The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..., opennews (?), 18-Ноя-09, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Ноя-09, 00:11 
А N-series бывает не-топовой? N series - по жизни топовые смарты у нокии ;-). Т.е. симбиан видимо натурально идет в low/medium end, что было логично и предсказуемо...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от syeg (ok), 19-Ноя-09, 00:14 
>А N-series бывает не-топовой? N series - по жизни топовые смарты у нокии ;-).

Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?
Сейчас удивлю ещё больше: в Eseries есть фичи, которых нет в Nseries. И, скорее всего, никогда не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Ноя-09, 00:33 
> Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?

Фокус в том что в N series не бывает дешевых моделей. Более или менее, но это у нокии всегда топовый класс. Флагманы. Лучшее что есть у производителя.

Так, FYI, нокиевские анализы ситуации AFAIK показали что интерес к платформе оказался здорово выше чем они изначально ожидали.

Самсунь тоже фиишку просек, какую-то badu клепает или как там ее, явно оглядываясь на нокию. Только нокийцы то платформу уже несколько лет втихаря обкатывают, а самсунь только сейчас раздуплился. Поняв что симбиан то - того, сливается, однако, и в топ-классе более не жилец, а андроид - или "как у всех" и потому никому нахрен не надо, или один хрен оченб много R&D надо а у него свои проблемы (тормозит, etc). Только на то он и самсунь что в R&D олухи. И в стратегическом мышлении на долгий период - тоже. Так что самсунь с своей байдой может и пролететь и вообще, займет нишу моторолы которая в последнее время бултыхалась туда-сюда без особого успеха. А вот нокия пожалуй отдуплится и не то чтобы слабо, у них все карты на руках и на будущее пара козырей запасено... (Qt они купили не для прикола).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от syeg (ok), 19-Ноя-09, 02:11 
>> Да, в Nseries есть более дорогие и более дешёвые модели. Удивил?
>
>Фокус в том что в N series не бывает дешевых моделей. Более
>или менее, но это у нокии всегда топовый класс. Флагманы. Лучшее
>что есть у производителя.

Ага. И все они стоят одинаково, имеют одинаковый функционал и т.д.? Ещё раз предлагаю задуматься над фразой "eye-candy-heavy Nseries top end". Имеются в виду старшие модели серии, а не вся серия. Кстати, в Eseries тоже дешёвых аппаратов нет. Так, "шутки ради" младшая модель серии - E52 стоит примерно как N82. Ещё раз почитайте внимательно что такое Eseries, и как она позиционируется производителем.

>Так, FYI, нокиевские анализы ситуации AFAIK показали что интерес к платформе оказался
>здорово выше чем они изначально ожидали.

Это и ежу понятно. Кстати, мне народ хвастался, что через месяцев 5-6 после начала продаж N810 брал их новые по цене почти в 2 раза ниже начальной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Ноя-09, 08:46 
>раз предлагаю задуматься над фразой "eye-candy-heavy Nseries top end".

Данная фраза хорошо описывает всю N series по идее.

> Имеются в виду старшие модели серии, а не вся серия.

А что, в N-серии бывают младшие аппараты? И как они выглядят? Они там все флагманы по сути. Они все дорогие, eye-candy и являют собой "мультимедийные компьютеры" (так их нокия позиционирует, да). И даже дебилу нынче понятно что симбиан в роли *мультимедийного* *компьютера* - слился. Это всего лишь система для хорошего удобного *телефона*. Но не более того.

>Eseries, и как она позиционируется производителем.

Мне оно не интересно. Стало быть в сад. Я вижу что это я себе покупать не буду. Так что извините но я - не Муртазин, поэтому я занимаюсь отслеживанием участи только интересных мне проектов. А на уровне интуиции и некоторого умения анализировать (я угадал данный ход нокии по части Maemo достаточно давно, так что позволю себе считать что этот скилл у меня хоть слегка но все-же есть) - мне очевидно что E series - это такая нишевая и малопродаваемая штука. За ее будущее я бы зуб вообще не дал. Знаете почему? Все эти деления достаточно условны. Ифон скорее мультимедийно-развлекательная байда, но бизнес был вынужден прогнуться под популярность и - он теперь до некоторой степени и бизнес-класс. Во всяком случае, энтерпрайзы хоть и нехотя но вбабахали поддержку ифонов наравне с прочими. А куда они денутся? :)

>Это и ежу понятно. Кстати, мне народ хвастался, что через месяцев 5-6
>после начала продаж N810 брал их новые по цене почти в 2 раза ниже начальной.

Все правильно - если вы хотите самое-самое и сейчас - вы платите за это. Знаете, а писюк или телефон десятилетней давности можно вообще *даром* найти. На помойке :).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от pavlinux (ok), 19-Ноя-09, 10:08 
> Так что извините но я - не Муртазин, поэтому я занимаюсь
> отслеживанием участи только интересных мне проектов.

Чтоб добраться до истины надо выслушать всех.

PalmPre например трогал? Те же йайцы что N[89]00 только вид сбоку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Ноя-09, 14:03 
>Чтоб добраться до истины надо выслушать всех.

Это факт. Но  проблема в том что их всех - много, а я - один. Так что уж как умею. А чтобы всех - ну вон Муртазин есть и еще легион всяческих аналитиков. И то господин iZEN орет что он необъективен. Ну конечно, опустил поделие его любимого производителя, вот и ... :)

А я всего лишь заметил что некоторые мои наблюдения хорошо согласуются с наблюдениями других и событиями которые далее следуют. Т.е. синхра - поймана. А то что она поймана только для интересующих сигналов - ну извини, павлин :)

>PalmPre например трогал? Те же йайцы что N[89]00 только вид сбоку.

Нет, не трогал - в основном потому что старт платформы был обставлен как-то невнятно и мне были непонятны их цели, goals-ы, степени свободы, устройство платформы, масштабы кооперативности вендора и прочая. Зато мне вполне понравился старт Maemo и я тогда понял что нокия видимо втихаря готовит что-то интересное. И там сразу видно что к чему, видно вполне жизнеспособное опенсорсное комьюнити с которым достаточно интересно, etc. Мне это понравилось. Как минимум n800 это самый интересный мобильный девайс который у меня был. Я думаю что n900 меня не разочарует. Да, можно было бы и еще лучше. Но остальные пока не смогли и такого...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от syeg (ok), 19-Ноя-09, 17:44 
>А что, в N-серии бывают младшие аппараты?

Да.

>И как они выглядят?

N72 к примеру. Его не сравнить с N97 по функционалу и стоимости.

>E series - это такая нишевая и малопродаваемая штука.

Да, это аппарат для тех, кому не нужна фотокамера с Цейсовской оптикой и функциями телефона и аудиоплейера. Выбирая замену своей заслуженной 6680 я выбирал именно из Eseries, т.к. мне и даром не нужны функции Nseries, а вот металлический корпус E71 (пусть и не полностью), поддержка VPN (в т.ч. нужное мне подключение к Cisco ASA нужным мне способом), ещё не совсем умерший IrDA и прочие приятные в работе вещи - за них заплатить стоит. Наличие FM-приёмника и прочего - так, дополнительный бонус, а не киллер-фича. Хотя, если бы на момент выхода из строя старого аппарата уже были бы в продаже N900, то я бы и не задумывался над моделью.

>Все эти деления достаточно условны.

Условны или нет, спорить не буду, но я сомневаюсь что найдётся человек, который в здравом уме купит BlackBerry для использования как мультимедийный аппарат.

Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 19-Ноя-09, 20:34 
>N72 к примеру.

Угу, совсем такой младшенький. Прямо телефон для бабушек. Только почему-то называется мультимедийным компьютером и стоит не 50 баксов. Наверное для продвинутых бабушек :).

>Его не сравнить с N97 по функционалу и стоимости.

А чем функционал N97 с все тем же дебильным симбианом отличается? Он умеет что-то такое принципиально другое? И что же это?

>Да, это аппарат для тех, кому не нужна фотокамера с Цейсовской оптикой
>и функциями телефона и аудиоплейера. Выбирая замену своей заслуженной 6680 я
>выбирал именно из Eseries,

У меня 6680 был, и как бы я пользовался его камерой. Мне нравилось. Для своего времени недурная камера с которой я нащелкал забавных кадров. Потому что таскать с собой хороший фотоаппарат то везде не будешь.

>т.к. мне и даром не нужны функции Nseries, а вот металлический корпус E71
>(пусть и не полностью),

А толку? Софт то тупой. Симбиан по нетворкингу полное говно.

>поддержка VPN (в т.ч. нужное мне подключение к Cisco ASA нужным мне способом),

А опенвпн на нем слабо например? А то n800 - влегкую, одной левой. Как и еще кучку типов VPN. Как максимум с небольшой магией в консоли. Ну в общем насколько пингвин рвет симбиан в нетворкинге думаю понятно. Тузик vs грелка. Один несчастный VPN - и тот "крутая фича бизнес серии". Я это называю иначе: недоносочная операционка и лохоразвод.

>ещё не совсем умерший IrDA и прочие приятные в работе вещи

Я не некроман и выбросил ирду на свалку истории много лет назад. Я не вижу ничего приятного в нужде подносить телефон к приемнику и прицеливаться, так что наличие этой архаики для меня не есть плюс вообще, за отсутствием у меня IrDA ресиверов. В итоге - в моем видении это какая-то странная и нишевая серия. Я не знаю для кого она. Явно не для меня. Я считаю что интеграция должна загнать все и вся в 1 крутой девайс. Со свойствами компьютера и размерами мобилы. Хотя в идеале лучще даже наручных часов, а клава и экран - виртуальные\проецируемые, типа как у фантастов (технологии для этого уже есть кстати).В идеале он должен уметь "видеть", "слышать", мониторить туеву хучу параметров среды и состояние своего обладателя. Так что отказ от интегрированных камер и прочих GPSов - слегка шаг назад в пещеры. Благо, сфотографировать что-то нужное вместо того чтобы скажем судорожно искать ксерокс - удобно.

>выхода из строя старого аппарата уже были бы в продаже N900,
>то я бы и не задумывался над моделью.

В смысле? Купили бы 900 невзирая на N-серию?

>>Все эти деления достаточно условны.
>Условны или нет, спорить не буду, но я сомневаюсь что найдётся человек,
>который в здравом уме купит BlackBerry для использования как мультимедийный аппарат.

Я вообще не понимаю нахрен нужен BlackBerry. В итоге я лично видал как энтерпрайзники поклав на все эти блэкберри юзают ифоны и имеют хелпдески вопросами о работе почты с их телефоном. Вот так вот ятелефонка стало бизнес классом до кучи. и PPTP VPN даже умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от syeg (ok), 20-Ноя-09, 01:54 
>Угу, совсем такой младшенький.

Младший в серии, сколько раз повторить? Цена примерно раза в два отличается. Мало?

>А чем функционал N97 с все тем же дебильным симбианом отличается? Он умеет что-то такое принципиально другое? И что же это?

В этом фотоаппарате сенсорный экран, оптика от Цейса и т.п. Полная клавиатура.

>А опенвпн на нем слабо например? А то n800 - влегкую, одной левой. Как и еще кучку типов VPN. Как максимум с небольшой магией в консоли.

Да, openvpn мне не хватает. Но это для моего собственного VPN на личный дедик и домой. А на работе долбаная циска, к которой vpnc не цепляется, т.к. не умеет такой авторизации, как надо. И Linux-клиент — глючный отстой (под arm нету вообще). И дополнительная трабла у N8x0 - они звонить не умеют. А в остальном - у меня Palm TX есть. Хватает. Шефа с его Dell Axim X51 жаба давит, когда я кино на нём смотрю, иногда даже не жатое.

>Я не некроман и выбросил ирду на свалку истории много лет назад.

Это у Вас нет. А вот мой начальник и не собирается менять свою CDMA ноку (не помню модель) в которой только IrDA (ибо работает). И так далее. "Глаз" стоит копейки и в какой-то момент может сильно выручить.

>В итоге - в моем видении это какая-то странная и нишевая серия. Я не знаю для кого она.
>Так что отказ от интегрированных камер и прочих GPSов - слегка шаг назад в пещеры.

GPS и камера в E71 есть. А вот в младших Nseries (N7x) - нету и намёка на GPS, собственно, как и в младших Eseries. Да, ещё момент: все встреченные мною аппараты Eseries умеют WCDMA. Для Украины это актуально. Nseries умеют, но только топовые (N8x, N9x).

>Благо, сфотографировать что-то нужное вместо того чтобы скажем судорожно искать ксерокс - удобно.

Удобно, но для этого 3.2 MPix - с головой. Нахрен мне 5 или 8 - не знаю. Ещё и с оптикой Carl Zeiss. Тут простенькой стекляшки хватит. А то и пластика.

>В смысле? Купили бы 900 невзирая на N-серию?

А что мне серия? Мне нужен аппарат выполняющий определённый круг задач. На момент покупки лучше E71 не нашёл. За N97 платить в полтора раза больше жаба задавила. N900 - идеальный вариант по причине возможностей Maemo. Но на тот момент небыло вообще (только предзаказ), ждать когда кто-то будет ехать в коммандировку и привезёт из штатов - долго. У нас они появятся примерно к лету. Цена станет вменяемой к осени. Там и буду посмотреть. А пока - E71 выручает очень сильно. После корявого EZX в мотороллере - вообще супер. После 6680 - хорошее развитие платформы и функционала. Хотя поддержку OGG могли бы и воткнуть в плейер.

>Я вообще не понимаю нахрен нужен BlackBerry. В итоге я лично видал как энтерпрайзники поклав на все эти блэкберри юзают ифоны и имеют хелпдески вопросами о работе почты с их телефоном.

А я видел строго наоборот. Когда человек задолбавшись юзать йамобилко переходил на BlackBerry. Правда, этот человек живёт и работает в NY - в нащих условиях BlackBerry действительно бессмысленен (слишком дорого выходит). От BB меня удержала привязка к МТС - мне связь везде нужна, а не их яйца, бесплатно звенящие.

>Вот так вот ятелефонка стало бизнес классом до кучи. и PPTP VPN даже умеет.

Правды ради, PPTP клиент есть и на S60. Сторонний, но есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 20-Ноя-09, 17:30 
>Младший в серии, сколько раз повторить? Цена примерно раза в два отличается. Мало?

В общем то не так уж и сильно отличаются. И то и другое high-end сегмент. То что он разный бывает - ну да, а что? А разница в 2 раза... хм, для нокии вообще-то нормально что модель которую вы купили как самую-самую потом в почти 2 раза дешевеет :).Дерут за фактор новизны и "самого самого" по максимуму. Впрочем так делает не только нокия.

>В этом фотоаппарате сенсорный экран, оптика от Цейса и т.п. Полная клавиатура.

Да, железо понавороченнее. Только вот народ очень сильно материт реализацию сенсорных экранов в симбиане как я посмотрю. Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году. Именно поэтому нокия и клепает замену, всем понятно что в топовом сегменте в большинстве его ответвлений симбиан - слился. Может удастся некоторое время особо тормозным бизнес-сухарям повпаривать его еще, но бизнесмены обычно все-таки второй сорт не любят...

>Да, openvpn мне не хватает. Но это для моего собственного VPN на
>личный дедик и домой.

Ну а я его использую везде где дотягиваюсь - мне он нравится и удобен его гибкостью, нетребовательностью и возможностями.

>А на работе долбаная циска, к которой vpnc не цепляется, т.к. не умеет
>такой авторизации, как надо.

К счастью, это не мои проблемы. Мне левые проприетарные впн от цыскарей никуда не впились, плюсом для меня они не являются. Более того - в энтерпрайзах я его тоже не встречал что-то.

>И Linux-клиент — глючный отстой (под arm нету вообще).

К счастью это не мои проблемы :). Я вообще уже усвоил - чем меньше проприетари, тем меньше всякого левого идиотского геморроя на ровном месте.

>И дополнительная трабла у N8x0 - они звонить не умеют.

Умеют, по voip :).Но да - это делает их нишевыми. И телефон таскать в комплекте - надо.

>А в остальном - у меня Palm TX есть. Хватает.

Для себя я вообще не вижу какие из моих задач можно на это сбагрить. С вебом и сетями там не ахти, с IM, IRC, ssh и прочая наверное тоже. Платформа сдохла. Я не некроман и трупиками не интересуюсь...

>Шефа с его Dell Axim X51 жаба давит, когда я кино на нём смотрю, иногда даже
>не жатое.

Ну вот на n8x0 Mplayer тоже некоторые непережатые мувики может прожевать, правда, 400МГц проц - мало. Поэтому только некоторые. На 600MHz Cortex-A8 должно быть поинтереснее, тем более что акселереж H.264 вообще встроен.

>Это у Вас нет. А вот мой начальник и не собирается менять
>свою CDMA ноку (не помню модель) в которой только IrDA (ибо работает).

Мне пофиг на чьих-то начальников. У меня своя голова на плечах, свои задачи и я именно под них выбираю себе девайсы :). Ну а вы (а так же ваши начальники, etc) ессно должны смотреть на свои задачи. Да, если вам только звонить голосом по традиционному PSTN - никакой n900 нафиг не впился :). А я не собираюсь таскать антикварный шыт с неудобными интерфейсами типа ирды - мне оно не надо. Если я чем-то пользуюсь, мне должно быть удобно и функицонал мне надо побольше чем вашему шефу, видимо.

>И так далее. "Глаз" стоит копейки и в какой-то момент может сильно выручить.

А ему негде меня выручать: у меня нигде нет никакого оборудования с ним. Как нет оборудования с ISA слотами расширения. И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят - они пользуются мобильниками в которых есть блютус. Вообще под глаз и выручить я подумал про камеру - вот она иногда может и выручить, скажем можно иногда и не искать судорожно ксерокс например а просто сфоткать нечто бумажное и - готово. Прочитать потом вполне можно.

>GPS и камера в E71 есть. А вот в младших Nseries (N7x)
>- нету и намёка на GPS, собственно, как и в младших Eseries.

Ну да. А что вы доказать то хотите?

>Да, ещё момент: все встреченные мною аппараты Eseries умеют WCDMA.
>Для Украины это актуально. Nseries умеют, но только топовые (N8x, N9x).

Толку то с этого в этих E-series. Симбиан в плане нетворкинга полное г. А зачем еще 3G надо, по большому счету? Он создан для качания данных - с звонками и GSM справлялся нормально :).

>Удобно, но для этого 3.2 MPix - с головой. Нахрен мне 5
>или 8 - не знаю. Ещё и с оптикой Carl Zeiss.
>Тут простенькой стекляшки хватит. А то и пластика.

Не, спасибо, но если в аппарате за $500+ камера будет сделана по технологиям сарайчика дядюшки Ляо - я пожалуй такой аппарат не куплю. В high-end халтурить не положено, на халтуру и экономию можно посмотреть в 50-долларовой звонилке где все принесено в жертву стоимости.Вот там пожалуйста - хоть 0.3 мпикс и линза из мутных китайских соплей.Хотя, конечно, Цейсс - это больше понты, но все-таки габариты маленькие что вынуждает прилично изгаляться при разработке оптики и там есть где поупражняться в улучшении параметров.

>А что мне серия? Мне нужен аппарат выполняющий определённый круг задач. На
>момент покупки лучше E71 не нашёл.

Я строго говоря вообще не вижу ничего с симбианом что выполняло бы мои задачи хорошо. Вот Maemo - да, сможет.

>За N97 платить в полтора раза больше жаба задавила.

Меня тоже - потому что симбиан того не стоит. Симбиан - удобная ос для телефона. Но за столько денег это должно быть чем-то больше чем просто телефон.А вот тут то у симбиана и опаньки - он как ОС для КПК/компьютера просто по нулям.

>N900 - идеальный вариант по причине возможностей Maemo.

Вот поэтому я его и хочу купить.

>Но на тот момент небыло вообще (только предзаказ), ждать когда
>кто-то будет ехать в коммандировку и привезёт из штатов - долго.

У меня есть простой принцип: за свои деньги я не жру что дали. Я или не покупаю или покупаю то что мне нужно. А не то что есть. Если приходится покупать то что есть - это будет что-то средненькое, как временное решение и с мыслью заменить нахрен как только появится возможность.Поэтому мой телефон несколько староват.Не вижу смысла менять симбиан на симбиан - что так что сяк убогая ОС, мало отличается от версии к версии по своим возможностям. Скажем своп оно так и не умеет, right? :)

>У нас они появятся примерно к лету. Цена станет вменяемой к осени.

У всех свои критерии вменяемой цены. Я вот не живу вечно и поэтому ждать два года пока оно станет почти по цене материалов из кооторых оно сделано - мне все-таки влом.А вы ждите до осени, только это почти год как я понимаю. Спасибо, но ждать год я не собираюсь.

>Там и буду посмотреть. А пока - E71 выручает очень сильно.

А для меня - я не вижу как оно меня может выручить с моими задачами. Вот Maemo - это платформа, да. А симбиан что так что сяк - одинаковое говно. И если даже пхнуть его в штуку наподобии n900 с сенсорным экраном - в итоге он меньщим говном от этого не станет.

>После корявого EZX в мотороллере - вообще супер.

Так то ж моторола, у них второе имя - broken and late, LTD. Они не только сделали кривую нестандартную платформу но и до кучипалки в колеса разработчикам пытавшимся сунуться в кишки платформы зачем-то втыкали. Ну и в итоге сдох ессно бобик. А что, могло быть иначе с такой политикой? Как?

> После 6680

...совсем уж архаичененькой...

> - хорошее развитие платформы и функционала.

А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся. Своп-файл на карточку положить - нереал как и прежде. Поэтому если вдруг увесистый сайт откажется открываться или при этом плеер или аську убьет - ну извините, такова жизнь. Только вот хреновая какая-то жизнь. Лузерская. Maemo потупит, но выкрутится, отлив в своп. И у меня не $%нется аська на середине разговора. И сайт загрузится. Возможно нужный позарез, да.

> Хотя поддержку OGG могли бы и воткнуть в плейер.

Они и в Maemo из коробки так и не сделали. Только доустановкой кодека из репов. Патентов видите ли боятся (на самом деле надо б им уволить пару особо тормозных манагеров и сразу храбрыми станут, вон производители плееров что-то не боятся нифига).

>А я видел строго наоборот.

Прости, чувак, я лично видел анонсы от хелпдесков в нескольких здоровенных энтерпрайзах (международного масштаба, с распределенной по куче стран инфраструктурой) что "а теперь мы поддерживаем и работу с ифоном". Ессно сие было по заявкам слушателей - когда половина шефья ходит с ифонами и имеет мозги саппортам - поневоле приделают поддержку, никуда не денутся. Спрос рождает предложение. Так ифон стал до кучи и "слегка бизнес-классом"...

> Когда человек задолбавшись юзать йамобилко переходил на BlackBerry.

Видел в реально больших энтерпрайзах обратные примеры. Шефье и юзерье задалбывало саппорты настолько чтобы были приняты соответствующие решения о поддержке работы с ифонами. И - да, юзерье адски плевалось на ежевики и не было согласно их юзать вместо любимой ими ифоны-телефоны. При этом упор рогом админов слишком очевидно вредил бизнес-процессам, им по этому поводу вламывали - и официальная поддержка работы с ятелефоном была организована. А куда они денутся?

>Правда, этот человек живёт и работает в NY - в нащих условиях BlackBerry
>действительно бессмысленен

Я не говорил за ex-ussr. Да, у янки ежевика популярна и поддерживается. Но ифон зачастую теперь поддерживается наравне и юзерье зачастую охотно выкидывает ежевику в пользу оных.

>(слишком дорого выходит). От BB меня удержала привязка к МТС -
>мне связь везде нужна, а не их яйца, бесплатно звенящие.

Меня от таких удержит на расстоянии пушечного выстрела строгая навязанность сервисов одной конторы и тотальный контроль ими приложений, etc. Чойта в моем кармане будет хозяйничать кто-то чужой?! Это что еще за большой брат?

>Правды ради, PPTP клиент есть и на S60. Сторонний, но есть.

А скажем L2TP - есть? Я кстати могу припомнить что когда-то пробовал запустить PPTP но что-то не срослось и я забил. В итоге как я уже сказал, лично я предпочитаю openvpn и по возможности юзаю именно его. Да и трублешутить пингвина на 2 порядка проще чем симбиянский огрызок. По крайней мере, там есть пинг и трейсроут нормальные и инфо по интерфейсам можно глянуть, если лыжи не едут. А в симбиане - ничо не работает, ты сосешь а диагностику собрать - хрен бы его знает как. В итоге если что не заработало - чаще всего проще просто забить и обломаться. Один хрен логов - ноль, диагностических сетевых тулсов - тоже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от syeg (ok), 20-Ноя-09, 20:46 
>Дерут за фактор новизны и "самого самого" по максимуму.

Тут как раз не новизна а "самое-самое".

>Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году.

Всё познаётся в сравнении. Два года назад сдуру взял себе Motorola A1200e. Через пару месяцев сложил в коробку, ждать конца гарантии дабы перешить под qtopia, и достал обратно 6680. После моторолы на "эцихе" (как и на выброшенной на поддержку сообществом qtopia) мне Symbian просто раем кажется.

>К счастью, это не мои проблемы.

Так вот не надо за других сразу расписываться. Другим это может быть очень даже нужно.

>И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят - они пользуются мобильниками в которых есть блютус.

Называть некроманами людей, которые не хотят менять нормально работающий аппарат, устраивающий их по всем пунктам, только по причине того, что появилось что-то новое — мягко говоря не разумно. Как я уже писал, с удовольствием пользовался бы 3310, если бы они живые ещё где-то оставались. Да и кроме мобильников есть ещё и ноутбуки и КПК, которые имеют IrDA. Да, люди их не хотят их менять по всё той же причине - их устраивает.

>А зачем еще 3G надо, по большому счету?

Учим матчасть. Кроме скорости передачи данных у них есть плюс в плане дальности. В стандарте GSM таймауты указаны жестко. В CDMA - нет. Главное иметь достаточную силу сигнала. Да, задержки будут, но это не полное пропадание связи.

>> После 6680
>...совсем уж архаичененькой...

Свои задачи выполняла, пока не уронил "удачно".

>А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся.

Пока не заметил. Разве что oggplay останавливается при входящем звонке, и не продолжает дальше воспроизведение.

>аську убьет

Быстрее бы она вообще сдохла....

>Прости, чувак, я лично видел анонсы от хелпдесков в нескольких здоровенных энтерпрайзах
>что "а теперь мы поддерживаем и работу с ифоном".

А я для двух девелоперов настраивал Mac`и, чтобы они под этот "ифон" писали клиента (да, для BB и не планируют). Вот только как раз хозяин фирмы от ифона отказался в пользу BB. На вопрос "почему" ответил "задолбало". Если бы такой аппарат выпустил кто-то другой, а не яббл, он вряд ли пользовался такой популярностью.

>Это что еще за большой брат?

И какая тут разница между йамобилко и BB? Я не вижу :)

>А скажем L2TP - есть?

ХЗ. Меня не волнует. Мне главное, не взяв с собой ни КПК ни ноут иметь возможность срочно заломиться на сервер, для которого доступ по SSH только из VPN, и быстро поднять упавший сервис или виртуальную машину.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Планы компании Nokia по переводу смартфонов N-серии с Symbia..."  +/
Сообщение от User294 (ok), 23-Ноя-09, 11:44 
>Тут как раз не новизна а "самое-самое".

А оно близко друг от друга - самое-самое оно только пока новое. Потом - цену снижать придется, т.к. самые нетерпеливые покупатели - всяко закончатся и предложение начнет превышать спрос :).Поэтому приходится выпускать новые модели. Ну вон как N95 -> N95 8Gb и что там еще (данный ход тем не менее выглядел слишком уж высосанным из пальца, слишком мало отличий для того чтобы с чистой совестью заявить это как новый флагман, так что успешность данного хода под вопросом и уже тогда было в общем то очевидно что симбиан себя исчерпал).

>>Походу симбиан - не то что может быть флагманом в 2009 году.
>Всё познаётся в сравнении.

Именно, и в 2009 году есть ряд платформ которые хотят попилить рынок. Симбиан просирает свою долю т.к. до недавних времен вообще с точскринами работать не умел, а когда заумел - делает это достаточно своеобразно и криво. Посмотрите статистики - там и так все понятно. Нокию в топовом сегменте потеснили по самые помидоры. Симибиан - не то что может выдержать такую конкуренцию на передовых рубежах. А все остальное - решает меньше чем эта рубка на передовых, основной доход - именно оно.

>Два года назад сдуру взял себе Motorola A1200e.
>Через пару месяцев сложил в коробку, ждать конца гарантии дабы перешить
>под qtopia, и достал обратно 6680.

А какой смысл ждать конца гарантии в коробке? Девайс лежа в коробке ломается крайне редко, так что вы что так что сяк по сути профукаете гарантию бесполезным образом.

>После моторолы на "эцихе" (как и на выброшенной на поддержку сообществом qtopia)
>мне Symbian просто раем кажется.

Логично - моторола специалисты по тому чтобы все сделать через задницу. Надо ж усиленно иметь комьюнити которое пыталось в этом г ... копаться? Ну и просрали платформу, т.к. мало того что нестандартная так пытались еще и всех построить юзать только ява-виртуалку.Что ессно нивелирует все плюсы линуха до уровня стобаксовой звонилки и комьюнити ковыряльщиков оно будет неинтересно. Ну а платформа без конкурентных плюшек - обречена умереть.

>>К счастью, это не мои проблемы.
>Так вот не надо за других сразу расписываться. Другим это может быть
>очень даже нужно.

А я обычно за всех и не расписываюсь. Я высказываю свою точку зрения и т.п. - не более того. Она истиной в последней инстанции не является. Поэтому я стараюсь ее обовновывать.

>>И, знаете, в круг моего общения некроманы не входят
>Называть некроманами людей, которые не хотят менять нормально работающий аппарат,
>устраивающий их по всем пунктам, только по причине того, что появилось что-то новое
>— мягко говоря не разумно.

А мне кажется вполне разумным пользоваться новыми технологиями, если это удобно. Можно готовить еду на костре. Но на современной плите в современной посуде - удобнее и практичнее. Ну вот и тут аналогично: вертеть как идиоту мобильник, пристраивая его не более чем в паре десятков см от приемника? И не дай боже взять и повернуть или убрать его не вовремя и т.п. - и линку кранты? Некромансия форменная и есть. Потому что по блютусу можно файл на него послать\получить даже не доставая его из кармана.

>Как я уже писал, с удовольствием пользовался бы 3310, если бы они живые
>ещё где-то оставались.

А я не вижу никакого удовольствия в использовании архаичного кирпича который ничего не умеет и у которого тупое, совершенно по идиотски сделанное меню и унылый черно-зеленый дисплей напоминающий разве что про эпоху когда были тоже черно-зеленые но еще более архаиичные терминалы на компорт. Знаете, я от природы - не дальтоник. И пялиться на черно-зеленую хрень когда я вполне могу распознавать 24-битный цвет - тоскливо.

>Да и кроме мобильников есть ещё и ноутбуки и КПК, которые имеют IrDA.

У моих устройств нет IrDA. Вообще. И для меня это проблемой не является. Умер этот интерфейс, имхо. Как ISA шина и мыши на компорт, по большому счету. Хотя кому сильно надо - может до сих пор прицепить мышь на компорт, если делать нехрена. Сказав что-то в духе "если есть ком-порт и почему-то еще не сдохшая мышь и оно работает, зачем менять интерфейсы?!"

>Да, люди их не хотят их менять по всё той же причине - их устраивает.

Ну я и не спорю - некоторые вон вообще до сих пор с копьями бегают и готовят на костре. Что уж там на их фоне какой-то архаичный телефон без блютус?

>>А зачем еще 3G надо, по большому счету?
>Учим матчасть.

Учим-учим, доки с etsi.org иногда читаем. Хоть в последнее время и вломы, но все-таки.

>Кроме скорости передачи данных у них есть плюс в плане дальности.

Где-то там в теории может и есть. На практике - я не замечал проблем с покрытием GSM. Оно есть даже большинстве медвежьих углов где есть люди. А вот 3G этим похвастать не может. Поэтому плюс чисто теоретический.

>В стандарте GSM таймауты указаны жестко.

А теперь наподдадим вам по матчасти. Во первых, там дело не в таймаутах а в делении эфира по времени. Компенсация задержки сигнала (необходимая чтобы все телефоны попадали в свои таймслоты и не гадили в соседние) может выправить ситуацию до определенного предела, после чего начинается срач в чужой таймслот и схема деления эфира нормально работать перестает. Максимум получается ~35 км, насколько я помню матчасть. Если кто не в курсе, 35 километров - не ерунда. Сота может дуть приличную мощу и мобилка ее поймает. Но вот мобилка может выдать максимум 2 ватта (по стандарту так, и то многие не реализуют его по максимуму если кто не в курсе). И что там от них через 35 км останется - большой такой вопрос. В итоге нередки ситуации когда мобила свистки показывает (т.е. сигнал соты - виден) но звонок пройти не может т.к. БС не может поймать сигнал телефона. Тем не менее, если кто не в курсе, у GSMщиков существует развеселая такая схема, позволяющая обойти ограничение в 35км и получить аж целых ~70 километров. Все просто - число таймслотов снижают вдвое, получается не 8 таймслотов а 4, ну и при этом уже похрен что на соседний таймслот наехали и загадили - потому что его заведомо никто не использует. Да, емкость БС при этом падает вдвое. Зато максимальная дальность растет ~вдвое. Используется такая схема на открытой местности и т.п. (в остальных местах бесполезно в силу того что пробить и 35 километров - непростое дело). Как бы 70 километров - это более чем дофига. В WCDMA кто-то уже смог пробить одной сотой 70км до мобильного абонента?

>В CDMA - нет. Главное иметь достаточную силу сигнала.

Да, особенно у мобилки, которая в этом плане ограничена кучей факторов... :P.

>Да, задержки будут, но это не полное пропадание связи.

Нет, на БСке то моща не ограничена, но вот у мобильника - она очень даже ограничена...

>Свои задачи выполняла, пока не уронил "удачно".

Ну да, выполняло. Для своих времен был сильный аппарат. Удобный и фичастый на фоне остальных. У других а такого не было. Но с тех пор - прощло время...

>>А как приложения сыпались при окончании памяти которой вечно не хватает так и сыпятся.
>Пока не заметил.

Зато я аут памяти отхватываю не то чтобы редко. Особенно если не дай боже работает аська, ирка, ssh, плеер, браузер ... - в случае чего можно русскую рулетку отхватить с убивоном половины задач по рандому. Очень приятно :\. И если падеж плеера можно пережить то вот если срубит асю или ssh на середине разговора или копания на серваке - как минимум весьма неприятно, а как максимум - икается. А постоянно греть мозг "надо прибить пару задач чтоы остальное влезло" - suxx. В nXX0 в такой ситуации - потормозит свопом, но осилит, без убивонов.

>Разве что oggplay останавливается при входящем звонке, и не
>продолжает дальше воспроизведение.

А это фича, а не баг. Вам не кажется что весьма разумно что плеер затыкается когда вам звонят? Ну, собственно это специально - чтобы вы поговорить, блин, могли. Без помех со стороны плеера. Очень здорово придумано.

>>аську убьет
>Быстрее бы она вообще сдохла....

И что взамен? Жаббер который в пять раз больше траффика хавает на одно и то же? Ага, только по GPRSу то его и оплачивать, особенно если контактлист пухлый.

>писали клиента (да, для BB и не планируют). Вот только как
>раз хозяин фирмы от ифона отказался

Я говорил о энтерпрайзах масштаба где "хозяин фирмы" подразумевает группу акционеров как минимум, ну и офисы в разных странах мира, etc если что.

>в пользу BB. На вопрос "почему" ответил "задолбало".

А в номальных фирмах - админы для человеков, а не наоборот. Поэтому если полфирмы сосает и требует фичу - она будет сделана. Админам вломят чтобы не саботировали бизнес-активность и они поневоле разопрутся и реализуют. И никуда не денутся. А построить полконторы юзать шыт который им не нравится - нереал, особенно когда у половины топов ямобилко. Кто ж вам жаст строить топов то? Они сами всех строить не дураки :).

>Если бы такой аппарат выпустил кто-то другой, а
>не яббл, он вряд ли пользовался такой популярностью.

Ну, яббл сделал его стильным и современным. Оно заметно отличалось от того что было до яббла и успело всем надоесть. Потому яббл и выехал - миру иногда нужно что-то яркое и новое. По сравнению с унылыми N95 и прочими похожими друг на друга, яббл сделал нечто другое, изменившее представления ALL о том как выглядит мобильный телефон. Это заслуга, не отнять.

>И какая тут разница между йамобилко и BB? Я не вижу :)

Да особо никакой, хотя блэкберри вроде всех привязывает еще и к только своим онлайн сервисам (почта, etc). Зато N900 в этом плане явно лучше их обоих :).

>по SSH только из VPN,

ИМХО, это слегка идиотизм и смысла в нем я не вижу, но это уже ваши тараканы в голове. При том юзать какой-то нестандартнй цысковский впн для этого - вообще верх идиотизма, имхо. Но это лишь мое отношение к таким костылям, ничего более.

>и быстро поднять упавший сервис или виртуальную машину.

Оно, конечно, да, но я бы такое с n8x0 предпочел делать. Ну и с n900 видимо будет ничего так вполне. С симбияна рулить по ssh имхо то еще садомазо. А с каким-то цысковским впн еще и в извращенной форме (опять же - это мое имхо о такой деятельности, не более).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру