The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документацией для web-разработчиков, opennews (??), 20-Фев-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


14. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от Георгийemail (??), 20-Фев-22, 10:18 
Ну а чего? Если работа делается хорошо, почему бы ее не оплачивать для разнообразия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Михрютка (ok), 20-Фев-22, 10:23 
> Если работа не делается хорошо, почему бы ее не оплачивать

// fixed

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  –3 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 10:35 
Информация ж должна быть свободна, начхать на свободы и права людей, главное свобода информации /s
Ответить | Правка | К родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 11:13 
> Информация ж должна быть свободна

После(!) создания и обнародования/публикации. А создание информации - это вполне себе созидательная работа, которую желательно оплачивать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  –1 +/
Сообщение от ыы (?), 20-Фев-22, 11:24 
Информация это продукт твоего собственного мозга. То что создают оплачиваемые специалисты- называется иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 11:30 
> продукт твоего собственного мозга.

А "продукт" - это продукт собственного мозга?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 11:33 
> Информация это продукт твоего собственного мозга. То что создают оплачиваемые специалисты-
> называется иначе.

Продукт собственного мозга называется знания. Но эти знания строятся посредством потребления информации. Не надо путать одно с другим, это существенно разные вещи. Учебник матана -- это кирпич из целлюлозы. А вот человек знающий матан может решать вполне себе практически задачи, которые не может решить не владеющий матаном.

Ответить | Правка | К родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от ыы (?), 20-Фев-22, 11:42 
Вы просто не в теме. Информация -это не любые данные. Информация- это особый вид данных. Это данные отвечающие на ваш вопрос. Если у вас нет вопроса- то пришедшие к вам данные так и не станут ни информацией.
Например - вы смотрите в окно. Вы получаете данные или информацию? Данные. А вот если вы ищите в этом окне некое сообщение- то вы получаете информацию. И эта информация- продукт вашего мозга. А термин знания- это абстракция которая относится к философии. Мы же сейчас говорим не о философских понятиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от ыы (?), 20-Фев-22, 11:46 
Другой человек, глядя на то же самое окно - на те же самые ДАННЫЕ - будет искать там ДРУГОЙ ответ на свой вопрос и получать ДРУГУЮ информацию...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 11:54 
То есть, объективно (независимо от субъекта, смотрящего в окно)
данные - это информация, которые по разному воспринимаются/интерпретируются
И создатель данных - это создатель информации
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от ыы (?), 20-Фев-22, 11:56 
Странный вывод.
Объективно - информации не существует пока не пришел субъект и не задал вопрос к данным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 12:00 
Ты еще скажи, объективно вселенной/информации не существует, пока ты не осознал, что она существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от ыы (?), 20-Фев-22, 12:03 
Вселенная существует. А информация- это продукт твоего мозга.. Если у нем конечно есть вопросы :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

76. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 12:15 
> продукт твоего мозга

Слово "продукт" - это продукт твоего мозга?

Информация - это то, что различает "объекты". Субъекты только выбирают способы различения объектов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 15:21 
> Вселенная существует.

Лишь во сне бабочки, которой кажется что она китайский коммунист Цзе Чжуан, занимающийся революционной работой.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 15:52 
> Лишь во сне бабочки

Антропогенная наука - натягивание совы на человека. Бабочка - это человекообразно мыслящее существо, которому сняться человеческие сны. При этом сами человеки до сих пор очень плохо понимают, что такое человеческие сны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 17:07 
Сны человека это лишь небольшая область снов бабочки. Или наоборот. Или сны это двери в варп, что совершенно ничего не меняет.
Ответить | Правка | К родителю #184 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 19:59 
> Или сны это двери в варп

Вываливаешься из роли. Скучно. Начал хорошо - про китайский конфуцианский коммунизм.

Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 23:42 
Собственно, чихать я хотел на какие-то там "роли". Да и не начал я: "Ни начала, ни конца. Никаких прямых линий".
Как и на чью-то скуку. Not your personal clown.
Ответить | Правка | К родителю #238 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 13:53 
Странный вывод. Объективности не существует.
Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 14:14 
> Другой человек, глядя на то же самое окно - на те же самые ДАННЫЕ - будет искать там ДРУГОЙ ответ на свой вопрос и получать ДРУГУЮ информацию...

Ты пытаешься притянуть за уши слова из науки "информатика", для того, чтобы говорить о психике человека, которой занимается наука "психология". То, о чём ты говоришь, называется интерпретацией, смыслом, в некоторых случаях уместнее образом восприятия. Из твоей постановки вопроса не ясно о чём именно ты говоришь. Но это не данные и не информация. Информацией это станет тогда, когда ты определишь вероятностную модель поступающих сигналов. Не, в голове у человека есть такая модель, или что-то её очень напоминающее, но дать ей определение ты не сможешь, и, соответственно, не сможешь из этой модели извлечь вероятность увидеть динозавра, чтобы прологарифмировать её и узнать количество информации, полученное при наблюдении динозавра.

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 13:57 
> Информация -это не любые данные. Информация- это особый вид данных. Это данные отвечающие на ваш вопрос.

Откуда ты взял это? Я чёт не помню этого у Шеннона. Или меня память подводит и пора перечитать?

Насколько я помню, информация сводится к исходам случайных событий, которые каким-то образом закодированы. Информация не имеет ничего общего со смыслом этих событий, и информация меряется логарифмами вероятностей. Информация -- это чистое, математическое, выхолощенное от всяких там смыслов понятие, которое благодаря такому очищению позволяет математике с ним работать, доказывать теоремы, строить теории, применять логику к ней, и тд, и тп.

Когда же ты начинаешь говорить о смысле, извлекаемом из получаемых данных, ты уже говоришь о смыслах, и это уже не совсем попадает в область исследований информатики. Или даже _совсем_не_ попадает. То есть, можно пристегнуть информатику, но пристёгивать придётся нестрого, больше в стиле гуманитарных методов. Скажем, посредством принятия "каузальной модели мира человека" как некоей холистической данности, обозначения её какой-нибудь буквой, и потом работой с этой буквой, которая вся должна выполняться очень аккуратно, потому что что там внутри этой "каузальной модели мира человека" никто не знает, а значит любые конкретные рассуждения о том, как она отреагирует на те или иные данные невозможны. На самом деле неясно, можно ли говорить о том, что смыслы все порождаются только каузальной моделью, или есть что-то ещё, что участвует в создании смыслов. Короче, как только, ты начинаешь говорить о смыслах, ты вываливаешься за пределы информатики и прикладной математики и ныряешь в психологию и философию. Информация же -- это центральное понятие информатики, и все свойства информации -- это предмет изучения информатики. И в информации нет никаких смыслов, только биты.

Данные же от информации ничем не отличаются. Данные -- это и есть информация, они синонимы.

Но, это я по памяти. Если ты считаешь, что меня память подводит, то обязательно сообщи мне об этом -- я пойду и перечитаю Шеннона. Ведь очень важно хранить _эту_ память в когерентном состоянии.

Ответить | Правка | К родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 11:31 
>> Информация ж должна быть свободна
> После(!) создания и обнародования/публикации. А создание информации - это вполне себе созидательная
> работа, которую желательно оплачивать.

Я не понимаю, за что ты топишь. За то, чтобы оплата создания информации оплачивалась бы вперёд? Утром деньги, вечером стулья? Но кто именно будет оплачивать создание информации наперёд? И откуда он будет брать деньги на это? Он будет из альтруистических побуждений это делать, или как?

Не правильно ли было бы распространить оплату создания по всем пользователям информации, чтобы все свою маленькую лепту внесли в оплату создания, не? Типа кому нужна информация, тот и платит за создание, а кому не нужна, тот не платит. Всё по чесноку, всё справедливо максимально. Если кто-то создаёт не нужную никому информацию, то ему никто не должен платить за это. И пользователи информации таким образом сами выбирают кому платить, а кому нет и выбирают они опираясь на полезность сгенерённой информации для них лично, и нет необходимости создавать бюрократические структуры, которые за пользователя будут решать, в создание какой информации лучше потратить его деньги, прикарманивая половину между делом.

Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 11:42 
>> желательно
> Я не понимаю, за что ты топишь.

Желания - это не "топить за что-то".

> Типа кому нужна информация, тот и платит за создание, а кому не нужна, тот не платит.

Для этого есть, например, хороший инструмент - фонды. Собирают фонд и раздают создателям информации, а не деструктивным (антоним для "созидательным") руководителям. НО на деле происходит так, как происходит. Или информация не нужна, или кто-то хочет прихватизировать (и скрыть) информацию, созданную другими.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 14:10 
> Желания - это не "топить за что-то".

Я в сортах не разбираюсь, сорри. Мне неинтересно.

> Для этого есть, например, хороший инструмент - фонды. Собирают фонд и раздают создателям информации, а не деструктивным (антоним для "созидательным") руководителям.

Кто собирает? Кто раздаёт? Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?

Ты предлагаешь заменить свободу выбора создателей и потребителей бюрократией, которая будет принимать решения за них, что им создавать и что им потреблять.

> НО на деле происходит так, как происходит.

И судя по этой фразе, ты понимаешь, что ты предлагаешь бюрократию, которая не будет работать так, как хотелось бы. Но почему тогда ты выше называешь её "_хорошим_ инструментом"? Если инструмент не работает так, как нам хочется, то это плохой инструмент для наших задач.

Не, свободная купля/продажа информации тоже не идеальный инструмент, но она, по-крайней мере, не подразумевает обязательного посредника-вахтёра между создателем и потребителем. То есть все эти вахтёры-фонды/звукозаписывающие компании/научные журналы/... тем не менее постоянно влезают посредниками и пытаются уничтожить свободу обходить их стороной, но как раз фишка-то в том, что результат становится хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 15:02 
> Мне неинтересно.
> Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?

Определись, интересно или нет?

> бюрократия

Один из способов согласованного принятия решений по заранее придуманным/созданным и опубликованным правилам. Правила - это тоже информация, за создание правил тоже желательно платить.

> подразумевает обязательного посредника

Вообще-то, проблема в том, что деньги принадлежат банку. При любом оценивании "деньгами" подразумевается посредник в виде "банка".

Поэтому, да, переходим к натуральному хозяйству без фискальных чеков, которые сливают в налоговую, сколько презервативов ты купил, где и когда. Да еще налог платишь за этот добровольный слив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 16:04 
>> Мне неинтересно.
>> Можно меня посадить главным над этим финансовым потоком?
> Определись, интересно или нет?

Вот ты сейчас выдрал две фразы из двух разных контекстов, фразы которые говорят о двух совершенно разных вещах. Одна из этих вещей мне не интересна, другая формально интересно, но если ты присмотришься, то увидишь что неформально это шутка юмора. Как ты предлагаешь мне отвечать на твой вопрос в такой ситуации?

> Один из способов согласованного принятия решений по заранее придуманным/созданным и опубликованным правилам. Правила - это тоже информация, за создание правил тоже желательно платить.

Правила и бюрократия -- это разные вещи. Некоторые правила создаются бюрократией, соблюдение некоторых правил энфорсится бюрократией, некоторые правила создаются как внутренние правила бюрократии, которые обязательны для выполнения участниками этого банкета. Но есть правила которые не имеют никакой связи с бюрократией. И не любая бюрократия занята правилами.

> Вообще-то, проблема в том, что деньги принадлежат банку. При любом оценивании "деньгами" подразумевается посредник в виде "банка".

Фу. Я даже разбирать не буду эту безграмотность. Особенно после того бессовестного выдирания из контекста. Ты типа троллишь так? Практикуешься в демагогии?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Mozilla введёт в строй MDN Plus, платный сервис с документац..."  +/
Сообщение от Аноним (33), 20-Фев-22, 16:24 
> Вот ты сейчас выдрал две фразы из двух разных контекстов.

Нет. Я как раз объединил в один контекст, который ты разбил на два: сорта желаний и желанные способы оплаты работы по созданию информации.

> Правила и бюрократия -- это разные вещи.

Где я отождествлял правила и бюрократию?

> И не любая бюрократия занята правилами.

Бюрократия как раз генератор "правил" - бешеный принтер: законы, приказы, указы... От центра.

> Я даже разбирать не буду эту безграмотность.

Ну, как хочешь. Кому принадлежит деньги в виде билета банка, банковская карта, счет в банке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 16:40 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 17:15 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 17:16 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

210. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 17:30 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 17:35 
Ответить | Правка | К родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

232. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (31), 20-Фев-22, 19:39 
Ответить | Правка | К родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

234. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ordu (ok), 20-Фев-22, 19:44 
Ответить | Правка | К родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру