 27-Апр-23, (192) –1 Все нормальные люди считают с 1, в нормальных языках типа Фортрана, Паскаля тоже, Аноним (210), 16:57 , 27-Апр-23, (210) –1 Ни один истинный шотландец , Пользователь чебурнета (?), 17:08 , 27-Апр-23, (212) А вы по утрам не приходите в канцтовары покричать на линейки и рулетки Вот, та, InuYasha (??), 17:48 , 27-Апр-23, (215) +1 Докажите, что для написания ОС такая нумерация было бы лучше , Аноним (228), 22:47 , 27-Апр-23, (234) Нет, в математике нумерация оттуда, откуда удобно Твоё математическое образован, Аноним (-), 16:23 , 28-Апр-23, (294) Так переписывай на Модулу скорее Модула-2 это же продвинутый Паскаль Считай эт, Аноним (56), 21:21 , 26-Апр-23, (56) +2 // Вряд ли будут переписывать Вот, если б был delphi диалект object pascal, то мож, _kp (ok), 21:57 , 26-Апр-23, (72) // Скрыто модератором, Аноним (-), 12:45 , 29-Апр-23, (311) Т е очередное нафиг нужное хзчто На этому раке никто как раз и не прогает, во , Аноним (-), 22:42 , 26-Апр-23, (92) +1 Это просто феерия какая-то - любитель одного старенького плохонького языка опуск, Аноним (180), 23:28 , 26-Апр-23, (98) +4 // А вот несогласен с такой оценкой Паскаля Вполне успешный язык, с хорошей систем, AHOHNM (?), 00:43 , 27-Апр-23, (103) +4 // Вы не написали с чем именно вы не согласны Написанное вами написанному мной ниг, Аноним (180), 15:21 , 27-Апр-23, (198) +1 Большое спасибо Что просветили насчет Модулы и Фортрана, буду знать что на них , Alexey Torgashin (?), 16:28 , 28-Апр-23, (296) // А не надо ёрничать Действительно, просвещайтесь https en wikipedia org wiki L, Аноним (180), 17:26 , 28-Апр-23, (300) За что их ненавидеть Про модула не знаю ничего, а на фортране сегодня все наибо, Аноним (7), 09:38 , 27-Апр-23, (144) +1 // может оказаться что дело совсем не в производительности, а в огромных горах стар, Бывалый смузихлёб (?), 12:29 , 27-Апр-23, (165) // Этот аргумент работает с коболом Но где ты его помимо банкоматов увидишь сегодн, Аноним (7), 13:36 , 27-Апр-23, (178) Вот за это ТоталКомандер, АИМП и прочие школоподелки из 90ых презренны , InuYasha (??), 13:05 , 27-Апр-23, (176) А, ну да, Паскаль не старенький , Аноним (187), 14:42 , 27-Апр-23, (187) // Классический Паскаль старше C Это на заметку так Но да, современные диалекты со, _hide_ (ok), 16:38 , 27-Апр-23, (206) +1 Паскаль старенький Но он вбирает в себя новые веяния Дженерики, анонимные функ, Alexey Torgashin (?), 15:15 , 28-Апр-23, (290) Ну и как там в паскале с параллелизмом в гетерогенных вычислительных системах , AKTEON (?), 00:25 , 28-Апр-23, (252) Пакет под Альт Линукс есть или самому собирать, я про CudaText , BeLord (ok), 17:03 , 05-Май-23, (351) Как там дела у Iain Buclaw , Аноним (39), 20:55 , 26-Апр-23, (50) +1 // Всё отлично D живее всех живых , Hck3r (?), 01:08 , 27-Апр-23, (107) Не ну модула-2 топчик, кто бы спорил , Аноним (54), 21:19 , 26-Апр-23, (54) Как же достало, что каждый проект придумывает свою невиданную ранее систему верс, Аноним (64), 21:55 , 26-Апр-23, (70) +1 // Нормальным людям включая мантейнеров пакетов и разработчиков это нахрен не нуж, Аноним (180), 23:32 , 26-Апр-23, (99) –3 // Можно выразить масштаб изменений Разве что как раз этим уникумам, которые изобре, Аноним (64), 04:08 , 27-Апр-23, (118) +1   // Нет, можно выразить только наличие очередного релиза и упорядочить релизы и то , Аноним (180), 15:56 , 27-Апр-23, (202)   Ох уж эти опеннетные умники, разбирающиеся в разработке Ты сам себе противоречи, Аноним (64), 19:47 , 27-Апр-23, (226) +2   Я такого не утверждал, научись читать - я привёл semver как пример _попытки_ сде, Аноним (180), 17:21 , 28-Апр-23, (299) –1   То, что вы хотите от semver чего-то, что он не может 8212 не проблема semver,, warlock66613 (ok), 10:51 , 01-Май-23, (343)   Ты когда-нибудь зависимости руками собирал , Аноним (280), 12:06 , 28-Апр-23, (280) less --versionless 629 PCRE2 regular expressions Copyright C 1984-2023 Mar, Аноним (148), 09:55 , 27-Апр-23, (148) И чем тебя не устраивает GCC 13 1 released 2023-04-26 GCC 12 2 released 2022-0, Аноним (155), 11:15 , 27-Апр-23, (155) +1 // Тем, что половины номеров тут нет Например, 10 0 0 или 12 1 1 То есть вы предл, Аноним (166), 12:32 , 27-Апр-23, (166) // 10 0 0 или 12 1 1 - это не релизные версии, это текущие версии, над которыми вед, Ванёк (?), 15:02 , 27-Апр-23, (191) Мне интересно, почему в языковые расширения https gcc gnu org onlinedocs gcc , nc (ok), 22:21 , 26-Апр-23, (87) +3 // Потому что свойства это только для тех, кто очень полюбил визуальное программир, Ананоним (?), 23:37 , 26-Апр-23, (100) +1 // Вы считаете, что без GUI дизайнера интерфейса писать гораздо быстрее, чисто в те, _kp (ok), 01:38 , 27-Апр-23, (111) // Вы считаете, что без GUI дизайнера интерфейса писать гораздо быстрее, чисто в те, Аноним (116), 03:23 , 27-Апр-23, (116) Программист совсем ничего не должен знать про GUI GUI должен делать дизайнер В, Аноним (56), 07:40 , 27-Апр-23, (129) Программисту надо иметь права на отламыванию пальцев дизайнеру, если что , InuYasha (??), 13:02 , 27-Апр-23, (175) –1 Даже с таким правом и даже с визуальным программированием у программиста дизайн , Аноним (56), 15:19 , 27-Апр-23, (197) +1 У многих проектов 2 - 3 разработчика, а то и всего один Вот теперь если они ещё, Аноним (187), 14:32 , 27-Апр-23, (186) –1 Значит дизайн будет фи ка лия С этим ничего нельзя поделать это данность Это н, Аноним (56), 15:17 , 27-Апр-23, (196) +1 Свойства как концепция вообще никакого отношения к визуальному программированию , nc (ok), 08:15 , 27-Апр-23, (131) +2 // Ну в чистом виде не имеют, но значительно упрощают графический дизайнер интерфей, _kp (ok), 14:14 , 27-Апр-23, (182) +1 Отличная логика Добавили operator , перегрузку, пользователськие операторы, RT, Аноним (64), 19:17 , 28-Апр-23, (303) Пишите на Vala, там есть свойства и в довесок GObject , n00by (ok), 12:11 , 27-Апр-23, (162) –1 лол, заставил меня вспомнить те годы Да не, проперти - это костыль какой-то Ес, InuYasha (??), 12:54 , 27-Апр-23, (172) // Это целиком и полностью покрывается возможностями std function, nc (ok), 00:14 , 28-Апр-23, (248) В спортлото напиши, Си сделан не для скрытой сложности, в противном случае там д, Аноним (280), 12:10 , 28-Апр-23, (281) Сборка toolchain с GCC всё так же является чёрной магией с кучей заклинаний , zog (??), 01:43 , 27-Апр-23, (112) +1 бекенды для го и хруста этим вообще кто то пользуется лол, жявамэн (ok), 07:02 , 27-Апр-23, (127) +2 // Те кто не хотят борова чекать , Аноним (56), 07:36 , 27-Апр-23, (128) В сборочных дистрах Gentoo, LFS не пользуются ржавым из-за необходимости тащит, Аноним (134), 09:13 , 27-Апр-23, (139) // Не со всем согласен https blogs gentoo org mgorny 2021 02 19 the-modern-packa, Аноним (145), 09:43 , 27-Апр-23, (145) Некогда, когда ещё программировал и занимался наукой, переписал критическую част, Аноним (232), 22:28 , 27-Апр-23, (232) –1 // Современный Fortran - вполне себе годный инструмент Для realtime, может, и не п, Дед Ананий (?), 08:17 , 28-Апр-23, (270) +1 Скрыто модератором, Аноним (-), 03:49 , 02-Май-23, (348) К сожалению, для firefox уже нужно ставить Rust Но с ним есть одна дикая вещь в, soomrack (ok), 20:33 , 29-Апр-23, (316) Пьющие кровавые смузи хипстеры , InuYasha (??), 13:00 , 27-Апр-23, (174) // Свободные и независимые хипстеры, которые за чистоту кода против корповых компил, Аноним (56), 15:48 , 27-Апр-23, (201) +1 Хотя бы 11 4 поддерживается , Штыбель (?), 10:40 , 27-Апр-23, (153) Решил тут попробовать G И что 1 Возможности явно указать точку входа прямо в, Аноним (167), 12:35 , 27-Апр-23, (167) // Разве манипуляции с секциями ELF не задача линкера , Аноним (187), 14:44 , 27-Апр-23, (188) // Просто тут другой под к вопросу Один ламеровендузятский, где всё пихают в кучу,, Аноним (7), 14:54 , 27-Апр-23, (189) +1 // В Виндосе в MSVC точка входа задавалась ключём линкеру ENTRY function В ассемб, n00by (ok), 18:46 , 27-Апр-23, (225) Си это не ассемблер Но если сильно хочется, линкерскрипт или командлайн к вашим, Аноним (245), 00:43 , 28-Апр-23, (260) +2 GCC 13 и не слова про include cstdio , Ilya Indigo (ok), 12:59 , 27-Апр-23, (173) // А это ещё что , Аноним (245), 17:17 , 29-Апр-23, (313) // stdio h, Аноним (133), 15:38 , 30-Апр-23, (323) https runebook dev ru docs cpp header cstdioПочти в каждом 1-ом патче для C , Ilya Indigo (ok), 19:03 , 30-Апр-23, (327) Можно оффтоп ради саморазвития, раз уж тут околосистемные погромисты собрались , Ананий (?), 09:31 , 28-Апр-23, (273) // В виндовых x64 exe этого уже нет, так как код стал PIC-подобным, Пидор Пэн (?), 10:50 , 28-Апр-23, (278) +1 // А если какой-нибудь кульхацкер на ASM е наваяет с прямой адресацией , Аноним (133), 15:31 , 30-Апр-23, (321) // Кульхацкер если что наваяет, то потом обязательно проверит Тем он и отличается , n00by (ok), 10:24 , 01-Май-23, (340) Точнее, не в заголовке, а в таблице релокаций Релоки не обязательны для запуска, n00by (ok), 13:22 , 28-Апр-23, (284) // Открою тебе срашную тайну Тс-сc Тока никому не говори DOS Windows - это изур, Аноним (-), 12:39 , 29-Апр-23, (310) // Это для меня не тайна, что тороидального Анонима - лучше не читать 86-DOS Бил, n00by (ok), 15:06 , 29-Апр-23, (312) Только UNIX System V COFF был без всяких там PE - M улучшайзингов , Аноним (133), 15:37 , 30-Апр-23, (322) // Разверните мысль, приведите парочку для примера , n00by (ok), 10:25 , 01-Май-23, (341) В 32 bit x86 - а куда вы денетесь У x86 код не является position independent и , Аноним (237), 00:47 , 01-Май-23, (336) Серверы, сервисы и прочая мутата в компиляторах докатились , Коми (?), 14:03 , 28-Апр-23, (285) +1 Его используют только в российской оборонке ИМХО, в наборе компиляторов GCC он , Аноним (-), 16:21 , 28-Апр-23, (293) –1 Проблема не в том, что есть он в наборе компилятор или нет Должно произойти 2 в, Аноним (-), 16:24 , 28-Апр-23, (295) // 1 Всем по на деда2 Раковый копилефт оставьте себе Тут свободная лицензия , Анонин (?), 17:12 , 28-Апр-23, (298) –4 // Свободной считается только лицензия типа копилефта Это отражено на сайте GNU и , Аноним (-), 12:32 , 29-Апр-23, (309) +1 // Свободной по чьему мнение По мнению гнутеллы и фсф Ахаха, ну разумеется это рач, Анонин (?), 17:54 , 30-Апр-23, (326) –2 Люто плюсую твои слова, брат Аноним , Аноним (133), 15:40 , 30-Апр-23, (324) –1 Главное, чтобы swap не рос, Аноним0 (?), 16:45 , 28-Апр-23, (297) // Rust же защищает от Use after free , Аноним (133), 15:43 , 30-Апр-23, (325) // Вон тот список CVE готов поспорить с этим храбрым утверждением , Аноним (237), 00:48 , 01-Май-23, (337) 2,12,19,33,44,50,54,70,87,112,127,153,167,173,273,285,293,295,297

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	118. "Релиз набора компиляторов GCC 13"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 27-Апр-23, 04:08
	> И это правильно, потому что ничего через циферки не выразить Можно выразить масштаб изменений. > semver доказал свою полною несостоятельность Разве что как раз этим уникумам, которые изобретают свой велосипед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз набора компиляторов GCC 13"	+/–
	Сообщение от Аноним (180), 27-Апр-23, 15:56
	> Можно выразить масштаб изменений. Нет, можно выразить только наличие очередного релиза и упорядочить релизы (и то только в рамках одной релизной ветки), масштаб изменений выразить нельзя от слова вообще, потому что он для каждого потрелибеля значит разное и для большинства применений неизмерим вовсе. А если бы даже масштаб и можно было как-то выразить, то использовать его всё равно никаким осмысленным образом не получилось бы. Напомню что semver, одна из немногих схем _осмысленного_ версионирования, отталкивается не от непонятного масштаба, а от конкретного (на первый взгляд) свойства - изменений в API (patch = нет изменений, minor = есть совместимые, major = есть несовместимые). Однако эта схема не работает потому что, с одной стороны, на практике оказывается что любое наблюдаемое изменение является несовместимым (поэтому исправление бага в minor ломает тех кто на этот баг заложился), с другой - не все несовместимые изменения API аффектят всех (поэтому major изменение может вообще ничего не затронуть в потребителе). При этом а) API имеет смысл только для библиотек, при том что не все проекты библиотеки б) почти половина проектов не заявляют стабильного API (версия 0.*). Поэтому нет, версии ничего ни количественно, не качественно не выражают, никогда не выражали и не будут, а требовать этого могут только не разбирающиеся в разработке дурачки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Релиз набора компиляторов GCC 13"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (64), 27-Апр-23, 19:47
	> Поэтому нет, версии ничего ни количественно, не качественно не выражают, никогда не выражали и не будут, а требовать этого могут только не разбирающиеся в разработке дурачки. Ох уж эти опеннетные умники, разбирающиеся в разработке. Ты сам себе противоречишь, утверждая, что семантика есть, но при этом она ничего не выражает. Семантика есть и у нового способа версионирования GCC, но она нестандартная, и в этом как бы вся претензия. > свойства - изменений в API Не только изменений в API, но и любого функционала софта в целом (не обязательно библиотек). А еще у библиотек есть ABI. При этом ты же сам написал, что patch - это багофиксы, minor - новый совместимый функционал, а major - огромные несовместимые изменения. Это как бы и есть масштаб и тип изменений, не? > любое наблюдаемое изменение является несовместимым (поэтому исправление бага в minor ломает тех кто на этот баг заложился) Во-первых, баги фиксят в path. Во-вторых, если у кого-то хватило ума заложился на баги - это их личные проблемы. Какое отношение это имеет к системе версий и ее семантике? > не все несовместимые изменения API аффектят всех Опят же, какое отношение это имеет к системе версий? Какое мне дело, аффектит ли оно "всех", если я работаю над конкретным проектом или с конкретным софтом? > поэтому major изменение может вообще ничего не затронуть в потребителе Нет, не может, ибо это уже не изменения уровня major, а как раз какая-то новая нескучная семантика. > почти половина проектов не заявляют стабильного API (версия 0.*). Ну вот ты сам упомянул о еще одной семантике - пре-релизе. И тут же утверждаешь, что версия не говорит ни о чем.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Релиз набора компиляторов GCC 13"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (180), 28-Апр-23, 17:21
	> Ты сам себе противоречишь, утверждая, что семантика есть, но при этом она ничего не выражает Я такого не утверждал, научись читать - я привёл semver как пример _попытки_ сделать вид что семантика есть, и показал почему это не работает. > Не только изменений в API, но и любого функционала софта в целом (не обязательно библиотек) Нет, только изменений в API, потому что API это контракт, а только при наличии контракта можно говорить нарушается он или нет. Про изменение "любого функционала" ничего нельзя сказать. Может ты опечатку поправил в выводе программы, и для тебя это patch, а для того кто этот вывод решил парсить и у него сломалась регулярка это breaking change. Собственно, то же возможно и при обработке того что вернула библиотека, поэтому semver и не работает. >> не все несовместимые изменения API аффектят всех > Опят же, какое отношение это имеет к системе версий? Какое мне дело, аффектит ли оно "всех", если я работаю над конкретным проектом или с конкретным софтом? Автор, по semver, должен бампать major при любом несовместимом изменении в API. При этом клиент может эту часть API вообще не использовать. В итоге даже забыть что semver не работает, и завязаться на его гипотетическую семантику, которая позволила бы нам, например, описать диапазон версий зависимости нашего проекта как `>=17 <18`, надеясь получать обновления в рамках 17 мажорной версии и при этом не сломаться, мы получим хрена лысого.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Релиз набора компиляторов GCC 13"	+/–
	Сообщение от warlock66613 (ok), 01-Май-23, 10:51
	То, что вы хотите от semver чего-то, что он не может — не проблема semver, это ваша проблема.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема