The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..., opennews (??), 10-Июл-12, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:25 
Мобильная доступна http://ru.m.wikipedia.org/wiki

А ведь и правда, ценность информации понимаешь когда она становится недоступной.
Каждый день пользуюсь вики и уже как-то не замечаю, как электричество и вода из под крана. Сегодня тоже по работе потребовалась статья, даже не сама статья, а ссылки на источники под ней, которые до этого забыл добавить в закладки.

Понятно, что всё и так можно найти в гугле и ценность сети не ограничивается Википедией, но в последнее время, пока проберешься через тонны SEO-дряни, забудешь что искал.

*me в очередной раз напомнил себе, что надо кинуть денюжку Викимедии*

Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:29 
Если бы они переписали бы Wiki с MediaWiki на какой-нибудь нормальный формат, чтобы можно было просто поднять зеркало и получать диффы (я с 2006 года пытался раз 50 поднять нормальное зеркало, перепробовал десятки разных средств, нормального результата не получил) - тогда бы это был действительно открытый проект с открытой информацией.

А пока он сильно привязан к wikipedia.org, и зеркал не видно - такая зависимость будет сохраняться. Mediawiki - это был плохой выбор. :(

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 14:41 
> Если бы они переписали бы

А они тебе чем-то обязаны? Свобода - это не когда всё бесплатно, это когда захотел, взял и сделал. Что мешает взять и написать распределённый вики-движок? Сразу столько проблем решится: и не надо деньги клянчить, и горизонтальная масштабируемость, и зеркалирование, и никакая цензура не страшна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 14:55 
> Что мешает взять и написать распределённый вики-движок?

Его и писать не надо.

Проблема совсем не в этом. Википедия-то как раз распространяется по коммерческим маркетинговым принципам. И информация там хоть и свободна, но недостаточно извлекаема. То есть, проект направлен не на свободу информации для каждого, а на замыкании всей свободной информации на википедии. Не хватает гибкости. И существуй хоть миллион свободных гибких движков, википедия гибче не станет. Ей это и не надо. А их маркетинговый план работает отлично, и на википедии действительно сошёлся клин всей информации. И они действительно могут диктовать кому-то что-то, просто эту информацию выключив. Потому что она под их контролем. А не под контролем пользователей.

Вот если выключить центральный сервер Debian, то этого никто и не заметит. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:00 
Ты говоришь так, будто хоть одна распределённая вики существует и способна вместить всю информацию из википедии. Пока нет технической возможности сделать википедию децентрализованной, и говорить не о чем. Алсо, какая может быть извлекаемость информации, когда её СТОЛЬКО? Это примерно как интернет на дискетку записать. Никогда не будет полноценных зеркал википедии, и не нужно. Нужна распределённая сеть, которая никем не контролируется, и в которой отключение пары десятков серверов никто и не заметит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06 
Я говорю, что их дампы неюзабельны. Нужно и особое окружение mediawiki, и особые требования к среде. Очень сложно соблюдать их. Я с 2006 года пытаюсь и по их инструкциям, и по чужим инструкциям, собрать работоспособное. Но ничего не выходит.

И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования.

А рендерить такие данные, и делать их нормальный импорт/экспорт я проблем не вижу. Можно это решить разными способами. Это - не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +1 +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:06 
> И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования.

И не выходит не только у меня. Слишком уж высокие требования, и поэтому и чужих зеркал я не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:10 
Потому что нормально сдампить википедию нереально, разве что остановить её на пару дней. А регулярно обновлять эти дампы нереально вдвойне. При этом дампы одной только базы весят десятки-сотни гигабайт, а картинок там уже на терабайты. Ну нереально всё это сдампить и раздать всем желающим. Поэтому нужно использовать распределённое хранилище типа торрентов и фринета же.
Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +3 +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 15:18 
Эти дампы делаются регулярно. Для всех языков.

Но по их официальной документации принятие этого дампа происходит, во-первых, крайне медленно, во-вторых, результат вообще не работает. Загнать в медиавики дамп википедии 2006 года, где было 123000 статей, большинство из которых - редиректы, у меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64! Я даже, переезжая из города в город, питал его из прикуривателя, чтобы процесс не остановился, потому что иначе - всё заново.

После чего 90% всяких табличек и прочего просто не рисовались. А стартовая страница на том же ноутбуке открывалась 40 секунд. Все другие страницы - секунд 15.


Раньше они делали дампы в html (без картинок и некоторых функций) раз в несколько месяцев. Но после 2008 года уже не делают. Но это тоже не совсем удобно.


Есть много способов выдавать удобный и для рендеринга и для копирования текст. Начиная от тех же markdown-файлов в git. Я шесть лет ковыряю всю эту систему, она реально неудобна и неоптимальна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 15:54 
Взгляните правде в лицо, у вас просто кривые руки. Вся информация прекрасно получается как из живой вики, так и из дампов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 16:03 
Я понимаю утверждение "кривые руки" только в одном случае - когда нужно что-нибудь спаять.

В случае использования чего-то по официальной инструкции я этого понять не могу. Опечатки я делаю крайне редко, и их влиянием можно пренебречь. И изучил я этот вопрос достаточно, чтобы больше доверять своему опыту, чем вашему с-бухты-барахты заявлением, в котором картинности больше, чем информативности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 10-Июл-12, 17:07 
> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.

Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)

Ответить | Правка | К родителю #802 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-12, 18:18 
>> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.
> Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные
> зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)

http://habrahabr.ru/post/140667/

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от ev (??), 10-Июл-12, 23:01 
Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое устройство с дампом вики для развивающихся стран. Так что саму информацию всё-таки можно извлечь и судя по всему не так уж сложно.
Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:23 
> Насколько я заню есть оффлайн версия сабжа для n900 и даже целое
> устройство с дампом вики для развивающихся стран. Так что саму информацию
> всё-таки можно извлечь и судя по всему не так уж сложно.

Разобрать XML и вытащить "статья"-"текст" - несложно. А вот отрендерить всё это в тот вид, как это сделано в википедии - тут уже сложнее. :(

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

332. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от б.б. (?), 11-Июл-12, 02:21 
>>> Не надо пытаться оправдывать свою криворукость.
>> Зеркал по-прежнему нет. Я бы отдал бы всю свою криворукость за нормальные
>> зеркала и нормальные статические дампы, но ведь их нет. :)
> http://habrahabr.ru/post/140667/

Какое-то win32-приложение. Что замечательно, даже таблички рендерит. Если бы это был просто скрипт на нормальном языке, конвертирующий в нормальном формате - это было бы интересно. А приложение, которым я не могу воспользоваться  - это обидно. Хотя хорошо, что кто-то всё-таки собрал из этого нормальный вид, с нормальной отрисовкой табличек. Можно сказать, что часть проблемы уже решена. Но зеркал по-прежнему нет. :)

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

588. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-12, 02:49 
> меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64!

К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность. Этот вопрос пережевывался 100500 раз и выводы были однозначны: нормальный DBA способен это сделать намного быстрее.

Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

627. "Русскоязычная часть Wikipedia временно закрыта в знак протес..."  +/
Сообщение от бедный буратино (ok), 12-Июл-12, 03:50 
>> меня заняло МЕСЯЦ на ноутбуке с двухядерным amd64!
> К вас руки не оттуда растут, уж простите за честность. Этот вопрос
> пережевывался 100500 раз и выводы были однозначны: нормальный DBA способен это
> сделать намного быстрее.

Но ему, видимо, лень? Раз зеркал до сих пор нет. Так что вы там его, этого нормального DBA, от всех нас попросите. :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Русскоязычная часть педивикии временно зарыта в знак"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Июл-12, 00:20 
> А ведь и правда, ценность информации понимаешь когда она становится недоступной.

Угу.

> Каждый день пользуюсь вики и уже как-то не замечаю, как электричество и
> вода из под крана.

А я встречно забанил в начале года педивикию в гугле; после пары дней ломки с удивлением обнаружил, что интернет-то стал интересней и разнообразней.  И главное -- можно потрудиться и найти грамотный материал, а не довольствоваться тем, что сочли нужным оставить кагальные неадекваты вроде вульфсона.

Не помню -- на ru или en правил статьи по IPMI и хватался за голову, какой бред там был написан...

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру