The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил против Столлмана, opennews (ok), 03-Апр-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


155. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Апр-21, 11:10 
Я не понимаю, почему писатели новостей все время приводят цифры по количеству подписей писем за и против... В таких вопросах нужно рядышком составлять объем ежемесячных или ежегодных пожертвований (обязательно в относительных величинах), чтобы понять вес этих писем.

Транснациональные НКО вроде FSF зависят от денег, а не от подписей, это же не электоральный процесс вам какой-нибудь...

Просто, если предоставляются неполные сведения, не надо потом удивляться как 1000 подписей победила 10000 анонимов. И какая вокруг несправедливость, и как побеждают "леваки", SJW и LGTVBBQ+-коммьюнити, когда это тупо вопрос постоянных взносов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от омоним (?), 03-Апр-21, 11:59 
>В таких вопросах нужно рядышком составлять объем ежемесячных или ежегодных пожертвований (обязательно в относительных величинах), чтобы понять вес этих писем.

Ну давай, я начну:

* Редхат: поддерживал два года, до 2019. Сейчас "прекратил" спонсирование. Зато сколько фуда про вливания бабла в FSF.

* Федора: сколько денег дали? Они ж сами с усами)) Участвовать в мероприятиях не будут? Да кому они нужны с своей рекламой припроетарной шляпы?

* Дебиан: сколько денег дали? Они сами с усами.

А если пошкрябать остальную часть списка, работников мс, и никому не известных коммерческих компаний, то их отношение к free software foundation можно охарактеризовать одним словом: "никакое".

>Просто, если предоставляются неполные сведения, не надо потом удивляться как 1000 подписей победила 10000 анонимов.

В списке против столлмана -- анонимов поболее, кстати ;) А в списке за столлмана есть основатели free software проектов, вроде libreboot, maemo leste, FWGS. Есть всякие основатели LUG-коммьюнити. Есть даже Эрик Реймонд, величина! Всё это выглядит гораздо лучше корпоративного шлака, который, безусловно, заслуживает внимания, одобрения, благодарности за выражение своего драгоценного мнения, заботы о free software foundation и просто пойти нях, пилить своё fsf с блекджеком и поэтессами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от омоним (?), 03-Апр-21, 12:02 
https://www.fsf.org/patrons/fy2020

список тех самых патронов. Найдите, что говорится, в списке шантажистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +2 +/
Сообщение от myhand (ok), 03-Апр-21, 13:06 
Там против Столлмана даже буквы алфавита.
Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

599. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Апр-21, 22:35 
> * Редхат: поддерживал два года, до 2019. Сейчас "прекратил" спонсирование. Зато сколько фуда про вливания бабла в FSF.

Судя по поведению RH финансирование они перенесли из FSF в FSFE, так и надо.

А в 2019 году как раз и произошел знаменитый скандал в MIT, в котором студенты протестовали против пожертвований Эпштейна и против того как MIT тайком принимал пожертвования Эпштейна. Когда университету брошено обвинение о махинациях с деньгами педофила, когда профессоры MIT посещают его на зоне...
Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056

Тут проблема не в том, что он сказал. Это полное отсутствия эмпатии и чувство безнаказанности. Люди обсуждают тайные педофильские донаты в обход правил MIT на лапу некоторым профессорам - он прилип со своим знакомым, что в прессе выразились не достаточно точно про его секс с малолетней. Эпштейн устроил бизнес по торговле несовершеннолетними, а у него они сами клиента хотят, пока их сутенёр принуждает... "в лучшем случае". И сейчас, спустя время, дескать всё улеглось, он помпезно возвращается в FSF с заявлением, что второй раз уходить не собирается. Его не в совет директоров надо сажать, а на бутылочку.

Всё это не SJW-проблема. Если профессор пользуется услугами сутенёра для покупки малолеток, и ты его защищаешь не имея жены, троих детей, 10 внуков и кристально чистой репутации именно по отношению к женщинам и детям, то социальная справедливость тут не при чем, тут закрадываются совсем другие подозрения.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

612. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (629), 03-Апр-21, 23:40 
>Минский

Я могу вообще заявить, что он 30 лет назад ночью ср*л в моём огороде, а потом имел секс с собакой. В своё оправдание он уже не скажет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

614. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 03-Апр-21, 23:47 
В том-то и дело!

Ты постепенно начинаешь понимать, насколько всё это столлмановское письмо, которое так любят вырвать из контекста, было мимо основной проблемы, которую там решали протестом (коррупция с донатами в MIT).

Когда оно внутри общей переписки, когда видно с чего там всё начинается, становится понятно, что всё еще хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

672. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (552), 04-Апр-21, 09:31 
> Судя по поведению RH финансирование они перенесли из FSF в FSFE, так и надо.

Причём ещё в 2019м, когда Столлман _ушёл_. Поэтому ихние текущие заявления о том, что они разрывают отношения ПОТОМУ, что он вернулся — это наглая ложь. Они эти отношения и не восстанавливали.

Выходит, он ушёл зря. И все, кто якобы поддерживают его уход, по факту за 2 года нихрена FSF не поддержали.

Логичный вывод — все врали, и Столлман может возвращаться?

> Тут проблема не в том, что он сказал. Это полное отсутствия эмпатии и чувство безнаказанности. Люди обсуждают тайные педофильские донаты в обход правил MIT на лапу некоторым профессорам [...]

Э... Что?

> Если профессор пользуется услугами сутенёра для покупки малолеток, и ты его защищаешь не имея жены, троих детей, 10 внуков и кристально чистой репутации именно по отношению к женщинам и детям, то социальная справедливость тут не при чем, тут закрадываются совсем другие подозрения.

Всё верно. "ЕСЛИ процессор пользуется". А если нет? Вот там и обсуждалось, что может не было того, в чём журнализды обвинили Мински.

Что плохого, в обсуждении?

> Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056

И правда, давайте почитаем оригинал.

В "оригинале" есть два (ДВА!) письма Столлмана. В этих письмах они обсуждают статью на theverge.com, которая обвиняет Мински в сексуальном насилии.

В первом письме Столлман обсуждает,  правильно ли называть словом "сексуальное насилие" ситуацию, в которой секс был по обоюдному согласию.

Во втором письме он говорит, что абсурдно определять "изнасилование" в зависимости от того, где оно было.

Речь о том, что возраст сексуального согласия (это термин такой) разный в разных местах (в США он от 16 до 18 лет, в зависимости от штата). И это... глупо, что секс с 17-летней незаконен тут, но законен за 100 метров отсюда. Это — либо плохо, либо нет. У нас либо есть аргументы, почему это плохо, либо их нет.

Вот такие страшные вещи пишет Столлман. Он обсуждает слова. Обсуждает абсурдность законов.

PS: И, да, это абсурдно. Можно ли сделать лучше? Наверное... Давайте обсудим и подумаем, можно ли улучшить ситуацию? А ХРЕН ВАМ! Если вы ОБСУЖДАЕТЕ секс с несовершеннолетними, значит вы поддерживаете насильников, педофилов, работорговцев, и т.д. Так считают SJW.

Ответить | Правка | К родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

759. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (155), 04-Апр-21, 18:42 
> Вот такие страшные вещи пишет Столлман. Он обсуждает слова. Обсуждает абсурдность законов.
> PS: И, да, это абсурдно. Можно ли сделать лучше? Наверное... Давайте обсудим и подумаем, можно ли улучшить ситуацию? А ХРЕН ВАМ! Если вы ОБСУЖДАЕТЕ секс с несовершеннолетними, значит вы поддерживаете насильников, педофилов, работорговцев, и т.д. Так считают SJW.
> Э... Что?

Теоретически, обсуждение - это замечательно, свобода слова и всё тому подобное. На практике обсуждение имеет время и место. Например, чисто технически, вы можете высказать мнение, о применяемых вами практиках тантрической мастурбации. Свобода слова вам это позволяет. Высказывать это на утреннем телешоу или призывать к обсуждению подобных вещей на похоронах - не лучшая идея. Свобода слова предполагает, что вас не будут судить за сказанное, но она не предполагает, что кто-то должен и обязан ПРЕДОСТАВЛЯТЬ вам площадку для дискуссий, эфирное время итп. Со Столлманом то же самое.

Нужно понимать хотя бы частично историю про Эпштейна. Его осудили на 18 лет за педофилию (и им там было не по 17, там были дети), а он вышел через 13 месяцев (причем в добром здравии) благодаря связям в разных слоях американского общества и продолжил заниматься своим "предпринимательством". Еще во время первого дела MIT, где у него было большое количество дружеских профессоров и клиентов под давлением студентов было принято решение отказаться от финансирования Эпштейна. Вместо отказа, профессора попросту начали анонимизировать его донаты, скрывая, кто их прислал от общественности. Возмущения о том что профессора уже во второй срок посещают Эпштейна в тюрьме, нарушение правил учебного заведения, коррупция и ложь приводит к волне протестов. Начинает доходить, что это не самое лучшее время для обсуждений тем о "едином на весь мир возрасте согласия", "о термине сексуальное насилие" в разрезе спасения репутации своего мертвого друга, который пользовался услугами Эпштейна.

Полное отсутствие эмпатии продолжается не только в непонимании неуместности своего обсуждения, но также и в по-глупости или умышленно он допускает подмену понятий ("Гарем Эпштейна"). Подумай головой, что если твою малолетнюю дочь будет возьмет в сексуальное рабство американский миллионер и вместо того чтобы пойти под суд и сдать своих клиентов он вовремя кончает жизнь самоубийством. И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна, заявляет, что "она возможно сама хотела, и если она хотела то это не сексуальное насилие, и вообще уважаемых людей осуждать нельзя"... Вопрос: в какое место ты как отец засунешь его диссертации?

И это даже не учитывая, что сама по себе мысль, что в других странах и штатах США возраст согласия бывает ниже... Это argumentum ad populum, это ничего не значит. В РФ - это 16, в Германии - 14, а на ближнем востоке и в 8 лет замуж выдадут. И что теперь? Тут не со студентами надо обсуждать, а с депутатами. Да и даже если так проблема проституции никуда не исчезает.

В нормальных странах, вроде Швеции, где права и свободы человека ценятся гораздо выше чем в США, за проституцию наказывают клиента и сутенёра. Никогда не наказывают работниц, а у Столлмана всё наоборот в его "обсуждениях". В итоге MIT его выгнал. Если человек считает, что уместно высказываться подобные темы во время педофильского скандала в MIT, раз он не понимает банальных правил приличия, значит его нужно лишить этой площадки для высказывания. И вот его и поперли из MIT. Другое дело, что он дурачок удачно подвернулся под руку, чтобы реальные виновники скандала смогли сохранить свои позиции.

Я прекрасно понимаю инвесторов, которые отказываются от спонсирования такой скандальной личности. FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд. Он там занимал всегда крайне авторитарную позицию, отец, мать, идеолог, всё в одном. FSF зависит от культа личности Столлмана. Если измазать в навозе одно, завоняет и другое. Почему так нельзя строить сообщества мы знаем из прошлого нашей страны. Леваки и коммунисты склонны к такого рода авторитарности. Если бы FSF хоть что-то бы значил без Столлмана, то после его ухода туда бы и инвесторы вернулись.

А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут. Разве что наши совки останутся, потому что в СНГ нет понятия репутации. Здесь дворцы себе строят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

822. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Апр-21, 12:59 
Справедливости ради, замечу, что у тебя более творческий подход к распространению лжи, чем у Selam Jie Gano.
Впрочем, это совершенно не важно. Это всего лишь повод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

846. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 05-Апр-21, 21:41 
> На практике обсуждение имеет время и место. Например, чисто технически, вы можете высказать мнение, о применяемых вами практиках тантрической мастурбации. [...] Со Столлманом то же самое.

Безусловно. Но с местом как раз всё в порядке. В рассылке CSAIL (основанной Мински) кто-то (не Столлман) запостил обвинение в адрес Мински. Столлман _ответил_ на него (примерно так: «Описание пятничного события несправедливо по отношению к Мински [...] термин "сексуальное насилие" заставляет людей думать, что произошло намного более худшее событие, чем то что было на самом деле»).

Т.е. Столлман обсуждал _слова_. Причём ВРЕМЯ И МЕСТО ВЫБРАНО НЕ ИМ. Он всего лишь ответил.
Почему претензии к нему, а не к другим участникам обсуждения? В частности, к тому, кто запостил обвинение?

> Нужно понимать хотя бы частично историю про Эпштейна.

Так а эту историю Столлман не трогал и не оправдывал.

> Начинает доходить, что это не самое лучшее время для обсуждений тем о "едином на весь мир возрасте согласия", "о термине сексуальное насилие" в разрезе спасения репутации своего мертвого друга, который пользовался услугами Эпштейна.

Не-не. Эпштейн совершил преступление, с этим никто не спорил.
Но это ж не значит, что теперь кого-угодно можно голословно обвинять в чём попало, так ведь?

> И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,

Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?

Если да, то можно подробнее? В идеале — ссылками. А то этот момент я пропустил...
Кто именно замечен в использовании услуг Эпштейна, и каких именно услуг?

> заявляет, что "она возможно сама хотела,

Не заявляет. Это соврали журналисты.

Там "в оригинале" всего-то два письма. Ну открой их и посмотри, где он заявлял, что она сама хотела?

> И это даже не учитывая, что сама по себе мысль, что в других странах и штатах США возраст согласия бывает ниже... Это argumentum ad populum, это ничего не значит.

Да. Это и называется — обсуждение.

> Если человек считает, что уместно высказываться подобные темы во время педофильского скандала в MIT

Странно. Обычно, наоборот, говорят "дорога ложка к обеду", и тему обсуждают тогда, когда она актуальна.
Или когда ещё уместно высказываться на подобные темы?

Опять таки, замечу, что тему начал не Столлман. Почему претензии именно к нему?

> FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд.
> А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут.

Тогда почему при Столлмане у FSF было больше инвесторов, чем после его ухода?
https://www.fsf.org/patrons/fy2018
https://www.fsf.org/patrons/fy2020

Это — самый интересный момент. Если Столлман такой плохой, то почему компании, которые были против него, не поддержали FSF, когда он ушёл?

Я пока знаю только одно объяснение: FSF хотят обанкротить (у них итак денег мало). Например, чтобы выкупить у них права на GNU, и потом перелицензировать под другой лицензией. Ещё можно в GPL4 добавить несколько пунктов для софта "GPL3 or later".

Выглядит как "теория заговора", но я пока не знаю других обоснованных причин. Либо "вокруг одни идиоты", либо это.

Ответить | Правка | К родителю #759 | Наверх | Cообщить модератору

853. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Апр-21, 22:04 
>> И вот пузатый профессор из MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,
> Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?

Ну то есть ты понимаешь, с кем говоришь, верно?

>> FSF пострадал больше всех, потому что это "ЕГО" фонд.
>> А сейчас все просто. Если Столлман туда вернётся, то и последние инвесторы оттуда уйдут.
> Тогда почему при Столлмане у FSF было больше инвесторов, чем после его
> ухода?
> https://www.fsf.org/patrons/fy2018
> https://www.fsf.org/patrons/fy2020

А ещё обратите внимание, что некорпоративных членов фонда в 2019м году, когда скандал разразился как раз, стало больше на 25%, и тот факт, что данные инвесторы отвалились не привело к снижению оборотов фонда, а даже наоборот -- поступлений в фонд стало сильно больше.

> Я пока знаю только одно объяснение: FSF хотят обанкротить (у них итак денег мало).

Невозможно.

> Например, чтобы выкупить у них права на GNU, и потом перелицензировать под другой лицензией.

Невозможно.

> Ещё можно в GPL4 добавить несколько пунктов для софта "GPL3 or later".

Вероятно.

> Выглядит как "теория заговора", но я пока не знаю других обоснованных причин.

Ну почему сразу заговор. Тут вполне может статься, что у сливок в итоге будет один ресипиент.

> Либо "вокруг одни идиоты", либо это.

Одно другого не отменяет. Обычно эти варианты прекрасно дополняют друг друга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

857. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 05-Апр-21, 23:20 
>>> MIT, члены которого были НЕОДНОКРАТНО замечены как в финансовых связях, так и в использовании услуг Эпштейна,
>> Замечены в использовании услуг Эпштейна? 0_о Ты ж сейчас не врёшь?
> Ну то есть ты понимаешь, с кем говоришь, верно?

В смысле, что это проплаченный тролль?

Я в это не верю. На опеннете нет корпоративных спонсоров FSF, ради которых стоило бы стараться. Наверное, нет даже associated member-ов.

То есть человек должен честно верить в то, что пишет.
А значит либо он заблуждается (ну, бывает и такое), либо знает что-то, чего не знаю я.
И в таком случае я тоже хочу это знать. 🙂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

863. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Апр-21, 06:42 
Развернул бранч обратно. Наслаждайся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

866. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 06-Апр-21, 16:14 
>Никогда не наказывают работниц
>Б..дь (даже 17-летняя) сдаёт своё тело в аренду потому что не хочет честно работать, а виноваты все (сутенёр, клиент, президент, бог) - кроме неё

Ясно.

>Столлман говорит что если б..дь (даже 17-летняя) торгует собой оптом и в розницу по ПРЕДОПЛАТЕ - это НЕПРАВИЛЬНО называть "насилием" так как речь идёт о выполнении устной договорённости
>речь идёт исключительно о неточном термине, безотносительно оценки действий б..ди
>Столлман педофил, цисгендерный фашист и угнетатель, тоталитарный маразматик, вон из Фонда, вон из ГНУ!
>уровень интеллекта - SJW

Понятно.

У тебя ПМС там, или ты всегда такая деревянная?

Ответить | Правка | К родителю #759 | Наверх | Cообщить модератору

795. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Апр-21, 03:42 
> Вот тут RMS и решил "пофилософствовать" на тему того, что возраст согласия
> в разных странах/штатах разный, и вообще может она сама хотела, и
> отборный бред, что "сексуальное насилие" обязательно предполагает физическое насилие
> и физически жестокое обращение. Видимо, раз её не порвали и не
> убили, значит сексуального насилия нет. Согласие "дать" в этой ситуации, чтобы
> сохранить жизнь и остатки здоровья, это уже не сексуальное насилие... И
> вообще его друг профессор Минский не заслуживает того, чтобы его обвиняли
> в таком. Почитайте этого клоуна в оригинале: https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056

Если бы правилами этого ресурса разрешалось отвечать матом, ты бы вполне заслуженно сейчас читал десятиэтажную тераду в свой адрес.

Поэтому я скажу так. Ещё в 2019м году я ознакомился со всеми источниками, переписывался с FSF и лично с RMS, я очень хорошо знаю, кто такой Марвин (да что там, когда Минский умер, я прямо тут, на опеннете, написал подробную статью о том, что за человеком он был). Короче, мой вывод однозначен: все обвинения в адрес RMS -- ложь, от начала и до конца.

Я точно так же, как и автор предыдущего сообщения, рекомендую к прочтению документ, ссылку на который он любезно предоставил[1]. Используйте *свою* голову, и не позволяйте паразитам думать за вас.

Также имейте в виду, что это *далеко* не единственный документ к ознакомлению. Чтобы оценить масштабы лжи, Вам *придётся* ознакомиться ни с одной только рассылкой CSAIL (где Ричард весьма справедливо и довольно сдержанно пытался защитить имя своего покойного друга Марвина, который, к слову сказать, *основал* CSAIL -- так что когда будете читать оригинал "Remove Richard Stallman", сами поймёте, куда можно засунуть мнение Selam Jie Gano о том, что это не подходящее место для подобных обсуждений).

Вам придётся прочитать также о том, кем был Минский, какую роль CSAIL сыграла в становлении хакерской культуры. Вам придётся прочитать резолюцию суда о том, что слова предполагаемой жертвы Вирджинии Гюффре нельзя считать заслуживающими доверия. О том, что она при этом даже не заявляла, что секс с Минским имел место быть: она заявляла лишь о том, что ей на то были даны указания. Вам придётся прочитать также и показания его вдовы (Глория Рудиш Минская) о том, что он навряд ли мог там спать там со шлюхами ввиду того, что во время каждого его визита на острова Эпштейна, она тупо была с ним.

Вам придётся ознакомиться с отвратительной псевдо-журналистской работой "Remove Richard Stallman" выпускницы MIT Селам Гано (причём судя по её послужному списку в 2019м -- явно не особо преуспевающей), которая умудрилась отучиться в столь именитом институте, и даже не знать, кто такие Ричард Столлман и Марвин Минский. Которая выстроила всю статью на основе неправильных интерпретаций вырванных из контекста фраз (притом, что ей предоставили для анализа тред целиком, то бишь она намеренно выдирала фразы из контекста, чтобы выстроить повествование таким образом). Полюбоваться на замечательные и громкие заявления о том, что она за свободу слова, и одновременно -- за то, чтобы человека уволили, потому что ей не нравится то, что он пишет. Причём пишет даже не публично, а во внутренней рассылке, и по прямо относящейся к этой рассылке тематике.

Чтобы разобраться в ситуации, вам, дорогие читатели, действительно придётся со всем этим ознакомиться. И я гарантирую, что вы просто офигеете от того, сколько там всякого дeрьма.

Но для начала -- и этой ссылки хватит.

[1] https://www.documentcloud.org/documents/6405929-09132019142056

--

PS: Вообще, я сначала хотел вырезать этот тред нафиг. Я наблюдаю в выше обозначенном посте намеренное и крайне грубое искажение фактов. Но считаю, что не имею на то морального права, так как у меня очевиднейший конфликт интересов: я в данный момент являюсь активным участником данных событий.

Ответить | Правка | К родителю #599 | Наверх | Cообщить модератору

803. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Апр-21, 08:16 
> Ещё в 2019м году я ознакомился со всеми
> источниками, переписывался с FSF и лично с RMS, я очень хорошо
> знаю, кто такой Марвин (да что там, когда Минский умер, я
> прямо тут, на опеннете, написал подробную статью о том, что за
> человеком он был). Короче, мой вывод однозначен: все обвинения в адрес
> RMS -- ложь, от начала и до конца.

.
> я в данный момент являюсь активным участником данных
> событий.

Проясните, пожалуйста, два вопроса.

1. Защитник Столлмана публикует https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/123664.html#438
его цитату о детском порно "making such photos should be a crime, and is a crime, but that is no reason to prohibit possessing copies of the photos."

и переводит следующим образом:

"изготовление таких фотографий должно быть преступлением, и является преступлением, но это не причина запрещать владение копиями таких фотографий".

Не знаю, как воспринимают "possessing" нейтив спикерз, но здесь, в России, данный перевод открывает окно Овертона для оправдания педофелии. Соответственно играет на руку обвинителям.

Делал ли Ричард заявление для широкой публики, что педофилия - это плохо, потому не следует хранить такие фоточки?

Если такового заявления от лица FSF до сих пор нет, значит, контур управления FSF недееспособен (просто потому что Ричард оторванный от мира чудак, а вокруг зверствует депрессия). Организация будет разрушена/переподчинена природой вещей. Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а обстоятельства, но бояться будут борзасосов).

2. Что там у милордов? Fedora отметилась, Debian отметили (разработчики не хотят участвовать в травле и тянут время с голосованием, но кто-то уже во всю выдаёт себя за пользователей и заявляет об уходе). Если Ubuntu в процессе отмечается вяло, вероятно, за всем этим кипежем торчат ухи верноподданных Бабушки. Это для нас они все "англосаксы", а для них есть метрополия и колония, которая в результате прошлого бурления "за негров" обрела свободу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

807. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Апр-21, 09:26 
>[оверквотинг удален]
> Не знаю, как воспринимают "possessing" нейтив спикерз, но здесь, в России, данный
> перевод открывает окно Овертона для оправдания педофелии. Соответственно играет на руку
> обвинителям.
> Делал ли Ричард заявление для широкой публики, что педофилия - это плохо,
> потому не следует хранить такие фоточки?
> Если такового заявления от лица FSF до сих пор нет, значит, контур
> управления FSF недееспособен (просто потому что Ричард оторванный от мира чудак,
> а вокруг зверствует депрессия). Организация будет разрушена/переподчинена природой вещей.
> Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а
> обстоятельства, но бояться будут борзасосов).

Да, я могу дать ответ на этот вопрос. Это была дискуссия давно минувших дней, в которой обсуждалось, является ли педофилия преступлением, если соитие происходит по обоюдному желанию обеих сторон. Ричард в то время занимал следующую позицию: если нету акта принуждения или насилия (в том числе морального), то это не должно являться преступлением. Все последующие заключения являлись следствием этого убеждения.

Спустя некоторое (довольно продолжительное) время, он же делал заявление о том, что заблуждался по части данного вопроса, и более данную позицию не разделяет. По утверждению Ричарда, его друзья-психологи просветили его, как могут подобные взаимоотношения формироваться и как влиять на не окрепшую психику ребёнка, чем убедили его в ошибочности своей прежней позиции.

Со стороны ФСПО отдельных заявлений по данному вопросу не было. Я считаю, что тому есть две валидные причины (здесь начинается личное мнение). Во-первых, данные заявления были сделаны на личном сайте Ричарда и ни в коей мере не характеризуют ФСПО. Об этом на его сайте даже есть отдельная сноска. Во-вторых, в то время Ричард был единоличным президентом Фонда, и де факто всё держалось на доверии к нему лично, так что и личного заявления было достаточно.

> 2. Что там у милордов? Fedora отметилась, Debian отметили (разработчики не хотят
> участвовать в травле и тянут время с голосованием, но кто-то уже
> во всю выдаёт себя за пользователей и заявляет об уходе). Если
> Ubuntu в процессе отмечается вяло, вероятно, за всем этим кипежем торчат
> ухи верноподданных Бабушки. Это для нас они все "англосаксы", а для
> них есть метрополия и колония, которая в результате прошлого бурления "за
> негров" обрела свободу.

Ситуация в по милордам в целом примерно следующая (весь нижеследующий текст также личное мнение).

Если судить по 2020му году членские взносы составили от 30 (гарантировано меньше быть не может) до 55 (оценочное приближение на основе не очень прозрачного осреднения) процентов оборота ФСПО. Остальную сумму, по-видимому, покрыли немногочисленные корпоративные патроны (среди которых в 20м году подписантов открытого письма против Ричарда уже не было). В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.

Ввиду вышесказанного стоит понимать, что основная угроза -- это не прекращение прямых донатов. Их и так нет. Основная угроза -- это бан на всех основных публичных мероприятиях. Это вполне посильная для противоборствующей стороны задача.

По поводу Debian рано делать какие-либо выводы. Мы не знаем, сколько среди DD фейковых голосующих, типа Molly de Blanc.

Но хочу отметить отдельно, что не все милорды, выступившие с открытыми заявлениями, осуждающими возвращение RMS в совет директоров FSF, являются подписантами открытого письма. Так, например, Fedora и EFF ими на данный момент не являются, и хотя они публично и выразили своё недовольство, тем не менее они по крайней мере не требуют роспуска совета директоров фонда.

По поводу метрополий и колоний, я воздержусь от утверждений, поскольку в данный момент я не могу назвать конкретных выгодоприобретателей от проводимой против FSF акции. Пока видно лишь то, что добиваются они смещения лиц, лояльных RMS. Некоторые организации неоднократно рекомендовали FSF задуматься о том, чтобы сделать совет директоров более "diverse". Так что вполне вероятно, они хотят, чтобы в совете были лица, лояльные некоторым организациям, которые этих самых "diverse" успешно и давно финансируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

847. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 05-Апр-21, 21:44 
> В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.

Кстати, а можешь кинуть ссылку на источник, если он не приватный?

А то последнее, что я видел — отчёт за 2019й. И в нём у FSF было всё плохо, ещё год-два такой динамики и они были бы банкротом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

854. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 05-Апр-21, 22:14 
>> В целом скандал вокруг RMS позитивно влияет на динамику роста оборотов фонда. Если несколько лет назад там был оборот в миллион долларов сша, то в 20м году -- уже 1,4 миллиона. Фонд продолжает вести деятельность и наращивает резервы.
> Кстати, а можешь кинуть ссылку на источник, если он не приватный?

Нет, это не закрытая информация. Но похоже я таки немного наврал. Отчёт подписывается в 20м, а сам он за 19й. Чтобы получить стейтмент за 20й нам надо подождать ещё несколько месяцев.
https://static.fsf.org/nosvn/financial-statements/Form990-FY...

Все отчёты публичны и представлены здесь:
https://www.fsf.org/about/financial

> А то последнее, что я видел — отчёт за 2019й. И в
> нём у FSF было всё плохо, ещё год-два такой динамики и
> они были бы банкротом.

Ну, судя по этому отчёту -- всё вроде бы неплохо.

Да и сама структура данного фандрайзинга придаёт оптимизма. У нас есть несгораемый запас из частных донатеров в размере порядка 500 тысяч в год. Так что данной НКО ещё жить и жить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

856. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 05-Апр-21, 22:43 
> https://static.fsf.org/nosvn/financial-statements/Form990-FY...

Но при этом в расходах 1 миллион/год на зарплаты сотрудников (Part IX, #5-#9), 300 тыс/год на поддержание серверов инфраструктуры GNU (Part III #4b), 200 тыс/год на конференции типа LibrePlanet (Part IX #19)...

> Ну, судя по этому отчёту -- всё вроде бы неплохо.
> У нас есть несгораемый запас из частных донатеров в размере порядка 500 тысяч в год.

0.5 миллиона доходов, 1.5 миллиона расходов...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

864. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 06-Апр-21, 07:20 
> 0.5 миллиона доходов, 1.5 миллиона расходов...

В конце 19го года после всех расходов мы в плюсе на 400 тысяч, и ещё у нас почти 3 миллиона резервов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

865. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 06-Апр-21, 10:53 
Спасибо, в ответе несколько больше, чем мне было неясно. Зато теперь можно ссылаться на Ваше мнение как на образец, поскольку у некоторых аргументы "за" подчас такие, что хоть святых выноси.

>[оверквотинг удален]
>> Кто-то этот момент понял и натравил борзасосов (победят не они, а
>> обстоятельства, но бояться будут борзасосов).
> Да, я могу дать ответ на этот вопрос. Это была дискуссия давно
> минувших дней, в которой обсуждалось, является ли педофилия преступлением, если соитие
> происходит по обоюдному желанию обеих сторон. Ричард в то время занимал
> следующую позицию: если нету акта принуждения или насилия (в том числе
> морального), то это не должно являться преступлением. Все последующие заключения являлись
> следствием этого убеждения.
> Спустя некоторое (довольно продолжительное) время, он же делал заявление о том, что
> заблуждался по части данного вопроса, и более данную позицию не разделяет.

То есть по факту он признал ошибочность формулировки и, главное, объяснил публике, что не стоит так думать!  Одна беда, сейчас я не нашёл ничего по этому поводу на его сайте (может, плохо смотрел, но children упомянуты только в контексте игр).

> По утверждению Ричарда, его друзья-психологи просветили его, как могут подобные взаимоотношения
> формироваться и как влиять на не окрепшую психику ребёнка, чем убедили
> его в ошибочности своей прежней позиции.

Вот будь он психологом, тогда подобная ошибка неприемлема. Сейчас получается, что его травят за взгляды, которые по сути не его; он от них отрёкся. И риторика защиты про "вырвано из контекста" по сути и подменяет этим ложным контекстом отсутствие оснований для нападок.

> Со стороны ФСПО отдельных заявлений по данному вопросу не было. Я считаю,
> что тому есть две валидные причины (здесь начинается личное мнение). Во-первых,
> данные заявления были сделаны на личном сайте Ричарда и ни в
> коей мере не характеризуют ФСПО. Об этом на его сайте даже
> есть отдельная сноска. Во-вторых, в то время Ричард был единоличным президентом
> Фонда, и де факто всё держалось на доверии к нему лично,
> так что и личного заявления было достаточно.

Да, заявление от Фонда имело бы смысл, если бы сам Ричард его не сделал.

>[оверквотинг удален]
> Ввиду вышесказанного стоит понимать, что основная угроза -- это не прекращение прямых
> донатов. Их и так нет. Основная угроза -- это бан на
> всех основных публичных мероприятиях. Это вполне посильная для противоборствующей стороны
> задача.

Тут стоит вспомнить сцену из "Ну, Погоди!", когда Волк Бегемота кирпичами закладывал. В крайнем случае, уедет в какую-нибудь Германию, или в ЕАО на ДВ гектар.) В конце концов, России нужна конструктивная оппозиция, а не говорящие головы навальных-прилепиных на з/п у наваливших в шаровары околовластных кланов.

> Некоторые организации неоднократно рекомендовали FSF задуматься о том, чтобы сделать
> совет директоров более "diverse". Так что вполне вероятно, они хотят, чтобы
> в совете были лица, лояльные некоторым организациям, которые этих самых "diverse"
> успешно и давно финансируют.

GPL лишает авторов имущественных прав на код, и он давно находится во владении "корпораций" и демагогов. Алиса получило премию от Фонда аккурат перед атакой, которую инициировал второй лауреат (юрист). Так что нечего в Фонде захватывать. Публичная казнь устраивается в назидание остальным. Зато когда фанатично переименовывают красно-черные деревья (а делают это всё те же борзасосы), процедура напоминает сожжение книг хунвейбинами. Похоже, что кто-то всем этим кипежем медленно но верно закапывает СПО.

Ответить | Правка | К родителю #807 | Наверх | Cообщить модератору

870. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 07-Апр-21, 09:23 
> Одна беда, сейчас я не
> нашёл ничего по этому поводу на его сайте (может, плохо смотрел,
> но children упомянуты только в контексте игр).

Не знаю, я нашёл за пять минут. Вот вам обе ссылки: на исходное заявление и на опровержение оного.
https://stallman.org/archives/2006-mar-jun.html#05%20Ju...
https://stallman.org/archives/2019-jul-oct.html#14_September...)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

871. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 07-Апр-21, 10:19 
Не ставил под сомнение, что заявления есть. Сейчас идёт атака, но их нет на видном месте.

Например, я увидел, что идут нападки, захожу на сайт и вижу действительное мнение атакуемого; делаю вывод, что нападки туфта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

849. "Проект Fedora разорвал отношения с Фондом СПО и выступил про..."  +/
Сообщение от Аноним (552), 05-Апр-21, 21:50 
> PS: Вообще, я сначала хотел вырезать этот тред нафиг. Я наблюдаю в
> выше обозначенном посте намеренное и крайне грубое искажение фактов. Но считаю,
> что не имею на то морального права, так как у меня
> очевиднейший конфликт интересов: я в данный момент являюсь активным участником данных
> событий.

Ну вот, тред скрыли... А я туда такой классный ответ написал! А теперь его никто не прочитает... 😢

Ответить | Правка | К родителю #795 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру