Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Статистика развития ядра Linux, opennews (?), 29-Авг-20, (0) [смотреть все] +1 Тут не хватает статистики сколько девелоперов пользуются оутулком для отправки п, анон (?), 22:37 , 29-Авг-20, (1) +61 // Статистика MUA в freebsd-announce доставит гораздо больше , Аноним (2), 22:43 , 29-Авг-20, (2) –1 // Пропустил по смыслу , _wtf_ (?), 02:09 , 30-Авг-20, (51) –3 Я бы вот хотел пользоваться атулуком, помню был в XP, очень удобный Жаль только, Аноним (6), 22:47 , 29-Авг-20, (6) –4 // Запусти Авось работает Причём именно тот, который ты любишь Причём на винде о, Аноним (11), 23:00 , 29-Авг-20, (11) +3 В XP не было Outlook, там был Outlook Express, разница примерно как между комбай, Annoynymous (ok), 00:55 , 30-Авг-20, (40) +1 // а еще это говно отправляет имя компа с которого идет отсылка, n242name (?), 05:28 , 30-Авг-20, (56) +4 Claws Mail здоровается с сервером так же , Аноним (-), 11:22 , 10-Сен-20, (150) Не юзал такое Thunderbird проверял всё норм А если не хотите даже айпишник с, n242name (?), 05:17 , 11-Сен-20, (151) Outlook Express 6 Это тот, который вирусы распростанял Из-за него помнится вс, DmA (??), 20:04 , 30-Авг-20, (121) +1 А он умеет в plain text С HTML в LKML нельзя , Иван Лох (?), 09:55 , 30-Авг-20, (79) +1 // И в CP1251 тоже нельзя , Аноним (110), 18:52 , 30-Авг-20, (110) Вообще ясно видна стагнация, вызванная тормозящими прогресс и приток свежих люде, Аноним (6), 22:44 , 29-Авг-20, (3) –14 // Нисколько , Аноним (4), 22:45 , 29-Авг-20, (4) +17 // Лучше и не скажешь , Аноним (11), 23:02 , 29-Авг-20, (12) +4 Ну вот поэтому и роста нет нисколько, Аноним (6), 23:07 , 29-Авг-20, (15) –5 // Роста куда Я смотрю вот на эти графики трафика и понимаю, что больше -- не вс, Michael Shigorin (ok), 19:42 , 30-Авг-20, (111) +1 Роста в числе контрибьюторов А то распухло ядро, а контрибьюторов мало прибывае, Аноним (6), 20:39 , 30-Авг-20, (128) –1 На основе каких данных сделан вывод о стагнации Графики говорят о росте , Аноним (4), 22:48 , 29-Авг-20, (7) +7 // О росте числа контрибьюторов всего в 40 человек Вы с 2005-2007 годами сравните,, Аноним (6), 22:50 , 29-Авг-20, (8) –2 // Понятно, тогда ведь не пользовались рассылками, вот и прирастало OH WAI , Аноним 80_уровня (ok), 23:47 , 29-Авг-20, (30) +4 Ну так для тех времён технология была актуальная А сейчас перестала отвечать тр, Аноним (6), 23:57 , 29-Авг-20, (32) –1 Ну так об этом и речь 8212 нынешние kernel developers не могут в почту , Аноним 80_уровня (ok), 00:02 , 30-Авг-20, (34) +2 Мочь-то могут, просто зачем себя мучать с этим Ядро уже разрослось, и в него шл, Аноним (6), 04:29 , 30-Авг-20, (52) +1 отдельный почтовый сервер , Аноним (108), 18:18 , 30-Авг-20, (108) Приведите, пожалуйста, пример , Michael Shigorin (ok), 19:43 , 30-Авг-20, (112) Драйверы ФС устройств, по-вашему, из трёх строк кода состоят , Аноним (6), 20:48 , 30-Авг-20, (132) +1 И не говори Пользовались бы ватсапом или вайбером, как все нормальные люди , Hellscream (?), 22:51 , 29-Авг-20, (9) +2 // Не доводите до абсурда Вебморду бы сделали, и норм Гитхаб сам по себе, естеств, Аноним (6), 22:53 , 29-Авг-20, (10) +1 // Лучше уж тогда завести страничку вконтакте или на фейсбуке и там вести разработк, Hellscream (?), 23:04 , 29-Авг-20, (13) +2 Опять же, не сводите к асбурду Соцсети тут не нужны - они не для этого созданы , Аноним (6), 23:07 , 29-Авг-20, (14) +6 Ну вот и не будет тогда новых профессиональных разработчиков, одни старпёры-ныти, Hellscream (?), 23:15 , 29-Авг-20, (17) –3 Вы сводите к абсурду, упорно Молодые разработчики будут Не стоит ассоциировать, Аноним (6), 23:20 , 29-Авг-20, (21) +1 Самая хохма в том, что, на момент начала работ по линухе, подобное взаимодействи, Lex (??), 10:32 , 30-Авг-20, (83) +2 Да ладно, ленты почтой были в восьмидесятых всё-таки, к тому времени уже UUCP бо, Michael Shigorin (ok), 19:49 , 30-Авг-20, (115) Кому должна Будьте добры, расскажите о своих коммитах в ядро Linux Или о тех, Michael Shigorin (ok), 19:47 , 30-Авг-20, (114) –1 Вы вот переходите на личности, а меж тем могли бы и задуматься немного вот над ч, Аноним (6), 20:43 , 30-Авг-20, (129) –1 Думаете, он не про тикток , Michael Shigorin (ok), 19:44 , 30-Авг-20, (113) –1 почта - децентрализованный механизм дело ведь не в поддержке плоского текста в о, анон (?), 23:16 , 29-Авг-20, (18) +11   // Дело не в плоском тексте в атулуке, который там есть, это я согласен Дело в заб, Аноним (6), 23:24 , 29-Авг-20, (22) –7   // Если есть бюрократичность и эргономичность, то и исправлять надо бюрократичность, Annoynymous (ok), 00:57 , 30-Авг-20, (41) +1   На гитхаб не надо переходить, этот шлак выполняет санкции США и прочие непотребс, Аноним (6), 09:45 , 30-Авг-20, (76) –2   Так и назвать -- antibureaucracywebpage kernel org , Michael Shigorin (ok), 19:50 , 30-Авг-20, (116)   Представляю сцену ты сидишь напротив Линуса и на серьезных щах учишь его как ем, анонимко (?), 01:45 , 30-Авг-20, (46) +3   Я хотя бы не преклоняюсь слепо перед авторитетами По существу же, тут я скажу в, Аноним (6), 04:31 , 30-Авг-20, (53) –3   Авторитет тут не причем Посмотри на графики, это мега успешный проект, с огромн, анонимко (?), 13:50 , 30-Авг-20, (93) +2   Вы пытаетесь, гругря, человеку, который на трёхколёсном велике-то не ездил, объя, Michael Shigorin (ok), 19:51 , 30-Авг-20, (117)   Вы пытаетесь просто переходить на личности и отвергать любую идею новую , Аноним (6), 20:47 , 30-Авг-20, (131) –1   Во-первых, привлечение новых участников нужно Без него проект вымрет Ну в нача, Аноним (6), 20:47 , 30-Авг-20, (130) –2   Так а в чем проблема сделать децентрализованную вебморду с пулреквестами, код ре, твой любимый пин (?), 23:41 , 29-Авг-20, (28) +3   // Проблема в том, чтобы отвадить некомпетентных идиотов Как в свое время Линус пр, Аноним (48), 02:05 , 30-Авг-20, (48) +2   Насчёт C это был скорее риторический аргумент, Линус был против цпп скорее всё, Аноним (6), 04:32 , 30-Авг-20, (54) –2   Кактус хотя бы пломбы не выдирает , Michael Shigorin (ok), 19:52 , 30-Авг-20, (118) +1   Пломбы надо хорошие делать Ну и жевачку нормальную, Аноним (6), 20:37 , 30-Авг-20, (127) –1   Уже делают https aerc-mail org , Аноним (86), 12:19 , 30-Авг-20, (86)   У детей, много мыслей и идей,c толку сбиты, силы нет,не смогли в емейл клиент , анонимко (?), 01:41 , 30-Авг-20, (45) +1 Ндаа совок в мозгах отдельных особей еще живет Нужно писать эффективный код , bOOster (ok), 08:18 , 30-Авг-20, (65) –5 // Ага, ага, уж меня-то не заподозрить а любви к совку Я аппелирую к замедлению ро, Аноним (6), 09:40 , 30-Авг-20, (73) –2 С Миру по нитке , Hellscream (?), 22:45 , 29-Авг-20, (5) +2 // фашисту веревка, Аноним (48), 02:05 , 30-Авг-20, (49) +3 Олигарху по яхте , анонимко (?), 14:08 , 30-Авг-20, (94) +1 Воот И что мы видим засилье корпораций, ядро к коему применим один положительн, Grefest (?), 23:13 , 29-Авг-20, (16) –1 // Тунанбаум Это тот который крутится в каждом процессоре , Аноним (19), 23:17 , 29-Авг-20, (19) –1 // Это который бл клавиатур бл андроида , Grefest (?), 23:30 , 29-Авг-20, (24) –1 Атмосфера не та Научная работа немного интереснее и менее вредна для здоровья , Аноним (42), 01:06 , 30-Авг-20, (42) +2 // Какой ужос представил колоны программистов с варикозными венами и трофически, Gefest (?), 01:13 , 30-Авг-20, (43) –1 Откуда данные про 91 5 Про прочие гендеры забыли , Аноним (98), 15:01 , 30-Авг-20, (98) С ним гораздо хуже у грузчиков -- займитесь-ка этой проблемой , Michael Shigorin (ok), 19:56 , 30-Авг-20, (119) 4 5 релиза за год Это как , Аноним (20), 23:19 , 29-Авг-20, (20) –4 // Между 4 и 6 есть число 5, Нико (?), 17:26 , 30-Авг-20, (105) +2 Интересно, многие интересуются числом баб в той или иной сфере деятельности Год, Аноним (27), 23:38 , 29-Авг-20, (27) // Результаты в условиях пресловутых равных возможностей весьма показательны , Аноним 80_уровня (ok), 23:50 , 29-Авг-20, (31) +6 12309 8230 совпадение Не думаю , Аноним (36), 00:04 , 30-Авг-20, (36) +2 // Так вот откуда ноги растут Чего ж тогда удивляться в его неуловимости , Аноним (-), 00:15 , 30-Авг-20, (37) +2 Опять кто-то забыл как надо сравнивать проценты , Аноним (38), 00:24 , 30-Авг-20, (38) // Хз насчет процентов Но на графике, кстати, абсолютное число, и там 2018 против , Аноним (39), 00:52 , 30-Авг-20, (39) Там еще незнание русского языка налицо Если среди участников 8,5 телки, то это, Аноним (44), 01:35 , 30-Авг-20, (44) +1 Линукс это конечно хорошо, но надеюсь BSD системы останутся на плаву, когда лину, анонимко (?), 01:56 , 30-Авг-20, (47) // Конкуренты нужны Я вообще иногда думал о том, почему нет конкурента юникс подхо, Аноним (6), 04:37 , 30-Авг-20, (55) –2 // По всей видимости оно достаточное для эффективного решения возложенных задач Смо, анонимко (?), 14:19 , 30-Авг-20, (95) А ты на провокационные действия не ведись , Аноним (-), 05:35 , 30-Авг-20, (58) +3 // Ну дык linux wine запускает , а чем wine не виндовс внутри линя маня Наоборот , Wine (?), 06:34 , 30-Авг-20, (60) –2 BSD тонут Что-то там ковыряются, но сколько ни пытался сделать одну из BSD осно, Аноним (4), 12:15 , 30-Авг-20, (85) // BSD делают для себя и делают хорошо BSD не пытается победить линукс , а вот , EnemyOfDemocracy (?), 14:22 , 30-Авг-20, (96) –2 // Скажи это хорошо драйверам wifi До сих пор ac нет , Аноним (4), 16:13 , 30-Авг-20, (102) А в Linux уже ax , Аноним (4), 16:22 , 30-Авг-20, (104) Какое железо не работало Во фре вроде не должно быть особо проблем с дровами Л, анонимко (?), 14:39 , 30-Авг-20, (97) // Должно быть Дрова для сети они пишут сами, а не берут готовые В итоге отстают , Аноним (4), 16:21 , 30-Авг-20, (103) надеедесь, что FreeBSD начнёт развиваться я уж давно перестал с выходом ядра ли, DmA (??), 20:07 , 30-Авг-20, (124) –1 На лицо очередной сексизм Требую забанить 80 нынешних контрибьютеров, чтобы жен, Аноним (59), 06:31 , 30-Авг-20, (59) –2 Господа, а что значит консультант в скобкахв названии корпорации Это привлеченн, Карабьян (?), 07:22 , 30-Авг-20, (62) // Когда патчи отправляются в ядро и их принимают, приходит запрос от Грега см да, n00by (ok), 08:42 , 30-Авг-20, (68) +4 // Спасибо Вам , Карабьян (?), 13:11 , 30-Авг-20, (89) Прекрасно, ждём кода на Rust, Fracta1L (ok), 07:41 , 30-Авг-20, (63) –2 // зачем, есть уже на порядки превосходящая пингвина Ось, которая написана на расте, Аноним (108), 09:49 , 30-Авг-20, (77) +1 // Статистика развития ядра Linux, Michael Shigorin (ok), 20:03 , 30-Авг-20, (120) +1 // да, именно так , Анон123 (?), 11:22 , 01-Сен-20, (141) Зачем тут вообще это, кому вообще не пох на пол, ориентацию и пр какое это имее, Чебур (?), 09:20 , 30-Авг-20, (70) +1 // также предлагаю создать межгалактические комитет чтобы уменьшить дискриминацию д, Аноним (108), 09:36 , 30-Авг-20, (72) +2 Тебе И не только тебе ты не первый в комментах к новости начал обсуждать это , Ordu (ok), 10:20 , 30-Авг-20, (80) // Я не от интереса пошел этот вопрос поднимать, у меня просто бомбит немного, как,, Чебур (?), 12:21 , 30-Авг-20, (87) +2 // Видимо, Linux Foundation решила потроллить тебя и намеренно включила эти данные , Ordu (ok), 20:19 , 30-Авг-20, (126) не понял, а где же Microsoft love Linux , Аноним (108), 09:29 , 30-Авг-20, (71) // Мне эта статистика тоже была наиболее интересной Особенно доля коммитов независ, VladSh (?), 11:15 , 31-Авг-20, (135) Ну и доля M тоже Т к некоторые из новости в новость портят в комментах возду, VladSh (?), 11:21 , 31-Авг-20, (136) А почему нет статистики по количеству коммитящих негров , Аноним (75), 09:45 , 30-Авг-20, (75) +2 // Я полагаю, в силу методов сбора данных, которые не позволяют раскрыть гендер раз, Ordu (ok), 10:21 , 30-Авг-20, (81) –2 Они пока заняты на работах по демонтажу штатов , Michael Shigorin (ok), 20:05 , 30-Авг-20, (122) –1 Это только в кино негры коммитят, аноним12345 (?), 09:21 , 31-Авг-20, (134) Очень рад За GNU Linux и все сообщество, и что это комьюнити по сути превозашло , Аноним101 (?), 10:30 , 30-Авг-20, (82) +2 Это уже в 60 раз больше рекомендованного для людей Мозг людей может эффективно , Аноним (84), 11:55 , 30-Авг-20, (84) // а если вынести все дрова из избы в сарай то мозг справится , Аноним (108), 13:00 , 30-Авг-20, (88) +1 // Не важно изба это, или сарай Главное всё по полочкам разложить и тогда всё буде, Аноним (90), 13:25 , 30-Авг-20, (90) // Linux уже лет 10-15 назад прошол тот рубеж когда один хакер мог развивать и подд, Аноним (101), 15:59 , 30-Авг-20, (101) Один хакер мог поддерживать ядро только первые 10 лет его существования , Аноним (137), 15:33 , 31-Авг-20, (137) А что сможет ядро в 0 5 млн строк , Аноним (137), 15:34 , 31-Авг-20, (138) За это лови минус , Аноним (-), 10:55 , 03-Сен-20, (144) Я написал включая M , кто-то на врага работает, наверно спелчекер , Аноним (152), 06:16 , 18-Сен-20, (152) Интересно, из Huawey вносят изменения только китайцы, или наши русские тоже , Аноним (92), 13:29 , 30-Авг-20, (92) // да, наши русские китайцы тоже, Аноним (108), 15:16 , 30-Авг-20, (100) +4 С каждым годом всё монструознее и монструознее , Аноним (99), 15:14 , 30-Авг-20, (99) –2 Я примерно год назад установил себе Debian, сегодня после обновления из testing , Аноним (106), 17:32 , 30-Авг-20, (106) –1 // Чего консоль пишет Какой лог у иксов и dmesg , Аноним (4), 18:52 , 30-Авг-20, (109) –1 // Ещё стоит уточнить, что за видеокарта, и посмотреть, какие установлены драйверы , Michael Shigorin (ok), 20:07 , 30-Авг-20, (123) –1 Ля треть правил хуавей, КО (?), 06:08 , 31-Авг-20, (133) bloated - все мы знаем, чем меньше кода тем меньше дырок , Аноним (143), 10:06 , 02-Сен-20, (143) 1,3,5,16,20,27,36,38,47,59,62,63,70,71,75,82,84,92,99,106,133,143

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Статистика развития ядра Linux"	+11 +/–
	Сообщение от анон (?), 29-Авг-20, 23:16
	почта - децентрализованный механизм. дело ведь не в поддержке плоского текста в оутлуке, это только предлог для навязывания контроля.
	Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Статистика развития ядра Linux"	–7 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 29-Авг-20, 23:24
	Дело не в плоском тексте в атулуке, который там есть, это я согласен. Дело в забюрократизированности и недостаточной эргономичности разработки через мейл-листы. Да, она как бы децентрализованная. Но ведь kernel.org - это все равно центр отказа. Да и почта все больше кластеризуется и централизуется вокруг больших почтовиков типа гмайла, яндекса и подобных. Пох в своём комментарии под той новостью прекрасно описал, какой треш творится в этих списках рассылки
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Статистика развития ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Annoynymous (ok), 30-Авг-20, 00:57
	Если есть бюрократичность и эргономичность, то и исправлять надо бюрократичность, а не менять инструмент. Подход «список рассылки забюрократизировался, давайте переедем на гитхаб» похож на подход дистрохопперов, который лечат драйвера видеокарты сменой дистрибутива.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Статистика развития ядра Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 09:45
	На гитхаб не надо переходить, этот шлак выполняет санкции США и прочие непотребства. Но могли бы уж kernel.org завести страничку какую-нибудь
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Статистика развития ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-20, 19:50
	Так и назвать -- antibureaucracywebpage.kernel.org.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Статистика развития ядра Linux"	+3 +/–
	Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 01:45
	Представляю сцену: ты сидишь напротив Линуса и на серьезных щах учишь его как ему надо работать. Он сидит с чувством вины, кивает и конспектирует.
	Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Статистика развития ядра Linux"	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 04:31
	Я хотя бы не преклоняюсь слепо перед авторитетами. По существу же, тут я скажу вот что: ядро знатно выросло, и может статься, что в организацию или средства разработки можно и внести изменения.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Статистика развития ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от анонимко (?), 30-Авг-20, 13:50
	Авторитет тут не причем. Посмотри на графики, это мега успешный проект, с огромным кол-вом разрабов и комитами. Т.е. текущая система уже работает как почти 30 лет и она эффективна. Это свершившийся факт. Вероятно, что-то можно улучшить, но, во-первых, это должны решать компетентные люди, во-вторых, делать это постепенно. В третьих, если облегчить вхождение в проект новых участников, то это может привести к снижению качества предлагаемого кода и отвлечение мантейнеров на дилетантов. Тем более предложения работника от мс выглядят надуманно. Вполне возможно, что мс хочет пропихивать своих мантейнеров, но в нынешней варианте это делать неэффективно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Статистика развития ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-20, 19:51
	Вы пытаетесь, гругря, человеку, который на трёхколёсном велике-то не ездил, объяснить некоторые особенности и отличия управления фурой или лайнером. А у него меж ушей не помещается -- какие там могут быть проблемы-то, зачем вообще столько кнопок и некоторые из них колпачком накрыты?!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Статистика развития ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 20:47
	Вы пытаетесь просто переходить на личности и отвергать любую идею новую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Статистика развития ядра Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 20:47
	Во-первых, привлечение новых участников нужно. Без него проект вымрет. Ну в начале будет контролировать старцами с их олдскулом, а потом вымрет. Новые идеи, новый мысли, все это нужно. Банальная смена поколений. Ядро стало большим - надо больше разрабов. А во-вторых, а кто говорит, что надо решать резко и по указке некомпотентых людей? Просто озвучивается предложение. Нужна воля к переменам, а там уже дело станется, найдут из идей лучший вариант. В-третьих, если этого не сделать, то вот мейнтейнеры мс и других корпов и придут. За зарплату можно и в почту закинуть, а вот энтузиастам копаться в этих костях мамонтов и бюрократии не сдалось
	Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Статистика развития ядра Linux"	+3 +/–
	Сообщение от твой любимый пин (?), 29-Авг-20, 23:41
	Так а в чем проблема сделать децентрализованную вебморду с пулреквестами, код ревью, issue list и CI к тому же git.kernel.org (который кстати нифига не децентрализован)? Не обязательно GitHub. Зачем мучать людей списками рассылки? Если уж быть луддитом то вообще можно сырые данные друг другу прямо в сокеты через nc кидать. Барьер для отсечения всех не-ноулаферов.
	Ответить | Правка | К родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Статистика развития ядра Linux"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (48), 30-Авг-20, 02:05
	Проблема в том, чтобы отвадить некомпетентных идиотов. Как в свое время Линус про С++ сказал - не используем просто чтобы держать подальше соответствующую публику
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Статистика развития ядра Linux"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 04:32
	Насчёт C++ это был скорее риторический аргумент, Линус был против цпп скорее всё же из технических причин. Отсеивать некомпететных, конечно, нужно как-то, но заставлять ради это всех жевать кактус, когда изобрели жевательную резинку?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Статистика развития ядра Linux"	+1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 30-Авг-20, 19:52
	Кактус хотя бы пломбы не выдирает!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Статистика развития ядра Linux"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-20, 20:37
	Пломбы надо хорошие делать. Ну и жевачку нормальную
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Статистика развития ядра Linux"	+/–
	Сообщение от Аноним (86), 30-Авг-20, 12:19
	Уже делают. https://aerc-mail.org/
	Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема