The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..., opennews (?), 12-Дек-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


13. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 21:56 
Это традиция такая говорить о PHP в негативном ключе. А можно мне линк на хорошую CMS написанную на питоне? Под словом хорошая я имею ввиду функциональная, активно разувающаяся, популярная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от anoname (?), 12-Дек-12, 22:19 
И чтобы еще сносно работало, а не отдавало контент по чайной ложке в час.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от angra (ok), 13-Дек-12, 03:45 
Скорость отдачи контента конечным пользователям равная скорости отдачи статики в nginx будет достаточной? Правда это не на питоне, но и не на пыхе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-12, 23:40 
Пожалуйста. http://www.springsource.org/spring-framework
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 09:56 
>> А можно мне линк на хорошую CMS написанную на питоне?
> Пожалуйста. http://www.springsource.org/spring-framework

JEE-фреймворк — это оказывается CMS на Python. Ну да, действительно, какая разница?…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:01 
> JEE-фреймворк — это оказывается CMS на Python. Ну да, действительно, какая разница?…

Питонисты, сэр!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 12-Дек-12, 23:46 
> разувающаяся

T9? :)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 02:19 
Plone.
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:01 
> Plone.

Zope :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Adui (?), 13-Дек-12, 04:03 
на Рельсах = http://locomotivecms.com/
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 06:57 
а можно пример хорошей cms на php? под хорошей я понимаю быструю, безопасную, работающую и на 5 клиентов и на 5 млн., с бэкендами на много БД, и чтобы роуты не зависели от вебсервераю
Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 08:46 
> а можно пример хорошей cms на php?

Ты сначала хоть что-то дельное на питоне вообще покажи. Чего не хотелось бы в трэш сразу отправить. Ну вот например если мы о CMS, покажи на питоне нечто уровня livestreet например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 09:51 
>> а можно пример хорошей cms на php?
> Ты сначала хоть что-то дельное на питоне вообще покажи.

pyramid, flask, bottle

аналогов по соотношению цена/качество в php нет вообще, по одной простой причине - на ноль, увы, делить нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:09 
>> Ты сначала хоть что-то дельное на питоне вообще покажи.
> pyramid, flask, bottle

Ну да, есть такая хрень. И какие плюсы у оных? "На питоне" - это не плюс. Это буллшит. Для лично меня это пожалуй даже минус, глядя на местных питонистов пишущих за 20 минут "wannabe-CMS".

> аналогов по соотношению цена/качество в php нет вообще, по одной простой причине
> - на ноль, увы, делить нельзя.

Если это единственный аргумент в пользу указанных поделий - пройдите пожалуйста в сад. Мнение типов с больным ЧСВ не способных аргументировать выбор кроме как "зато не на пыхе" к рассмотрению вообще принимать глупо.

На любом ЯП можно написать и хреновую программу и хорошую. А в целом о ЯП выводы можно сделать посмотрев какие программы обычно на этом пишут. На питоне чаще всего написана какая-то невнятная хрень без явных сильных сторон vs конкуренты или просто откровенная наколенщина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 11:09 
> Ну да, есть такая хрень. И какие плюсы у оных? "На питоне"
> - это не плюс. Это буллшит.

Гибкость, масштабируемость, возможность делать реальные вещи быстро и удобно. Какая разница, 20 минут или не 20? Где тратилось 60 - тратится 20. Где тратилось 6000 - тратится 500. Все задачи состоят из мелких подзадач, плюс немаловажна такая вещь, как интеграция мелких модулей в одно решение. И тут, куда не плюнь, всё выходит быстрее, удобнее и нагляднее.

Код на bottle.py, который wiki за 23 минуты, поймёт, что он делает, даже тот, кто вообще python не знает. :)

> Если это единственный аргумент в пользу указанных поделий - пройдите пожалуйста в
> сад. Мнение типов с больным ЧСВ не способных аргументировать выбор кроме
> как "зато не на пыхе" к рассмотрению вообще принимать глупо.

Я не могу полагаться на joomla, потому что завтра меня сломают, украдут данные и дискредитируют бренд. Я лучше потрачу денег, и сделаю так, как мне надо. И php здесь не может обеспечить достаточного качества и достаточной масштабируемости. Если нет лишних нескольких миллионов долларов, чтобы написать свой hiphop, решающий проблемы php, php лучше вообще не выбирать, потому что потом аукнется так, что потребуется в разы больше денег и времени, чтобы исправлять проблемы.

С нормальным каркасом проблем меньше, изначально.


> На любом ЯП можно написать и хреновую программу и хорошую. А в
> целом о ЯП выводы можно сделать посмотрев какие программы обычно на
> этом пишут. На питоне чаще всего написана какая-то невнятная хрень без
> явных сильных сторон vs конкуренты или просто откровенная наколенщина.

На python написан neutron ide. На nodejs - cloud9. Какой есть хороший аналог на php?

На ruby написан redmine/chiliproject. На python - trac/bloodhound. Какой есть хороший аналог на php?

Да, на php есть owncloud. Но недостатки сервероориентированности php мне просто не дают им воспользоваться. И веб-сервер я менять не хочу. Какой мне толк с приложения, если я не могу его просто взять и запустить? В python/ruby/node есть и удовлетворение всех зависимостей, и я могу просто запустить приложение, ЧТОБЫ ЕГО ПОПРОБОВАТЬ И ОЦЕНИТЬ. В php есть, наверное, замечательные приложения, о которых я так и не узнаю. И у php огромные проблемы с безопасностью, от парадигмы "что вижу, то и пою", до мотивации писать небезопасный код плюс отсутствие автообновления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 18:32 
> Гибкость, масштабируемость, возможность делать реальные вещи быстро и удобно.

Вы так говорите как будто у других с этим огромные проблемы. Вон ливстрит например - обслуживает целую хабру с дофига юзерей. И вообще чего-то лучше для коллективных бложиков как-то мне вообще не попадалось.

> Какая разница, 20 минут или не 20? Где тратилось 60 - тратится 20.

Нормальная CMS не пишется ни за 60 минут, ни за 20. И даже плагин к ней за столько не пишется. Хотя у быдлокодеров от софтостроения еще и не такие пируэты встречаются.

> Где тратилось 6000 - тратится 500. Все задачи состоят из мелких подзадач,

Просто у вас они судя по всему поставлены так: быстренько слупить бабла чисто за кодинг, а там пусть хоть потоп. Ну знаете, с такими наколенщиками очень геморно иметь дело. Потому что наколенщик потом раз и в кусты. А поддерживать самопал становится некому. Или наколенщик начинает конкретно борзеть, требуя неадекватные объемы бабла. В общем получается полный залет. Т.е. затраты дофига бабла с отстойным результатом.

> плюс немаловажна такая вещь, как интеграция мелких модулей в одно
> решение. И тут, куда не плюнь, всё выходит быстрее, удобнее и нагляднее.

...при том - исключительно для самого наколенщика.

> Код на bottle.py, который wiki за 23 минуты, поймёт, что он делает,
> даже тот, кто вообще python не знает. :)

Но функционал медиа-вики с таким же набором фич и такой же степенью обезглюченности не появится и за год вкалывания большой команды. Не то что за 23 минуты. Просто до питонистов как-то не допирает что создание качественного продукта - это не только "ударными темпами накодить за 20 минут действующий макет". Есть некоторая разница между созданием на коленке за полчаса (действующей) ракеты для фейерверков и построением ракеты способной затолкать на орбиту спутник.

>> "зато не на пыхе" к рассмотрению вообще принимать глупо.
> Я не могу полагаться на joomla, потому что завтра меня сломают, украдут
> данные и дискредитируют бренд. Я лучше потрачу денег, и сделаю так, как мне надо.

Ваше право. Тем не менее, есть проекты на php которые не ломают. И есть на том же питоне которые ломают. По поводу чего такие брызги попаболи по всему форуму уже несколько достали.

> И php здесь не может обеспечить достаточного качества

Я почему-то думал что пишет не ЯП а программист. Если у одних может а у других нет - выводы напрашиваются. Ну или идите, сломайте уже phpbb3, наконец? Только не надо про всякие левые плагины взятые с потолка и писанные фиг знает кем втирать. Вполне конкретный продукт разломайте, ага?

Сам вордпресс кстати тоже не то чтобы сильно дыряв. Ломают обычно кучу плагинов писанных черт знает кем и как. Такими же наколенщиками как вы в основном, за 20 минут. Потому и ломают. Ибо за 20 минут - ни архитектуры, ни безопасности, ни тестирования. Вообще ни-хре-на. Да и у джумлы как видно из новости сломали какой-то аддон. Чем тут сама джумла виновата - вообще непонятно. Тем что разрешила аддоны вгружать чтоли? Ну вот и расплата за гибкость, фигли :)

> и достаточной масштабируемости.

А чем таким пых принципиально хуже в плане масштабируемости чем все остальное?

> Если нет лишних нескольких миллионов долларов, чтобы написать свой hiphop, решающий проблемы php,

...то можно пойти и нагло взять уже открытый hiphop забесплатно, ололо :)

> php лучше вообще не выбирать, потому что потом аукнется так, что потребуется
> в разы больше денег и времени, чтобы исправлять проблемы.

Ну да, наверное именно поэтому тот же питон юзают только богатые корпорации. А мелким проектам оплачивать услуги всяких буратин-велосипедистов попросту контрпродуктивно.

> С нормальным каркасом проблем меньше, изначально.

Тезис нормальности каркаса не подтвержден наличием нормальных продуктов на основе оных. Которые хотя-бы конкурировать с пыховской вебней смогут без скидок, чтоли.

> На python написан neutron ide. На nodejs - cloud9. Какой есть хороший аналог на php?

Понятия не имею. Мне не требуется ни ide на питоне, ни облако на JS. Ни аналоги этого на пыхе. У меня такое ощущение что вы просто западаете на всякий маркетинговый буллшит, судя по перечисленному.

> На ruby написан redmine/chiliproject.
> На python - trac/bloodhound. Какой есть хороший аналог на php?

А никакого. К счастью. Поэтому нормальные люди ставят отдельно медиавики и отдельно багтрекер. А раздолбаи - что-то из этих 2 уродов. Так что в итоге получается уродская вика, которой никто не пользуется из-за ее у...щности и недоношенный багтрекер, в который идут только если там вообще ядерные взрывы от работы программы. А лишний раз с таким крапом дело иметь никто добровольно не желает. Нахрен нужны эти гибриды подъемного крана и экскаватора я честно говоря вообще не понимаю. По крайней мере, конкретная реализация затеи в этих двух - просто АД.

> Да, на php есть owncloud. Но недостатки сервероориентированности php мне просто не
> дают им воспользоваться. И веб-сервер я менять не хочу.

Не очень понял насчет вебсервера. Зачем его менять? Пых вроде работает с почти любым. Какие-то извращенцы его даже к IIS вроде прикручивать умудряются. Хоть мне и не совсем понятен смысл этого деяния, но каждый дро^W как он хочет.

Лично мне на данный момент наиболее симпатичен нжинкс, но это в основном за реактивную отдачу статики и умно сделанное кеширование в статику (вот там - масштабируемсть, если с умом юзануть, это да).

> Какой мне толк с приложения, если я не могу его просто взять и
> запустить? В python/ruby/node есть и удовлетворение всех зависимостей,

Спасибо, у меня в системе для этого есть пакетный менеджер. Какая-то левая посторонняя активность велосипедистов, пытающихся делать сие в обход оного - unwelcome.

> у php огромные проблемы с безопасностью, от парадигмы "что вижу, то и пою",
> до мотивации писать небезопасный код

Не вижу никакой особой мотивации. Более того, доверия к поделкам написанным за 20 минут я тоже как-то не испытываю. Ибо автор вообще ни в зуб ногой как выглядит нормально поставленный процесс разработки качественного софта.

> плюс отсутствие автообновления.

Как бы обновление кода той или иной скриптоприблуды и аддонов - на совести ее авторов. А сам пых пакетный менеджер обновит. Приблуду тоже в принципе может, если она в репах есть. А вот потуги с выносом недо-аналога ПМ куда-то в сторону - нафиг-нафиг. Нафига мне 2 сущности в системе пытающихся делать одно и то же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

139. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 15-Дек-12, 10:59 
Причина удаления -- второе слово последней строки.

PS: re #133

Ответить | Правка | К родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 08:14 
> Это традиция такая говорить о PHP в негативном ключе. А можно мне
> линк на хорошую CMS написанную на питоне? Под словом хорошая я
> имею ввиду функциональная, активно разувающаяся, популярная.

А также форум, вики, ... да в общем что угодно. Питонисты много орут, но ничего дельного написанного на питоне мне найти вообще ни назу не удалось.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 08:37 
>> А также форум, вики, ... да в общем что угодно. Питонисты много орут, но ничего дельного написанного на питоне мне найти вообще ни назу не удалось.

А на php уже написали что-то дельное или похожее на адекватное?


Форум и вики на нормальном фреймворке пишутся за 20 минут с перекурами. Кастомизация под текущую задачу - вот основа, и пока php-шники пытаются типовое кривое решение заставить работать так, как им нужно, и подстраиваются под возможности, пользователи всех остальных нормальных языков, наоборот, делают те возможности, которые им нужны, и ту интеграцию, которая их устраивает. Потому что это быстро и просто. А ширпотреба потому и нет, что нет быдла, которому этот ширпотреб впаривать.

Схема простая:
культура быдла -> ширпотреб -> сначала каркас и под него идея -> php
культура умных -> решения -> сначала идея, потом её реализация, учитывая ВСЕ нюансы -> всё остальное, ruby, python, java, nodejs, да хоть haskell

Нахрена нужно типовое решение, которое дольше переделывать, если своё можно создать быстро и развивать удобно? Язык программирования - для того, чтобы ПРОГРАММИРОВАТЬ, а не для того, чтобы искать "где скачать компоненту, которая добавляет вон то вон для того". К тому же, с php с его велосипедами, чтобы что-то нормальное сделать, кроме форума, нужно потрудиться. Поэтому, что бы кто не писал, библиотек не хватает, возможностей не хватает, и получается на выходе всегда только или вики, или форум, или cms :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 08:58 
а Вы и ОС для себя самостоятельно написали при этом не используя готовых компонентов и браузер тоже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 09:49 
> а Вы и ОС для себя самостоятельно написали при этом не используя
> готовых компонентов и браузер тоже?

Зачем? ОС же мне не php-шники писали.

php - это, кстати, единственный из популярных веб-языков, где нет npm/gem/pip (гусары - молчать про pear) и быстрого удовлетворения зависимостей. И с компонентами совсем плохо, если в delphi их был миллион и один, то в php их меньше, чем у конкурентов. И пока в python вызвано 5 модулей, php-шник пишет 250-й их аналог.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 09:58 
>> а Вы и ОС для себя самостоятельно написали при этом не используя
>> готовых компонентов и браузер тоже?
> Зачем? ОС же мне не php-шники писали.
> php - это, кстати, единственный из популярных веб-языков, где нет npm/gem/pip (гусары
> - молчать про pear) и быстрого удовлетворения зависимостей. И с компонентами
> совсем плохо, если в delphi их был миллион и один, то
> в php их меньше, чем у конкурентов. И пока в python
> вызвано 5 модулей, php-шник пишет 250-й их аналог.

просто загугли про Composer


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 09:59 
И пока пистонисты ищут сторонние наколенно-сделанные модули, в PHP - вуаля - используются _штатные_ модули на C/C++, включенные в двиг :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:02 
> И пока пистонисты ищут сторонние наколенно-сделанные модули, в PHP - вуаля -
> используются _штатные_ модули на C/C++, включенные в двиг :)

Через 700 лет независимые от веб-сервера роуты в php появятся, хоть тушкой, хоть чучелом?

А то берёшь, ставишь owncloud на nginx+php-fpm, и хренаксь, не работает, потому что роут вида /tralala.php/tralala не обрабатывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 10:05 
> А то берёшь, ставишь owncloud на nginx+php-fpm, и хренаксь, не работает, потому
> что роут вида /tralala.php/tralala не обрабатывает.

А прикинь - это вопрос к вебсерверу, а не к PHP.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:10 
> А прикинь - это вопрос к вебсерверу, а не к PHP.

А прикинь, в фреймворках на python, ruby, node такой проблемы нет, как класс, пока php-шники занимаются самооправданием. Им в лицо тыкаешь "вся ваша хрень уязвима к такой-то матери", а у них нет никаких проблем. Им тыкаешь в очевидные проблемы, а они ищут крайних. Вот и получается вся культура неадекватности и грязи, в такой культуре не может родиться качественный, быстрый и безопасный код.

Вы не поняли: вы не тупые, потому что выбрали php, вы выбрали php, потому что тупые

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 10:16 
> Им тыкаешь в очевидные проблемы, а они ищут крайних.

А прикинь - URL разбирает Web-сервер, а не движок PHP :) Но тебе эти детали видимо не известны. Можно накостылить и заставить плагины разбирать путь, но это:
а) не универсально;
б) костыль.

> Вы не поняли: вы не тупые, потому что выбрали php, вы выбрали
> php, потому что тупые

Это вы не поняли - бывают профессионалы, пишущие код для решения массовых задач на ОДНОЙ платформе, и знающие её вдоль и поперек. А бывают "хоть на чём угодно за еду", о которых вы и говорите. Первые стоят дороже, но и выхлоп дают качественнее. Хоть на пыхе с мусклом, хоть на сях с постгресом, хоть на яве с ораклом - но на чём-то одном. Это не значит, что они не могут на чём-то другом писать, это значит, что они гарантируют результат только на своей профессиональной платформе.

А написать говно, простите, можно на любом языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:22 
> А прикинь - URL разбирает Web-сервер, а не движок PHP :) Но
> тебе эти детали видимо не известны.

Я писал свой веб-сервер, полностью свою реализацию, с нуля, и уж не вам учить меня, как это работает.

> разбирать путь, но это:
> а) не универсально;
> б) костыль.

А можно хоть раз в жизни посмотреть на рельсы или на любой вменяемый фреймворк, и понять, как это работает, и как это удобно.

А ваши веб-серверы и так разбирают путь. Потому что никто не пишет index.php?a=b, а пишут /a/b/, но всё это вебсервероспецифично. И разбирается не духом святым, а анализатором.

Хотя бы почитали, ради разнообразия, про wsgi, про middleware и про многие другие УДОБНЫЕ вещи.


>> Вы не поняли: вы не тупые, потому что выбрали php, вы выбрали
>> php, потому что тупые
> Это вы не поняли - бывают профессионалы, пишущие код для решения массовых
> задач на ОДНОЙ платформе, и знающие её вдоль и поперек. А
> бывают "хоть на чём угодно за еду", о которых вы и
> говорите. Первые стоят дороже, но и выхлоп дают качественнее. Хоть на
> пыхе с мусклом, хоть на сях с постгресом, хоть на яве
> с ораклом - но на чём-то одном.

Да нахуя кому-то нужен эксперт по написанию форумов? Пусть он хоть наизусть php знает, он в потолок упёрся и долбится. На php эти поделки и появляются, потому что пишутся, пишутся, а выходят кривыми и корявыми. На нормальных языках у тебя есть каркас и неограниченные возможности, что хочешь, то и пиши. Только это будет быстрее, проще и лучше в поддержке. Нахрена кому-то в 21 веке эксперт по ручной дойке коров с поддержкой mysql, будь он хоть 772 раза профессионал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 10:29 
> Я писал свой веб-сервер, полностью свою реализацию, с нуля, и уж не
> вам учить меня, как это работает.

Ну и где он сейчас? :)

> А можно хоть раз в жизни посмотреть на рельсы или на любой
> вменяемый фреймворк, и понять, как это работает, и как это удобно.

А можно просто освоить конфиг вебсервера, и понять, что никаких проблем с реализацией штатными средствами нет, и писать для этого своих вёбсерверов не нужно.

> Да нахуя кому-то нужен эксперт по написанию форумов? Пусть он хоть наизусть

Баттхёрт детектед.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –2 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:47 
>> вам учить меня, как это работает.
> Ну и где он сейчас? :)

Это было 7 лет назад, если не больше. Какая разница, где - просто я прекрасно знаю весь протокол, потому что лично его реализовывал. На бейсике. :)


> А можно просто освоить конфиг вебсервера, и понять, что никаких проблем с
> реализацией штатными средствами нет, и писать для этого своих вёбсерверов не
> нужно.

Я не могу заставить owncloud работать с nginx+php_fpm. Я не могу заставить работать и другие проекты, которые полагаются на .htaccess.

И мне намного удобнее, когда я пропишу роуты и действия на них, чем я буду стандартную структуру php "что вижу, то и пою" переделывать в несвойственной ей манере. А потом ещё для каждого проекта править конфиг веб-сервера, синхронизируя конфиг и скрипт. Это ОЧЕНЬ неудобно.


>> Да нахуя кому-то нужен эксперт по написанию форумов? Пусть он хоть наизусть
> Баттхёрт детектед.

А кто ещё может получиться из эксперта по php + mysql? Он потратит месяц, напишет миллион строк кода, но он просто НЕ ЗНАЕТ, что тут можно было бы обойтись тремя днями. Веб-специалист должен выдавать решения, а не код на определённом языке. Если он делает плохо из-за своей некомпетентности и узости мышления, то зачем он нужен?

Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:40 
> Я писал свой веб-сервер, полностью свою реализацию, с нуля, и уж не
> вам учить меня, как это работает.

И как, он уже порвал хоть тот же нжинкс по производительности и функциональности? :)

> На нормальных языках у тебя есть каркас и неограниченные возможности,

Ну да, а если мне надо компьютер - мне что первым делом строить? Установку по получению монокристаллического кремния? Или завод по производству оборудования для фотолитографии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:49 
>> На нормальных языках у тебя есть каркас и неограниченные возможности,
> Ну да, а если мне надо компьютер - мне что первым делом
> строить? Установку по получению монокристаллического кремния? Или завод по производству
> оборудования для фотолитографии?

Консоль и апт-гет. И можно построить любую систему с любой оболочкой под любые задачи.

Хотя я не думаю, что вы слышали про такое. :)


Собственно, то, что большинство php-разработчиков на php используют windows, а большинство рельсовых, джанговых и других - macosx или linux, уже многое говорит об философии и мышлении пользователей. :)

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 18:37 
>> строить? Установку по получению монокристаллического кремния? Или завод по производству
>> оборудования для фотолитографии?
> Консоль и апт-гет. И можно построить любую систему с любой оболочкой под любые задачи.

Нене, недостаточно хардкорно. Позвольте уж начать с универсального фреймворка по производству кастомизабельных чипов. Кастомизировать - так уж от и до.

> Хотя я не думаю, что вы слышали про такое. :)

Слышали, слышали. Уже давно слышали. И пользую на свое благо, уж лет наверное так 7 :)

> рельсовых, джанговых и других - macosx или linux, уже многое говорит
> об философии и мышлении пользователей. :)

А я то думал что это говорит о простоте запуска пыха в каждой дырке, чем вы так и бряцали...

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:11 
> А прикинь - это вопрос к вебсерверу, а не к PHP.

Питонистам такую мелочь знать не обязательно. Хотя отдельные представители вида упарываются настолько что пишут на пистоне (!!!) свой сервер. С шахматами и поэтессами. Как это работает при условии что у вас не Cray - несложно догадаться.

Ответить | Правка | К родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:17 
> Питонистам такую мелочь знать не обязательно. Хотя отдельные представители вида упарываются
> настолько что пишут на пистоне (!!!) свой сервер. С шахматами и
> поэтессами. Как это работает при условии что у вас не Cray
> - несложно догадаться.

А прикинь, в cakephp свой сервер для разработки. и написан НА ПИТОНЕ.

Впрочем, попытки найти каких-то питонистов выдают быдло с головой. Быдлу слово не давали. Пока быдло не поймёт, что никаких питонистов не существует, разговор бесполезен.

Отныне я на каждое сообщение о питонистах буду отвечать "питонистов не существует", независимо от контекста. 1000 раз спровоцируют - 1000 раз отвечу. Если это php-шников хоть чему-то научит - честь мне и хвала. Если же как всегда - ну что с них взять, php-шники. Хотя, зная уровень php-шника, я ещё подумаю, стоит ли марать руки об эту грязь или всё-таки попытаться им объяснить нехитрую мысль.

php - вообще не такая плохая вещь, по сравнению с php-шникам, вечно закомплексованное чмо, которое от того, что php за язык не считают, что ни в google ни в yandex и близко к php не подойдут, уже с фекалиями себя готово сожрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:44 
> А прикинь, в cakephp свой сервер для разработки. и написан НА ПИТОНЕ.

Да я уж понял что больных на голову питонистов - есть.

> Впрочем, попытки найти каких-то питонистов выдают быдло с головой. Быдлу слово не
> давали. Пока быдло не поймёт, что никаких питонистов не существует, разговор бесполезен.

Так чего вы вякаете тогда? Вы же эталонный пример с http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0&... :)

> php - вообще не такая плохая вещь, по сравнению с php-шникам, вечно
> закомплексованное чмо, которое от того, что php за язык не считают,

Понимаете ли, в каждой ветке орут "php suxx" явно не пхпшники. Что как бы намекает на то у кого там комплексы :).

P.S. я кстати вообще не phpшник ни разу. Это не отменяет массы лулзов которую вы генерите :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:52 
> Так чего вы вякаете тогда? Вы же эталонный пример с http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0&...
> :)

Ссылки на газету жизнь или шоу малахова будут? Там и инопланетяне встречаются. А люди, которые поклоняются нарочито бредовому, истеричному, идиотичному и категоричному стилю - обычно непробиваемы для дискуссии, потому что их верховный Джа учит их совсем другому, со здравым смыслом резко далёкому.


> Понимаете ли, в каждой ветке орут "php suxx" явно не пхпшники. Что
> как бы намекает на то у кого там комплексы :).

То есть, от этих уязвимостей нужно всем возрадоваться? И похвалить разработчиков, что слова php и слова "дыра" стали синонимами? :)


> P.S. я кстати вообще не phpшник ни разу. Это не отменяет массы
> лулзов которую вы генерите :)

Вас, наверное, и когда ребёнка палкой бьют, смешит? Или когда кто-нибудь в лужу упадёт?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 18:43 
> Ссылки на газету жизнь или шоу малахова будут? Там и инопланетяне встречаются.

По конкретно той ссылке синдром таких поциентов описан очень качественно и правдоподобно.

> А люди, которые поклоняются нарочито бредовому, истеричному, идиотичному
> и категоричному стилю -

Я что-то не врубился. Вы рещили сами себя покритиковать?
- Вы регулярно задвигаете бредовые тезисы про написание вики или форума за 20 минут.
- Вы регулярно впадаете в истерику услыщав слово php.
- Ваше ЧСВ давно превысило 9000.

> обычно непробиваемы для дискуссии, потому что их верховный Джа
> учит их совсем другому, со здравым смыслом резко далёкому.

Ну я в этом не виноват. Вы с вашим Джа там и разбирайтесь. А то утомили уже.

>> Понимаете ли, в каждой ветке орут "php suxx" явно не пхпшники. Что
>> как бы намекает на то у кого там комплексы :).
> То есть, от этих уязвимостей нужно всем возрадоваться?

Ну я не знаю, в соседней ветке про питоновую zope и ее дыры вы что-то не верещали и помалкивали в тряпочку.

> Вас, наверное, и когда ребёнка палкой бьют, смешит? Или когда кто-нибудь в лужу упадёт?

А это вы наверное рещили доказать тот кусок который про "идиотично". Вариант!

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:05 
> И пока пистонисты ищут сторонние наколенно-сделанные модули, в PHP - вуаля -
> используются _штатные_ модули на C/C++, включенные в двиг :)

И запомни, быдло, хорошенько запомни. Не бывает питонистов. Бывают нормальные люди, которые пишут для веба на всём, кроме php, и им без разницы, python, ruby, node (ЧТО ЛУЧШЕ ПОДХОДИТ К ЗАДАЧЕ, ТО И ВЫБИРАЮТ) и бывают php-шники, которые пишут только на php и используют только mysql (даже для поля из 100 записей).

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 10:05 
> И запомни, быдло, хорошенько запомни. Не бывает питонистов. Бывают нормальные люди, которые пишут для веба на всём, кроме php, и им без разницы,

Ну да, пишут на всём за еду. Охотно верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –2 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:13 
> Ну да, пишут на всём за еду. Охотно верю.

О, голодранцы всё на деньги свели. Как обычно, класс "быдлокодер недумающий".

Нормальным людям, на нормальных проектах, которые дают деньги (слышишь, быдлишка, дают, а не получают), такие нахрен не нужны, если их проще разогнать и взять нормальных. Хотя то быдло, которое по ту сторону, которое как в том анекдоте "минет - это когда в рот берут", тому да, не понять, те и стриптиз готовы танцевать, лишь бы платили.

Речь вообще не об этом. Речь идёт о качественных массовых веб-проектах. И да, когда человек принимает решение, он должен знать, что подойдёт для задачи лучше. Когда ему дали в руки php и метлу, тогда это не человек, а быдло и уборщик, и его мнение равно примерно 0.0000000000000000000. И они не могут заниматься выбором, им приходится только заниматься самооправданием и провоцировать нормальных людей на форумах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от AlexAT (ok), 13-Дек-12, 10:18 
Когда ему дали в руки python и метлу, тогда это не человек, а быдло и уборщик, и его мнение равно...

Fixed. Нужное вписать. До тугодума так и не доходит, что быдлу можно дать любой язык, оно от этого быдлом быть не перестанет, и пистон его внезапно элитарием не сделает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:23 
> Fixed. Нужное вписать. До тугодума так и не доходит, что быдлу можно
> дать любой язык, оно от этого быдлом быть не перестанет,

У этого гражданина все симптомы НеБыдла - http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0&... (подробный гид по разновидностям)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:42 
> Fixed. Нужное вписать. До тугодума так и не доходит, что быдлу можно
> дать любой язык, оно от этого быдлом быть не перестанет, и
> пистон его внезапно элитарием не сделает.

Фишка в том, что я говорю про другие языки, а у всех присутствующих - комплекс python, они так прицепились к python, что не оторвать. Как будто это решит все их проблемы с массовыми уязвимостями, которые упомянуты в заголовке. Или роуты нормальные добавит. Или mediawiki тормозить перестанет (я так и не смог php-вики заставить нормально, как нужно мне, работать, использую или redmine/chiliproject, или trac).

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 18:52 
> Фишка в том, что я говорю про другие языки,

Ну так я и говорю: разделил весь мир на "PHP" и "НеPHP". Практически 1:1 маппинг деления на "быдло" и "небыдло" :). За что вам и ссылка на описание этого эффекта во весь рост. Да, там стебно и люто, а узнавание себя в таком неприглядном типажике вызывает попаболь. Понимаю.

> оторвать. Как будто это решит все их проблемы с массовыми уязвимостями,
> которые упомянуты в заголовке.

Там про какие-то дырявые плагины в основном. Ну да, я согласен: нефиг ставить дырявые плагины к CMSкам. Да, бакланы этим грешат. А поскольку пишут эти плагины зачастую умники думающие что за 20 минут можно что-то дельное написать - оно вот так вот, да. Ну и сетевой софт апдейтить надо. Nobody is perfect. Те кто говорит что это не так - заведомо врут и выдают желаемое за действительное.

> Или роуты нормальные добавит. Или mediawiki тормозить перестанет

Медиавику вообще кэшануть в статику почти целиком. Будет вылетать как снаряд из базуки.

> (я так и не смог php-вики заставить нормально, как нужно
> мне, работать, использую или redmine/chiliproject, или trac).

Вот уж где вика абсолютно угробищная - так это там. У обоих. Реализовано едва ли процентов 10 от синтаксиса и так криво что лучше б разработчики этих недоносков яду выпили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:19 
> Нормальным людям, на нормальных проектах, которые дают деньги (слышишь, быдлишка, дают,

ЧСВ такое ЧСВ.

> Речь идёт о качественных массовых веб-проектах.

Таковых на питоне вообще толком не замечено. Тем более что вы тут сами эпично зафэйлили, вякнув про 20 минут. За 20 минут можно написать только образцово-показательную наколенщину.

Ах да, если что - я имею полное право судить о качестве. Это мой хлеб. Иногда даже с маслицем.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:40 
> Таковых на питоне вообще толком не замечено. Тем более что вы тут
> сами эпично зафэйлили, вякнув про 20 минут. За 20 минут можно
> написать только образцово-показательную наколенщину.

За 23 минуты можно написать каркас wiki на bottle.py, при этом получив очень подробный, очень понятный код, в одном файле, со всеми роутами и прочими прелестями.

Это то, чего php не даст никогда. Я на php писал с 2002 по 2010 год, да и сейчас иногда... и примерно представляю, что он может, и что - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:50 
> За 23 минуты можно написать каркас wiki на bottle.py, при этом получив
> очень подробный, очень понятный код, в одном файле, со всеми роутами
> и прочими прелестями.

И тем не менее, это будет с точки зрения окружающих всего лишь очередной, 100500-й по счету наколенной поделкой.

А чтобы это стало сравнимо с MediaWiki по функционалу, качеству, стабильности и прочая - это надо убабахать несколько лет работы крупной команды. Как ни крути. Потому что чудес не бывает.

> и примерно представляю, что он может, и что - нет.

Может в конечном итоге вменяемая команда, пардон. И чаще всего что-то дельное у них получается на пыхе. Почему - да фиг знает. Наверное потому что он изначально под написание вебни заточен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:59 
> А чтобы это стало сравнимо с MediaWiki по функционалу, качеству, стабильности и
> прочая - это надо убабахать несколько лет работы крупной команды. Как
> ни крути. Потому что чудес не бывает.

Если бы в mediawiki вбухали бы все эти часы, но на нормальном каркасе - не было бы этих ужасных проблем с производительностью, на которые они по нескольку миллионов долларов в год с несчастных детей собирают.

У mediawiki много очевидных проблем.


Для меня - мне не нужен функционал. Я просто беру питоновский txt2tags, и получаю удобное написание текста, удобное конвертирование почти в любой формат, и всё нужное мне. Мне не нужны функции mediawiki, которые там неудобны. А те, которые мне были бы удобны, их там просто нет. И мне нет никакого смысла публиковать свою вики, потому что она очень удобна для меня, но малополезна для других. Проще на этом же каркасе сделать нормально - это в любом случае, будет эффективнее, чем раз за разом решать проблемы с mediawiki "а может ли она вот это".

И всё равно, wiki, которая в trac/redmine, мне нравится больше. К тому же, база знаний обязана с чем-то связываться, а связать mediawiki с чем-то не так уж и просто.

У mediawiki нет каких-то достоинств. Просто она уже есть, и всё. Это не значит, что язык php хорош, а только значит то, что когда её писали, php был модным. А теперь им приходится расхлёбывать проблемы, а мне - нет.


> Может в конечном итоге вменяемая команда, пардон. И чаще всего что-то дельное
> у них получается на пыхе. Почему - да фиг знает. Наверное
> потому что он изначально под написание вебни заточен.

Мне некоторые php-шники заявляли, что контроль версий вообще не нужен. Или говорили, что svn всему голова. Трекер, нормальный учёт, разделение, проектирование - почему-то часто php-шники этим брезгают. Зато у каждого первого комплекс собственной невъеьбенности.

И, опять же, в google нет ни одного php. Хотя они делают хорошие массовые высоконагруженные проекты. То же самое и с yandex. Почему? Если бы php был реально хорош, он бы там использовался.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 19:49 
> Если бы в mediawiki вбухали бы все эти часы, но на нормальном
> каркасе - не было бы этих ужасных проблем с производительностью, на
> которые они по нескольку миллионов долларов в год с несчастных детей собирают.

Если к вам начнет ломиться на сайт вся планета - вы тоже будете тратить на содержание серваков приличные суммы. И не факт что другие ЯП выступят тут серебряной пулей. Ну разве что может си/си++ какой-нить, но на них такое монстрило забодаешься писать. Разве что конвертануть штукой типа хипхопа.

> У mediawiki много очевидных проблем.

А идеального софта вообще не бывает.

> Для меня - мне не нyжен функционал.

А мне - нужен. Я не нанимался работать с кривыми обрубками с горбатым и куцым субсетом устоявшегося синтаксиса. Так что если кому влом ставить нормальную вику - тем хуже для него: он просто никогда не увидит меня в своей вике. Заметьте, в случае совпадения интерсов эта работа могла бы быть сделана совершенно даром в случае если мне полезен некий проект :)

> Я просто беру питоновский txt2tags, и получаю удобное написание текста,
> удобное конвертирование почти в любой формат, и всё нужное мне.

Вот только я не вижу: в каком месте тут совместное редактирование получается? Ну или почему это недоразумение и костыли вообще с викой сравнивается? Для меня вика - это такой "мультиплеерный редактор текста", заточенный на совместное создание статей аккумулирующих знания по некоему интересному участникам топику в котором они разбираются.

> Мне не нyжны функции mediawiki, которые там неудобны. А те, которые мне были бы
> удобны, их там просто нет.

Не мои проблемы. Что мне надо от wiki я уже озвучил выше. В ваших словах я вообще не понял - каким боком это вообще вика? Фич вики в основном в мультиплеерном редактировании + аккумуляции знаний множества индивидов. У вас ни того ни другого не прозвучало. Ну еще может быть ревизии там всякеие и прочая и возможность их сравнения, отката и прочая. Но это уже так, полезные мелочи.

> И мне нет никакого смысла публиковать свою вики, потому что
> она очень удобна для меня, но малополезна для других.

Тогда это бред а не вика. Вики заводят с целью совместной аккумуляции знаний. Ведь 2 головы лучше чем одна. А 100 - еще лучше. А миллионы - так вообще зашибись. Сколько будет в конкретной вике - зависит от, однако вика для одного человека - это что-то типа игры в футбол в гордом одиночестве :)

> Проще на этом же каркасе сделать нормально - это в любом случае, будет
> эффективнее, чем раз за разом решать проблемы с mediawiki "а может ли она вот это".

Я вроде бы популярно озвучил что я ожидаю от вики. А то что вы озвучили - это вообще не о виках а о чем-то другом. Почему это в один ряд с виками запихнуто я вообще не понимаю.

> И всё равно, wiki, которая в trac/redmine, мне нравится больше.

А мне - ни разу не нравятся. Ибо кривые кастрированные обрубки.

> К тому же, база знаний обязана с чем-то связываться, а связать mediawiki с
> чем-то не так уж и просто.

Я уже озвучил что мне прежде всего надо от вики. А у вас получается что черт с ним что хреновая база знаний, черт с ним что оно неюзабельно, зато - встроено. Вот только простое наблюдение показало что вики встроенные в трак и редмайн обычно вообще никто никогда не редактирует совсем. Лень всем в такое угребище соваться.

> У mediawiki нет каких-то достоинств. Просто она уже есть, и всё.

Она уже есть. Она хорошо делает то ради чего всем и надо от вики. За это ее и любят.

> проблемы, а мне - нет.

У водителя самоката проблем меньше чем у водилы фуры. Это однако не значит что получится успешно заменить фуру самокатом.

>> потому что он изначально под написание вебни заточен.
> Мне некоторые php-шники заявляли, что контроль версий вообще не нyжен.

Наверное и некоторые программеры на других ЯП это могут заявить. Вы же врядли опрашивали вообще всех программеров мира, правда? :)

> Или говорили, что svn всему голова. Трекер, нормальный учёт, разделение,
> проектирование - почему-то часто php-шники этим брезгают.
> Зато у каждого первого комплекс собственной невъеьбенности.

А как с этим согласуется ваше немеряное ЧСВ и заявы про написание вики за 20 минут? :)

> И, опять же, в google нет ни одного php.

Зато в гугле навалом других велосипедистов. Вон snappy эти додики вообще написали левой пяткой, искусственно выдумав там нужду в C++. Хотя либу в 2 счета портанули на гольный си, т.к. плюсов там используется чуть менее чем ничего. И вто такие приколы у гугля повсеместно.

> Хотя они делают хорошие массовые высоконагруженные проекты.

Вообще-то они делают их весьма штучно, а способность обработать нагрузку достигается нехилой распределенностью инфраструктуры прежде всего.

> То же самое и с yandex. Почему? Если бы php был реально хорош, он бы там использовался.

Ну да, мы как всегда выдернем только удобные примеры и не заметим неудобные, типа фэйсбуков всяких или хотя-бы местных вконтактов.

Ответить | Правка | К родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Дек-12, 03:16 
>> Или говорили, что svn всему голова. Трекер, нормальный учёт, разделение,
>> проектирование - почему-то часто php-шники этим брезгают.
>> Зато у каждого первого комплекс собственной невъеьбенности.
> А как с этим согласуется ваше немеряное ЧСВ и заявы про написание
> вики за 20 минут? :)

Подрастёшь, узнаешь какие-то другие критерии, кроме как "работать за зарплату" - поймёшь. Проект должен быть полезным и качественным не потому, что за это деньги платят - это плохая мотивация.


>> И, опять же, в google нет ни одного php.
> Зато в гугле навалом других велосипедистов. Вон snappy эти додики вообще написали
> левой пяткой, искусственно выдумав там нужду в C++. Хотя либу в
> 2 счета портанули на гольный си, т.к. плюсов там используется чуть
> менее чем ничего. И вто такие приколы у гугля повсеместно.

Какая разница. У них даже форум поддержки трёх инвалидов не написан на php. Хотя google это апофеоз вебни.


>> То же самое и с yandex. Почему? Если бы php был реально хорош, он бы там использовался.
> Ну да, мы как всегда выдернем только удобные примеры и не заметим
> неудобные, типа фэйсбуков всяких или хотя-бы местных вконтактов.

Фейсбук МУЧАЕТСЯ с php. Конкретно мучается. Что там у вконтакта - не скажу, но помнится, и его ломали из-за уязвимости в php.

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 10:01 
Просто прочти заголовок новости.
Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 09:23 
> А на php уже написали что-то дельное или похожее на адекватное?

Ну хоть тот же phpbb3, например. Открытый, дырок - примерно ноль, вполне приличный форум. А на питоне форумы нормальные вообще где? Мало? Окей, MediaWiki - лучший двигун вики который я когда либо видел. CMS? Окей, livestreet - нормально будет? Ну и вот так - куда ни ткни.

> Форум и вики на нормальном фреймворке пишутся за 20 минут с перекурами.

Вот только где они, эти форумы и вики? Вы уж извините, но за 20 минут нормальная программа не получается. Получается 100500-я по счету наколенная поделка. Которой никто пользоваться не захочет даже если приплатить. Ибо отходы мозговой деятельности.

> Кастомизация под текущую задачу - вот основа, и пока php-шники пытаются
> типовое кривое решение заставить работать так, как им нужно, и подстраиваются
> под возможности, пользователи всех остальных нормальных языков,

Я почему-то думал что языками пользуются программисты, а не пользователи :)

> наоборот, делают те возможности, которые им нужны, и ту интеграцию, которая
> их устраивает. Потому что это быстро и просто. А ширпотреба потому и нет, что нет
> быдла, которому этот ширпотреб впаривать.

Илитизм такой илитизм :). "Зато на питоне" - как правило единственное "достоинство" подобного софта^W наколенного поделия.

Я конечно понимаю что до питонистов туго доходит, но есть некая разница между созданием нормального продукта, от которого пользователей не выворачивает и наколенной поделкой, в попыхах слабанной каким-то укуренным бабуином за 20 минут.

> Схема простая:

Можно еще проще: ЧСВ такое ЧСВ :)

> Нахрена нужно типовое решение, которое дольше переделывать,

Вы не поверите, в 99% случаях никто его не переделывает. Оно уже и так умеет все что от него требовалось.

"Какой идиот пойдет в автосалон за автомобилем, если можно затариться запчастями под завязку и самому за месяцок неспешно свинтить именно то что хотелось?"

> если своё можно создать быстро и развивать удобно?

А зная каждый винтик в авто - его намного проще дорабатывать. Заодно навыки сварки освоите, приобретете скиллы автомеханика, обработки металлов, ... :)

> Язык программирования - для того, чтобы ПРОГРАММИРОВАТЬ, а
> не для того, чтобы искать "где скачать компоненту,

Остался только вопрос: где нормальные программы на рекламируемом вами ЯП? Ах, их должен написать сам пользователь, с нуля? Круто придумано. А вы тогда сгоняйте за рудой и выплавьте сталь, если хотите себе автомобиль, ага? :)

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от б.б. (?), 13-Дек-12, 09:47 
>> Остался только вопрос: где нормальные программы на рекламируемом вами ЯП?

Никто не рекламирует ЯП. Люди делают то, что считают нужным, на разных языках. И при этом поделки на php за километр обходят.

Это у php-шников комплекс неполноценности, потому что, сколько бы они не пыжились доказать написанием 555 cms, что php - это серьёзно, никто их всерьёз не воспринимает, не воспринимал и воспринимать не собирается. Как класс. Вот эти комплексы с них и лезут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 10:14 
> Никто не рекламирует ЯП. Люди делают то, что считают нужным, на разных языках.

Пусть делают. Только вот наколенные поделия сляпаные за 20 минут о которых вы вещали - это именно наколенные поделия, как ни крути. А именно нормальных качественных продуктов на питоне, да чтоб еще лучше конкурентов хоть чем-то кроме "зато не пых" и/или "зато питон" - хрен найдешь.

> И при этом поделки на php за километр обходят.

Вы так прикольно выдаете желаемое за действительное, что ваш отрыв от реалий выглядит просто эталонной иллюстрацией сферических коней в вакууме :)

> Это у php-шников комплекс неполноценности,

По-моему громче всех орут тут явно не php-шники. Стало быть и комплексы не у них.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 10:38 
>> Пусть делают. Только вот наколенные поделия сляпаные за 20 минут о которых вы вещали - это именно наколенные поделия, как ни крути. А именно нормальных качественных продуктов на питоне, да чтоб еще лучше конкурентов хоть чем-то кроме "зато не пых" и/или "зато питон" - хрен найдешь.

Хрен найдёшь php в гугле, яндексе и подобных it-монстрах. Вот это внушает уважение. И то, что я на нормальном фреймворке смогу сделать то, что мне надо, с нужным функционалом и интеграцией, тоже внушает уважение.

Почему нет 500 массовых форумов на django/rails? А хрен его знает, но ни разу не понадобились. Единственное, для чего я спустя 2 года вернул php - это owncloud, но оно не заработало. В python же я могу и зависимости удовлетворять одной командой, и всегда заработает, если я просто запущу python server.py или script/rails server webrick, и я смогу взять и посмотреть.

А толку от решений типа drupal, где после установки стартовая страница грузится 30 секунд, или mediawiki, где импорт небольшого дампа и каждая страница грузится по 50 секунд - тоже большого нет. В php много решений, но нет таких, которые я мог бы реально применять день ото дня. И хороших надёжных быстрых гибких и безопасных каркасов на все случаи - тоже нет.


>> По-моему громче всех орут тут явно не php-шники. Стало быть и комплексы не у них.

Новость про уязвимости в php. И внутри 55 претензий к python и другим языкам. Ничего более нелепого и представить нельзя. Я же вас обвиняю не в вашей страсти к php - она не причина, она - следствие. Это вы превентивно, раз вас так унизили, начинаете всех вокруг задевать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

97. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 11:01 
> Хрен найдёшь php в гугле, яндексе и подобных it-монстрах.

Ну да, а ничего что мордокнига и местный вконтакт на оном написаны? Первый кстати вполне стал IT-монстром, который любой яндекс за пояс заткнет. Да и вордпресс отсутствием популярности явно не страдает, они вроде как входят в top busiest sites.

"Если факты не потверждают теорию, от них надо избавиться!" - как-то так? :)

> Вот это внушает уважение. И то, что я на нормальном фреймворке смогу сделать то,
> что мне надо, с нужным функционалом и интеграцией, тоже внушает уважение.

Прокачка ЧСВ такая прокачка :)

> же я могу и зависимости удовлетворять одной командой, и всегда заработает,
> если я просто запущу python server.py

...при условии что версия питона подошла :)

> mediawiki, где импорт небольшого дампа и каждая страница грузится по 50 секунд - тоже большого нет.

Понимаете ли, никто не импортирует дампы раз в час. Поэтому на время данной операции всем в разумных пределах пофиг. А вот при повседневном использовании как WIKI а не средство задротства на код - MediaWiki заткнет эти наколенные поделия с гигантским отрывом. С точки зрения собственно пользователей WIKI генерящих в ней контент. Ы?

> И хороших надёжных быстрых гибких и безопасных каркасов на все случаи - тоже нет.

Каркас - это полдела. At the end of day, засчитывается не каркас а автомобиль в целом. И если он в целом ведро с гайками - да всем похрену какой там хороший был каркас.

> Я же вас обвиняю не в вашей страсти к php - она не причина,

Ну еще бы. Я вообще не PHPшник. Я просто констатирую тот факт что нормальная вебня, которой еще и пользоваться на практике можно почему-то чаще всего оказывается сделанной на пыхе. О чем орущие на пых почему-то тактично молчат в тряпочку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +1 +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 13-Дек-12, 11:16 
>> Хрен найдёшь php в гугле, яндексе и подобных it-монстрах.
> Ну да, а ничего что мордокнига и местный вконтакт на оном написаны?
> Первый кстати вполне стал IT-монстром, который любой яндекс за пояс заткнет.
> Да и вордпресс отсутствием популярности явно не страдает, они вроде как
> входят в top busiest sites.

Я уже говорил про hiphop, который служит одной цели - заставить весь этот написанный уже на php код нормально работать. Они там только и делают, что проблемы php решают. Спроси у разработчиков, если бы они это делали с нуля, выбрали бы php? :)


> Понимаете ли, никто не импортирует дампы раз в час. Поэтому на время
> данной операции всем в разумных пределах пофиг. А вот при повседневном
> использовании как WIKI а не средство задротства на код - MediaWiki
> заткнет эти наколенные поделия с гигантским отрывом. С точки зрения собственно
> пользователей WIKI генерящих в ней контент. Ы?

mediawiki тормозит. там даже при установке предлагаются наборы из костылей, которые пытаются хоть что-то с этим сделать. по моей практике - бесуспешно. Только через систему мощных серверов и кэшей всё это хоть как-то работает, но если пройтись профилировщиком - останется только плакать в тряпочку.


>> И хороших надёжных быстрых гибких и безопасных каркасов на все случаи - тоже нет.
> Каркас - это полдела. At the end of day, засчитывается не каркас
> а автомобиль в целом. И если он в целом ведро с
> гайками - да всем похрену какой там хороший был каркас.

Так это именно php-решения постоянно разваливаются от некачественности, собственно, именно об этом и новость, что доверие php-решениям вышло боком.


>> Я же вас обвиняю не в вашей страсти к php - она не причина,
> Ну еще бы. Я вообще не PHPшник. Я просто констатирую тот факт
> что нормальная вебня, которой еще и пользоваться на практике можно почему-то
> чаще всего оказывается сделанной на пыхе. О чем орущие на пых
> почему-то тактично молчат в тряпочку.

Там крайне мало нормального. Или нормальное на словах, но тормозит. Или намертво прибито к apache и mysql, что создаёт лишние пробелмы уже на этапе "просто оценить, что это". Или запускается, работает, а потом тебя через это похакали грязным способом - о чём и новость.


Нормально - это когда качественно, быстро, гибко и безопасно. И если я уважаю своих пользователей, чтобы избавить их от отказов, от утечек данных, от тормозов и от "а вот этой функции не будет, потому что нужно всё переделывать" - я лучше сделаю один раз и хорошо, а не разверну php-пакет быстрого реагирования и всё остальное время буду постоянно решать проблемы и упираться в сложность развития и поддержки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от www (??), 13-Дек-12, 19:44 
>> Хрен найдёшь php в гугле, яндексе и подобных it-монстрах.
> Ну да, а ничего что мордокнига и местный вконтакт на оном написаны?
> Первый кстати вполне стал IT-монстром, который любой яндекс за пояс заткнет.
> Да и вордпресс отсутствием популярности явно не страдает, они вроде как
> входят в top busiest sites.

Вот коментарий бывшего технического директора и инженера Facebook, которые основали компанию Quora, о Python, и о том почему они отказались начинать новый проект на ПХП и выбрали Python & Scala.
http://www.quora.com/Quora-Infrastructure/Why-did-Quora-choo...

Кстати про Facebook, Вы  похоже и не знаете как там сейчас всё работает...фейсбук нанял очень крутого спеца по C/C++, сделали транслятор hiphop, и фактически основная часть кода работает вообще не на ПХП. С ПХП же они не перешли, только изза дилемы с обратной совместимостью имеющегося софта..

читал блог разработчиков, так как интересуют хайлоад проекты, прямую ссылку сейчас не вспомню но найти её не проблема.


Про Google, почти на всех американских Python конференциях - PyCon присутсвуют, с докладами, тех.спецы из Google.
Про GAE с поддержкой python & java, от него писать не буду, сами знаете.

Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 20:00 
> Quora, о Python, и о том почему они отказались начинать новый
> проект на ПХП и выбрали Python & Scala.

Ну вот и посмотрим насколько им все это поможет.

> http://www.quora.com/Quora-Infrastructure/Why-did-Quora-choo...

1) Абсолютно наглый сайт, требующий зарегаться попапом. Must die вообще иррелевантно тому на чем написан такой шит.
2) Ну посмотрим как у них будет дело с популярностью.
3) Блеяния при pypy улыбнули. Ну да, подумаешь недопилок. Подумаешь, реализует субсет языка. Зато когда-то там в будущем оно, может быть, подает надежды. Лол.

> hiphop, и фактически основная часть кода работает вообще не на ПХП.

Я в курсе про оный. Тоже костылик, типа pypy, только в отличие от - работает на должном уровне уже сейчас. А не когда-то там, может быть, через сколько-то там лет. Небольшая разница.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от Мастер (?), 14-Дек-12, 03:04 
Не обращайте внимание на Троля, не все кто работает с php, такие упоротые, кому то требуется поддерживать существующие проекты.
Но новые мы пишем на других языках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 14-Дек-12, 03:20 
> Я в курсе про оный. Тоже костылик, типа pypy, только в отличие
> от - работает на должном уровне уже сейчас. А не когда-то
> там, может быть, через сколько-то там лет. Небольшая разница.

Хипхоп - это кастомный проект под конкретно facebook. И что значит "используется". Пришли и кулаком по столу стукнули "или вы пишете под hiphop, или будете уволены". Какая там альтернатива-то? Сказать "извините, нам надоело это ковыряние, facebook закрывается"? Нет, они ВЫНУЖДЕНЫ в этом ковыряться.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +2 +/
Сообщение от www (??), 13-Дек-12, 18:57 
как жаль что Анонимы ничего не видели кроме ПХП:

http://python.su/forum/
http://djangobb.org/
http://www.djangopackages.com/

http://flask.pocoo.org/extensions/

http://wiki.python.org/moin/
http://moinmo.in/MoinMoinWiki

так же рекомндую посмотреть сюда:
http://pypi.python.org/pypi
и сюда:
http://pypy.org/

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 13-Дек-12, 20:05 
> http://moinmo.in/MoinMoinWiki

Нет, почему же, это угробище мы, анонимы, на ваше несчастье видели. Редкостная дрянь. Особенно по сравнению с медиавики. Зато эти клоуны не забыли дописать внизу страницы что на питоне. Вот почему пыхпыхеры не занимаются такой хренью и вместо этого пищут то что еще и реально использовать потом можно? Ну в общем не зря оно .in.

> http://pypy.org/

Ага, обрубки от языка с массой лимитов, которые где-то сбоку живут - это круто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "Уязвимые сайты на базе Joomla и WordPress в массовом порядке..."  +2 +/
Сообщение от www (??), 13-Дек-12, 20:20 
Тут выше как раз новость была что в MediaWiki добавили WYSIWYG-редактирование, а в MoinMoinWiki уже давно. Этим и отличалась  по удобству. рад что вторая версия сейчас в активной разработке.

http://pypy.org/ - "масса лимитов" это модули на С?


Вы вёбмастер по роду деятельности?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру