Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD, opennews (??), 22-Авг-12, (0) [смотреть все] напишите пару основных команд для управления пакетами особенности Время воров, Аноним (1), 11:49 , 22-Авг-12, (1) –5 // Смотри молча и не выпендривайся На 13 минуте показан слайд со скрином команд , Alukardd (?), 12:56 , 22-Авг-12, (7) http wiki freebsd org pkgngЫ Ыыыыыы 11, sfg (?), 12:57 , 22-Авг-12, (9) +2 // Не прошло и 30 лет как до бсдшников дошло что оказывается пакетные менеджеры - э, Аноним (-), 15:49 , 22-Авг-12, (17) –12 // Прежде чем вякать, неплохо бы изучить историю систем svn log svn svn freebsd, Uman (?), 16:26 , 22-Авг-12, (24) +5 В прекрасном http fedoraproject org wiki History_of_Red_Hat_LinuxПравда, до, Алексей Морозов (ok), 18:11 , 22-Авг-12, (33) wget -q http rpm org releases historical rpm-1 x rpm-1 2 tar gz tar xzpf rp, Uman (?), 20:26 , 22-Авг-12, (35) +1 А в 2012 yum - набор тормозных скриптов на питоне Не сильно лучше, если честно , Аноним (-), 21:44 , 22-Авг-12, (37) +1 хорошая цель - показать кузькину мать а я думал - автоматизация процессов , Uman (?), 23:39 , 22-Авг-12, (47) Одно другому не мешает, имхо , Аноним (-), 13:36 , 23-Авг-12, (58) Им давно уже показали в archlinux c pacman, Аноним (-), 03:45 , 23-Авг-12, (51) Это который в 2012 году только еще учат цифровые подписи пакетов проверять И до, Аноним (-), 13:38 , 23-Авг-12, (59) –3 линусячему tar все еще нужно расказывать что за файл ему суете z или это проб, тигар (ok), 22:21 , 22-Авг-12, (42) +1 выдохни это привычка за годы, по разным системам есть встраиваемые, где tar е, Uman (?), 23:37 , 22-Авг-12, (46) +1 а, ну ок только что нашел хост с каким-то дибилианом там tar xf file tar gz от, тигар (ok), 09:58 , 23-Авг-12, (57) –1 Ну вот, сам наламерил, сам прибрал за собой результаты Всегда бы так , Аноним (-), 23:54 , 23-Авг-12, (81) –1 я-то по крайней мере залогиненным это делаю - а еще можно перечитать мой началь, тигар (ok), 09:45 , 24-Авг-12, (91) Как будто от этого ламерство становится красивее А, ты пытаешься намекнуть что , Аноним (-), 21:31 , 24-Авг-12, (107) да нет видя ник, можно примерно представить, стоит ли продолжать обсуждение с т, тигар (ok), 12:04 , 25-Авг-12, (120) Чгря не очень понял, зачем Вы это рассказали Будь он чем угодно, хоть ed овым ск, Алексей Морозов (ok), 05:59 , 23-Авг-12, (54) Эх все-то надо рассказать Конец 1994-начало 1995 года, для проекта freebsd, Uman (?), 09:21 , 23-Авг-12, (55) +1 Ну и где оно теперь Не, компилируемый яп это прекрасно Но это не должно быть в, Аноним (-), 13:41 , 23-Авг-12, (60) Если смотреть не на FreeBSD-шные pkg_ , а а на NetBSD-шные из pkgsrc,то результа, vle (ok), 13:55 , 23-Авг-12, (63) +1 ls -l usr src usr sbin pkg_install total 52-rw-r--r-- 1 ziggi wheel 480 2, Uman (?), 23:13 , 23-Авг-12, (80) А радости то с этого если он нифига не умеет и потому мало пригоден для использо, Аноним (-), 23:58 , 23-Авг-12, (82) Судя по твоей лексике ты вообще мало что в жизни видел , Uman (?), 00:04 , 25-Авг-12, (112) +2 это же user294, ему можно я бы даже _наверное_ заплатил, чтобы посмотреть как э, тигар (ok), 12:08 , 25-Авг-12, (121) изначально некий гений не ты вбросил Не прошло и 30 лет как до бсдшников д, тигар (ok), 09:49 , 24-Авг-12, (92) Инструменты - они разные бывают Кому и палка-копалка - инструмент И если в шап, Аноним (-), 21:34 , 24-Авг-12, (108) Интересные выводы Я не видел сусликов - значит сусликов не существует , Uman (?), 00:13 , 25-Авг-12, (113) +1 В целом, нормальный вывод Вам и подавляющему большинству жителей Земли , в общ, Алексей Морозов (ok), 04:52 , 25-Авг-12, (117) Вы форум перепутали , uniman (ok), 13:52 , 25-Авг-12, (131) а ты вообще хоть 1 человека видел, который умел бы пользовался fbsd или это бы, тигар (ok), 12:11 , 25-Авг-12, (122) Я По счастью, никак не представляю Но находятся же экземпляры, которые решают , Алексей Морозов (ok), 04:35 , 25-Авг-12, (116) И далее пафосно три ведра воды о прогрессе человечества А речь шла о написанном , uniman (ok), 13:50 , 25-Авг-12, (130) Речь шла о том, что в 95 году RH был ужас-ужас Что, несомненно, ложь , Алексей Морозов (ok), 17:38 , 25-Авг-12, (134) Парень, извини, ты вообще линуксячесть того времени вживую на аппаратуре того же, uniman (ok), 23:35 , 25-Авг-12, (135) см выше , Алексей Морозов (ok), 14:44 , 26-Авг-12, (139) не путайте бесплатность с открытостью с РМС, Aquarius (ok), 19:15 , 22-Авг-12, (34) Интересно, Слоник-в-домене прокомментирует , Аноним (-), 12:32 , 22-Авг-12, (2) +4 // Слоник уже успешно освоил бюджет, ему уже не надо Хотя Через годик наверное, sfg (?), 12:55 , 22-Авг-12, (6) +5 нет, неинтересно Это чудо успело продемонстрировать свой уровень компетентности, анон (?), 12:56 , 22-Авг-12, (8) +4 // Как менеджер - вполне компетентен Не стал ждать слоупоков которые может быть, к, Аноним (-), 13:45 , 23-Авг-12, (61) // Не суетись - на следующий финансовый год они под виндовс переходят Чтобы значит, Аноним (-), 02:04 , 24-Авг-12, (86) Пруф Или вы пытаетесь доказать что все bsd шники - укурки , Аноним (-), 21:35 , 24-Авг-12, (109) Пока прокоментили бсдшники Издав нечленораздельное мычание вон там выше Комьюн, Аноним (-), 15:50 , 22-Авг-12, (18) –9 // Если это Вы, то спасибо за блог и статьи в нем, в частности по поводу Фри Не уве, Аноним (-), 16:01 , 22-Авг-12, (23) +1 стать оси Ну когда лапчатые тут же друг друга пялят и пускают пузыри у тебя наво, Аноним (-), 02:06 , 24-Авг-12, (87) +1 // Мда неумение цитировать какой-то стремный жаргон Кто там кого у вас кто пя, Аноним (-), 21:36 , 24-Авг-12, (110) http slonik-v-domene livejournal com 125783 html, Лол (?), 10:12 , 24-Авг-12, (96) // набрал печенья, подписался на комменты , тигар (ok), 11:50 , 24-Авг-12, (100) // А печенье - это чтобы с голода не сдохнуть На сколько лет запас Цитирую Ну и ч, Аноним (-), 21:40 , 24-Авг-12, (111) - То, что слоник полный ноль в администрировании даже тебе должно быть понятно , тигар (ok), 12:25 , 25-Авг-12, (123) В мире есть некий публичный проект-фонд A Фонд-проект существует за счет ресурс, uniman (ok), 13:43 , 25-Авг-12, (129) Да ну его При этом все равно не будут решены основные проблемы с установкой , Uman (?), 00:32 , 25-Авг-12, (114) +1 Как по мне, на этот раз все претензии, в принципе, по делу Другой вопрос, наскол, vle (ok), 00:55 , 25-Авг-12, (115) он просто релеит все то, что почитал тут на лор похорониксе т д, ничего более э, тигар (ok), 12:34 , 25-Авг-12, (125) Мы все частенько получаем информацию далеко не из первоисточника Отдельный вопро, vle (ok), 15:58 , 25-Авг-12, (133) не нужно, мы на них насмотрелись в дебиане, там и ssh, там и exim , Аноним (-), 06:59 , 26-Авг-12, (137) +1 Акваланг, vle (ok), 12:38 , 26-Авг-12, (138) Скафандр, Аноним (-), 08:00 , 27-Авг-12, (140) Good Все по делу Слоник - вступает в разработчки bsd - пишет предложения, пол, uniman (ok), 13:29 , 25-Авг-12, (127) некоторое время назад слонег здорово оттролил FreeBSD и многте проекты которые, nagual (ok), 10:46 , 25-Авг-12, (118) я больше поржать с комментов хочу, посты слоника уже не улыбают даже , тигар (ok), 12:28 , 25-Авг-12, (124) глянул его другие посты и комментарии полудурок интерес вызывает только иссле, uniman (ok), 14:13 , 25-Авг-12, (132) man src conf, сукины дети Без знания матчасти нечего обсуждать Понятное дело , iZEN (ok), 13:31 , 25-Авг-12, (128) ага, спасибо, как раз увиделреспект за ответ, теперь там по идее вторая волна ср, Аноним (-), 16:07 , 24-Авг-12, (103) святые угодники это что же получается, даже эникейщики теперь смогут софт обнов, Аноним (-), 12:46 , 22-Авг-12, (3) // Сплюнь Не может такого быть , _stx_ (?), 12:49 , 22-Авг-12, (4) –1 С разморозкой Вас Как там, в криокамере , dead_sd (ok), 12:55 , 22-Авг-12, (5) +1 // Как ни странно тепло и мухи не кусают , o (?), 13:30 , 22-Авг-12, (10) // В криокамере должно быть ХОЛОДНО, иначе какая это криокамера , жабабыдлокодер (ok), 13:45 , 22-Авг-12, (11) +2 Если температура тела меньше температуры камеры, а это неизбежно, то телу будет , kurokaze (ok), 16:38 , 22-Авг-12, (26) тогда это не криокамера а печка , Аноним (-), 21:46 , 22-Авг-12, (38) +1 К О говорит, что криокамера давно протекла , iZEN (ok), 17:25 , 22-Авг-12, (28) Это вряд ли только для штатных пакетов для чего-то более заковыристого нужно , kshetragia (ok), 14:45 , 22-Авг-12, (13) Бедные илитисты, их ЧСВ было спущено в унитаз Впрочем для желающих повыпендрива, Аноним (-), 15:51 , 22-Авг-12, (19) –1 // А вот и дети подтянулись , oops_ (?), 17:26 , 22-Авг-12, (29) +8 // Да вон их выше толпа С поруганым ЧСВ , Аноним (-), 21:47 , 22-Авг-12, (39) –1 давно уже с момента появления portupgrade portmaster а вы всё ещё ставили из та, Клыкастый2 (?), 09:44 , 23-Авг-12, (56) Что за мода такая пошла Вместо краткой страницы с описанием мне предлагается от, Аноним (-), 13:52 , 22-Авг-12, (12) +2 // Походу так проще презенташку отснять чем на клавке пичатать , user (??), 14:54 , 22-Авг-12, (14) // Да, таким грамотеям лучше презенташки делать В офисных пакетах хотя-бы спеллчек, Аноним (-), 15:52 , 22-Авг-12, (20) Вы wiki читали , Аноним (-), 14:54 , 22-Авг-12, (15) +4 Отличный пакетный менеджер пилят Поднял для обновления своих тачек свой репозит, mozgoprav (ok), 15:29 , 22-Авг-12, (16)   // Подождите, а как же традиционные вопли о том что это не нyжно , Аноним (-), 15:53 , 22-Авг-12, (21)   // Пока нет 8212 не нужно, теперь важно и нужно , Михаил (??), 16:36 , 22-Авг-12, (25)   // Ах, эти милые сердцу двойные стандарты Надежный признак фанатиков и лузеров , Аноним (-), 13:47 , 23-Авг-12, (62)   Не нужно или НИНАДООО - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касаетс, res2500 (?), 16:56 , 22-Авг-12, (27) +3   // А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты нафиг не уперли, Аноним (-), 21:48 , 22-Авг-12, (40) –2   пруфы в студиюа так линуксоды кричали что ZFS не надо BTRFS наше все и что з, res2500 (?), 22:17 , 22-Авг-12, (41) +3   Обычно ext4 Хотя можно и btrfs выбрать Нужно ли - вопрос номер два Так пилят , Аноним (-), 14:27 , 23-Авг-12, (65)   которая тормозит, сам гугл даже использует ее но отключает журналирование и дума, IMHO (?), 18:42 , 23-Авг-12, (78) –1   Вообще-то в режиме журналирования только метаданных это одна из самых быстрых ФС, Аноним (-), 00:32 , 24-Авг-12, (83) +1   еще большего фанатизма я не видел, работник гугла который за это отвечает давал , res2500 (?), 00:56 , 24-Авг-12, (85)   ой, 294-ый, хватит свой фанатизм и тупоумие показывать , Аноним (-), 07:14 , 24-Авг-12, (89) +1   нет, хватит говорить и писать что только линукс дистрибутивы использует лучшее и, res2500 (?), 10:20 , 24-Авг-12, (99)   gt оверквотинг удален Что это вы все о грустном и о печальном Давайте лучше о, nagual (ok), 10:52 , 25-Авг-12, (119)   парень, есть разные мнения даже в отряде из двух человек не нуно так округлять д, Uman (?), 23:43 , 22-Авг-12, (48)   Нет Гентушники , iZEN (ok), 01:22 , 23-Авг-12, (49)   Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, собирать треб, Аноним (-), 04:19 , 23-Авг-12, (53)   При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой прав, Аноним (-), 14:29 , 23-Авг-12, (66)   ну значит даже школьнику понятно, что в source-based дистрибутивах пересборка со, Аноним (-), 15:36 , 23-Авг-12, (69)   Нет При наличии прямых рук и соответствующего инструментариясборка делается плю, vle (ok), 16:32 , 23-Авг-12, (74)   gt оверквотинг удален vle, vle покажите как в дебиане пересобрать apache и , Аноним (-), 20:40 , 23-Авг-12, (79)   дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install 100500packa, тигар (ok), 10:06 , 24-Авг-12, (93)   не не тоже http debian tsk ru wiki Пересборка_пакетовно все это еще ладно, , Аноним (-), 19:16 , 24-Авг-12, (104)   Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали И о прочих OBS, ABF, и всяких альто, vle (ok), 20:27 , 24-Авг-12, (106)   ну да, ради двух серверов и одного пакета держать pbuilder есть целесообразность, Аноним (-), 08:35 , 27-Авг-12, (141)   Именно И есть качество и воспроизводимость результата ok Документация запущена , vle (ok), 17:57 , 27-Авг-12, (143)   и чем не тоже тем что я про debhelper не написал так и ты не написал слово , тигар (ok), 12:43 , 25-Авг-12, (126)   количеством действий Устанавливать нужно в любом случае через пакетную систему, , Аноним (-), 08:42 , 27-Авг-12, (142)   Только после того, как ты начнешь различать NetBSD и OpenBSD -P, vle (ok), 13:57 , 24-Авг-12, (101)   сори, виноват , Аноним (-), 19:17 , 24-Авг-12, (105)   О, надо же Бывают и более-менее адекватные бсдшники Надеюсь что у вас получитс, Аноним (-), 00:36 , 24-Авг-12, (84)   gt оверквотинг удален Письками меряться давай, адекватный ты наш, 294-ый Пока, Аноним (-), 07:15 , 24-Авг-12, (90)   тебе правда сильно интересно как он на своем зюзероутере localhost это делает с, тигар (ok), 10:08 , 24-Авг-12, (94)   Пф В отличие от красноглазиков разных вероисповеданийя не хожу в стаде Я один , vle (ok), 14:18 , 24-Авг-12, (102)   не надо подменять предмет спора а их было ровно два 1 во фре нет менеджера па, Клыкастый2 (?), 10:16 , 24-Авг-12, (98) +1   Дома стоит PC-BSD с pkgng Пока нравится По крайней мере в 9 1 есть бутстрап дл, _yurkis_ (ok), 15:58 , 22-Авг-12, (22) // uname -vFreeBSD 9 1-PRERELEASE usr sbin pkg -v1 0-rc3Есть Но без portmaster, Аноним (-), 18:08 , 22-Авг-12, (32) // usr sbin pkg -v1 0-rc5, iZEN (ok), 01:42 , 23-Авг-12, (50) // tiger laptop pkg -v1 0-rc6интересно, через пару-тройку дней кто-нибудь откоме, тигар (ok), 15:10 , 23-Авг-12, (67) Основной плюс pkgng - это новый формат пакетов, в старом формате нет информации, Сергей (??), 17:51 , 22-Авг-12, (30) +1 // ну вот в 10ке он и грядет со дня на день - , тигар (ok), 22:26 , 22-Авг-12, (43) // Краем уха слышал что pkg так в портах и останется Бутстрап добавили- и хватит , _yurkis_ (ok), 15:39 , 23-Авг-12, (70) // а что, не хватит , тигар (ok), 15:42 , 23-Авг-12, (71) Может и хватит, но этого не хватает для того, чтобы сказать что он в 10ке грядет, _yurkis_ (ok), 15:54 , 23-Авг-12, (72) надо либо с WITH_PKGNG yes - не надо, лень смотреть, что появилось раньше, прав, тигар (ok), 16:40 , 23-Авг-12, (75) За makefile спасибо Не знал Это в current или в 9 1 тоже будет , _yurkis_ (ok), 16:52 , 23-Авг-12, (77) видимо вопрос мне был - что именно будет порты они какбэ не привязаны к релиз, тигар (ok), 10:12 , 24-Авг-12, (95) Что-то я не пойму, зачем для этого НОВЫЙ ФОРМАТ В pkgsrc все сделано в рамках ст, vle (ok), 14:03 , 23-Авг-12, (64) // не очень так, наверное оттого, что тредстартер зачем-то написал зависимостях , тигар (ok), 15:19 , 23-Авг-12, (68) // Так вот именно здесь и непонятно, зачем нужен новый формат,и в чем заключается е, vle (ok), 16:26 , 23-Авг-12, (73) у меня нет ответа на этот вопрос по-старому pkg_ инфа о пакете выглядела при, тигар (ok), 16:42 , 23-Авг-12, (76) Классно сделали, простенько и со вкусом, Аноним (-), 17:57 , 22-Авг-12, (31) Лучше бы портаж себе портировали , Аноним (-), 21:12 , 22-Авг-12, (36) // Нахрена , Аноним (-), 22:43 , 22-Авг-12, (44) так работает же, только оверлей нужно специальный под фряху, Аноним (-), 03:54 , 23-Авг-12, (52) Та пусть уже все портируют - yum, apt, pacman, чего уж там мелочиться, anonym (?), 02:15 , 24-Авг-12, (88) 1,2,3,12,16,22,30,31,36

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

16. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
Сообщение от mozgoprav (ok), 22-Авг-12, 15:29
Отличный пакетный менеджер пилят. Поднял для обновления своих тачек свой репозиторий с нужным мне софтом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-12, 15:53
	> Отличный пакетный менеджер пилят. Поднял для обновления своих тачек свой репозиторий с > нужным мне софтом. Подождите, а как же традиционные вопли о том что "это не нyжно"? :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Михаил (??), 22-Авг-12, 16:36
	Пока нет — не нужно, теперь важно и нужно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 13:47
	> Пока нет — не нужно, теперь важно и нужно. Ах, эти милые сердцу двойные стандарты. Надежный признак фанатиков и лузеров :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+3 +/–
	Сообщение от res2500 (?), 22-Авг-12, 16:56
	"Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 22-Авг-12, 21:48
	> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+3 +/–
	Сообщение от res2500 (?), 22-Авг-12, 22:17
	пруфы в студию а так линуксоды кричали что "ZFS не надо! BTRFS наше все!" и что за ФС ставят на UBUNTU server ? а BTRFS как с 2010 года была тестовой и так по сей день! пилите пакеты и пакаджи уже давно есть и были, никто не кричал что не надо
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 14:27
	> а так линуксоды кричали что "ZFS не надо! BTRFS наше все!" и > что за ФС ставят на UBUNTU server ? Обычно ext4. Хотя можно и btrfs выбрать. Нужно ли - вопрос номер два. > а BTRFS как с 2010 года была тестовой и так по сей день! пилите Так пилят. И хорошо пилят кстати - целая толпа навалилась. > пакеты и пакаджи уже давно есть и были, никто не кричал что не надо Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	–1 +/–
	Сообщение от IMHO (?), 23-Авг-12, 18:42
	> Обычно ext4. которая тормозит, сам гугл даже использует ее но отключает журналирование и думает уйти на XFS, потому что им данные важны больше. > Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P главное что я не торможу, а глючу :) вы завидуете ? нет не мне, а FreeBSD
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 00:32
	>> Обычно ext4. > которая тормозит, Вообще-то в режиме журналирования только метаданных это одна из самых быстрых ФС, стабильно натягивающая все остальные в большинстве бенчей. > сам гугл даже использует ее но отключает журналирование и думает > уйти на XFS, потому что им данные важны больше. Более махрового ламерства я давненько не видал. Во первых, обычно ext4 используют в режиме журналирования только метаданных, поскольку журналить все данные в "классике" больно тормозно в любом случае. Во вторых, xfs вообще IIRC не умеет полный журналинг, там только журналирование метаданных. И ext4 в этом режиме поспорит с ним и по скорости и по надежности. XFS может его уделать только на многодисковом хранилище при работе с большими файлами - оно делалось SGI. А это нелинейный монтаж видео. Ну вот на чем-то таком оно ext4 обыграет. Это пожалуй единственный сильный козырь. Ну еще умение выделять новые inodes не резервируя под них место заранее. В третьих гуглу целостность данных на одном узле вообще глубоко пофигу: узел имеет право хоть выгореть синим пламенем, никто даже и не заметит даже что что-то не так. Это обеспечивается распределенным дизайном системы - все блоки были на других узлах, которые прозрачно подхватят нагрузку и все. Ну да, на них чуть повысится нагрузка. Поэтому от ФС им надо максимальную скорость. А на надежность плевать вообще. В четвертых, у XFS есть богатая история затирания файлов нулями :). Полностью это починили в .28 ядре только. >> Вас глючит, или вы не читали коменты на опеннете ;P > главное что я не торможу, а глючу :) Одно другому не мешает. > вы завидуете ? нет не мне, а FreeBSD Мде, какая система, такие и фанаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от res2500 (?), 24-Авг-12, 00:56
	еще большего фанатизма я не видел, работник гугла который за это отвечает давал отчет, что нам данные важны и надо изменить, по поводу ФС делали тесты. И выбрали XFS, ext4 не устраиваит их. Потеряли они часть данных почты и для них это не айс ( правильно, кому нужны вечные подделки не только дистрибутивов, а и "костылей" программ и Фс ... ) а идеального ничего нету, они выбрали, я им не советчик. да и еще, раз такие умные то помогите Томасу перебрать пакеты, а то у моих знакомых OpenSuse 12 падает после нескольких перегрузок. или инсталятор арча помогите поддержать, да и баг лишней секунды подебажте,  а то все умные на линуксе, а ничего не можут, даже энтерпрайз
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 07:14
	>А на надежность плевать вообще. ой, 294-ый, хватит свой фанатизм и тупоумие показывать.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от res2500 (?), 24-Авг-12, 10:20
	нет, хватит говорить и писать что только линукс дистрибутивы использует лучшее и качественное, а все остальные плохое.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от nagual (ok), 25-Авг-12, 10:52
	>[оверквотинг удален] > обыграет. Это пожалуй единственный сильный козырь. Ну еще умение выделять новые > inodes не резервируя под них место заранее. > В третьих гуглу целостность данных на одном узле вообще глубоко пофигу: узел > имеет право хоть выгореть синим пламенем, никто даже и не заметит > даже что что-то не так. Это обеспечивается распределенным дизайном системы - > все блоки были на других узлах, которые прозрачно подхватят нагрузку и > все. Ну да, на них чуть повысится нагрузка. Поэтому от ФС > им надо максимальную скорость. А на надежность плевать вообще. > В четвертых, у XFS есть богатая история затирания файлов нулями :). Полностью > это починили в .28 ядре только. Что это вы все о грустном и о печальном? Давайте лучше о ufs+J Как там, уже есть статистика использования? ZFS под linux намного более доведенное чем btrfs который кстати на машинах с 1GB памяти тормазз еще тот.
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Uman (?), 22-Авг-12, 23:43
	> А разве не бсдшники... парень, есть разные мнения даже в отряде из двух человек. не нуно так округлять до размеров континента.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 23-Авг-12, 01:22
	>> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается > А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты > нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :) Нет. Гентушники.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 04:19
	>> "Не нужно" или "НИНАДООО!" - это вопли линуксоидов, которые BSDшников не касается > А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты > нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :) Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, собирать требуемый софт из сорцов, снужными опциями, это есть гуд, а не сакс.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 14:29
	> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 15:36
	>> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, > При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право > указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход". ну значит даже школьнику понятно, что в source-based дистрибутивах пересборка софта с нужными опциями делается намного проще, чем в binary-based, в отличчи от тебя, о Анонимный гуру.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 23-Авг-12, 16:32
	>>> Доказывалось, что возможность нормально, а не через задний проход, >> При том громче всех орущий школьник почему-то постоянно закрепляет за собой право >> указывать остальным что есть "нормально" а что "через задний проход". > ну значит даже школьнику понятно, что в source-based дистрибутивах пересборка софта с > нужными опциями делается намного проще, чем в binary-based Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее, чем в некоторых source-based. Прекратите уже использовать эти идиотские термины "source-based" и "binary-based"! Это чушь! В том, что вы называете "source-based" системами, есть возможность управлять бинарными пакетами, иногда на уровне zypper/yum/apt/aptitude и ничуть не хуже, и у любой "binary-based" есть вожможность собрать пакет самостоятельно. Удобство того и другого -- в чистом виде вкусовщина, и достойна отдельной дискуссии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 23-Авг-12, 20:40
	>[оверквотинг удален] > Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария > сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based > дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее, > чем в некоторых source-based. > Прекратите уже использовать эти идиотские термины "source-based" и "binary-based"! > Это чушь! В том, что вы называете "source-based" системами, есть возможность > управлять бинарными пакетами, иногда на уровне zypper/yum/apt/aptitude > и ничуть не хуже, и у любой "binary-based" есть вожможность собрать > пакет самостоятельно. Удобство того и другого -- в чистом виде вкусовщина, > и достойна отдельной дискуссии. vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом сделайте то же самое в своем любимом опенке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 24-Авг-12, 10:06
	> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом > сделайте то же самое в своем любимом опенке. дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install 100500packages-dev. btw, видел сервера однотипные, так там суровые "линуксоиды" ставили на каждый гробик этот набор пакетов и пересобирали nginx, вместо того, чтобы 1 раз почитать, как там принято собирать пакеты. это к срачику source vs binary-based, тут я с vle полностью согласен, тут как в поговорке, про хрен хрустальный и дурака. p.s. "в своем любимом опенке". s/open/net/, раз ты к vle обратился.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 19:16
	>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом >> сделайте то же самое в своем любимом опенке. > дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install > 100500packages-dev. не... не тоже: http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает? Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 24-Авг-12, 20:27
	>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом >>> сделайте то же самое в своем любимом опенке. >> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install >> 100500packages-dev. > не... не тоже: > http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов > но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут > же нужно самостоятельно следить и обновлять Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали. И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже. Прикинь, в Линупсе люди одной левой дистрибутивы клепают! Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?! > (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про > заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не > напакостить)... Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в любой системе. И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует, то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng (http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command) > Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой > столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает? RTFM. > Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make > install clean Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других, и версия, которую нужно установить, с ними не совместима. В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно никаких. Ну очень интересный случай. >, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в > make.conf. > Обновляется же сие, вообще одой командой... Ага, рекурсивным пересбором и того, что нужно и того, что не нужно с грязными хаками вокруг pkgdb ввиду абсолютной ущербности pkg_* BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку. Для примера смотри сюда. https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-12, 08:35
	> Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали. > И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже. ну да, ради двух серверов и одного пакета держать pbuilder? > Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят > и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному > dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?! есть целесообразность и потраченное время. >> (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про >> заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не >> напакостить)... > Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в > любой системе. > И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует, > то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng > (http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command) pkgtools.conf, массив HOLD_PKGS >> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make >> install clean > Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно > обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других, > и версия, которую нужно установить, с ними не совместима. > В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно > никаких. Ну очень интересный случай. это проблема не портов, увы. рассказать про директиву PREFIX команды make? >>, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в >> make.conf. >> Обновляется же сие, вообще одой командой... > Ага, рекурсивным пересбором и того, что нужно и того, что не нужно Да как бы всегда обновлял только то, что нужно. > с грязными хаками вокруг pkgdb ввиду абсолютной ущербности pkg_* да, ущербность есть, ее сложно не заметить. > BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку. > Для примера смотри сюда. > https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/... вы как-то перескаиваете с deb на rpm и назад когда как вам удобно...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 27-Авг-12, 17:57
	>> Ну да, о pbuilder-е мы конечно же не слышали. >> И о прочих OBS, ABF, и всяких альтовских наработках тоже. > ну да, ради двух серверов и одного пакета держать pbuilder? Именно. >> Ты действительно думаешь, что они "самостоятельно следят >> и обновляют" вручную, как обезьяны и собирают пакеты по одному >> dpkg-buildpackage-ом или rpmbuild-ом?! > есть целесообразность и потраченное время. И есть качество и воспроизводимость результата. >>> (в данной рекомендации, кстати, забыли упомянуть про >>> заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не >>> напакостить)... >> Если речь идет о dpkg флаге hold, то это нужно делать в >> любой системе. >> И если в Debian и pkgsrc/nih  эта функциональность присутствует, >> то я что-то не вижу ничего подобного во FreeBSD/pkg_*/pkgng >> (http://wiki.freebsd.org/pkgng#the_pkg_command) > pkgtools.conf, массив HOLD_PKGS ok. Документация запущена. >>> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make >>> install clean >> Ровно до тех пор, пока не упрешься в ситуацию, когда нужно >> обновить пакет, от которого среди установленных зависит 100500 других, >> и версия, которую нужно установить, с ними не совместима. >> В сад! Ты же взял листовой пакет, с которым проблем естественно >> никаких. Ну очень интересный случай. > это проблема не портов, 'make install' в портах и pkgsrc -- это чуть больше, чем "rpmbuild -ba" или "dpkg-buildpackage", но совершенно недостаточно для реальных задач в реальной жизни. > увы. рассказать про директиву PREFIX команды make? Не думаю, что тебе есть что мне расказать по этому поводу. > Да как бы всегда обновлял только то, что нужно. Каким образом по двум бинарным пакетам во фре можно получить информацию о сломке ABI? soname и название библиотеки не считается. Как прописано в портах, что нужно обновить все выше по зависимостям? Как поломка ABI регистрируется в pkgdb? >> BTW. Что касается опций, см. rpmbuild --define. Та же хрень, вид сбоку. >> Для примера смотри сюда. >> https://github.com/repoforge/rpms/blob/master/specs/mplayer/... > вы как-то перескаиваете с deb на rpm и назад когда как вам > удобно... #74
	Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 25-Авг-12, 12:43
	>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом >>> сделайте то же самое в своем любимом опенке. >> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install >> 100500packages-dev. > не... не тоже: > http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов и чем "не тоже"? тем что я про debhelper не написал? так и ты не написал слово "пакет". просто пересобрать тотже nginx хватит и "100500packages-dev" > но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут > же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли > упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не > напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой > столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает? они тыкают в то, что apt-get/yum upgrade удобнее, а ты выше расказываешь про (пере-)сборку пакета(-ов). это нужно и во фре делать, если что. > Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make > install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в > make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой... ага. хотябы на 50 машинах..;)
	Ответить | Правка | К родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Авг-12, 08:42
	>>>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом >>>> сделайте то же самое в своем любимом опенке. >>> дак тоже самое, ну разве что в дебиане нужно сделать apt-get install >>> 100500packages-dev. >> не... не тоже: >> http://debian.tsk.ru/wiki/Пересборка_пакетов > и чем "не тоже"? количеством действий. >тем что я про debhelper не написал? так > и ты не написал слово "пакет". просто пересобрать тотже nginx хватит > и "100500packages-dev" Устанавливать нужно в любом случае через пакетную систему, это же должно быть понятно и так. >> но все это еще ладно, если сделал раз и забыл, а тут >> же нужно самостоятельно следить и обновлять (в данной рекомендации, кстати, забыли >> упомянуть про заморозку пакета, дабы с пьяного глаза самому себе не >> напакостить)... Где там та самая знаменитая автоматика пакетных менеджеров, о которой >> столько тут говорят и 294-ый всех и каждого тыкает? > они тыкают в то, что apt-get/yum upgrade удобнее, а ты выше расказываешь > про (пере-)сборку пакета(-ов). это нужно и во фре делать, если что. они кричат что оно удобнее всегда и во всем. >> Во фре же сие делается тремя командами: cd /usr/ports/..., make config, make >> install clean, ну и желательно, хотя и необязательно, описать опции в >> make.conf. Обновляется же сие, вообще одой командой... > ага. хотябы на 50 машинах..;) ну там уже другие рычаги
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 24-Авг-12, 13:57
	> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом > сделайте то же самое в своем любимом опенке. Только после того, как ты начнешь различать NetBSD и OpenBSD :-P
	Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 19:17
	>> vle, vle... покажите как в дебиане пересобрать apache и nginx, а потом >> сделайте то же самое в своем любимом опенке. > Только после того, как ты начнешь различать NetBSD и OpenBSD :-P сори, виноват...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 00:36
	> Нет. При наличии прямых рук и соответствующего инструментария > сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based > дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее, > чем в некоторых source-based. О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники. Надеюсь что у вас получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них нормальных матерых волков. Напыщенное ламерье школьного уровня козыряющее аргументов "%s - это круто" - "почему?" - "потому что этим пользуюсь я!" уже попросту достало. Половина не отличает линкер от препроцессора или экстент от суперблока, но умничать с напыщенным видом лезут. Что за пипец?
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 24-Авг-12, 07:15
	>[оверквотинг удален] >> сборка делается плюс/минус одинаково. Более того, в некоторых binary-based >> дистрибутивах сборка пакета делается проще и удобнее, >> чем в некоторых source-based. > О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники. Надеюсь что у вас > получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них > нормальных матерых волков. Напыщенное ламерье школьного уровня козыряющее аргументов > "%s - это круто" - "почему?" - "потому что этим пользуюсь > я!" уже попросту достало. Половина не отличает линкер от препроцессора или > экстент от суперблока, но умничать с напыщенным видом лезут. Что за > пипец? Письками меряться давай, адекватный ты наш, 294-ый. Покажи как ты пересоберешь на дебиане апач с энжинксой с заданными опциями.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от тигар (ok), 24-Авг-12, 10:08
	> Письками меряться давай, адекватный ты наш, 294-ый. Покажи как ты пересоберешь на > дебиане апач с энжинксой с заданными опциями. тебе правда сильно интересно как он на своем зюзероутере/localhost это делает? спроси его лично - письмо он получит, думаю.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+/–
	Сообщение от vle (ok), 24-Авг-12, 14:18
	> О, надо же. Бывают и более-менее адекватные бсдшники. Пф. > Надеюсь что у вас получится вправить мозг вашим коллегам по цеху и сделать из них В отличие от красноглазиков разных вероисповеданий я не хожу в стаде. Я один! И потому не собираюсь никому ничего вправлять. Каждый отвечает лично и за свои слова, и за свой код, и за свои поступки.
	Ответить | Правка | К родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Обзор pkgng - новой пакетной системы для FreeBSD"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый2 (?), 24-Авг-12, 10:16
	> А разве не бсдшники с пеной у рта доказывали что бинарные пакеты > нафиг не уперлись, давайте все из сорцев собирать!!!111 :) не надо подменять предмет спора. а их было ровно два: 1) во фре нет менеджера пакетов.    вам детально и неоднократно сказали и показали что - есть. portupgrade/portmaster уже давно. да собственно $subj тоже не вчера запилили. 2) а ваш менеджер пакетов - незачёт, потому как не поддерживает бинарные обновления.    так вот тут было два ответа от разных групп. 2.1)одних это не напрягало. 2.2)другие говорили, что всегда можно запилить свои пакеты - собственно portinstall/portmaster прекрасно ставят и бинарные. собственно спор свёлся не к "во фре нет пакетного менеджера", а "у вас нету нашива лубимава apt-get", и с одной стороны стала очевидна нелепость претензии, с другой - под "у вас нету apt-get" попадает не только фря, но и линуксы.
	Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема